Pojedynek na szosie: Ford Mondeo 2,2 TDCi Titan...

[antytandeciarz]

Mondeo w tak wysokiej wersji bez seryjnych xenonow to porazka
zdecydowanie lepiej do tego silnika pasuje automat

honda niezla ale nie za tyle kasy bo to smiech na sali

[Gość: StaryWilk]

Ja bym wolał ręczną skrzynię, a nie automat, a poza tym te autka są wg mnie na
wysokim poziomie, nie są zwykłymi, bezpostaciowymi tandetami, szczególnonie
yczy to się do Accorda. A które autka są wg Ciebie najlepsze, że Honda to taka
bezspostaciowa, tandetna ?
Pozdrawiam

[antytandeciarz]

Gość portalu: StaryWilk napisał(a):

> Ja bym wolał ręczną skrzynię, a nie automat, a poza tym te autka są wg mnie
na
> wysokim poziomie, nie są zwykłymi, bezpostaciowymi tandetami, szczególnonie
> yczy to się do Accorda. A które autka są wg Ciebie najlepsze, że Honda to
taka
> bezspostaciowa, tandetna ?
> Pozdrawiam

pokaz mi gdzie napisalem ze Accord to tandeta ?

nie podoba mi sie glownie cena tego pojazdu

[Gość: Tur]

Czy autor art.naoglądał się za dużo filmów o Godzilii i nie lubi Japońców? 9,1
s do setki to przeciętnie? Niech znajdzie za tą cenę lepsze osiągi. Audiole
kosztują 80 tyś więcej. Zresztą Honda zawsze ostrożnie podaje osiągi i
przyśpieszenia - w przypadku Accorda benz. w realu jest o 0,5 sek.
szybciej,czyli 8,5 - 8,6 do setki.

[niki27]

Samochody gorszej (innej) klasy, ale równie "przestrzenne", miewają lepsze
osiągi za niższą cenę. Przykład - Scenic 2T, 8,7 do 100.

[Gość: Tur]

Kolego, 1) przeczytaj najpierw to co napisałem: chodzi o diesle, a ten Scenic
jest benzyniakiem 2) przeczytaj co oferują na stronie renault: cena od 95 tyś,
a musisz dokupić takie podstawowe rzeczy jak: elektrycznie opuszczane przednie
szyby (!!!) i tylne, ASR, CD (!!), do tego podłokietnik (!) i jeszcze parę
podstawowych rzeczy jak autoalarm. Wyjdzie dużo za dużo. Poza tym, zakładam
się o Hondę Accord, że nie ma fabrycznego scenica z 8,7 sek. do setki - to są
zawyżone dane po prostu.

[Gość: K]

Jasne ze turbo benzyna rozwali kazdego turbo diesla ale narazie mowimy o
turbodieslach a nie turbo benzynach!! pozdrawiam!!

[Gość: zbig]

Droga hamowania zmierzona dla obu samochodów-41/42 metry to za dużo jak na tą
klasę i cenę samochodów.Ponadto głupia sugestia testujących,aby wyposażyć forda
w 18 calowe felgi/na nasze drogi jak znalazł/i ten spojler ,co "świszczy" przy
ok 170 m/h.
Pozdr

[Gość: AdM]

Gość portalu: zbig napisał(a):
i ten spojler ,co "świszczy" przy
> ok 170 m/h.

Nie "świszczy".

automat?!?

[cruk]

chyba nie wiesz co piszesz...

chociaz w jakims stopniu moze to i zrozumiale, szczegolnie w przypadku
jednostek ktore lubia miec "jedna reka wolna", i rozkladaja siedzenia do
pozycji prawie lezacej..tzn. tej... masturbacyjnej..

[Gość: verte]

widac nie jezdziles nigdy TDCi
i nie znasz charakterystyki tego silnika

nie kazdy jest zwolennikiem draga i ciaglego machania raczka

[cruk]

znam, jezdzilam za kolkiem roznych modeli samochodow z TDCi. Ale pewnie kobieta
nie bylaby dla Ciebie zadnym autorytetem.

fakt, zapomnialam grubi przedstawiciele wielkiego kraju zza oceanu nie lubia
machania drazkiem i denerwuja sie w korkach, gdy trzeba czesto zmieniac
biegi..doceniaja automat pewnie i kierowcy autobusow podczas poruszania sie po
miescie..

Sa jednak silniki i samochody w ktorych skrzynia automatyczna bylaby grzechem a
jazda z automatem porazka.

Wyjatkow - odnosnie automatow - z ktorymi jazda nie uwlacza jakosci,
komfortowi, dynamice jazdy i w pelni wykorzystuje potencjal silnika - jest
niewiele, ale to wyzsza polka.

[Gość: verte]

Gość portalu: verte napisał(a):

> widac nie jezdziles nigdy TDCi
> i nie znasz charakterystyki tego silnika
>
> nie kazdy jest zwolennikiem draga i ciaglego machania raczka


Fuck!Chyba się zacznę logować.Pozdrawiam sobowtóra.

Accord niedoceniony w punktacji końcowej.

[ensignxx]

Dziwi mnie wstrzemięźliwość autorów w przyznawaniu Accordowi wyższych not w
którejkolwiek kategorii.

Wg. Was wszystko w tym aucie jest przeciętne... i niczym się nie wyróżnia.

A przyznanie równej liczby punktów w kat. Wykonanie to już nieporozumienie.

[Gość: stk]

Nie wiem jak jest w Mondeo, ale Honda ma swietnie wykonane wnetrze, moze smialo
konkurowac z np. Audi. Generalnie ten samochod sprawia wrazenie auta wyzszej
klasy niz "srednia". Moim zdaniem Accord nie ma slabych punktow, moze oprocz
braku komputera czy ksenonow w najwyzszym pakiecie.Skladaja go w Japonii i to
widac. Powtarzam, nie znam blizej Mondeo,wiec nie mowie ze jest gorsze. Mowie
tylko, ze Accord jest swietnym autem.

[Gość: L.]

Rok temu jechalem Mondeo 2.0 z 2000 r -
kupiony i jezdzony w Austrii, niewielki przebieg:
na uchwytach drzwi luszczylo sie sreberko,
u nasady slupkow A wystawaly filcowe uszczelki
a fotel kierowcy kiwal sie w tyl i w przod.
Mialem wrazenie, ze siedze w aucie 10 letnim.
Dlatego tym uwazniej przypatrywalismy sie
Mondeo 2005. Zmienili materialy, przylozyli sie
do montazu. Ogromny postep, ”nie ten sam samochod”.
Choc ergonomia wciaz wyraznie ustepuje Hondzie
na juz rok temu uskarzal sie Wlodarski
(mnie denerwuje w Fordzie ustawienie pedalow
- trzeba je naciskac od gory - jak w vanie).
Kokpit Hondy sprawia duzo lepsze wrazenie ale w wersji
z nawigacja, a ta jest niedostepna w Polsce (minus).
Ocena koncowa wyszla troche wbrew naszym prywatnym wyborom:
trzech z czterech wybraloby Honde. Roznica punktowa jest
jednak minimalna. Oba wozy sa naprawde dobre.
L.

[Gość: mobile]

Gość portalu: L. napisał(a):
Ocena koncowa wyszla troche wbrew naszym prywatnym wyborom:
> trzech z czterech wybraloby Honde. Roznica punktowa jest
> jednak minimalna. Oba wozy sa naprawde dobre.
> L.

Jeżeli nie ma błędu w składowych,to oceny średnie wyglądają następująco:
Ford 5,62
Honda 5,79

[greenblack]

Gość portalu: stk napisał(a):

Generalnie ten samochod sprawia wrazenie auta wyzszej
> klasy niz "srednia".


Zwłaszcza pod względem silników, przestronności i bezpieczeństwa.

[Gość: Simon]

Testowałem Accorda i Mondeo opisane w artykule. Ładniejsza jest Accord, ale o
wiele droższa, mniejsza. Zdecydowałem się na Mondeo ale gdyby nie cena to kto
wie

czy ktos tu nieumie dodawac ???

