OT kawa w podróży

[jeepwdyzlu]

Raz tu raz tam pojawiają się zdania o piciu kawy...
Zatem...
Kawosze wszystkich krajów - łączmy się.

Piję kawę non stop. Zaczynam nią dzień, ostatnią filizankę wypijam po północy. Codziennie wpadam gdzieś na kawę, we Wrocławiu, Berlinie, Szczecinie - mam swoje ulubione miejscówki. Lubię kawy mocno palone, glównie włoskie. Pijam espreso i americane, ostatnio też kawy przelewowe z dripa. Mam w domu dwa ekspressy, automat i kolbowy. Zużywamy z Dyrekcją 3 kilo miesięcznie. Nie licząc pitych na mieście.
Automat zasypuję brasilianą Marfisy, espresso bar od Kimbo, czasem illly. Do kolbowego albo Passalaqua , albo mocniejsza Mokaflor, jakaś izzy , czasem jakieś speciality od Szwedów... Lubię żonglować smakami i praktycznie co kilka dni piję coś innego...
Kawę trzymam w lodówce, jak zapas spada poniżej 4 kilo zaraz lecę i kupuję... Pierdolec zupełny. W kawiarniach gadam z baristami, chwalę lub ganię, bywa że odsyłam espresso jak jest zjebane...
Widziałem z bliska mistrzostwa Polski baristów, byłem na kilku profesjonalnych cuppingach.
W Niemczech i Polsce stacje benzynowe wybieram pod kątem jakości serwowanej kawy :-)

Ok. Wiem, że jestem pierd*lnięty

J.

[trypel]

zasadniczo piję kawę bo mi dobrze robi,
jestem niskocisnieniowy (bardzo nisko) i jak mnie nic nie wqrwi to kawa jest potrzebna.

zawsze (o zgrozo) najbardziej lubiłem rozpuszczalną bo ja kawę lubię pić w dużych ilosciach (kubek, najlepiej powyzej 250 ml) ale za to słabą (wodniste siki)
espresso tylko po posiłku przy okazji
w/w spowodowały że wizja ekspresu ciśnieniowego w domu mnie przerażała i zakupilismy przelewowy z jakims lepszym sytemem parzenia (nie wiem czy to coś daje), do tego z czasem młynek i ziarna w lodówce.
O 9.00 robię dzbanek kawy i tak ją sączę do popoludnia (6-7 filizanek), ostatnie 3 wypijam zimne, takie też lubie
jak jestem w drodze albo w biurze to zwykle czarne, nieraz rozrzedzone wodą :)
żadnego cukru, zadnego mleka
aha - rzadko w aucie pije kawę, raczej wodę, kawę jak stanę.

[carnivore69]

W domu i pracy lungo z maszyny nespresso, tak gdzieś co 2 godziny (nawet już nie liczę ile alumium mam w narządach). Nie jest to ideał, ale kompromis między jako taką jakościa a szybkością/łatwością obsługi.

W mieście albo z kolby do śniadania (dlaczego wszystko jest 'made in Japan'?), albo latte (standalone), albo podwójne espresso (po posiłku).

Wszelkie rekomendacje ekspresów bean-to-cup do domu bedą mile widziane :-)

Pzdr.

[galtomone]

Ło Panie...
U mnie ze 3-4 dziennie.
Eskpres jakis najtanszy DeLonghi z mlynkiem - taki automatyczny.
Lubie kawy intensywne - czekoladowo orzechowe - ale nie kwasne i nie gorzkie (za mocno palone).

Zawsze z odrobina mleka.
A poza domem cappuccino albo espresso macchiato.
Zawsze bez curku.

A ostatnio kupuje na allegro Bristot Espresso - posmakowala mi we Wloszech w zeszlym roku

A w podrozy... co sie trafi - ale na stacjach benzynowych nie jest najgorzej.

Wieczorem juz nie pije bo nawet po coli mam klopot z zasypianiem :-)

[grzek]

Ja pije espresso albo podwójne espresso. Typowo to złota lavazza. W pracy z ekspressu a w domu z włoskiej kawiarki. Na trasie to ciężko znaleźć dobrą kawę.

[bwv1080]

Niestety o kawie w podróży można zapomnieć, o ile nie podróżuje się po Włoszech lub nie wozi ze sobą własnej maszyny, młynka i kawy (mala dźwigniowa La Pavoni plus ręczny porządny (Commandante) młynek plus ew. ręczny spieniacz to nawet całkiem przenośny zestaw, w ostateczności kawiarka w rodzaju Bialetti zamiast dużej maszyny to zadowalający kompromis).

Wszędzie indziej w najlepszym przypadku dostaje się coś dostatecznie pijalnego, w najgorszym lurkę z zwietrzałych ziaren, zmielonych źle nastawionym młynkiem i przepuszczonych przez maszynę o przypadkowych parametrach.

Espresso lepszego, niż sam robię w domu, poza Włochami jeszcze nie zdarzyło mi się w normalnej gastronomii dostać. W hipstersko-autystycznych lokalach stricte kawowych czasami owszem, choć tacy preferują niestety najczęściej bardzo jasne palenia, mniej czekolady, więcej kwasu z akumulatora.

[jeepwdyzlu]

Espresso lepszego, niż sam robię w domu, poza Włochami jeszcze nie zdarzyło mi się w normalnej gastronomii dostać. W hipstersko-autystycznych lokalach stricte kawowych czasami owszem, choć tacy preferują niestety najczęściej bardzo jasne palenia,
---
Bo hipsterzy piją duze czarne - zaparzane przelewowo. Jak dobierze się do tego odpowiednią kawę, z owocowym posmakiem - jest ok

[bwv1080]

jeepwdyzlu napisał:
> Bo hipsterzy piją duze czarne - zaparzane przelewowo. Jak dobierze się do tego
> odpowiednią kawę, z owocowym posmakiem - jest ok

Ale jak w lokalu stoi okazała KvdW, Synesso czy inny Slayer obok młynka za cenę małego samochodu, to chciałbym jako klient z takiego zestawu dostać adekwatne espresso ze środkowowłoskiego, maksymalnie północnowłoskiego palenia...

A nie szwedzką blondynę z kwasem jak cytryna. Jak będę chciał gorącą lemoniadę, to taką zamówię :-)

[jeepwdyzlu]

Cranmer...
Powtórzę... Przelew. W maszynie pod ciśnieniem robisz mocno palone i adekwatnie do 24 sekundowej ekstrakcji ziarna. A w przelewie,np dripie , kilka minut spokojnie ciurka inna, specjalnie dobrana i inaczej zmielona mieszanka. Albo nie mieszanka tylko singiel...

[bwv1080]

jeepwdyzlu napisał:
> A w przelewie,np dripie , kilka minut spok
> ojnie ciurka inna, specjalnie dobrana i inaczej zmielona mieszanka.

Ale ja celowo nie zamawiam dripa, ani ręcznego zalewania, ani żadnej innej hipsterskiej technologii, lecz ordynarne espresso. Z mieszanki palonej na espresso i z maszyny do espresso.
Konfesjonalnie 25/25, 1:2.

A dostaję czasem mimo to kwas do akumulatora.

[jeepwdyzlu]

Jak dostaję kwas, to odsyłam.
Trudno, jak ktoś nie umie, niech się nauczy.

[bwv1080]

A jaką masz maszynę i jaki młynek?

[duze_a_male_d_duze_m]

Co to 1:2?

[bwv1080]

jeepwdyzlu napisał:
> Kawę trzymam w lodówce, jak zapas spada poniżej 4 kilo zaraz lecę i kupuję...

Nie będziesz musiał trzymać w lodowce, jak będziesz kupować świeża po paleniu. Najlepsze wyniki wychodzą tak dwa do czterech tygodni po paleniu. Później powoli spada. Po trzech miesiącach jest już dość słabo, a po pol roku to już nie jest kawa, ale zombie.

Mówimy oczywiście o ziarnach, bo kawa kupowana już zmielona to nie jest kawa.

[jeepwdyzlu]

Najlepsze wyniki wychodzą tak dwa do czterech tygodni po paleniu
---
Wiem, ale nasze lokalne palarnie, z legendarnym Antonio włącznie - jakoś mnie nie przekonały. Zatem pijam ziarna kupne, dbam o świeżośc, ale praktycznie jest kilkumiesięczna.

[bwv1080]

jeepwdyzlu napisał:
> Zatem pijam ziarna kupne, dbam o świeżośc, ale praktycznie jest
> kilkumiesięczna.

Ja kupuję w kilku specjalistycznych sklepach internetowych. Znając terminy przydatności do spożycia danego producenta (niektórzy dają 24, niektórzy 18, nieliczni 12 miesięcy) można przypasować i zamówić względnie świeżą. Sklepy niepodające daty przydatności do spożycia ignoruję z zasady.

Starszej, niż trzy miesiące nigdy nie zamawiam, najczęściej jest to miesiąc, maks. dwa.

[jeepwdyzlu]

Starszej, niż trzy miesiące nigdy nie zamawiam
---
Ale to nie 3 tygodnie. A szkoda.

[bwv1080]

jeepwdyzlu napisał:
> Ale to nie 3 tygodnie. A szkoda.

Niestety produkty lokalnych palarni mnie też nie przekonują. Dwumiesięczny produkt naszego ulubionego Włocha smakuje nam niestety znacznie lepiej, niż świeżutkie wytwory lokalne.

