Spalanie?

[skk7]

czy moglibyście udzielić mi odpowiedzi na następujące pytanie:
Czy podczas hamowania silnikiem samochód spala jakąś dawkę paliwa? Według
komputera pokładowego samochód "pali" 0,0 l/100km. Jak jest różnica pomiędzy
hamowaniem silnikiem a jazdą na "luzie" biorąc pod uwagę spalanie?

Pozdrawiam
SK

[dark13]

jesli hamujesz silnikiem przy sprawnym ukladzie zamyka sie przepustnica i
rzeczywiscie odciete zostaje paliwo i nie dostaje sie ono do silnika ,a przy
hamowaniu na luzie silnik dostaje tylko tyle paliwa ile potrzeba mu na
utrzymanie go na odp. obrotach bo to taka sama sytuacja jak pracujacy silnik na
postoju

[skk7]

a jeżeli zamiast hamowania silnikiem wyłączymy za pomocą stacyjki silnik (wtedy
samochód faktycznie nic nie pali) ale hamowanie będzie o wiele gwałtowniejsze
niż podczas hamowania silnikiem. Nie prawda???

[dark13]

skk7 napisał:

> a jeżeli zamiast hamowania silnikiem wyłączymy za pomocą stacyjki silnik
(wtedy
>
> samochód faktycznie nic nie pali) ale hamowanie będzie o wiele gwałtowniejsze
> niż podczas hamowania silnikiem. Nie prawda???
o wiele gwaltowniejsze tez bedzie hamowanie silnikiem i hamulcem poniewaz
silnik tez wspomoze przez swoje opory hamulce a paliwa tez nie spali.
Druga sprawa ze po wylaczeniu silnika czasami przestaje dzialac wspomaganie
hamulcow i wymaga uzycia wiekszej sily

[pocieszne]

skk7 napisał:

> a jeżeli zamiast hamowania silnikiem wyłączymy za pomocą stacyjki silnik
> (wtedy samochód faktycznie nic nie pali) ale hamowanie będzie o wiele
> gwałtowniejsze niż podczas hamowania silnikiem. Nie prawda???

ano " Nie prawda " ,nic sie nie zmieni

[radziol40]

ale każde odpalenie pobiera więcej paliwa niż jakie kolwiek hamowanie

[zgryzliwy1]

radziol40 napisał:

> ale każde odpalenie pobiera więcej paliwa niż jakie kolwiek hamowanie

przy odpaleniu wylewa Ci sie gdzies paliwo ?????

oczywiście

[teen69]

przy odpalaniu komputer (o ile taki jest w aucie) daje dodatkowe paliwo, można
powiedzieć ssanie.

[w_r_e_d_n_y]

skk7 napisał:

> a jeżeli zamiast hamowania silnikiem wyłączymy za pomocą stacyjki silnik
> (wtedy samochód faktycznie nic nie pali) ale hamowanie będzie o wiele
> gwałtowniejsze niż podczas hamowania silnikiem.
> Nie prawda???

nieprawda - przy silniku z wtryskiem i niektorych gaznikowych,ktore mialy w
takich stanach odcinany doplyw paliwa
prawda - w pozostalych ,gaznikowych

[w_r_e_d_n_y]

dark13 napisał:

> jesli hamujesz silnikiem przy sprawnym ukladzie zamyka sie przepustnica i
> rzeczywiscie odciete zostaje paliwo i nie dostaje sie ono do silnika ..

na pewno nie z powodu "zamknietej przepustnicy" !!!!
i to w silnikach z wtryskiem jak i gaznikowych

[hondziarz]

podczas hamowania silnikiem samochód spala wyłącznie powietrze i nie pobiera
więcej paliwa, przy hamowaniu na luzie samochód pali paliwo potrzebne do
podtrzymania obrotów biegu łałowego. Różnice są jednak mininalne i liczone w
mililitrach.

[etom]

hondziarz napisał:

> podczas hamowania silnikiem samochód spala wyłącznie powietrze ...

to chyba zart ?

> ...i nie pobiera więcej paliwa, przy hamowaniu na luzie samochód pali paliwo
> potrzebne do podtrzymania obrotów biegu łałowego. Różnice są jednak mininalne
> i liczone w mililitrach.

mimimalne w odniesieniu do krotkich odcinkow
przy liczeniu w L/100km - moj - pali ok. 0.4-0.5 L/100km przy szybkosci 100km/h

[nie_mich]

Autor: etom
Data: 29.08.2005 01:0?
hondziarz napisał:
podczas hamowania silnikiem samochód spala wyłącznie powietrze ...
to chyba zart ?