[Gość: tomekk]

srednia 10 ocen dla forda to 5.65 natomiast dla hondy to 5.88. Zatem jak to sie
ma do podanych 5.75 dla forda i 5.72 dla hondy? Czy ktos specjlnie probuje
zmienic koncowa ocene ???
Albo kurna... ja zle dodaje :(

[Gość: tomekk]

nie umie oczywiscie o s o b n o sie pisze :)

[Gość: Kaszana]

W kategorii elastyczność Ford po prosty niszczy Hondę.

[greenblack]

Niesamowite, tym bardziej, że tzw. "elastyczność" "mierzono" dla Mondeo na IV i
V biegu przy 6-biegowej skrzyni, a Accord ma 5 biegów. Ale to przecież
nieważne, bo nawet w tym wątku znaleźli się miszcze, którzy _deklarują_
umiejętności zmiany biegów lepsze od automatów, a na co dzień wyprzedzają na
szóstym biegu.

[jarek-44]

greenblack napisał:

> Niesamowite, tym bardziej, że tzw. "elastyczność" "mierzono" dla Mondeo na IV
i
>
> V biegu przy 6-biegowej skrzyni, a Accord ma 5 biegów. Ale to przecież
> nieważne, bo nawet w tym wątku znaleźli się miszcze, którzy _deklarują_
> umiejętności zmiany biegów lepsze od automatów, a na co dzień wyprzedzają na
> szóstym biegu.

Jak zwykle się czepiasz :-)
Przecież nie porównują elastyczności atmosferycznego 1,8 z 2,2 TDCi :-0

Pozdr

"Jeżdżący na codzień na szóstym biegu przy... 70 km/h"
... a kto mi zabroni?

[bocian4]

Rozumiem ze dla CIebei rozpasanie w kolubrynie z automatem powoduje iż skrzynki
rećzne kupują biedacy... ;-))))
Ostatnio jezdziłem 530d z automatem - efekt mizerny. Oczywisćie, jeżeli
wciskasz gaz i ciagniesz stabilnie do góry to zmienia szybciej niz człowiek -
bez dwóch zdań. Tylko jeżeli przyspieszasz, na chwilę ujmiesz gaz i później
dociskasz to skrzynak zaczyna sie zastanawiać. A w jeździe przeciętnego
kowalskiego jest znacznei wiecej takich momentów niz za każdym razem "pierwszy
z pod świateł". I wtedy, zapewniam jeżdząc 530d z automatem, laguna 3,0 z
automatem, signum 3,0 z automatem, 2,5 tdi z automatem, itd., wybieram od razu
ręczną skrzynie (co zresztą niedawno uczyniłem).

Pozdro

[Gość: Rafal]

Zgadzam sie. Troche jezdzilem roznymi automatami z mniejszymi i wiekszymi
silnikami (od powiedzmy 1.8 100 KM do 3.8 200 KM) z amerykanskich wypozyczalni
(nic szczegolnego). Mialem rowniez malego Escorta z 2.0l (115 KM) i
automatem. W sumie jezdzi sie OK, ale nic wiecej. Na wprost ze swiatel
fajnie, ale w cylku przyspieszania-zwalniania to w sumie nie najlepiej.
Najbardziej denerwujace sa zmiany na wyzszy bieg w cyklu miejskim przy zmianach
pasow jezdni (samochod zawsze jest na zbyt wysokim biegu, a jak nacisne za
mocno, to znow przeskakuje dwa biegi w dol). Podobnie przy 90 stopniowym
skrecie. Po zwolnieniu i wykonaniu zakretu przy wyjezdzie auta czesto
zostawaly na trzecim biegu (znowu silnik wyje a przyspieszenia nie ma) i znow
po mocniejszym wcisnieciu przeskakiwalo dwa biegim (co znowu powodowalo
bezsensowne szarpniecie i niemal natchmiastowa zmiane na dwojke). Przyznaje,
ze nie jezdzilem "dobrymi" automatami marek lux, moze tam nie ma takich
problemow. Ale w prostszych widac od razu oprogramowanie glupieje przy byle
okazji. Wole reczne. Dla turbodiesla automat moze byc o tyle dobry, ze zakres
momentu obrotowego jest zazwyczaj waski, wiec przy dobrym oprogramowaniu
moznaby uniknac dziur w mocy. Ale musialaby to byc skrzynia 5- lub nawet 6-
biegowa (albo bezstopniowa) z naprawde dobrym oprogramowaniem.

bocian4 napisał:

> Rozumiem ze dla CIebei rozpasanie w kolubrynie z automatem powoduje iż
skrzynki
>
> rećzne kupują biedacy... ;-))))
> Ostatnio jezdziłem 530d z automatem - efekt mizerny. Oczywisćie, jeżeli
> wciskasz gaz i ciagniesz stabilnie do góry to zmienia szybciej niz człowiek -
> bez dwóch zdań. Tylko jeżeli przyspieszasz, na chwilę ujmiesz gaz i później
> dociskasz to skrzynak zaczyna sie zastanawiać

[Gość: elcomo]

Elastyczność w Fordzie taaaak ale plastików trzeszczących we wnetrzu...

[jarek-44]

Gość portalu: elcomo napisał(a):

> Elastyczność w Fordzie taaaak ale plastików trzeszczących we wnetrzu...

Jak by byly elastyczne, to... by nie trzeszczały. ;-)))

Wszystko się zgadza w punktacji

[Gość: marcin]

Niestety źle dodajesz. Jak sie wczytasz w punktacje to zauważysz że najpierw
podają punkty w 10 kategoriach (Zawieszenie 5,75; Wykonanie 6; Silnik 5,5;
Układ kierowniczy 5; Skrzynia biegów 6,5; Komfort/ergonomia 6,5; Hamulce 6;
Wygląd 6; Stylizacja wnętrza 5,5; Brzmienie silnika 4,5) Następnie jest
wyliczona średnia z tych ocen (Suma z powyższych 5,72) Potem dodatkowa
kategoria - Przyjemność z jazdy 5. I na koniec ocena końcowa będąca średnią
tylko 2 ostatnich ocen (tj. sumy pierwszych dziesięciu oraz kategorii
przyjemności z jazdy). I wszystko sie zgadza, natomiast trudno zrozumieć jaki
sens ma takie liczenie.

[Gość: Rafal]

A moze to srednia wazona, nie arytmetyczna? Tylko wtedy powinni te podac
wspolczynniki wagi...

> srednia 10 ocen dla forda to 5.65 natomiast dla hondy to 5.88. Zatem jak to
sie
>
> ma do podanych 5.75 dla forda i 5.72 dla hondy? Czy ktos specjlnie probuje
> zmienic koncowa ocene ???
> Albo kurna... ja zle dodaje :(

[szczygieladr]

Jedno z tych autek to moje marzenie!! W tej cenie z tak dobrym silnikiem, i z
tak dobrym wyposażenie próżno szukać lepszego auta!! a do tego (według mnie są
baaardzo ładne)

[ensignxx]

szczygieladr napisał:

> Jedno z tych autek to moje marzenie!! W tej cenie z tak dobrym silnikiem, i z
> tak dobrym wyposażenie próżno szukać lepszego auta!! a do tego (według mnie
są
> baaardzo ładne)

Domyślam się, ż uzyskanie prawa jazdy rówznież jest Twoim marzeniem, ale
kto wie - może się mylę i rzeczywiście przeanalizowałeś rynek i tak ustawiłeś
sobie poprzeczkę.

115kPLN to niczym nie uzasadnione ździerstwo, charakterystyczne dla
europejskiego rynku nowych samochodów. Za te pieniądze można sobie kupić w USA
(nowy albo roczny) japoński samochód z V6 i bogatym wyposażeniem, sprowadzić do
Polski i opłacić wszystkie złodziejskie podatki.