[jeepwdyzlu]

Niestety produkty lokalnych palarni mnie też nie przekonują.
---
Bo wielu myśli, że wystarczy kupić elejtryczny piec do palenia i tyle. Palenie kawy to sztuka. Najlepsze rezultaty są pochodna rodzaju drewna w piecu, wilgotności w magazynie, wiatru z Etny, ryków osiołków...

[jeepwdyzlu]

Ascaso mini, kolbę gaggię classic i automat jurę e8
Skromnie, ale mam mało miejsca...
J.

[bwv1080]

jeepwdyzlu napisał:
> Ascaso mini, kolbę gaggię classic i automat jurę e8

Ja zaczynałem od Gaggi CC (starszy model z aluminiowym kotłem, zaworem magnetycznym i rurką przelewową, zmodyfikowaną dyszą parową z Rancilio Silvia) z młynkiem Graef CM800 i bezdennym sitkotrzymaczem, ale zmieniłem na dwuobwodową maszynę z E61 i młynek Compak K3.

Dodatki:
- bezdenny sitkotrzymacz
- filtr Accurato 16 g i tamper 58,5 mm
- filtr LM1 8 g i tamper 41 mm
- stoper i waga
- dynamometryczna stacja tampingowa Macap CPS (a co kurde :-)

[jestklawo]

la(cran)mer napisało:

> (a co kurde :-)

szukasz kolegów? ;))) Bierz złotówkę i zdzwoń do wszystkich.
Jak to jest, kiedy nikt nie chce rozmawiać z tobą na imprezach?

[jeepwdyzlu]

a co kurde :-)

szukasz kolegów? ;))) Bierz złotówkę i zdzwoń do wszystkich.
Jak to jest, kiedy nikt nie chce rozmawiać z tobą na imprezach?
-----
A zdziwiłbyś się.
Znam parę lasek którym krew szybciej płynie przy takich rozmowach...
Swoją drogą jak nie masz nic do powiedzenia niejestklawo, to skorzystaj z okazji i milcz, zamiast pokazywać ignorancję i małego fiutka...
A stacją tampingową zaimponowałeś mi cranmer... :-)

[jestklawo]

> A stacją tampingową zaimponowałeś mi cranmer...

jesteś bardzo naiwny, przecież on tak może na każdy temat. Proszszsz

Naprawdę uwierzyłeś, że on w samochodzie wozi maszynę, młynek, kawę i spieniacz?
To jest internet, tu można napisać wszystko

[jeepwdyzlu]

Naprawdę uwierzyłeś, że on w samochodzie wozi maszynę, młynek, kawę i spieniacz?
----
Młynek i małą kafetierkę zabieram ze sobą jak jadę na parę dni i zatrzymuję sie nie w hotelu tylko w apartmenciku, co wolę ostatnio... Więc, owszem, wierzę. Ja bez trudu piję kawę z McDonalds czy Orlenu, ale nie powiem złego słowa na tych zakręconych, co podłączą miniekspresik do prądu w aucie 😀

[jestklawo]

skasowali mój wpis o mistrzostwach świata baristów, forumowym orle i hemoroidach :)))
A podobno la(cran)mer nie widzi moich postów ;)

[trypel]

Ja tam wierze. Na każdy wyjazd urlopowy stacjonarny zabieram robot kuchenny z różnymi końcówkami i gofrownicę/opiekacz. Gotowanie mnie odstresowuje a pieczenie ciast to już w ogóle balsam na dusze.

[jestklawo]

ja zabieram balon do wina (taki w wiklinowym koszu), destylarnię, wyciskarkę wolnoobrotową i maszynę do szycia. Szycie mnie uspokaja

[trypel]

To musisz mieć długie urlopy

[waga170]

A ja jeszcze zabieram maszynke do mielenia miesa, flaki i wedzarnie.
Poprzedni podpiszca niech mi nie ma tego wpisu za zle:)

[jestklawo]

> zabieram maszynke do mielenia miesa, flaki i wedzarnie

:))) znakomity pomysł, ale bez chleba to bardzo niezdrowo. Obowiązkowo zatem maszyna do wypieku chleba. Ale nie badziew z Lidla, tylko co najmniej SAGE BBM800BSS

[waga170]

Jeszcze szpadelek i tarka. Nie ma to jak swiezy chrzan do kanapki.
Chrzan najlepszy ze srodkowych, w ostatecznosci z polnocnych Wloch.

[trypel]

wy sie smiejecie a ja na poważnie.
robie naleśniki, gofry, ciasta. Wyjezdzamy w kilkanascie osob. Są odpowiedzialni za drinki, za grilla, za sniadania no i ja za wypieki
przy bandzie dzieciaków nawet nie wiecie ile gofrow jednorozowo zejdzie na podwieczorek

[jeepwdyzlu]

przy bandzie dzieciaków nawet nie wiecie ile..
---
Jasne, tylko Ty masz dzieci...
😀😀😀😀

[waga170]

Ale na czym robisz te wypieki, na grillu gdzies na polanie w lesie czy w piecu w kuchni "apartamentu" co byloby strata czasu wyjazdu. Bo to samo mozna bylo zrobic w domu.

[trypel]

Wynajmujemy zawsze dom. Duzy. 3 rodziny z dziećmi. Bywa ze 4. Czyli min 5 albo 6 sypialni.
Wyposażona kuchnia jako warunek. Nawet jak w tym roku na Sardynii knajpa jest 50 m od domu to i tak chodzimy tam raz albo dwa razy dziennie. Reszta w domu. Zmywarka to konieczność. Duża lodówka tez. Idealnie z kostkarka do lodu.
I niestety w takich domach zawsze jest toster, zawsze ekspres ale robota od 10 lat nie było. Wiec co roku kupuje na Allegro chińczyka za 30-40 pln plus gofrownicę za tyle samo i po urlopie zostawiam tam. Sprawdza się idealnie. A ja po prostu uwielbiam spędzać czas w kuchni. I czekanie na urlop to tez czekanie na to aż pogotuje dla innych

[qqbek]

Rozrzutny jesteś.
Ja mam mikser z dużą misą... kupiony 12 lat temu... w ASDA w Liverpool-u. 2 Funty całość.
I działa do dziś.
A też jestem z piekących facetów. Tyle, że ja to lubię kilka razy do roku sernik czy coś bardziej skomplikowanego upiec. Jak mam zapie..dol w pracy to jak potem wlezę do kuchni, wszystkich powyganiam i z "niczego" zrobię coś smacznego, to mnie to odstresowuje.

[trypel]

Dokładnie tak. Swietnie odstresowuje
Zasadniczo w ciagu tygodnia nie gotujemy, tylko w weekend sie bawię w kuchni.
No i właśnie wczasy, książki, woda i gotowanie ( kazdy etap podlany winem), to moja recepta na urlop.
A dużego miksera z domu wozić sie nie chce. Allegro praktyczniejsze. I nie muszę wieźć z powrotem.
Dlatego nie mieszcźe sie do bmw na wakacje :D

[waga170]

A to nie jest tak ze wlasnie reczne wygniatanie ciasta relaksuje? Mozna z tego ciasta ulepic czyjas twarz po czym dac mu po ryju? Albo przylozyc kolczyki i dac jej po ryju:)

[trypel]

Nie, mnie nie. Nie robiłem drożdżowego dopoki nie mieliśmy dobrego planetarnego robota . Tzn pare razy walnąc w ciasto to fajnie ale walić i walić do skutku to nie to.

[jeepwdyzlu]

Ech baby .. Ciasta????
Ja robię krewetki, mięsa, ryby... Piekę, grilluję, smażę.
Ale ciasta???????

[waga170]

> Ja robię krewetki, mięsa, ryby…
Krewetki sklepowe najczesciej pochodza z jakieguscic tam Wietnamu gdzie po przyciagnieciu zarzuconej w stawie sieci, wyjmuja z niej deske klozetowa, opone samochodowa i na koniec te krewetki.
Ryby i miesa preferuje nie sklepowe ale wlasnorecznie, to niewlasciwe slowo, osobiscie brzmi lepiej, zdobyte. Czasem to wyjdzie z 500 zlotych za kilo, jezeli posluchac domowej ksiegowej, ktora w czasie mojego "zdobywania" 2200 kilometrow od domu, siedziala na kanapie. A potem malo ze tego nie zje, to sie do tego sarniego miesa nawet nie dotknie.
Dla rownowagi, ja nienawidze jej ciast.

[qqbek]

Ja mięsa robię sam na święta, na co dzień mam znajomego, który ma własną masarnię rzemieślniczą i wędliny mam normalne, a nie "sklepowe".
Do tego tanio - kilogram kiełbasy z dzika 40 złotych, zwykłej wiejskiej 30. Szynka, schab, baleron, rolada boczkowa, pasztet... co sobie zażyczysz, to firma dostarczy.
Do tego ma chody u myśliwych, tak więc jak masz ochotę na pieczeń z dzika czy sarny, to i mięso załatwi w normalnych cenach.

[waga170]

Temat zawadza o filozofie. Ja zdobywam "kobiete" a Ty idziesz do burdelu i ja kupujesz po najnizszej cenie bo u zaprzyjaznionego alfonsa:)

Spod serca kap kap, slonina i shab…:)

[who_cares]

To fakt. Widziałem fajny dokument na "Planete" o żywności. Krewetki z Wietnamu to w 95% karmione mączką kostną i soją brojlery w trzymane w jakimś bagnie. Pozostałe 5% to odłów z ich naturalnego rewiru z minimalnym dokarmianiem . Te pierwsze kosztują 10 Euro za kilogram we Francji te drugie 150 .....
Zresztą to samo jest z łososiem hodowlanym i innymi wynalazkami. To już lepiej jeść lokalną wieprzowinę z małych masarni.