Oczywiscie ze zart,z dluga siwa broda , przy (c)hamowaniu silnikiem auto bierze
~ tyle paliwa co na luzie-stojac.

[hondziarz]

guzik prawda. Jeżeli sobie jadę, mam powiedzmy 2 tysiące obrotów i zaczynam
hamować będąc na biegu, naciskam hamulec, i jak obroty zejdą do tysiąca, to
dopiero wyrzucam na luz, albo wduszam sprzęgło. I dopiero od tego momentu
samochód bierze benzyne. Wcześniej nie, bo po co?

[zgryzliwy1]

nie_mich napisał:


> ...przy (c)hamowaniu silnikiem auto bierze ~ tyle paliwa co na luzie-stojac.

by to byla prawda nie zapomnij...wylaczyc silnika

[marcin.klonowski]

hamujący silnik benzynowy nie pali nic jeżeli komputer pokazuje 0,0. Na luzie
musi coś palić, żeby nie zgasnąć

[lewarek5]

marcin.klonowski napisał:

> hamujący silnik benzynowy nie pali nic jeżeli komputer pokazuje 0,0. Na luzie
> musi coś palić, żeby nie zgasnąć

.., oo to jakis nowy model ? -moje autka pala niestety,silniki w nich wymagaja
nieco paliwa by pracowac- AUTOMATY .

[ttarchal]

To bardzo ciekawe co pan pisze, z punktu widzenia fizyki.

Do hamowania samochodu jadacego z gorki również potrzebna jest moc; konkretnie
tyle mocy, ile trzeba byłoby do wytworzenia takiego identycznego przyspieszenia
przy jezdzie po plaskim, jakie samochod osiagnalby zjezdzajac bez hamowania.
Jest to "negatywna" moc, ale cos ja musi rozpraszac. Przy hamowaniu hamulcami
rozpraszaja ja hamulce w postaci ciepla, a co rozprasza ja przy hamowaniu
silnikiem? No, ale to latwe pytanie. Teraz trudniejsze: do wytworzenia mocy
potrzebna jest sila i predkosc (P=F*v). Sile aplikujemy naciskajac hamulec, albo
- no wlasnie, co wytwarza te sile przy hamowaniu silnikiem?

[emes-nju]

ttarchal napisał:

> Jest to "negatywna" moc, ale cos ja musi rozpraszac. Przy hamowaniu hamulcami
> rozpraszaja ja hamulce w postaci ciepla, a co rozprasza ja przy hamowaniu
> silnikiem?


Koniecznosc sprezania powietrza w cylindrach. Silnik sie nadal kreci mimo, ze paliwa nie dostaje. Zawory nadal sie zamykaja i otwieraja, a tloki wykonuja ruch posuwisto-zwrotny.

[crannmer]

emes-nju napisał:

> Koniecznosc sprezania powietrza w cylindrach. Silnik sie nadal kreci mimo, ze
> paliwa nie dostaje. Zawory nadal sie zamykaja i otwieraja, a tloki wykonuja
> ruch posuwisto-zwrotny.

Dokladnie rzecz biorac najwieksza przemiana energii powstaje przy zasysaniu
powietrza przeciskajacego sie przez prawie zamknieta przepustnice. Samo
sprezanie i rozprezanie jest dla traconej energii prawie obojetne. Porownywalne
ze sciskana i luzowana sprezyna.

Poza tym sa oczywiscie czynne straty tarcia ruchomych czesci silnika, obiegu
oleju, napedu agregatow pomocniczych itp.

MfG

C.

[zgryzliwy1]

crannmer napisał:

> Dokladnie rzecz biorac najwieksza przemiana energii powstaje przy zasysaniu
> powietrza przeciskajacego sie przez prawie zamknieta przepustnice.

czyli co ,dieselem - brak dlawienia dolotu przepustnica - nie da sie hamowac
silnikiem ?????