[Gość: Kaszana]

ensignxx napisał:
Za te pieniądze można sobie kupić w USA (nowy albo roczny) japoński samochód
z V6 i bogatym wyposażeniem, sprowadzić do Polski i opłacić wszystkie
złodziejskie podatki

A jeśli ktoś nie chce jeździć koreańskim czy japońskim samochodem?

[ensignxx]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

>
> ensignxx napisał:
> Za te pieniądze można sobie kupić w USA (nowy albo roczny) japoński
samochód
> z V6 i bogatym wyposażeniem, sprowadzić do Polski i opłacić wszystkie
> złodziejskie podatki

Kaszana napisał:
> A jeśli ktoś nie chce jeździć koreańskim czy japońskim samochodem?

Ma do wyboru wiele innych w rodzimych salonach i komisach.

Dla mnie jednak ceny tych samochodów są b. wysokie i - poza klasą luksusową -
nieusprawiedliwione.

[Gość: szczygieladr]

No tak sprawdzałem... są może i tańsze i japońskie jednak europejskich
samochodów brakuje!! a auta w stylu Buick albo cos tam jeszcze to ja bym nie
chciał... (mam 15 lat :< i co nie moge pisać?? )

[Gość: K]

To moze kupic sobie Francuski lub Hiszpanski!! Albo Trabanta z Niemiec!!!
Pozdro!!

[Gość: Bartek]

Sam mam Mondeo i jest wspaniałę, najlepsza jest nieoferowana w innych
samochodach podgrzewana przednia szyba !!!

[jarek-44]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> Sam mam Mondeo i jest wspaniałę, najlepsza jest nieoferowana w innych
> samochodach podgrzewana przednia szyba !!!

Najśmiejszniejszy jest fakt, że coś takiego było już w Escortach. Nie rozumiem
dlaczego inni producenci nie wykorzystują tego pomysłu.

[niknejm]

A mi się to nie podoba. Pod światło widać coś jakby 'przezroczyste druciki' w
szybie. Strasznie to wkurza w światłach innych ludzi albo pod słońce, ale może
to kwestia przyzwyczajenia.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

W Audi w przedniej szybie jedna z warstw jest podgrzewana i nie ma żadnych
drucików.

[niknejm]

greenblack napisał:

> W Audi w przedniej szybie jedna z warstw jest podgrzewana i nie ma żadnych
> drucików.

I OK. Ma to wtedy sens. W wydaniu Forda - dopłaciłbym, żeby tego nie mieć :-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Kaszana]

niknejm napisał:

> I OK. Ma to wtedy sens. W wydaniu Forda - dopłaciłbym, żeby tego nie mieć :-))
>
> Pzdr
> Niknejm

A ile kilometrów przejechałeś Fordem z taką szyba?
Bo ja ponad 40 tys.i po takim dystansie stwierdzam,że jest to rzecz, którą -
gdyby nie było jej w standarcie- bezwzględnie bym zamówił.

[jarek-44]

Z pewną taką nieśmiałością chciałbym zauważyć, że nijak porównywać ceny
Escorta, czy nawet Mondeo do "aosiemczterydwa".
Ale jak zwykle mogę się mylić.

[Gość: konrad]

audi są dla geji!!! octawia to golf II i sie wywraca!!! fałweje to geje!!!!!!!!

[niknejm]

> niknejm napisał:
>
> A ile kilometrów przejechałeś Fordem z taką szyba?
> Bo ja ponad 40 tys.i po takim dystansie stwierdzam,że jest to rzecz, którą -
> gdyby nie było jej w standarcie- bezwzględnie bym zamówił.


Kilkaset kilosów. Jak napisałem, być może jest to kwestia przyzwyczajenia. Ale
mnie to wkurzało.

Pzdr
Niknejm

[duze_a_male_d_duze_m]

Jestem głęboko przeświadczony, że gdyby to rozwiązanie lansowała Honda,
popiskiwał byś z zachwytu ;-))

[niknejm]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Jestem głęboko przeświadczony, że gdyby to rozwiązanie lansowała Honda,
> popiskiwał byś z zachwytu ;-))

Dopłaciłbym, żeby tego nie mieć.
Chyba, że byłoby to niewidoczne.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Kaszana]

duze_a_male_d_duze_m napisał:
>
> > Jestem głęboko przeświadczony, że gdyby to rozwiązanie lansowała Honda,
> > popiskiwał byś z zachwytu ;-))

Dokładnie.

Podgrzewanie szyby

[Gość: liberał]

A ja specjalnie nie zamawiałem podgrzewania w szybie dla Mojego Mondeo.
Cóż zimą muszę czasem trochę poskrobać (ile jest takich dni w roku? - parę, czy
parenaście).
Za to nie przeszkadzają mi te druciki w szybie w czasie jazdy po zmroku
(widziałem je w Fokusie - kolega od Fokusa czekał, aż mu pęknie szyba od
udeżenia kamieniem, by wstawili bez drucików - auto było firmowe)

Jeśli chodzi o zaparowanie szyby, to dmuchawa z klimą całkiem dobrze sobie z tym
radzą.

pozdr

[Gość: Tata]

Jeżdżę Mondeo od dwóch lat i absolutnie podgrzewana szyba w niczym nie
przeszkadza.Ogólnie to niezłe auto.

[Gość: kortatu]

popieram przednia szyba jest niesamowita :) nie lubie w mondeo tylko twardego
podlokietnika i bokow, mogliby to czyms bardziej miekkim obic. Poza tym rewelacja.

[Gość: Michu]

Ta ogrzewana przednia szyba jest super w Mondeo ale ma jedną wadę, jest bardzo
krucha, prawie kazdy kamyczek który w nią uderzy robi maleńką dziurkę, trochu
to wkurzające bo od 2lat mam z 5 takich pamiątek w różnych miejscach na tej
szybie. Naprawiają to niedrogo w ASO ale trzeba się zgłosić do 48 godz od
zdarzenia. Jednak nie zamienił bym tej szyby na zwykłą mimo to.

[Gość: flic_k]

wow masz ogrzewaną przednią szybe? No to wynalazek a ja mam Renault Safrane ze
stycznia 1995 i też ma ogrzewaną przednią szybe. a masz może dwusferową kilme
bo ja mam a w mondeo wątpie heaa. do tego mam jeszcze prawie 480cm dł czyli
Eklasa hea chociaż moje autko już podstarzałe to mondeo nawet teraz blado przy
nim wypada.

[Gość: Subaru]

Jesli bezwyrazowym, bezpłciowym i tandetnym toczydełkom mówisz NIE!, to
sprzedaj najpierw swojego Trabanta.

[Gość: fin]

śmieszą mnie wypowiedzi ludzi którzy chyba nigdy nie jezdzili autem z podgrzewaną przednią szybą ale mają najwięcej do powiedzienia ,chyba tylko siedzieli w salonie i wpatrywali się w druciki w szybie skoro piszą takie bzdury pewnie chciałoby się mieć ale koncerny wolą dać klientom jak najmniej a taka szyba to dość droga sprawa lepiej rysować skrobaczką szyby na mrozie hahah

[Gość: Pawełek]

Tyle, że w Accordzie jest najszybciej działająca klimatyzacja w tej klasie - i
bez drucików przed nosem. Się wsiada zapala, się ustawia nawiewy, trochę
poczeka i bez drapania (przed nosem) się jedzie.

[niknejm]

Nie mam problemów z tym, że u mnie w aucie brak podgrzewania przedniej szyby.
Mam odmrażacz w spreju, daje tym po szybie, włączam silnik, ogrzewanie na max,
obieg zamknięty i nadmuch na max na szybę. Po 2 minutach szyba jest czysta.
A 'druciki' mnie denerwują i tyle. Natomiast rozwiązanie z Audi (jeśli
rzeczywiście nie widać 'drucików') jest super. Jeszcze wygodniej, bo odpada
odmrażacz.
Zresztą w tym roku użyłem odmrażacza może z raz.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Kaszana]

niknejm napisał:

> Nie mam problemów z tym, że u mnie w aucie brak podgrzewania przedniej szyby.
> Mam odmrażacz w spreju, daje tym po szybie, włączam silnik, ogrzewanie na
max,
> obieg zamknięty i nadmuch na max na szybę. Po 2 minutach szyba jest czysta.
> A 'druciki' mnie denerwują i tyle. Natomiast rozwiązanie z Audi (jeśli
> rzeczywiście nie widać 'drucików') jest super. Jeszcze wygodniej, bo odpada
> odmrażacz.
> Zresztą w tym roku użyłem odmrażacza może z raz.
>
> Pzdr
> Niknejm

"Druciki"denerwują Ciebie mimo,że masz auto bez nich.
Natomiast posiadaczy aut z "drucikami" nie tylko one nie denerwują lecz są
z nich bardzo zadowoleni.