[nazimno]

Jest jeszcze gorzej, gdy chodzi o popularna w Polsce rybke "panga".

[trypel]

Mężczyźni dzielą się na tych co lubią słodycze i na tych co wstydzą się przyznać ze lubią. :D
Lubie a ze nie bardzo mogę jeść to się spełniam karmiąc innych

[nazimno]

Masz racje, mlode laski sa slodziutkie.

[bywalec.hoteli]

bwv1080 napisała:

> jeepwdyzlu napisał:
> > Ascaso mini, kolbę gaggię classic i automat jurę e8
>
> Ja zaczynałem od Gaggi CC (starszy model z aluminiowym kotłem, zaworem magnetyc
> znym i rurką przelewową, zmodyfikowaną dyszą parową z Rancilio Silvia) z młynki
> em Graef CM800 i bezdennym sitkotrzymaczem, ale zmieniłem na dwuobwodową maszyn
> ę z E61 i młynek Compak K3.
>
> Dodatki:
> - bezdenny sitkotrzymacz
> - filtr Accurato 16 g i tamper 58,5 mm
> - filtr LM1 8 g i tamper 41 mm
> - stoper i waga
> - dynamometryczna stacja tampingowa Macap CPS (a co kurde :-)

[bigzaganiacz]

lubie cubita zmieszana z lavazza espresso ewentualnie jakims innym wypelniaczem

[szymi_mispanda]

Wogle nie pije kawy. Nie zdrowa. Tylko woda, woda z odzywkami a raz na tydzień litrową flaszkę.

Kawę to piją starzy ludzie.

[tbernard]

> Kawę to piją starzy ludzie.

Nie tylko. Hipsterowie o umiarkowanym wieku też lubią pić kawę.

[qqbek]

Jestem kawowym troglodytą.
Piję kawę od rana po późny wieczór.
W każdej postaci.
Mam ekspres kolbowy, z którego korzystam rzadko (zawsze w weekendy, na tygodniu rzadko).
Mam ekspres na saszetki (Philips Senseo) z którego korzystam codziennie.
Pijam też rozpuszczalną (tutaj ograniczam się do 3 marek kawy - "zielony" Jacobs, Davidoff i Tchibo Exclusive).
Z ekspresów pijam najczęściej arabikę, ale z racji niskiego ciśnienia pierwsza danego dnia jest zawsze rozpuszczalna.

Zaraz polecą gromy... ale jak mam rano bez kawy 90/60 to jest już dużo.

[jeepwdyzlu]

Zaraz polecą gromy...
----
A skąd...
To czy robisz sobie kawę w automacie, kawiarce, zalewasz wodą fusy - nie ma znaczenia. Ważne że lubisz i pijesz 😁

To samo dotyczy aut.
Gupi trabant albo multipla - szybciej przyciąga spojrzenie i sympatię niż ... np GLE, X5 czy macan...

[qqbek]

jeepwdyzlu napisał:

> A skąd...
> To czy robisz sobie kawę w automacie, kawiarce, zalewasz wodą fusy - nie ma zna
> czenia. Ważne że lubisz i pijesz 😁

Mam na strychu też Krupsa na kapsułki, ale akurat on był zupełnie do dupy i zupełnie mi kawa z niego nie smakowała. Już wolę rozpuszczalną przy tym. Plastykiem mi jedzie.
Za to pozytywnym zaskoczeniem był Philips Senseo - bałem się, że kawa z tego smakować będzie tak jak z ekspresu przelewowego (tj. "jechać" papierowym filtrem), a jest całkiem smaczna, zdecydowanie lepsza niż dobra rozpuszczalna, czy słaba z "automatu".

> To samo dotyczy aut.
> Gupi trabant albo multipla - szybciej przyciąga spojrzenie i sympatię niż ... n
> p GLE, X5 czy macan...

W wypadku X5 to jest tak, że ono przyciąga sympatię, gdy je prowadzisz. Fakt, szybciej się obejrzę na ulicy za starym Garbusem niż za X5, ale jeździłem tak jednym, jak i drugim... może na wycieczkę do Kazimierza Dolnego bym wybrał Garbusa, ale już w dalszą trasę X5.

[liczbynieklamia]

A wiecie, moi drodzy kofeiniści, że kto pod wpływem środka odurzającego prowadzi pojazd w ruchu lądowym podlega karze do dwóch lat pozbawienia wolności?

;)

[only_the_godfather]

Aż takim fanatykiem kawy nie jestem, ale lubię ją. Kupuję w lokalnej palarni kawy obok Bałuckiego Rynku (jeden z lepszych sklepów z kawą i herbatą w Łodzi), za każdym razem inną i z innego rejonu świata ot lubię sobie popróbować. Najczęściej kawę parzę w ciśnieniowej zaparzarce stawianej na płycie gazowej.

[jeepwdyzlu]

Najczęściej kawę parzę w ciśnieniowej zaparzarce stawianej na płycie gazowej.
---
No i super 😀
Jeśli nie masz w domu dobrego młynka, to poproś w sklepie, żeby Ci zmielil ziarna - zaznacz, że do kawiarki.
Pozdr
Jeep

[only_the_godfather]

Młynek mam całkiem dobry jak na domowe potrzeby a wolę kupować kawę ziarnistą, dłużej zachowuje swoje walory.

[jeepwdyzlu]

Młynek mam całkiem dobry jak na domowe potrzeby a wolę kupować kawę ziarnistą, dłużej zachowuje swoje walory.
--
Oczywiście...
Tylko ziarno. Moja rada dotyczy kolegów, forumowiczów NIE posiadających dobrego młynka.
Młynek jest najważniejszy. I jakość ziaren.

[do.ki]

Kawa musi być. Ale nie cuduję tak, jak Jeep. 3 kg miesięcznie na 2 osoby to nie do wiary, za blisko toksycznych dawek. Ja z Najlepszą Żoną Świata wypijamy 1 kg miesięcznie, nie licząc tego, co wypijam w pracy.

Zupełnie nie zgadzam się, że we Włoszech można dostać kawę. Mnie się nie udało. Albo dostajesz jakieś śmieszne naparstki czegoś gęstego, albo wodniste lungo, albo zamawiasz americano, które ma prawie normalną objętość kawy, ale jest za słabe, więc jeszcze trzeba do tego dorzucić drugie espresso.

Bo kawa musi być duża. Cały kubeł 200 ml to minimum. I mocna. I czarna i gorzka jak życie.

Co do gatunków, to nie ma co wydziwiać. Mam niedaleko palarnię kawy z tradycjami:

vanreethpuurs.be/nl/koffiebranderij

I tam kupuję po 2 kg, jeszcze ciepłej. Ekspres: obowiązkowo Jura. Nie ma nic lepszego.

A w podróży? Unikam kawy, bo siku się chce i trzeba niepotrzebnie przedłużać podróż. Kawa jest po dotarciu do celu.

[jeepwdyzlu]

Bo kawa musi być duża. Cały kubeł 200 ml to minimum.
----
No tak. We Włoszech nie poszalejesz 😀😀😀
Za to Austria i Niemcy ...

obowiązkowo Jura. Nie ma nic lepszego.
----
Eeeee. Sam mam drugą z rzędu, ale bez przesady.
Nivona, Siemens, Melitta Ba! De Longhi za 1200 zł zrobi równie dobrą/niedobrą kawę.

To tylko automat. Tak, bardzo wygodny. Tak, używam go częściej niż kolby. Ale kawę robi zaledwie znośną...

[only_the_godfather]

jeepwdyzlu napisał:


> obowiązkowo Jura. Nie ma nic lepszego.
> ----
> Eeeee. Sam mam drugą z rzędu, ale bez przesady.
> Nivona, Siemens, Melitta Ba! De Longhi za 1200 zł zrobi równie dobrą/niedobrą k
> awę.
>
> To tylko automat. Tak, bardzo wygodny. Tak, używam go częściej niż kolby. Ale k
> awę robi zaledwie znośną...
>
>
I tak lepsze to niż te ekspresy na kapsułki. Niestety żona sobie taki wymyśliła i robi to to jakiś napój kawowy a nie kawę.

[jeepwdyzlu]

I tam kupuję po 2 kg, jeszcze ciepłej.
---
Bardzo niezdrowo. Poważnie.
Kawa po paleniu powinna leżakować minimum tydzień, żeby pozbyć się niezdrowych estrów. Poguglaj sobie...
Pozdr
J.

[do.ki]

Przecież nie wypiję całej od razu. Te 2 kg to na 2 miesiące, więc spoko. Wszystko jest niezdrowe, a im coś fajniejsze, tym bardziej niezdrowe. Ty pijąc 3 razy więcej kawy ode mnie, wciągasz więcej estrów i co?

[do.ki]

> Kawa po paleniu powinna leżakować minimum tydzień, żeby pozbyć się niezdrowych estrów. Poguglaj sobie...

No, ten pan by się z tobą nie zgodził...

www.youtube.com/watch?v=JaQNy0Ef4YY

Coffee when roasted is fresh food. It should be treated as such and consumed within a week to attain maximum of its freshness.

[bwv1080]

do.ki napisał:
> No, ten pan by się z tobą nie zgodził...