> Samo sprezanie i rozprezanie jest dla traconej energii prawie obojetne.
> Porownywalne ze sciskana i luzowana sprezyna.

czy to znaczy ,ze jak tylko sciskasz sprezyne to potrzeba do tego energii a jak
na przemian sciskasz i "luzujesz" to juz nie potrzeba ??

moze to perpetum mobile jest :-))

zgryzliwy mial zly dzien

[crannmer]

zgryzliwy1 napisał:

> > Dokladnie rzecz biorac najwieksza przemiana energii powstaje przy zasysan
> > iu
> > powietrza przeciskajacego sie przez prawie zamknieta przepustnice.
>
> czyli co ,dieselem - brak dlawienia dolotu przepustnica - nie da sie hamowac
> silnikiem ?????

A kolega to dzisiaj ma atak analfabetyzmu funkcjonalnego?
Piesze jasno: "najwieksza przemiana energii", a nie pisze "jedyna przemiana
energii".

> > Samo sprezanie i rozprezanie jest dla traconej energii prawie obojetne.
> > Porownywalne ze sciskana i luzowana sprezyna.
>
> czy to znaczy ,ze jak tylko sciskasz sprezyne to potrzeba do tego energii a
> jak
> na przemian sciskasz i "luzujesz" to juz nie potrzeba ??
> moze to perpetum mobile jest :-))

Bardzo smieszne. Miedzy wahadlem, ciezarkiem zawieszonym na sprezynie, ukladem
cewka-kondensator i tlokiem pracujacym w szczelnym zamknietym cylindrze i
polaczonym korbowodem z walem korbowym wyposazonym w kolo zamachowe nie ma
fizycznie rzecz biorac duzej roznicy - to sa systemy drgajace. Posiadajace
mniejsze lub wieksze straty, ale mimo to drgajace harmonicznie.

Dlatego np. w przypadkach ukladow odlaczajacych cylindry w rzeczonych
wylaczonych cylindrach zawory sa przestawiane w polozenie zamkniete, aby
zmniejszyc straty na hamowanie silnikiem.

MfG

C.

[zgryzliwy1]

crannmer napisał:

> > czyli co ,dieselem - brak dlawienia dolotu przepustnica - nie da sie hamo
> > wac silnikiem ?????
>
> A kolega to dzisiaj ma atak analfabetyzmu funkcjonalnego?
> Piesze jasno: "najwieksza przemiana energii", a nie pisze "jedyna przemiana
> energii".

uciekasz od odpowiedzi - twierdzisz ze "najwieksza przemiana energii" pochodzi
od zamknietej przepustnicy a reszta ma maly wplyw na hamowanie to
wytlumacz "czym" hamuje diesel ??

> > czy to znaczy,ze jak tylko sciskasz sprezyne to potrzeba do tego energii
> a jak na przemian sciskasz i "luzujesz" to juz nie potrzeba ??
> > moze to perpetum mobile jest :-))

> Bardzo smieszne. Miedzy wahadlem, ciezarkiem zawieszonym na sprezynie, ukladem
> cewka-kondensator i tlokiem pracujacym w szczelnym zamknietym cylindrze i
> polaczonym korbowodem z walem korbowym wyposazonym w kolo zamachowe nie ma
> fizycznie rzecz biorac duzej roznicy - to sa systemy drgajace.

pewnie ,ze smieszne :-)
popelniasz podstwaowy blad porownujac nieporownywalne
jak sciskasz i "luzujesz" sprezyne to przy tym luzowaniu wiekszosc energii jest
oddawana na ponowne rozciagniecie
silnik to nie jest zamkniety uklad drgajacy - sa jeszcze otwierane zawory
wylotowe
zreszta sam to posrednio przyznajesz piszac ponizej ze :

" Dlatego np. w przypadkach ukladow odlaczajacych cylindry w rzeczonych
wylaczonych cylindrach zawory sa przestawiane w polozenie zamkniete, aby
ZMNIEJSZYC straty na hamowanie silnikiem. "

wlasnie taki uklad - z zamknietymi zaworami - mozna przyrownac do sciskania i
rozciagania sprezyny a nie uklad "normalny" przy hamowaniu silnikiem

[ribber]

Co wy kmioty wiecie o hamowaniu silnikiem ?????