[niknejm]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

> "Druciki"denerwują Ciebie mimo,że masz auto bez nich.

Tak, być może wynika to właśnie z braku przyzwyczajenia. Musiałem jechać
Fordziakiem z czymś takim kilkaset km. Wkurzające doświadczenie.

> Natomiast posiadaczy aut z "drucikami" nie tylko one nie denerwują lecz są
> z nich bardzo zadowoleni.

Bo jeśli kogoś 'druciki' wkurzają, to nie kupi auta z czyms takim. Jasne? ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: abc]

niknejm napisal, ze denerwuje go widok drucikow. a wlasciciele sa zadowoleni z
ich funkcjonalnosci. a to roznica jest.

pzdr

abc.

[franek-b]

> śmieszą mnie wypowiedzi ludzi którzy chyba nigdy nie jezdzili autem z
podgrzew
> aną przednią szybą ale mają najwięcej do powiedzienia ,chyba tylko

A mnie smiesza ludzie, ktorzy podniecaja sie gadżetami i na podstawie takich
pierdul kupuja auta. Wole poswiecic 3 minuty na odszranianie niz nie miec
pewnosci, ze odpale rano.

Pozdrawiam,
F

Zawieszenie w wersji Sport i silnik i-CTDI

[Gość: stk]

W salonie na Malowniczej mowia, ze Sport ma twardsze sprezyny niz inne wersje,
tu pisza, ze ma takie samo zawieszenie. To jak jest w koncu? Sportem jeszcze
nie jechalem, ale Executive wydal mi sie twardo zawieszony. Faktycznie fotele w
Accordzie sa swietne, nawet kanapa jest niezla. Podobno na samej wymianie
oprogramowania mozna zyskac w Accordzie 40-50 KM! Tak napisal na ktoryms forum
jeden facet, ktory sie tym zajmuje. Nie mowiac o tym ile sie dostanie
wymieniajac intercooler, turbo, dolot, wydech...No ale zostanmy przy programie,
to juz jest kompletnie inna maszyna, o mocy benzynowego silnika 2,4 z duzo
lepsza elastycznoscia. Moj ojciec sie zastanawia nad tym samochodem, wiec juz
wybiegam troche naprzod...
A co do skrzyni, to 5 biegow przy silniku krecacym sie stosunkowo wysoko to
chyba powinno wystarczyc. W Polsce nadbieg i tak sie nie przyda ;]

[Gość: L.]

> W salonie na Malowniczej mowia, ze Sport ma twardsze sprezyny niz inne
> wersje, a tu pisza, ze ma takie samo zawieszenie.

Sport ma sprezyny takie same TYLKO KROTSZE. Skok inny,
twardosc ta sama.

> A co do skrzyni, to 5 biegow przy silniku krecacym sie stosunkowo wysoko to
> chyba powinno wystarczyc.

Brak szostki to jednak... wada.

> W Polsce nadbieg i tak sie nie przyda ;]

Bedziesz nim jezdzil tylko po Polsce?
L.

[Gość: stk]

> Sport ma sprezyny takie same TYLKO KROTSZE. Skok inny,
> twardosc ta sama.

Dzieki,mam jasnosc.

> Brak szostki to jednak... wada.

Oczywiscie masz racje,ale chodzi mi o to, ze przy tym silniku brak szostki nie
powinien doskwierac jak przy niektorych innych silnikach diesla,z mniejszym
zakresem uzytecznych obrotow.

> > W Polsce nadbieg i tak sie nie przyda ;]
>
> Bedziesz nim jezdzil tylko po Polsce?

To byla uwaga nt. liczby i dlugosci autostrad w naszym pieknym kraju. A
zasadniczo Polacy jezdza glownie po polskich drogach.
Pozdrawiam.

[Gość: alpifresh]

Ale możesz zamówić sportowy zawias do Accorda z list opcji + 17" felgi.
Pozdrawiam.

[Gość: olo 25]

niezły tekścik. nie wybierajcie do testów samych sportówek. wolę luksusowe.
ogólnie :-)

Nowa jakość

[Gość: hm]

Trzeba przyznać, że Accord z tym rewelacyjnym silnikiem na ropę, topowym
wyposażeniem obejmującym dywaniki z przodu, świetną jakością montażu plastików
z recyclingu i przystępną ceną, odzwieciedlającą prestiż tej marki wśród
mieszkanców obszarów podmiejskich tzw. ściany wschodniej konkuruje jedynie z
Maybachem 57.

Naprawdę warto polecać ten samochód każdemu, komu nie przeszkadza wciskanie
sprzęgła w gumofilcach i łaskotanie podsufitki beretem z antenką.

[Gość: 13]

"hm" jakis ty glupi

[Gość: Macka]

dlaczego? -obśmiał to ,co go śmieszy.ja nie obśmieje bo moje obecne auto ma 7,7
do (wg danych) a niedlugo przesiadam sie na rakietę :coś koło 14 sek do 100 :((.
ale inny charakter auta

A jednak slychac, ze to diesel

[Gość: wio4litery]

Na filmie dolaczonym do porownania slychac,
jak accord terkocze na wolnych obrotach, choc i
tak ciszej od mondziaka.
Wciaz czekam na godnego diesla...

[Gość: KOGUT]

Sam mam mondeo titanum X z manualem, bo wg mnie automat zabiera dużo
przyjemności z jazdy, szczególnie jeśli pod maską ma się taki silnik jak 2.2
tdci. A jeżeli wg ciebie brak ksenonów to porażka, to znajdź mi jakiś inny
samochód tej klasy co mondeo, który ma w serii takie lampy

[Gość: Jacek]

Accord ma ksenonowe nakładki na reflektory (ale nie całe ksenonowe lampy),
które bardzo dobrze oświetlają.

[niknejm]

Że jak? ;-))
Co Ty opowiadasz?

Pzdr
Niknejm

[Gość: Jacek]

Słowo daję - zresztą w salonie porównywali z ksenonami i "wielkiej różnicy nie
widać, więc po co przepłacać", właściwie to na parametrach nie było żadnej
różnicy.

[niknejm]

Ale jak to działa? Jakie 'ksenonowe nakładki'? Co przez to rozumiesz? Tam są
reflektory projektorowe (wyglądające podobnie do ksenonowych świateł) ale z
żarówką w środku.

Pzdr
Niknejm

[Gość: AdM]

Niknejm, powiedzmy sobie szczerze. Gość bredzi.

[Gość: Tur]

Ok, bredzę, ale lepiej widzę :) i to za mniej kasy.

[niknejm]

Zadałem pytania:
"Ale jak to działa? Jakie 'ksenonowe nakładki'? Co przez to rozumiesz? Tam są
reflektory projektorowe (wyglądające podobnie do ksenonowych świateł) ale z
żarówką w środku."

Czy mógłbym Cie prosić o odpowiedzi? Temat nader ciekawy.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Tur]

Ale przecież ja na serio nie za bardzo wiedziałem co to za żarówki, które o
jasne niebo polepszają widoczność od zwykłych (poprzednio miałem civica r.
prod. 2000), a nie są ksenonami. Ale teraz już wiem, dzięki.

[niknejm]

Gość portalu: Tur napisał(a):

> Ale przecież ja na serio nie za bardzo wiedziałem co to za żarówki, które o
> jasne niebo polepszają widoczność od zwykłych (poprzednio miałem civica r.
> prod. 2000), a nie są ksenonami. Ale teraz już wiem, dzięki.