Ten pan reprezentuje bardzo ekskluzywne poglądy.
Praktycznie wszystkie palarnie, które podają nie tylko prawny okres przydatności do spożycia, ale zalecane terminy zużycia, sugerują spożycie nie wcześniej, niż 10 .. 14 dni od wypalenia.

Zresztą łatwo to samemu sprawdzić. Zbyt świeża kawa zachowuje się niewłaściwie podczas ekstrakcji, wymaga nieustannej regulacji młynka, kanałuje, pieni się i ma zbyt kwaśny smak. Dopiero po ulotnieniu się nadmiaru dwutlenku węgla (dlatego porządne torebki z kawą ziarnistą mają specjalne zawory upustowe, a tanie torebki mają po prostu nakłucie szpikulcem) po kilku dniach po wypaleniu zaczyna zachowywać się poprawnie, a wyniki staja się powtarzalne.

Niewykluczone, że są metody parzenia, gdzie zbyt świeża kawa nie jest problemem. Ale w ekspresie ciśnieniowym (kolbowym) zbyt świeża kawa jest źródłem niepotrzebnych problemów.

[do.ki]

Dwutlenku węgla? Czy my mówimy o kawie bezkofeinowej??? OK, ja nie używam ekspresu kolbowego, tylko full automatycznego. I chyba spróbuję palenia w domu. Ostatni raz próbowałem tego jeszcze za komuny, z tatą, gdy przywiózł z daleka cały worek zielonej kawy. Ale wtedy jeszcze nie miałem pojęcia co to jest dobra kawa.

Moje doświadczenie jest takie, jak tego pana: nie ma czegoś takiego jak "zbyt świeża kawa".

[waga170]

Spadlem z krzesla jak zobaczylem silnik elektryczny, przekladnie pasowa i skrzynie biegow warte malego tartaku, a zbudowane przez "tego pana" po to zeby powoli obracac blaszany bebenek z kilogramem ziarnek kawy w srodku.

[bwv1080]

do.ki napisał:
> Dwutlenku węgla? Czy my mówimy o kawie bezkofeinowej???

Nie. Podczas prażenia kawy jednym z produktów jest CO2, w ilościach ok. 6 .. 12 ml/g ziaren. Ten pierwotnie związany w ziarnach gaz ulatnia się przez pierwsze dni po paleniu. Lub przy zbyt wczesnym użyciu wydziela się do kawy podczas parzenia, z wyraźnym wpływem na smak.

Przerabiałem temat osobiście.

Ze prelegent jest innego zdania, to oczywiste. Chce w końcu sprzedawać swoje palarki :-)

> I chyba spróbuję palenia w domu.

W przypadku automatu palenie w domu to montaż alufelg na Maluchu. Wygląda lepiej, ale nie jest szybszy. Z wszystkich znanych metod przyrządzania kawy pełne automaty znajdują się na końcu peletonu. Praktycznie niezależnie od marki. W skali dziesięciopunktowej automaty poruszają się w obszarze 1 .. 3.

Nawet najprostsza kawiarka w rodzaju Bialettiego w połączeniu z porządnym młynkiem bije na głowę wszystkie automaty (wyjątek: automaty-roboty kolbowe).

> Moje doświadczenie jest takie, jak tego pana: nie ma czegoś takiego jak "zbyt ś
> wieża kawa".

Może to kwestia pobytu ziaren w automacie. Kawa w lejku zasypowym automatu, nieustannie grzana, niechroniona przed światłem, a przede wszystkim ciągle mieszana i mająca ciągły dostęp powietrza, degraduje w przeciągu kilku dni. Nigdy nie usuwane i jełczejące sobie w młynku automatu resztki ziaren dodają do tego niepożądane aromaty. Ze względu na dość dużą martwą objętość młynków automatów dosypywanie małych ilości jest rozwiązaniem tylko połowicznym, bo zawsze masz w młynku pewną ilość zetlałych resztek starych ziaren.

Właściwie przechowywane ziarna zachowują wystarczająco dobry stan przynajmniej przez kilka tygodni.

[do.ki]

Cóż, smak to sprawa wyuczona, więc nie będę się spierał. Jesteś przecziwny automatom, ale argumenty, jakie podajesz, nie zgadzają się. Niby jak kawa a automacie nie jest chroniona przed światłem? Kawa jest wewnątrz obudowy i ma zupełnie ciemno. Te niepożądane aromaty... no dobrze, to trochę jak z aromatem wina, jeden czuje, inny nie. Kolbowy ekspres to też nie rozwiązanie, bo pokaż mi kolbowy ekspres, w którym pod kolbę można podstawić prawidłowe naczynie na kawę, czyli duży kubek. Z filiżanki to ja się kawy nie napiję.

[bwv1080]

do.ki napisał:
> Cóż, smak to sprawa wyuczona, więc nie będę się spierał. Jesteś przecziwny auto
> matom,

Jestem, bo automaty nie są w stanie wyciągnąć z kawy tego, co w niej najlepsze. A niepotrzebnie wyciągają z niej substancje niepożądane. Automaty nie są w stanie zrobić dobrego espresso (bo nie osiągają wymaganych parametrów), a pianka z nich najczęściej ma jakość pianki montażowej.

Jestem przeciwny, bo przeciętny automat po pół czy po roku eksploatacji jest wilgotnym biotopem i miejscem hodowli przeróżnych kultur i biofilmów. Zwykle nie w rurkach i elementach wiodących wodę i kawę, ale wszędzie indziej wewnątrz obudowy.

> ale argumenty, jakie podajesz, nie zgadzają się. Niby jak kawa a automac
> ie nie jest chroniona przed światłem? Kawa jest wewnątrz obudowy i ma zupełnie
> ciemno.

Wybrałeś najmniej ważny punkt. Decydujące jest ciągłe trzymanie w cieple i mieszanie przy dopływie powietrza. Do tego wiele automatów (akurat być może nie Twój) ma przezroczyste lub półprzezroczyste zasobniki.

> Te niepożądane aromaty... no dobrze, to trochę jak z aromatem wina, jed
> en czuje, inny nie.

Jeśli twierdzisz, ze czujesz różnice miedzy świeżą i kilkudniową kawą, to powinieneś tez moc czuć różnicę miedzy świeżą kawą bez resztek w młynku, a taką z resztkami.

> Kolbowy ekspres to też nie rozwiązanie, bo pokaż mi kolbowy
> ekspres, w którym pod kolbę można podstawić prawidłowe naczynie na kawę, czyli
> duży kubek.

Z bezdennym portafiltrem w typowym ekspresie kolbowym można podstawić nawet szklankę do latte. Portafiltry z wylewkami są dla osób mających problemy z poprawnym rozprowadzeniem zmielonej kawy w filtrze.

Poza tym lanie tyle wody przez porcje zmielonej to błąd w sztuce. Ekstrahuje się poza pożądanymi aromatami kupę innych, niepożądanych substancji. Sensowniej zrobić espresso doppio (czy tychże kilka) lub ładunek z kafeterki, po czym dolać gorącej wody. Stężenie będzie takie same, ale stosunek aromatów zupełnie inny.

[duze_a_male_d_duze_m]

Lepsza kawa z dobrze zestrojonego automatu, niż z kapsułek. Automat też trzeba czyścić, a przy antybakteryjnych właściwościach kawy to nad tym biofilmem to bym też nie płakał. Żadnego mieszadła do ziaren też tam nie ma. Goły portafiltr to co chwilę kawa do zlewu :) Ale najważniejsze, w żadnym ciśnieniowym nie róbmy ekstrakcji ponad pół minuty.

[bwv1080]

duze_a_male_d_duze_m napisał:
> Lepsza kawa z dobrze zestrojonego automatu, niż z kapsułek.

Dyskutowałbym. Pijałem już "espresso" z Nespresso, któremu dałbym solidne 5 .. 6 punktów na 10. A z porządnego nawet fullautomatu (np. La Cimbali K20 czy nieprodukowana już Melitta Barcube) trudno wyjść ponad 4.

> przy antybakteryjnych właściwościach kawy to nad tym biofilmem to by
> m też nie płakał.

Zdarzyło mi się widzieć wnętrze kilku przez rok nieczyszczonych od wewnątrz automatów. Biało-zielono-brązowo-czarne kożuchy pleniły się i rosły w silę. Co do antybakteryjnych właściwości kawy, to wystarczy, ze zostawi się na kilka dni krążki fusów w pojemniku do zbijania filtra, a zaczynają kwitnąć.

> Żadnego mieszadła do ziaren też tam nie ma.

Ziarna mieszane są i wentylowane podczas mielenia kolejnych dawek.

> Goły portafiltr to co chwilę kawa do zlewu :)

Możesz przybliżyć? Pracuję wyłącznie z bezdennym portafiltrem, a potrzeba wylania kawy do zlewu się nie pojawia.

> Ale najważniejsze, w żadnym ciśnieniowym nie róbmy
> ekstrakcji ponad pół minuty.

Lepsza ekstrakcja 40 sekund, niż 15.

[nazimno]

39 sekund tez...
...pie...a dostal po tej kawie...




buuuuuuuuhaaaaahaaaaaa....

[jeepwdyzlu]

Dyskutowałbym. Pijałem już "espresso" z Nespresso, któremu dałbym solidne 5 .. 6 punktów na 10. A z porządnego nawet fullautomatu (np. La Cimbali K20 czy nieprodukowana już Melitta Barcube) trudno wyjść ponad 4.
------
Automat Krupsa za 900 zł jest o klasę lepszy niż kapsułki. Jesteś samotny w swojej opinii.