[zgryzliwy1]

ribber napisał:

> Co wy kmioty wiecie o hamowaniu silnikiem ?????

glupie pytanie - przeciez umiesz czytac to wiesz co wiemy
no chyba ze nie rozumiesz co czytasz ,ale to Twoj problem wtorny analfabeto

[dr.wal2]

marcin.klonowski napisał:

hamujący silnik benzynowy nie pali nic jeżeli komputer pokazuje 0,0. Na luzie
musi coś palić, żeby nie zgasnąć


Moja Fabka pali nawet gdy hamuje silnikiem,tyle samo co na biegu jalowym -
jakis blad ? ,trzeba do ASO ?

gaźnik czy wtrysk

[macio255]

To zależy jaki masz sposób zasilania silnika, gaźnikowy czy wtryskowy. Sądząc
po tym że masz komputer to masz zasilanie wtryskowe. W tym wypadku przy
hamowaniu silnikiem jednostka nie pobiera paliwa (przewód zwrotny w pompie
wtryskowej lub pompowtryskiwaczach). Natomiast w silnikach gaźnikowych ZAWSZE
przy hamowaniu silnikiem pobierane jest paliwo(minimalne uchylenie przepustnicy
w gardzieli) w conajmniej takiej ilości jak na biegu jałowym. Pojazd hamujący
silnikiem musi pokonać opory sprężania gazów w cylindrach

[pocieszne]

macio255 napisał:

> Natomiast w silnikach gaźnikowych ZAWSZE
> przy hamowaniu silnikiem pobierane jest paliwo(minimalne uchylenie
> przepustnicy w gardzieli) w conajmniej takiej ilości jak na biegu jałowym.

jednak nie ZAWSZE
sa auta gaznikowe z ukladami odcinajacymi paliwo przy hamowaniu silnikiem

[macio255]

Nie przeczę, tylko nie byłem doinformowany.
Tylko mój karburek tej funkcji nie posiada :-)

[jozef_kal]

Przeczytałem wszystkie posty - ludzie, co za durnoty wypisujecie ?. Gdy hamujesz
silnikiem przepustnica istotnie się zamyka, ale cały czas działa układ zasilania
niskoobrotowego silnika, a więc silnik konsumuje co najmniej tyle paliwa co na
obrotach jałowych, a w praktyce więcej gdyż opadanie przepustnicy pomimo
istnienia sprezyny nie jest natychmiastowe, zwłaszcza przy duzym ciśnieniu.
Gdyby istotnie paliwo zostało odciete, to silnik by zgasł. Co prawda nie
wciśnięcie sprzegła przy niskich obrotach prowadzi do zgasnięcia silnika ale z
innych przyczyn - opory są zbyt duże jak na zasilanie jałowe (znaczna redukcja
momentu obrotowego silnika przy tym samym momencie wymagalnym)

nic nie kumasz bracie !!!!

[w_r_e_d_n_y]

jozef_kal napisał:

> Przeczytałem wszystkie posty - ludzie, co za durnoty wypisujecie ?.
> Gdyby istotnie paliwo zostało odciete, to silnik by zgasł.

wot znawca
do ksiazek marsz ,jak nie wystarcza Ci to co tu inni pisza i potem sie wymadrzaj

[darek9999]

dobry jest!!!!.typowy oszołom.nie ma pojęcia o czym pisze,ale wykład o
sprężynkach wspaniały.a słuszałeś geniuszu o "cut off",a zreszta co ja szkoła
jestem

[brodzky]

Gdy hamujesz silnikiem nie spalasz paliwa. Jadac na luzie owszem. Nie wierzylem
dopoki nie podlaczylem autka pod laptopa i nei zobaczylem wykresow... Co wiecej
na postoju wykrecajac na 5tys. obrotow i puszczajac gaz tez wylacza paliwo
calkiem :)

[kubik12]

proste że tak!!
to właśnie cały nasz 'cudowny' cut off, ale jego wysteęowanie nie jest regułą,
dlatego trzeba poczytać o tym u producenta układu wtryskowego.
pozdrawiam.

[1nick]

Przepraszam ale jak ma wyglądać właściwie to chamowanie silnikiem ?
Czy to znaczy ze jadac z góry mam jechac na biegu a nie wciskac sprzegło ?
Czy moze zredukowac bieg na nizszy tym samym zwiększajac obroty ?
a moze jeszcze w inny sposób ?

[ziutek42]

Hej, wszystko rozumiem, co i jak tu jest , tyle że to wszystko dotyczy silników
benzynowych , mógłby ktoś wytłumaczyć działanie diesela, podczas hamowania
silnikiem , jak to jest z tym odcinaniem paliwa, jak samochód ma mechaniczną
pompę wtryskową to chyba coś jednak wtryskuje tego oleju nawet podczas
hamowania, czy może nie <co?>