Bosz... Pewnie chodziło o żarówki typu Tungsram Megalight +60%, czy Osram
Silverstar +50% (normalne, homologowane żarówki o zwiekszonej jasności, ale
krótszej trwałości)... Tylko co to ma wspólnego z ksenonem? A termin 'nakładki
ksenonowe' to juz jakaś kompletna bzdura.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Tur]

Dobra, poddaję się znawco, leżę już po knock-downie:) A czy możesz
wyjaśnić, dlaczego widać niebieski kolor na granicy zakresu światła? Tzn. w
środku normalnie, a na zewnątrz światła właśnie taka "ramka" niebieska?

[Gość: AdM]

Poprzednie Punto też tak ma, światło rozszczepia się na brzegach soczewek.

Dokładnie...

[niknejm]

A poza tym są żarówki z niebieskawą, 'pseudoksenonową' barwą światła. Choćby
Philips BlueVision.

Pzdr
Niknejm

Obroty na 6-tce ????

[Gość: liberał]

Dla Mondeo podano obroty przy 100 km/h odpowiednio dla V/VI biegu: 1700/2100
To dziwne, że na 6-tce są wyższe, to chyba błąd.

Na wszelki wypadek sprawdzę w swoim Mondeo (niestety tylko 2.0 TDCi 130 KM)

[Gość: zbig]

Na 6 biegu przy 100 km/h winno być ok.1800 obrotów.
Pozdr

A CENY?????

[Gość: alpifresh]

Różnica w cenach to przepaść!!!
Mondeo z tym sinikiem można nabyć za ~90 tyś zł, a Accorda to minimum ~120tyś.
Pod względem ceny Ford jest BEZKONKURENCYJNY, biorąc pod uwagę parametry
silnika. Jak go doposażyć w sportowe zawieszenie + koła 18" /razem~5000tyś./ to
mamy wyścigówkę na ulice.
Accord ma jedeną nie podwazalną zaletę: WYPRODUKOWANO GO W 100% w J A P O N I I.
Pozdrawiam.

[niknejm]

Sugerujesz, że koła 18 robią z samochodu wyścigówkę? Jak tak, to lecę
założyć!!! ;-)
I nie rusza mnie utrata osiągów tym spowodowana ani wzrost zużycia paliwa ;-)))

Pzdr
Niknejm

HONDA ACCORD

[Gość: Carbine]

Ford Mondeo to dobry wóz. Miałem okazje przejechać takim samochodem
kilkadziesiąt tysięcy kilometrów. W swojej klasie wyróżnia się przede wszystkim
świetnym zawieszeniem! I to jest niewątpliwie jego największa zaleta. Silniki
owszem niezłe ale bez rewelacji! Natomiast po przejechaniu około 100 000 km
Hondą stwierdzić muszę stanowczo że Accord to wózek niesamowity! Ma twardsze
lecz dla mnie idealne zawieszenie. Odpowiednia moc i moment napędowy w
silnikach benzynowych. A nowy silnik wysokoprężny to już jest ekstraklasa!
Jakość wykonania i stylistyka Hondy wyróżnia ją spośród aut tej klasy. Myślę że
jedynym samochodem nad którym warto by się tu jeszcze zastanowić to Mazda serii
6.

[Gość: alpifresh]

I cały czas wychodzi, że TYLKO : "MADE IN JAPAN"!!!
Tylko 100% oryginał, czyli wyprodukowany przez japońskich robotników!!!!

pozdrawiam!

[arek_ak]

Hehe
Mazda to już Ford. Dla niewtajemniczonych Mazda należy do koncernu FORA'a. A
poza tym nowa Mazda 6 ma płytę podłogową od Mondeo a Mazda 3 od Focusa. Dlatego
tak świetnie jeździ i na pewno wolałbym Mazdę od Hondy. Nawet Forda wolałbym od
Hondy. Ale .... gratulacje dla japońców

[Gość: k]

FORD TO TYLKO FORD!!! POROWNANIE MONDEO DO ACCORDA TO TAK JAK LANOSA DO AUDI A3
HE HE!!!

Ja bym się tak nie wyśmiewał. Ford to tylko ford,

[Gość: Piotr]

to prawda. Ale też Jaguar, Range Rover, Volvo i Mazda. Jeśli coś wiesz o
motoryzacji, to powinieneś wiedzieć, że silnik 2.0TDCi Forda zastosowano jako
pierwszy Diesel w historii w Jaguarach. A ogólnie Ford jest chyba największym
dostawcą Diesli. Silniki Diesla Forda kupują nie tylko wszystkie jego własne
marki, ale np. PSA (dla ciebie - Peugeot i Citroen).
Zaś a propos Audi A3. To dobry kompakt zabajerowany na sportowo. Jeździłem.
Oczywiście lepszy od Lanosa. Aż tyle i tylko tyle. Jeśli chcesz super samochodu
i silnika Diesla, to polecam BMW 320d. Albo wyższe modele. Tyle że cena jakby
nie z tej samej bajki.
Zaś Diesle VW można było porównać do fordowskich np. na stronie www.tdi.pl w
pojedynku gigantów. Czy nigdy nie słyszałeś np. o najwyższym ciśnieniu pompy
wtryskowej właśnie u Forda i Common Rail III generacji?
Generalnie wiele małych firm (jak Honda) odchodzi od produkcji swoich silników
Diesla. Mitsubishi (należace do Daimler-Chrysler) kupuje Diesle od VW. GM (Opel
i Saab) od swojego Fiata. Po prostu te silniki wymagają super nowoczesnych i
drogich technologii. Czasami nie opłaca się własna produkcja, bo efekty są
kiepskie, albo koszty wysokie. Vide starsze Diesle Opla, czy Peugeota. To samo
może dotyczyć Hondy. Trzeba poczekać rok, dwa i ocenić trwałość i awaryjność
tych silników.

[black.iron]

Gość portalu: Piotr napisał(a):


> Generalnie wiele małych firm (jak Honda) odchodzi od produkcji swoich
silników
> Diesla.

no to chyba cos nie tak, bo komentowany silnik 2.2 cdti Hondy jest jej bodaj
pierwsza konstrukcja na rope, a jej sukces pozwala sie spodziac nastepnych,
wiec jest dokladnie odwrotnie do tego, co mowisz

[greenblack]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

Silniki Diesla Forda kupują nie tylko wszystkie jego własne
> marki, ale np. PSA (dla ciebie - Peugeot i Citroen).

Bełkot.



> Czy nigdy nie słyszałeś np. o najwyższym ciśnieniu pompy
> wtryskowej właśnie u Forda i Common Rail III generacji?

Bełkot.

> Generalnie wiele małych firm (jak Honda) odchodzi od produkcji swoich
silników
> Diesla.

Jak można odejść od produkcji czegoś, czego się nigdy nie produkowało. Bełkot.

> Mitsubishi (należace do Daimler-Chrysler) kupuje Diesle od VW.

Bełkot.

GM (Opel
>
> i Saab) od swojego Fiata.

Tu akurat racja.

TDCi VS i-CTDi

[Gość: Sebaq]

co to za oszczednosc kiedy przez "jakosc" polskiego paliwa trzeba bedzie
wymieniac wtryskiwacze:/. Te samochody nie sa przygotowane na nasza ropke:]albo
nasza ropka nie jest przygotowana na takie "delikatne" silniki:( Jak kto
woli...radosc z tego nie wielka...
pozdrawiam...

Bzdury, wystarczy tankować na markowych stacjach!