Dalej
Lepsza ekstrakcja 40 sekund, niż 15.
---
To nieprawda.25 sekund i maks 3 sekundy przy lungo.
40 sekund to kwas do akumulatora.
Moja rada: zapisz się na degustacje kawowe.
Ciao...
Jeep

[bwv1080]

jeepwdyzlu napisał:
> 40 sekund to kwas do akumulatora.

Sorry, jest dokładnie odwrotnie.
Zbyt szybka lub niepełna (z powodu kanałowania) ekstrakcja - kwas i brak ciała.
Zbyt wolna, nadmiarowa ekstrakcja lub ekstrakcja daleko poza pierwszy blonding - gorycz.

Co o wylewania kawy z bezdennego portafiltra, to proces mam na tyle opanowany, ze wylewanie do zlewu zdarza się tylko przy strojeniu młynka do nowego gatunku kawy lub przy eksperymentach z nowymi sitkami. Kuchni tez nie muszę ciągle na nowo malować, bo nie pryska.

Dobry młynek z minimalną martwą przestrzenią, stabilna temperaturowo, niewymagająca gimnastykowania się z odczekiwaniem na zgaśniecie lampki maszyna i właściwa technika tampingu (lub leveling tool i idiotoodporna stacja tampingowa) znacznie redukują ilości odpadu.

[duze_a_male_d_duze_m]

To wrzuc film, jakąś porno ekstrakcję, to otwiera oczy, jak ktoś nie widział :)

[bwv1080]

duze_a_male_d_duze_m napisał:
> To wrzuc film, jakąś porno ekstrakcję, to otwiera oczy, jak ktoś nie widział :)

Na specjalne życzenie porno:
nagi portafiltr w zbliżeniu na najintymniejsze miejsca i w zwolnionym tempie.
Będzie gorąco (93° C) i wilgotno. Uważni widzowie zauważą miejscami minimalny squirting.

www.youtube.com/watch?v=_nltawhsDbk
(nie moje, ale tuba pełna jest gotowych filmików)

[duze_a_male_d_duze_m]

Zakładam odpowiednią obsługę automatu, na którą składa się regularne czyszczenie. A kawa do zlewu? Przy zwykłej kolbie pewnych wad nie widać i jesteś spokojniejszy :) A na dobrą sprawę codziennie kawa wychodzi inaczej..

Ale sie doktoryzujecie...

[galtomone]

...szczegolnie ze chodzi o kawe w podrozy a nie laboratorium w domu :-)

[duze_a_male_d_duze_m]

Filizm w czystej postaci.

[bwv1080]

duze_a_male_d_duze_m napisał:
> Zakładam odpowiednią obsługę automatu, na którą składa się regularne czyszczenie

W środku, pod obudową też?
(uwaga, obrzydliwe zdjęcia)

image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=origxorig:format=jpg/path/s523950916c8a34f1/image/ib5c536e83f1070bb/version/1430984506/image.jpg
image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=origxorig:format=jpg/path/s523950916c8a34f1/image/ia1bab4f37c4b424a/version/1529593532/image.jpg
www.berlin-repariert.de/wp-content/uploads/2018/03/Pilzbiotop-in-Jura-Kaffeevollautomat-Schimmelpilze.jpg
www.kaffeevollautomaten.org/forums/uploads/post-24-1345584290.jpg
www.berlin-repariert.de/jura-ena-5-4-jahre-alt-schimmelbildung/
> A na dobrą sprawę codziennie kawa wychodzi inaczej..

Kwestia opanowania procesu.

[duze_a_male_d_duze_m]

To zdjecia elementu, ktory w wiekszosci domowych ekspresow da sie wyjac i umyc.

[bwv1080]

duze_a_male_d_duze_m napisał:
> To zdjecia elementu, ktory w wiekszosci domowych ekspresow da sie wyjac i umyc.

I który niektórzy nieliczni przeciętni użytkownicy czasem nawet wyjmują i myją.

[jeepwdyzlu]

Z bezdennym portafiltrem w typowym ekspresie kolbowym można podstawić nawet szklankę do latte. Portafiltry z wylewkami są dla osób mających problemy z poprawnym rozprowadzeniem zmielonej kawy w filtrze.

Poza tym lanie tyle wody przez porcje zmielonej to błąd w sztuce. Ekstrahuje się poza pożądanymi aromatami kupę innych, niepożądanych substancji. Sensowniej zrobić espresso doppio (czy tychże kilka) lub ładunek z kafeterki, po czym dolać gorącej wody. Stężenie będzie takie same, ale stosunek aromatów zupełnie inny.
---
Tu pełna zgoda.
Bwv
Użytkownicy automatów mają świadomość, że ich ekspresy to efekt kompromisu. Ja mam np niezłą kolbę z porządnym młynkiem. Tyle, że na zabawę mam czas i ochotę raz dziennie. Podobnie jak na zabawy z dripem i filtrami. Albo z kawiarką, którą właściwie używam ( a mam 3 różne) - tylko na wakacjach. Na codzień automat jest najszybszy i najwygodniejszy. I powtarzalny. A najlepsze - robią całkiem niezłą kawę...
popularcoffee.pl/ekspres-automatyczny-jura-nivona-delonghi/

Chętnie się jednak zgodzę, że każda kawa we Włoszech - czy podana w schronisku w górach, czy na stacji benzynowej, czy w kawiarni w Portofino - jest i tak o klasę lepsza 😀

[bwv1080]

do.ki napisał:
> pokaż mi kolbowy
> ekspres, w którym pod kolbę można podstawić prawidłowe naczynie na kawę, czyli
> duży kubek.

Az zmierzyłem.
Pod bezdenny sitkotrzymacz wchodzi szklanka 12,5 cm wysokości. Pod klasyczny sitkotrzymacz z wylewkami 9 cm. Jak wyjmę kratkę z wanienki na ścieki, zyskuje dalsze 5,5 cm on top.

[jeepwdyzlu]

Kawa w lejku zasypowym automatu, nieustannie grzana, niechroniona przed światłem, a przede wszystkim ciągle mieszana i mająca ciągły dostęp powietrza, degraduje w przeciągu kilku dni.
-----
To prawda. Ale w moim automacie uzupełniam zapas co 24h. I co 24h a często częsciej czyszczę zsyp. Żadnych pleśniowych kożuchów tam nie ma.

[przyjemny_gosc]

Kawy nie pijam praktycznie w ogóle, ale ekspres mam w zabudowie jeden z droższych na rynku. Generalnie dlatego, że skoro sam kawy nie pijam, to jak ktoś przyjdzie w gości, to nie bardzo wiedziałem jak mu tą kawę zrobić. Teraz kłopotu nie ma, bo ekspres sam daje radę.

[jeepwdyzlu]

ale ekspres mam w zabudowie jeden z droższych na rynku.
----
Mam nadzieję, że nie Miele...
😀

[who_cares]

Mam na wakacyjne wyjazdy ikeowski stalowy ciśnieniowy który działa też na płytach indukcyjnych. A w domu automat Phillips/Saeco kupiony w promocji za 700 PLN. Co do kaw to dobrze mi wchodzą Kombi, Lavazza ( wiem, wiem) a nawet z Auchan czarne torebki arabiki brazylijskie czy kolumbijskie.
Jedną z lepszych kaw expresso piłem na stacji benzynowej w górach przed Ravenną o szóstej rano ...

[who_cares]

Mam na wakacyjne wyjazdy ikeowski stalowy ciśnieniowy który działa też na płytach indukcyjnych. A w domu automat Phillips/Saeco kupiony w promocji za 700 PLN. Co do kaw to dobrze mi wchodzą Kombi, Lavazza ( wiem, wiem) a nawet z Auchan czarne torebki arabiki brazylijskie czy kolumbijskie.
Jedną z lepszych kaw expresso piłem na stacji benzynowej w górach przed Ravenną o szóstej rano ...

[jeepwdyzlu]

Jedną z lepszych kaw expresso piłem na stacji benzynowej w górach przed Ravenną o szóstej rano ...
----
We Włoszech nie ma możliwości wypicia złej kawy. Największe zadupie, najpodlejsza knajpka, schronisko w górach, stoisko na targu rybnym, Włosi biedni czy bogaci - każdy ma kawowego pie...a i wszędzie Ci podadzą pyszną kawę...

[duze_a_male_d_duze_m]

Też staram się do tematu podejsc skrupulatnie, mimo iz pijam głównie caffelatte. Mam przyzwoity kolbowy, niezły młynek, świeżą kawę i stoper. A i od święta odpalam La Pavinni, pre milennium.

[poohdell]

Lavazza albo Kimbo, mieszanki robusta-arabica 50/50. Może być od biedy Tchibo Sicilia Style, ale ta na wagę, w sklepie Tchibo. Oczywiście espresso. Poza Włochami ciężko trafić na dobra kawę- zazdroszczę im.

[tbernard]

Kiedyś było modne Mokate Cappuccino ale jeśli o mnie chodzi, to nie przepadam. Czasem piję kawę zbożową, na przykład Anatol.

[4slash]

Kawo to podstawa.
Piję zarówno kawę parzoną (zalewaną wrzątkiem w kubku),rozpuszczalną, z ekspresu z mlekiem i bez oraz espresso.
Mam ekspres Melitta.
Piliście kawę grecką z papugą na opakowaniu?

[jeepwdyzlu]

Tę?
greckieprzysmaki.pl/kawy/265-kawa-loumidis-paradosiakos-200-g-.html
To nie...
Dobra?

[4slash]

Specyficzna, bardzo jasna po zmieleniu o kolorze ceglastym.
Jako kawosz uważam, ze warto spróbować.
Piłem ja na Krecie przez tydzień bo zawsze staram się być jak najbardziej związany z miejscem i zwyczajami, w których przebywam.

[nazimno]

Jezdzisz do Niemiec, moze bedziesz miec okazje, to:

Google. [Hamburg, Elbgold Röstkaffee]

[klemens1]

A co się dzieje, jak nie wypijecie np. 3 dni z rzędu ani jednej kawy?
Bo podobno to tylko kwestia smaku, a nie uzależnienie.

[galtomone]

U mnie nic. Bo niby coz ma sie dziac?
Swego czasu z ciekawości potrafilem nie pic kawy/alkoholu przez dlugie okresy.
Ale skoro moge i nie widac zadnych pozytywow... to dlaczego mam nie pic, skoro lubie?

A jak ty nie pijesz kakao przez 3 dni z rzedu, to co sie dzieje?

[tbernard]

Kakao ma inny smak niż kawa.

[klemens1]

galtomone napisał:

> U mnie nic. Bo niby coz ma sie dziac?
> Swego czasu z ciekawości potrafilem nie pic kawy/alkoholu przez dlugie okresy.
> Ale skoro moge i nie widac zadnych pozytywow... to dlaczego mam nie pic, skoro
> lubie?
>
> A jak ty nie pijesz kakao przez 3 dni z rzedu, to co sie dzieje?
>

Dostaję drgawek.

[samspade]

W mim przypadku nic się nie dzieje.

[al.1]

jeepwdyzlu napisał:

> Raz tu raz tam pojawiają się zdania o piciu kawy...
> Zatem...
> Kawosze wszystkich krajów - łączmy się.

Siur.

Przede wszystkim nie nazwal bym tego off topic. Bo kawa moze uchronic od wypadku. Tak bywalo - do czasu - w przypadku mojego brata, który mieszkajac w Stanach i pracujac na nocne zmiany zawsze zatrzymywal sie na stacji benzynowej i chlipal kawe wracajac do domu swa chevy lumina. Auto bylo sprawne i swietnie sie prowadzilo (oromerik :) - jak mówia Amerykanie), co moge potwierdzic, bo mi go uzyczal. Razu pewnego wstapil na kawe na ta sama stacje benzynowa i stwierdzil, ze ta ciecz nie miala nic wspólnego z kawa. Uwaga ta podzielil sie z nowym personelem i zbojkotowal ich. Udawalo mu sie bez kawy dojezdzac calo, az pewnego razu przysnal sobie za "pizza" i akurat na samy zakrecie, który byl pod katem prostym. Auto wpadlo do rowu i walnelo dachem o ziemie. Przechodnie mysleli, ze juz po kierowcy, ale wygramolil sie caly zakrwawiony przez rozbita szybe. Jezdziwo, rzecz jasna do kasacji. Z tym, ze moja uwaga jest taka: kawa nie dla kazdego jednaka. Jeden po kawie nie zasnie, a drugi spi dobrze wlasnie. Dlatego najoptymalnieszym rozwiazaniem jest kawa z hukiem (o czym tu kiedys wspomnialem):
spostrzeżenie mam ciekawe
w ciszy chciałem wypić kawę
nagle pęka ściana nośna
taka ta ma kawa głośna
skąd w tej kawie był huk taki?
ach... to przecież kawasaki!

[jeepwdyzlu]

Bo kawa moze uchronic od wypadku.
-----
W Australii w weekendy na każdym parkingu wzdłuż autostrad - setki czy tysiące lokalizacji - rozstawiają się namioty, a w nich lokalne firmy ( które wygrały przetargi) - wydają każdemu kierowcy i pasażerom DARMOWĄ kawę. Finansuje to państwo, wydając setki milionów dolarów - ale policzyli, że to i tak taniej, niż leczyć ofiary wypadków. Kawa dobra, w steropiankach, z dużych porządnych ekspresów. Przy tej akcji pracuje moja bratanica, koordynując rozliczanie wydatków w jej hrabstwie.

[just_shelly]

Pije tylko podwójne espresso. Bez cukru. Nadal w wielu miejscach dostaje zbyt gorące albo zbyt zimne.

[tbernard]

Ja używam ekspresso Saeco Picobaristo.

[engine8]

Niezla maszyna...Ale Saeco i Gaggia sa wlasnoscia Philipsa....i te wszytkie 3 marki sa zroznicowane jedynie w celach markietingowych a Gaggia i Saeco sa pralltycznie takie same tzn "motor" czyli brew gorup i mlynek i wiele innych componantow w srodku maja takie same - roznia sie jedynie zewnetrznie ...i tym jakie opcje maja zautmatyzowane - dla jednych wazne a dla drugich nie.
Ja mialem rozne a ostatnie 2 to Gaggia Breara.. Kosztuje polowe albo 1/3 tego co Saeco z gornej polki. A rozniec epomiedzy modelami srednimi i z gornej polki to wyglad oraz dodatkowe funkcje i programy ktorych ja akurat nie uzywalem.. Nie uzywam mleka, nie robie napojow mlekowo/kawoych itp
Ni o cena wywindowan bo "nie potrzeba robic "descaling" czyli odkamieniac"... Bo ma filter.
Fajnie ale filter sie zmienia mniej wiecej tak samo czesto jak Brera sie odkaminia i koszt srodka jest 1/3 mniejeszy... wymian filtra zajmuje troche krocej ale Brera odamienia sei polatomtycznie tak ze nie wielko rpblem raz na 3 miesiace...okazja to gruntowengo wyszyszczenia.
A ze u nas 95% to zwykle espresso albo "dlugie esspresso".. A jak przyjdzie raz na pol roku komus zrobic latte czy capucino to nie potrzebny mi automat i opcje do tego celu...
A moja Gaggia Brera prosta jak drut... ma to co potrzebne i nic poza tym.
Sam rozbieram na czesci, czyszcze, jak cos trzeba wymienic ot wymieniam..
Tak ze ja mozna powiedziez zamiast isc w gore w kupowaniu coraz bardzije skomplikowanych maszyn - zjechalem na pozziom optymalny... wg mnie

[bywalec.hoteli]

Ja mam Gaggie Classic - ekspres kolbowy prosty jak drut ale kawę robi dobrą.
A jaki masz młynek? Ja mam Eurekę.

[engine8]

Moja to superauto wiec mlynek ceramiczny wbudowany i sam sobie miele ile tam potrzebuje.

[bywalec.hoteli]

Młynki wbudowane są tandetne

[engine8]

Nie oponuje ale Pod jakim wzgledem sa one tandetne?
A prawda jest taka ze wszytko co wrzucone do jednej paczki, potrzepane zeby sie ulozylo i sprzedane jako calosc czy zestaw bedzie gorsze od tych elementow osobno...albo b dobrych elementow osobno.
U mnie to znow - wygoda.

[bywalec.hoteli]

odpowiem Ci twoim językiem: to jakbyś sprzedawał dysk twardy z monitorem w jednym pudełku. Albo dysk twardy albo monitor nie będzie najwyższych lotów. Bywałeś w Italii? Zauważyłeś w barach, że mają oni ekspres kolbowy ręczny a obok niego młynek do kawy?

[engine8]

No pewnie ze zauwazylem.... I przeciez to pisze - kazdy system w zestawie ma mase komromisow..
Tu akurat mlynek jest bardzo dobry ale ze jest w srodku i nie jest regularnie czyszczony ma o wil;e wieksze szanse na uszkodzenie..

A z dyskime twardym i monitorem to podobne porownanie bo wielu to robilo z duzym sukcesem be najmniejszego kompromisu jesli chodzi o montor czy dysk... ale wielu nie zadbalo o wlasciwe chlodzenie w ciasnym monitorze i oczywiscie dysk na tym mogl ucierpiec.. ale dyski ani monitry sie niczym nie roznily...
Podejrzewam ze z mlynakmi to zupelnie inna bajka... Jako osobny nie ma wymagan takich jak ten w srodku....i moze byc lepszy i drozszy i jest o wiel latwiejszy w uzytkowaniu, regulacji i utrzymaniu.

[engine8]

No i zobacz jak to inni widza
coffelio.com/gaggia-classic-vs-brera/
Between these two models, Gaggia Brera is generally better and more recommended. It has better features, and it is also much easier to use. The built-in grinder will allow you to make coffee from fresh beans, and there are customization options for fine-tuning your coffee. There is also a Panarello steam wand for steaming and frothing milk.

[bywalec.hoteli]

Dzięki za link. Może sobie kupię taka Brere :)

[engine8]

No kwestia podejscia.... Brera robi ci kawe czy esspresso a w Classic ty sobie robisz espresso..

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> No kwestia podejscia.... Brera robi ci kawe czy esspresso

Brera nie robi espresso, bo jak każdy domowy fullautomat z plastikową grupą nie jest w stanie osiągnąć parametrów wymaganych dla prawdziwego espresso.

Z takiego fullautomata wycieka wyrób espressopodobny, pseudo-espresso z fake-cremą, a nie espresso. Automaty mogą robić pijalna schummli czy kawę zbliżoną do wyniku z maszyny przelewowej, ale nie espresso.
BTW pianka robiona cappucinatore czy tym podobnymi automatycznymi spieniaczami może służyć jako pianka montażowa. Ale nie jako składnik do cappuccino.