[Gość: Piotr]

Przejechałem już coś koło 70.000km Mondeo 2.0TDCi. Jest to mój pierwszy Diesel.
Poprzednio różne samochody (Escort, Astra, Xsara, Megane, Vectra, Laguna), ale
zawsze benzyna. I szczerze polecam Diesla. Rzeczywiście, jeśli zatankuje się
gó..ane paliwo na jakimś Orlenie, to widać w lusterku dym, przy wdepnięciu
gazu. Ale lepiej po prostu odżałować te 3-7 groszy na litrze i tankować Shell
Extra Diesel czy BP Ultimate Diesel. I nie ma żadnych problemów. A wtryskiwaczy
te samochody nie posiadają, bo to common rail! Jedynie VW ma jeszcze starą
technologię pompowtryskiwaczy, zresztą w dobrym, nowoczesnym wykonaniu.
Sebaq, chyba się nasłuchałeś opowieści swego dziadka, co miał za komuny tzw.
Szaradę Djezel, czyli Daihatsu Charade!
Z nowoczesnymi dieslami sprawa jest prosta - jeśli cię stać to kupujesz droższy
silnik Diesla. Jest trwalszy i nowocześniejszy, mniej pali, ma niesamowity
moment. Dlatego są kraje europejskie gdzie sprzedaż Diesli dawno przekroczyła
50%.
Jeśli zaś nie masz kasy - kupujesz benzynę. I też dobrze, bo w Polsce na razie
jest bida i nie ma co szaleć.

[greenblack]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> A wtryskiwaczy
>
> te samochody nie posiadają, bo to common rail!

Teraz już mam pewność, że jesteś debilem.



"asd" o Octavii 1.9 dyzel: "Lekko dłubniesz i masz 200koni z takim momentem, że
można pole orać".

[niknejm]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> A wtryskiwaczy
> te samochody nie posiadają, bo to common rail!

;-)) Nader śmiała hipoteza :-) Sugerujesz, że paliwo dostarczane jest ze
wspólnej szyny w sposób ciągły i nie jest rozpylane? LOL

> Jedynie VW ma jeszcze starą
> technologię pompowtryskiwaczy, zresztą w dobrym, nowoczesnym wykonaniu.

Pompowtryskiwacz w wydaniu VW (jeden zespół pompy i wtryskiwacza) w przypadku
common raila zastąpiony jest przez 2 zespoły - szynę ciśnieniową (common rail)
i wtryskiwacze. Nawiasem mówiąc w przypadku CR III gen. nie jest to fizycznie
szyna, lecz zbiornik okrągły ;-))

> Sebaq, chyba się nasłuchałeś opowieści swego dziadka, co miał za komuny tzw.
> Szaradę Djezel, czyli Daihatsu Charade!
> Z nowoczesnymi dieslami sprawa jest prosta - jeśli cię stać to kupujesz
> droższy
> silnik Diesla. Jest trwalszy i nowocześniejszy, mniej pali, ma niesamowity
> moment.

Który wynika z zastosowania turbo, a nie czarodziejskiej mocy ON. :-) Taki sam
moment mają turbobenzyny. Z jedną korektą - turbobenzyniaki maja krótsze
przełożenia skrzyni, dzięki czemu moment na kołach (na poszczególnych biegach -
decydujący o przyspieszeniu) wypada lepiej w turbobenzynach - stąd osiągi aut
takich jak Lancer Evo czy Subaru Impreza. Zresztą nawet w niedoładowanych
benzynach krótsze przełożenia skrzyni niwelują mniejszy momnt na silniku, przez
co np. najlepsze wolnossące silniki benzynowe o pojemności do 2L zapewniają
lepsze przyspieszenia aut w danym segmencie samochodów niż najlepsze
turbodiesle do 2L pojemności. Nie raz o tym już było.

> Dlatego są kraje europejskie gdzie sprzedaż Diesli dawno przekroczyła
> 50%.

Przyczyny są dwie:
- niższe spalanie diesli
- marketing

> Jeśli zaś nie masz kasy - kupujesz benzynę.

Powiedz to właścicielom Porsche, Maybachów i Lamborghini... Widac nie mają kasy
i nie stać ich na dieselka :-))

Pzdr
Niknejm

niknejm, dużo wiesz, napisz więc o wtrysku bezpośr

[Gość: Piotr]

Skoro tak dużo wiesz o Dieslach, to napisz także proszę o komorze wirowej,
funkcji i budowie wtryskiwaczy w Dieslach z lat 80-tych, którymi to straszył
niejaki Sebaq. Napisz też co nieco o budowie zaworów elektromagnetycznych,
dzięki którym uzyskuje się dziś (pomimo 200MPa) wielofazowy, kontrolowany
wtrysk. I przeczytaj to, co napiszesz. I wtedy zrozumiesz, co ja pisałem.
A tak generalnie, nie jestem maniakiem, ani broń Boże, nie zjadłem wszystkich
rozumów. Denerwują mnie jedynie ludzie (najczęściej różne dzieciaki), widzący
świat jako czarno-biały. Przejechałem już ponad pół miliona km, jakby policzyć
pewnie zbliżam się do miliona. Także 5-litrowymi Buickami w Stanach, czy Saabem
z obowiązkową turbinką w Szwecji. Mieszkałem też zupełnie przypadkiem w Zurychu
(gdzie pojawiają się szybko dystrybutory dla Diesla, choć faktycznie jest ich
jeszcze b. mało). Dlatego opinie, jakobym debil, czy też to, co piszę, to
bełkot, skoro oczarował mnie silnik Diesla mogą mnie jedynie rozśmieszyć, w
żadnym wypadku obrazić.
Skąd ta wasza frustracja? Jeśli jestem jedynie kolejnym z milionów neofitów, co
to po przesiadce na Diesla nie mogą już sobie wyobrazić innego nowego samochodu?
Przecież to tylko, jak piszecie marketing i niższe spalanie. Czy rzeczywiście?
Życzę Wam, abyście kiedyś mieli szansę sprawdzić swoją wiedzę w praktyce i po
prostu pojeździć nowoczesnym Dieslem, np. w górach.
A sobie życzę, abym nie musiał już jeździć tym popychadłem Mondeo. Oczywiście
wolę Maybacha 57. Benzynę...i to setki litrów, bo spalanie oficjalne to 16l.

[niknejm]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Skoro tak dużo wiesz o Dieslach, to napisz także proszę o komorze wirowej,
> funkcji i budowie wtryskiwaczy w Dieslach z lat 80-tych, którymi to straszył
> niejaki Sebaq. Napisz też co nieco o budowie zaworów elektromagnetycznych,
> dzięki którym uzyskuje się dziś (pomimo 200MPa) wielofazowy, kontrolowany
> wtrysk. I przeczytaj to, co napiszesz. I wtedy zrozumiesz, co ja pisałem.

Napisałeś, to co napisałeś. Że w CR nie ma wtryskiwaczy. A to bzdura.

> A tak generalnie, nie jestem maniakiem, ani broń Boże, nie zjadłem wszystkich
> rozumów. Denerwują mnie jedynie ludzie (najczęściej różne dzieciaki), widzący
> świat jako czarno-biały. Przejechałem już ponad pół miliona km, jakby
> policzyć
> pewnie zbliżam się do miliona. Także 5-litrowymi Buickami w Stanach, czy
> Saabem
> z obowiązkową turbinką w Szwecji. Mieszkałem też zupełnie przypadkiem w
> Zurychu
> (gdzie pojawiają się szybko dystrybutory dla Diesla, choć faktycznie jest ich
> jeszcze b. mało). Dlatego opinie, jakobym debil, czy też to, co piszę, to
> bełkot, skoro oczarował mnie silnik Diesla mogą mnie jedynie rozśmieszyć, w
> żadnym wypadku obrazić.

Fajnie. Tylko co to ma wspólnego z tematem? Coś mi się zdaje, że niepotrzebnie
się zaperzasz, jak Ci ktoś luki w wiadomościach wytknie. Spoko, nikt nie wie
wszystkiego na każdy temat. :-)

> Skąd ta wasza frustracja?

Nigdzie. Nie jestem sfrustrowany. Wytknąłem Ci jedynie kilka błędów w
rozumowaniu i tyle. :-)

> Przecież to tylko, jak piszecie marketing i niższe spalanie. Czy
> rzeczywiście?
> Życzę Wam, abyście kiedyś mieli szansę sprawdzić swoją wiedzę w praktyce i po
> prostu pojeździć nowoczesnym Dieslem, np. w górach.