Zly pieniądz wypiera dobry pieniądz. A erzace wypierają prawdziwe dobre produkty. Jak chcesz w domu robić prawdziwe espresso, to musisz nabyć ekspres kolbowy. I porządny młynek.

[bywalec.hoteli]

O to mi chodziło :) cappucinatore nie używam zaś, bo nie pijam kawy z mlekiem.

[engine8]

Ot i ekspert od wszytkiego podsumowal sprawe.....
A co to jest prawdziwe esspresso?
I o co tak wlasciwie w tym esspresso czy kawach chodzi? Moze o to aby smakowaly?
Tak jak z winami..... te drzsze sa zawsze lepsze - zwlaszcza d;a fachowcow od testow.... A ich smaki za zupelnie inne moj...
I ciekaw jestem czy naprawde jestes w stanie odroznic esspresso zrobone w tradycyjnej maszynie vs super automacie? Podejrzewam ze tutaj zdolonsci operata maja wieksze znaczenie niz rodzaj urzadzenia.

[engine8]

Oczywiscie nikt nie oczekuje ze kawa czy esspresso z automatycznje maszyny w klasie "budget" bedzie lepsze niz to potrafit to zrobic profesjonaly barista na profesjonalnym urzedzniu 15x drozszym
thecoffeeinsider.com/gaggia-brera/
espressomachinepicks.com/best-gaggia-espresso-machine-review/

ale jak ktos nie ma zdolonsci baristy to na suyperautomacie cagle zrobi dobra kawe a na "recznej" moze ja dokladnie spierd....

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> Oczywiscie nikt nie oczekuje ze kawa czy esspresso z automatycznje maszyny w kl
> asie "budget" bedzie lepsze niz to potrafit to zrobic profesjonaly barista na p
> rofesjonalnym urzedzniu 15x drozszym

Gastronomiczny ekspres za 15 kawałków nie robi per se lepszego espresso od porządnego domowego ekspresu za jeden kawałek. On jest profesjonalny w takim sensie, jak profesjonalny jest autobus międzymiastowy w porównaniu do prywatnego sedana średniej klasy. Autobus jest znacznie droższy i wymaga innego prawa jazdy i innej obsługi. I weźmie na raz więcej pasażerów. Ale nie jedzie lepiej.

> ale jak ktos nie ma zdolonsci baristy to na suyperautomacie cagle zrobi dobra k
> awe a na "recznej" moze ja dokladnie spierd....

To nie są jakieś tajemnicze "zdolności", lecz proste zasady, których praktycznie każdy się może nauczyć. Trzeba tylko chcieć.

[jestklawo]

> jak profesjonalny jest autobus międzymiastowy w porównaniu do
> prywatnego sedana średniej klasy. Autobus jest znacznie droższy
> i wymaga innego prawa jazdy i innej obsługi. I weźmie na raz więcej pasażerów.
> Ale nie jedzie lepiej

nie jedzie lepiej? No coś ty?
:))) jprdl, cranmer znowu odleciał.
Międzymiastowy autobus nie ma lepiej jeździć od sedana średniej klasy. Nie takie jest jego zadanie. Chyba średnio rozgarnięty 5-latek jest w stanie to zrozumieć.

Gdzieś tam rośnie sobie drzewo, które wytwarza tlen. Ten tlen zużywa cranmer. Cranmer powinien to drzewo przeprosić

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> Ot i ekspert od wszytkiego podsumowal sprawe.....

Post bez przypierdolenia osobistego postem straconym. Bierzesz przykład z idola.

> A co to jest prawdziwe esspresso?

Napój spełniający (przynajmniej w przybliżeniu) parametry zdefiniowane przez INEI dla espresso.

> I o co tak wlasciwie w tym esspresso czy kawach chodzi? Moze o to aby smakowa
> ly?

Możesz pic i lubić, co tylko zapragniesz. Ale nie nie powinieneś nazywać rzeczy zupełnie nieadekwatnymi określeniami. Oko nie jest uchem, krzesło nie jest stołem. A ciecz wypływająca z automatu nie jest espresso.

> I ciekaw jestem czy naprawde jestes w stanie odroznic esspresso zrobone w trady
> cyjnej maszynie vs super automacie?

Oczywiście. To są zupełnie inne produkty, o mocno innym aromacie, smaku, teksturze i posmaku.

> Podejrzewam ze tutaj zdolonsci operata maja
> wieksze znaczenie niz rodzaj urzadzenia.

Oczywiście. Nie ekspres robi kawę, ale barista. Patrz zasadę 5 M robienia kawy - miscela, macinadosatore, maccina, mano, manutenzione. Z prostej Gaggia CC czy La Pavoni przy pomocy dobrego materiału i młynka fachowiec zrobi espresso nie gorsze, niż w większości gastronomii przyuczeni pomocnicy kuchenni na KvdW, Slayerach czy La Marzocco.

Natomiast na fullautomacie domowym nie zrobi, bo automat espresso nie potrafi. Mimo posiadania klawisza czy funkcji o nazwie "espresso". I niezależnie od umiejętności osoby naciskającej ten klawisz.

[engine8]

Podobnie mozna mowic o samchodach z reczna i automatyczna skrzynia biegow...
A elektryczny samchod to juz nawet nie samochd?

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> Podobnie mozna mowic o samchodach z reczna i automatyczna skrzynia biegow...
> A elektryczny samchod to juz nawet nie samochd?

Nie wszystko, co strasznie kuleje, jest analogią.

Tu nie chodzi o automatyzm, lecz o parametry ekstrakcji. Fullautomaty mają mocno inne parametry od kolbowych. Przede wszystkim pracują przy znacznie niższym ciśnieniu w grupie (mimo reklamowania się pompami 15 bar). Aby jednak mimo niskiego ciśnienia otrzymać coś wyglądającego na cremę , używają specjalnego zaworu spieniającego. Wychodzi produkt espressopodobny. Ersatz.

Ten robot robi automatycznie prawdziwe espresso, cappuccino itd.
www.youtube.com/watch?v=sgwD3UQXTRE
Twój automat nie robi espresso. Widzisz teraz różnicę?

[engine8]

coffeeorbust.com/best-espresso-machines/gaggia-brera-review/

Our overall opinion of the Brera is that it is a solid, mid-priced option for a super-automatic machine. It is capable of producing great espresso and has a reasonable range of options to customize your espresso shot or cup of coffee. However, the two drawbacks are that the programming options are more limited than many other automatics and the upkeep for cleaning and maintenance is slightly more time-consuming.

This is a great machine if you are looking for a mid-range espresso maker that you won’t have to learn a new skill to master and will offer you a little extra control over your coffee.

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> Our overall opinion of the Brera is that

... że chcemy, żebyście klikali w linki reklamowanych przez nas produktów, przez co dostaniemy forsę od Amazona.

CoffeeorBust.com is a participant in the Amazon Services LLC Associates Program, an affiliate advertising program designed to provide a means for us to earn fees by linking to Amazon.com and affiliated sites.

Jak chcesz się rzeczywiście czegoś dowiedzieć, to szukaj na Home Barista.

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> No i zobacz jak to inni widza

Zakamuflowany materiał reklamowy Amazona. Bez bliższego związku z rzeczywistymi właściwościami produktów i jakością przygotowanych przez nie produktów.

[engine8]

mozesz poszukac innych... najwazniejsze aby kawa smakowala
productz.com/en/gaggia-brera-vs-gaggia-classic/v/px3Pn-Jzmp
www.wholelattelove.com/blogs/articles/best-espresso-machine-under-500

a ci sprzedaja wszytkie i co oni mysla?
www.youtube.com/watch?v=UcwQUseCJ4A

Pewnie tez sie nie znaja albo promuja to za co dostaja "kic kbacks"..

[duze_a_male_d_duze_m]

Ja się z cranmerem zgadzam, automat wzorowego espresso nie zrobi. Smaczną kawkę pewnie owszem. I jeszcze ten rytuał parzenia w kolbowym.. Trochę wprawy i nawet małżonka ogarnia mojego isomaca. Miłe jest: „ Ale mi najbardziej smakuje nasza kawa w domu”.

[jeepwdyzlu]

Ale dyskusja co lepsze automat czy kolba jest bezprzedmiotowa. Oba. Kolba bo kawa lepsza, automat bo nie chce Ci się zawsze bawić....

[bywalec.hoteli]

Kolba zawsze lepsza Misiu Dyziu.

[engine8]

Nieprawda. Jedynie kolba w dobrych rekach bedzie produkowala lepsza kawe...a superautomat to zawsze robia taka sama - "good enough"
i 5 letnie dziecko ci to zrobi..

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> "good enough"

To taki odpowiednik jazdy pełnoletnim Loganem z pierwszymi amortyzatorami i niesprzątanym wnętrzu. Niektórym wystarcza.

[engine8]

Dobrze ze nie wiem co to Logan:)

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> Dobrze ze nie wiem co to Logan:)

Chcesz, to masz:
pl.wikipedia.org/wiki/Dacia_Logan

[jestklawo]

:))) jeśli dla cranmera "jazda pełnoletnim Loganem z pierwszymi amortyzatorami i niesprzątanym wnętrzu" to "good enough", to nie mam więcej pytań.
Jak można być tak p1erd0lniętym?

[engine8]

No wiec nalezy miec 2? :)

[bwv1080]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Miłe jest: „ Ale mi najbardziej smakuje nasza kawa w domu”.

O to, to...