Pojeździłem. I co? Najpierw nic, potem przez chwilę 'kop w plecy' potem znowu
nic. Nie bez przyczyny diesle (z turbo!) w danej kategorii pojemnościowej
jeszcze nie dogoniły pod względem dynamiki benzyniaków. Nawet niedoładowanych.
Choć fakt, że są już blisko (benzyniaków bez turbo). Nadal jednak nie widzę
wśród kompaktów z dieslem konkurenta dla Civica TypeR - nie ta klasa osiągów.
Z kolei moment obrotowy na silniku taki jak turbodiesel, ma też turbobenzyna.
Ale dzięki krótszej skrzyni i szerszemu zakresowi obrotów, dynamika
turbobenzyniaków jest daleko w przodzie przed turbodieslami. Do czego zresztą
nie raczyłeś się odnieść, już o tym wyżej pisałem. ;-)

> A sobie życzę, abym nie musiał już jeździć tym popychadłem Mondeo. Oczywiście
> wolę Maybacha 57. Benzynę...i to setki litrów, bo spalanie oficjalne to 16l.

Kolejny dowód na to, że diesla kupuje się dla niższego spalania.

Pzdr
Niknejm

Bzdury o momencie benzyny - odpowiedź.

[Gość: Piotr]

W zasadzie powinniśmy już kończyć tą wymianę "uprzejmości". Dlatego pozwolę
sobie jedynie dodać, że warto abyś czytał choćby tą szmatławą GW. Właśnie
opublikowano test Subaru Forrester 2.5XT. Subaru to świetny samochód. I silnik
też ma super. A jednak z wolnossącego 2,5 litra uzyskuje nieszczególne 226Nm
momentu. Po dodaniu turbo ma raptem 320Nm. Dla porównania 1,9 sDi od
Volkswagena ma żałosne 125Nm, ale dzięki turbo osiąga już 310Nm (a nawet 330Nm
zależnie od wersji). I przykłady można mnożyć. Po co to piszę - bo sam prosiłeś
aby "się odnieść" a w twoich genialnych osądach kryją się dwa poważne błędy -
logiczny oraz niezgodność z prawdą.
Logika - jeśli (jak wszyscy wiemy i ty też przyznajesz) Diesel osiąga już takie
same moce z tej samej pojemności to musi mieć większy moment jednostkowy.
Wynika to z małego użytecznego zakresu i to niższych obrotów silnika, co
również zauważasz (gwoli ścisłości nowoczesne Diesle można ciągnąć na coraz
wyższe obroty, vide silniki BMW - do 5 tys obr). Bo moc to w dużym uproszczeniu
iloczyn momentu i obrotów.
Fizyka - teoretyczna sprawność silnika Diesla jest wyższa, stąd albo niższe
spalanie przy tej samej mocy, albo wyższa moc. Obserwowalny ostatnio rozwój
Diesli dowodzi dużych rezerw tej technologii, choć najlepsze jeszcze przed
nami. Istotna jest także pewna specyfika - Diesla trudniej "okiełznać". Aby
dobrze pracował i nie zatruwał potrzebna jest m.in. recyrkulacja spalin z
chłodzeniem. Technologia silnika benzynowego jest prostsza, więc rozwijano
głównie ją przez ostatnie stulecie. Dlatego turbo w benzynie ma mniej sensu
(niewiele poprawia i tak wyśrubowane osiągi) i stosuje się je tylko w
najdroższych markach. A u Diesla aż się prosi o turbinę, skoro i tak "bawimy"
się spalinami, a i silnik jest na tyle drogi, że jest to uzasadnione
ekonomicznie.
Na koniec polecam starą dobrą chemię fizyczną i wartość energetyczną paliw.
Jest taka tabela. Plus proste rozumowanie - wyższe sprężanie - lepsze osiągi.
Silnik wysokoprężny - jeszcze lepiej.
Oszczędność na paliwie - co uznajesz za powód sukcesu Diesli - nie jestem w
stanie znać ani nawet zapytać wszystkich kupujących Diesla. Jednak na zdrowy
rozum - czy możliwe jest, że oni wszyscy są tak głupi? Wydają np. 95tysięcy
więcej za BMW740d, zamiast BMW735i? Przecież musieli by przejechać ponad milion
km aby się ten wydatek zwrócił. Tak samo jest z Seicento 1,3 Multijet 16V -
należałoby przejechać nim grubo ponad 100tys km, a to malutkie jeździdełko do
miasta.

[niknejm]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> W zasadzie powinniśmy już kończyć tą wymianę "uprzejmości". Dlatego pozwolę
> sobie jedynie dodać, że warto abyś czytał choćby tą szmatławą GW. Właśnie
> opublikowano test Subaru Forrester 2.5XT. Subaru to świetny samochód. I
> silnik
> też ma super. A jednak z wolnossącego 2,5 litra uzyskuje nieszczególne 226Nm
> momentu. Po dodaniu turbo ma raptem 320Nm. Dla porównania 1,9 sDi od
> Volkswagena ma żałosne 125Nm, ale dzięki turbo osiąga już 310Nm (a nawet
> 330Nm zależnie od wersji). I przykłady można mnożyć.

Właśnie porównałeś soft-turbo z jednym z najbardziej wysilonych turbodiesli.
Chcesz wersje wysilone?
No problem:
www.mitsubishi-cars.co.uk/evolution/specifications.asp?strCar1=QD5
Lancer Evo VIII FQ400, 2L pojemności, ponad 474Nm momentu. Auto jak najbardziej
seryjne.

> Po co to piszę - bo sam prosiłeś
> aby "się odnieść" a w twoich genialnych osądach kryją się dwa poważne błędy -
> logiczny oraz niezgodność z prawdą.

Cóż, w świetle powyższego, wypada mi tylko zacytować Ciebie: "w twoich
genialnych osądach kryją się dwa poważne błędy - logiczny oraz niezgodność z
prawdą." ;-))))))))))))

> Logika - jeśli (jak wszyscy wiemy i ty też przyznajesz) Diesel osiąga już
> takie
> same moce z tej samej pojemności to musi mieć większy moment jednostkowy.

W zasadzie prawda, tylko... znajdź mi 2L turbodiesla o mocy 400KM , he he.
Albo wolnossącego diesla 2L pojemności o mocy 240KM (najmocniejsze wolnossące
diesle 2L mają 75KM). To, że diesle nie ustępują juz benzyniakom pod względem
osiągów aż tak bardzo jak kiedyś jest spowodowane większą powszechnością
stosowania turbo w dieslach. Z przyczyn jak podane poniżej.

> Wynika to z małego użytecznego zakresu i to niższych obrotów silnika, co
> również zauważasz (gwoli ścisłości nowoczesne Diesle można ciągnąć na coraz
> wyższe obroty, vide silniki BMW - do 5 tys obr). Bo moc to w dużym
> uproszczeniu iloczyn momentu i obrotów.

Zgadza się.

> Fizyka - teoretyczna sprawność silnika Diesla jest wyższa, stąd albo niższe
> spalanie przy tej samej mocy, albo wyższa moc. Obserwowalny ostatnio rozwój
> Diesli dowodzi dużych rezerw tej technologii, choć najlepsze jeszcze przed
> nami. Istotna jest także pewna specyfika - Diesla trudniej "okiełznać". Aby
> dobrze pracował i nie zatruwał potrzebna jest m.in. recyrkulacja spalin z
> chłodzeniem. Technologia silnika benzynowego jest prostsza, więc rozwijano
> głównie ją przez ostatnie stulecie. Dlatego turbo w benzynie ma mniej sensu
> (niewiele poprawia i tak wyśrubowane osiągi)

Sugerujesz, że 400KM w Lancerze to niewiele więcej niż 240KM w S2000? ;-)

> i stosuje się je tylko w
> najdroższych markach. A u Diesla aż się prosi o turbinę, skoro i tak "bawimy"
> się spalinami, a i silnik jest na tyle drogi, że jest to uzasadnione
> ekonomicznie.

Powód, dlaczego w dieslach niemal zawsze montuje się turbo jest prosty. Bez
turbo diesel ma żałosne osiągi.

> Na koniec polecam starą dobrą chemię fizyczną i wartość energetyczną paliw.
> Jest taka tabela. Plus proste rozumowanie - wyższe sprężanie - lepsze osiągi.
> Silnik wysokoprężny - jeszcze lepiej.

Co do wyższego sprężania - diesle wolnossące mają duuużo słabsze osiągi niz
wolnossące benzyniaki (a maja dużo wyższy stopień sprężania), więc nie do końca
się zgadza. Wiem, wiem, tu ON, tam benzyna :-)

> Oszczędność na paliwie - co uznajesz za powód sukcesu Diesli - nie jestem w
> stanie znać ani nawet zapytać wszystkich kupujących Diesla. Jednak na zdrowy
> rozum - czy możliwe jest, że oni wszyscy są tak głupi? Wydają np. 95tysięcy
> więcej za BMW740d, zamiast BMW735i? Przecież musieli by przejechać ponad
> milion

Wiele aut z segmentu BMW, Mercedesa itp. to służbówki dla wyższej kadry
menedżerskiej. Zamiast kupić 530i, ksiegowy każe kupić 530d. I tyle.

Pzdr
Niknejm

[franek-b]

> Przejechałem już coś koło 70.000km Mondeo 2.0TDCi. Jest to mój pierwszy
> Diesel.

Kolejny neofita...

> Poprzednio różne samochody (Escort, Astra, Xsara, Megane, Vectra, Laguna),
ale
> zawsze benzyna.

Byle czym jezdziles i byle czym jezdzisz...

>I szczerze polecam Diesla. Rzeczywiście, jeśli zatankuje się
> gó..ane paliwo na jakimś Orlenie, to widać w lusterku dym, przy wdepnięciu
> gazu. Ale lepiej po prostu odżałować te 3-7 groszy na litrze i tankować Shell
> Extra Diesel czy BP Ultimate Diesel. I nie ma żadnych problemów.

Kazdy diesel kopci, coz taka fizyka. Substancje smoliste...

> A wtryskiwaczy
>
> te samochody nie posiadają, bo to common rail! Jedynie VW ma jeszcze starą
> technologię pompowtryskiwaczy, zresztą w dobrym, nowoczesnym wykonaniu.

Niknejm juz pisal o tym, wiec nie dziwie sie dlaczego zawsze kupujesz to co
kupujesz...

> Sebaq, chyba się nasłuchałeś opowieści swego dziadka, co miał za komuny tzw.
> Szaradę Djezel, czyli Daihatsu Charade!
> Z nowoczesnymi dieslami sprawa jest prosta - jeśli cię stać to kupujesz
droższy
>
> silnik Diesla. Jest trwalszy i nowocześniejszy, mniej pali, ma niesamowity
> moment. Dlatego są kraje europejskie gdzie sprzedaż Diesli dawno przekroczyła
> 50%.

Tia, ciekawe wiec dlaczego w Szwajcarii udzial diesli w sprzedazy jest znikomy?
A co powiesz o najwiekszym, najbogatszym rynku na swiecie czyli USA (GDP na
osobe ok. $35000, gdzie srednia dla EU $26000), gdzie udzial diesla to ponizej
procenta?

> Jeśli zaś nie masz kasy - kupujesz benzynę.

W Stanach i Szwajcarii biedaki musza jezdzic benzynami!!! oj, moze wyslac
Ochojska do nich?

Ford Mondeo 2,2 TDCi - nagrzewanie się opon...

[psychcio]

Jak rozumieć treść: ".... a po przekroczeniu 2000 obrotów przednie opony
zaczynają się niebezpiecznie nagrzewać. I tak jest na każdym biegu....",
zamieszczoną w artykule?
Będę wdzięczny za wyjaśnienie, gdyż może to mieć wpływ na wybór między Avensis
Prestige "ful wypas" [ok. 134kPLN po uwzględnieniu rabatów], a Mondeo 2,2 TDCi
Titanum "ful wypas" [cena porównywalna].

[Gość: Kaszana]

psychcio napisał:
Jak rozumieć treść: ".... a po przekroczeniu 2000 obrotów przednie opony
> zaczynają się niebezpiecznie nagrzewać. I tak jest na każdym biegu....",
> zamieszczoną w artykule?

Rozumieć tak,że od 2000 obr./min.auto naprawdę konkretnie przyspiesza.
A,jeśli można wiedzieć,Avensis z jakim silnikiem?

[psychcio]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):
.......> A,jeśli można wiedzieć,Avensis z jakim silnikiem?
Można:)) Benzyniak, ok. 160KM, chyba 2,4litra.
Syn się napalił na Avensis'a i już jest po jeździe próbnej. Chyba Toyota wygra,
mimo że ja wolałbym Forda:( Niestety, to nie ja trzymam kasę:))

[niknejm]

To jeszcze weźcie Accorda 2.4 na jazdę próbną. Cena podobna, pojemność też, a
dynamika (na korzyść Accorda) nieporównywalna. Nie dziwota, bo 190 koni pod
maską.
No i Accord jest Made in Japan. IMHO ma też lepsze zawieszenie, a jego
niezawodność jest wysoka.

Pzdr
Niknejm

Przechlapane ....

[psychcio]

niknejm napisał:
> To jeszcze weźcie Accorda 2.4 na jazdę próbną. .....

Został kupiony Avensis wagon - z uwagi na b. duży bagażnik.
Ech, ta dzisiejsza niecierpliwa młodzież:((
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że ten egzemplarz nie będzie tak awaryjny, jak w
opisywany w sąsiednim wątku.

[niknejm]

psychcio napisał:

> niknejm napisał:
> > To jeszcze weźcie Accorda 2.4 na jazdę próbną. .....
>
> Został kupiony Avensis wagon - z uwagi na b. duży bagażnik.
> Ech, ta dzisiejsza niecierpliwa młodzież:((

No to szerokiej drogi i bezusterkowej eksploatacji życzę. To też bardzo dobry
samochód.

Pzdr
Niknejm

[psychcio]

niknejm napisał:
.....> No to szerokiej drogi i bezusterkowej eksploatacji życzę....

Dziękuję w imieniu syna:)
Jeśli kiedyś będę miał okazję potrzymać kierownicę tego samochodu, to opiszę
wrażenia. Na pewno będę to przeżywał [jak mrówka okres:))], bo dotąd nie
prowadziłem automatu:)

[niknejm]

psychcio napisał:

> Dziękuję w imieniu syna:)
> Jeśli kiedyś będę miał okazję potrzymać kierownicę tego samochodu, to opiszę
> wrażenia. Na pewno będę to przeżywał [jak mrówka okres:))], bo dotąd nie
> prowadziłem automatu:)

Uuuu, to uważaj na lewą nogę. Bo 'jak bum cyk cyk' będziesz chciał wdepnąć
sprzęgło przy zatrzymywaniu się, trafisz lewą nogą na hamulec (w automacie
pedał hamulca jest szerszy) i wbijesz go w podłogę - wszyscy zawisną na
pasach. :-) Standard u ludzi nie przyzwyczajonych do automatu :-)

Pzdr
Niknejm

[elvispresley]

Jakiś znawca motoryzacyjny, a nawet kilku, dopytywalo się o xenony w
standardzie w "tej klasie aut".
Proszę bardzo: C5 Exclusive z silknikami już od 2.0 HDi (a jest jeszcze 2.2HDi
z tiptronic w standardzie!), po 3.0 V6. W STANDARDZIE mają reflektory xenonowe
ze spryskiwaczami. Nawet nie wspominam o reszcie wyposażenia i to już w
wersjach SX. Idźcie sobie pojeździć samochodami a nie tym szajsem.
Żenujące.