[engine8]

Ja tez sie zgadzam tylko ze ja jak rano wstaje to tylko naciskam 2 guziki - 1 to Power a 2-go to kawa... i po niecalej minucie juz jest... a rano i tak dolewam mleka wiec to czy to espresso jest 99% idealne czy tylko 85% nie ma znaczenia.... A jak robie prawdziwe espresso pozniej to pewnie ze przydaloby sie prawdziwe a tak to mam jedynie "good enough" urzadzenie i espresso.
Rozpartywalem takie przed kazdym zakupem i zawsze przypominalo mi sie jedno ze jak urzadznie nie bedzie proste i latwe to przestanie buc uzywane.. a takich maszym w domu cala szafa.. Do takiej polprofesjnalnej maszyny trzeba miejsce- bo i maszyna i mlynek i mase roznych pierdolek ktre nawiasem mowiac wymagaj utrzymywania w czystosc...
Tak ze i tutaj zastosowana jest zasada 80/20.

I wypobraz sobie ze jak idziemy na espresso do profesjonalistow to zona mowi podobnie jak Twoja... I tu nie wazne czy mowi prawde, czy to komplement dl amnie czy sie na kawach nie zna- profesjonalny sprzet bie jest tu konieczny :)

[duze_a_male_d_duze_m]

Budzę się i odpalam ekspres. Inne zajęcia. Potem samo zrobienie kawy to z 2min. Przyciski też 2, włacznik, guzik przy młynku. I dwupozycyjna dźwignia.

[engine8]

No nie opwiadaj - podaj krok po kroku co trzeb zrobic jakby ktos to robil pierwszy raz.
- wlaczasz ekspres
- wlaczasz mlynek
- bierzesz kolbe
- szukasz, wybierasz i wkladasz odpowednie sitko czy jak sie to nazywa
- naciskasz guzik w mlynku i czekasz az sie zmiele odwiednia ilosc kawy -
- wyrownujesz ta kawe w kolbie.
- ubijasz kawe
- montujesz kolbe w ekspresie
- nasiskasz guzik czy 2.. i cekasz az sie zrobi...

Ja zas
- wlaczam ekspres
- naciskam guzik "dluga kawa" czy espresso dwa razy.

[engine8]

Aha,
Po zrobieniu kawy ja nic nie robie tylko naciskam jeden - wylaczam zasilanie - maszyna sie sama plucze i po wyplukniu wylacza. Albo wogole nic nie dotykam - po godzinie maszyna sie sama wyplucze i wylaczy.

A ty podejrzewam musisz
- wylaczyc mlynek i maszyne.
- Wymyc kolbe i sitka oraz odlazyc je na wlasciwe miejsca
- wyczyscic maszyne i moze mlynek bo moze sie kawa porosypywala?

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> maszyna sie sama plucze i po wyplukniu wylacza. Albo wogole nic nie dotykam -
> po godzinie maszyna sie sama wyplucze i wylaczy.

Jak pół roku później otworzysz obudowę, to zadziwisz się, jaki piękny zielono-biało-żółto-czarny kożuch pokrywa wnętrze maszyny.

A ta licytacja, o ile naciśnięć klawisza mniej będzie potrzebnych do wydania napoju to jakiś fetysz? Masz jakieś problemy zdrowotno-motoryczne?

[engine8]

I ty - expert od wszystkiego wiesz lepiej ode mnie oczywiscie co sie dzieje w mojej maszynie..... Oj biednys Ty..

[bwv1080]

engine8 napisał(a):

> I ty - expert od wszystkiego wiesz lepiej ode mnie oczywiscie co sie dzieje w m
> ojej maszynie..... Oj biednys Ty..

Post bez dojebania osobistego postem straconym.

Rozbierz maszynę, wyjmij grupę i zajrzyj w zakamarki. Smacznego. Zalecam przygotować zawczasu kubeł lub torebkę na pawia.

[engine8]

Wyjmuje ja dosc czesto - tzn taz na tydzien wkladam od biezaco wode, raz na 2 jak trzeba t bardzije gruntowne czyszczenie nie tylko grupy ale i calego srodka , czyszcze, raz na pare miesiecy smaruje szyny i uszczelki i jest jak nowa...
A nawet cals maszyne od czasu do czasu robieram i czyszcze mlynek i wszytko do czego na codzien nie ma dostepu.... ale na codzien to dolewam wody, dosyuje kawy jak trzeba i naciskam dwa guziki :)
Zlapales juz czy jeszcze nie?

[just_shelly]

Dokładnie. Mam dwa ekspresy. Jeden kolbowy na wypasie, w zabudowie. Drugi automatyczny.
Pie..enie się ze zrobieniem kawy w kolbowym dla 3-4 gości to orka na ugorze. A większość i tak leje do tej kawy mleko (fuuuj).
Automat to błogosławieństwo.

Nie ma reguły chyba...

[galtomone]

bywalec.hoteli napisał:

> odpowiem Ci twoim językiem: to jakbyś sprzedawał dysk twardy z monitorem w jedn
> ym pudełku.

Hmmmm... a laptopa masz? :-)
O macach i all-in-one-pc nie wspomne...

A sa i inne opcje... lodowka z zamrazarka, samochod z radiem, telefon z nawigacja, rower elektryczny... inne opcje jeszcze by sie pewnie znalazly....;-)

Generalnie nie zawsze i nie wszystko "w kupie" jest BE.

[bwv1080]

galtomone napisał:

> Generalnie nie zawsze i nie wszystko "w kupie" jest BE.

Ale ta konkretna kupa z kontekstu dyskusji owszem, jest BE.

[galtomone]

Ja tam ze swojego Caffe Corso jestem zadowolony.
A kawe z kolby to lubie (bardzo) ale jak ktos robi. Mnie by sie nie chcialo i miejsca w kuchni brak.

Swoja droga zanim nastal automat mialem ekspres z timerem + maszyne do pieczenie chleba.
Budzenie sie rano, gdy w mieszankiu pachnialo kawa i pieczywem bylo znacznie przyjemniejsze pomimo chorej pory.

Ale w sumie wole automat, chleb z piekarni i wstawani obardziej ludzkiej godzinie.

[vogon.jeltz]

> Generalnie nie zawsze i nie wszystko "w kupie" jest BE.

Jak ktoś wyskakuje z tradycyjną januszową "mądrością ludową": jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego, to mu zawsze odpowiadam: a wyrzuciłeś już swój smartfon?

[bywalec.hoteli]

jeepwdyzlu napisał:

> Raz tu raz tam pojawiają się zdania o piciu kawy...
> Zatem...
> Kawosze wszystkich krajów - łączmy się.
>
> Piję kawę non stop. Zaczynam nią dzień, ostatnią filizankę wypijam po północy.
> Codziennie wpadam gdzieś na kawę, we Wrocławiu, Berlinie, Szczecinie - mam swoj
> e ulubione miejscówki. Lubię kawy mocno palone, glównie włoskie. Pijam espreso
> i americane, ostatnio też kawy przelewowe z dripa. Mam w domu dwa ekspressy, au
> tomat i kolbowy. Zużywamy z Dyrekcją 3 kilo miesięcznie. Nie licząc pitych na m
> ieście.
> Automat zasypuję brasilianą Marfisy, espresso bar od Kimbo, czasem illly. Do ko
> lbowego albo Passalaqua , albo mocniejsza Mokaflor, jakaś izzy , czasem jakieś
> speciality od Szwedów... Lubię żonglować smakami i praktycznie co kilka dni pij
> ę coś innego...
> Kawę trzymam w lodówce, jak zapas spada poniżej 4 kilo zaraz lecę i kupuję... P
> ierdolec zupełny. W kawiarniach gadam z baristami, chwalę lub ganię, bywa że od
> syłam espresso jak jest zjebane...
> Widziałem z bliska mistrzostwa Polski baristów, byłem na kilku profesjonalnych
> cuppingach.
> W Niemczech i Polsce stacje benzynowe wybieram pod kątem jakości serwowanej kaw
> y :-)
>
> Ok. Wiem, że jestem pierd*lnięty
>
> J.
>
>


A jak ciśnienie? Jak nerwy? Jak serducho? Jak drżenie rąk?

Uwielbiam kawę i pijam jej sporo: z włoskiego ekspresu ciśnieniowego, niemieckiego przelewowego, japońskiego drippera, amerykańskiego aeropressu, orientalnego tygielka, włoskiej kafetierki.
Tylko czarną bez cukru. Z tygielka z odrobina cukru.

Znam osobiście mistrzynie świata baristów.

Ale z ilością staram się nie przesadzać z powodów wymienionych wyżej.

[jeepwdyzlu]

A jak ciśnienie? Jak nerwy? Jak serducho? Jak drżenie rąk?
----
Dzięki, lepiej niż 2 lata temu, kiedy zakładałem ten wątek.

[bywalec.hoteli]

jeepwdyzlu napisał:

> A jak ciśnienie? Jak nerwy? Jak serducho? Jak drżenie rąk?
> ----
> Dzięki, lepiej niż 2 lata temu, kiedy zakładałem ten wątek.
>

Mniej pijesz kawy niż wtedy?

[bywalec.hoteli]

bywalec.hoteli napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > A jak ciśnienie? Jak nerwy? Jak serducho? Jak drżenie rąk?
> > ----
> > Dzięki, lepiej niż 2 lata temu, kiedy zakładałem ten wątek.
> >
>
> Mniej pijesz kawy niż wtedy?
>

Z tego powodu znikłeś z forum na jakiś czas?