!! POMOCY !! Octavia TDI

[jezyna61]

Od 2 tygodni jeżdżę Octavią 1.9 TDI (110 KM)i muszę z przykrością stwierdzić
że coś jest nie tak z mocą tego silnika.Otóż jadąc ok 120km/h i próbując
przyśpieszyć odczuwam
wyraźny spadek mocy.Gdy dociskam gaz do dechy samochód oferuje mi ok.140 km/h
i ma wielkie problemy aby ową prędkość uzyskać.Odczywalny spadek mocy jest
najbardziej zauważalny przy ok.2500 tyś obr/min.Jednym słowem max. obroty na
V biegu to 3000 obr.i dalej nie idzie. Samochód opuścił serwis
jakiś miesiąc temu i z tego co wyczytałem z ksiązki serwisowej: wymieniony
został pasek rozrządku, filtr paliwa , filtr powietrza , olej.Samochód ma
przejechane 78 tyś km.Nie wiem czy to ma coś wspólnego z owym problemem , ale
gdy samochód jest rozgrzany to nie pali od razu tylko trzeba troszkę nim
pokręcić. Niewiem co robić bo jazda z takim silnikiem jest
nietylko bardzo denerwująca , ale i utrudnia mi wyprzedzanie.Max prędkość
jaka dotychas uzyskałem to śmieszne 140 km/g. Mam nadzieje że z tego silnika
można wycisnąć nieco więcej. AHA przed momentem byłem u mechanika który
podłączył samochód do komputera serwisowego i sprawdzał błędy programem VAGu
no i nic nie znalazł ( żadnego błędu ).Myślę że gdyby to był np.
przepływomierz lub inny z czujników to chyba komputer wykazał by jakiś
błąd.Bardzo proszę o pomoc.

[Gość: zorientowany]

nie konieczje przyrząd VAG ..pokarze błąd na przpływomież...w 99% to jednak
będzie to.

[Gość: Monika]

Przepraszam, że się tak wtrącam. Bardzo interesuję się też na tyle ile mogę
motoryzacją, samochodami, i wiele rzeczy tych prostych, sama wręcz chcę zrobić i
tak czynię właśnie. W wielu wątkach też czytam o "Przepływomierzu" czy ktoś może
mnie uświadomić co to jest, do czego służy i jaką rolę spełnia !
Z góry dziękuję i pozdrawiam motoryzacyjną brać.

[jezyna61]

Ponieważ dawka paliwa zależy w znacznym stopniu od masy powietrza zassanej do
silnika, komputer sterujący zmniejsza dawkowanie, sądząc, że silnik nie ma
dostatecznej ilości powietrza dla spalenia pełnej dawki w danych obrotach. Ze
względu na specyfikę pracy silnika diesla zmniejszenie dawek w sporym nawet
zakresie nie jest szkodliwe, ale silnik pracuje słabo - choć jego wolne obroty
i rozruch są takie, jak przed awarią. Nieznacznie spada również zużycie paliwa.

Na naszej hamowni badamy samochód VW Passat 1.9 TDI PD (moc znamionowa 115 KM,
moment obrotowy max. 285 Nm). Parametry auta zauważalnie odbiegają od
standardowych. Silnik pracuje równo, ale moment obrotowy (wykres1 - kolor
zielony) jest zaburzony. W miarę przyśpieszania silnika wzrasta on, by za
chwilę opaść bardzo znacząco i ponownie się podnieść. Chwianie momentu
obrotowego jest również wyraźnie odczuwalne podczas jazdy, szczególnie na
czwartym i piątym biegu (hamownia wykonuje pomiar na piątym biegu). Oscylacje
momentu obrotowego odbijają się na mocy, która wyniosła 109 KM (wykres2 - kolor
różowy). Wykres3 przedstawia moc traconą na kołach, nieistotną z punktu
widzenia naszych rozważań.

Po wymianie przepływomierza na nowy ponawiamy pomiar. Co ciekawe nie tylko
nasze kłopoty znikają jak ręką odjął, ale również widać istotny wzrost momentu
obrotowego już od najniższych obrotów. Jak widać awaria przepływomierza ma
wpływ nie tylko na zakres powyżej 1600 obrotów, kiedy silnik jest już
doładowany, ale również dla obrotów niższych, praktycznie od samego początku!
Zatem auto ze zdefektowanym przepływomierzem musi być odczuwalnie mniej
elastyczne i wolniej "wkręcać się" na obroty, ponieważ stały brak ok. 20 Nm
momentu w zakresie od 1000 do 2300 obrotów jest nie bez znaczenia dla
skutecznego przyśpieszania. Powyżej 2300 obrotów następuje wyraźna poprawa
osiągów i utrzymuje się ona do końca charakterystyki.

Auto wraca do normy. Moc 122 KM jest nawet lepsza niż deklarowana przez
producenta. Z czasem pogorszy się ona nieco ale do momentu do którego nowy
przepływomierz nie podzieli losu poprzedniego, na pewno możemy liczyć na
fabryczne 115 KM. Moment obrotowy pozostaje w zakresie deklarowanym przez
producenta, choć jednak nieco niżej niż oczekiwalibyśmy. Również jego maksimum
występuje nieco później, niż deklaruje to producent. Dlaczego? Chyba czas na
wymianę filtra powietrza...

Czas na trzecie doświadczenie. Teraz nowy przepływomierz demontujemy i
całkowicie zaklejamy czujnik pomiaru przepływu powietrza. Pozostałe funkcje
przepływomierza pozostają bez zmian. Pozwoli to nam na zasymulowanie totalnej
awarii przepływomierza - zanik jakichkolwiek wyników innych niż zero. Nasz
specjalnie spreparowany przepływomierz wraca do rury ssącej. Ponawiamy test.

No i tak jak spodziewaliśmy się następuje jeszcze większa zapaść i pogorszenie
się parametrów auta. Ale mimo wszystko nie jest jeszcze tragicznie - wciąż mamy
105 KM i 250 Nm momentu obrotowego. Co ciekawe auto nie zgłasza żadnego błędu
czujnika masy powietrza! Ponownie widoczne są duże i miarowe wahania momentu
obrotowego - tym razem zaczynają się one przy niższych obrotach niż w pierwszej
próbie. Odporność komputera sterującego na zanik sygnału jest imponująca - auto
jedzie. Z naszego trzeciego doświadczenia wynika jasno, że dawka obliczana jest
nie tylko z wskazania czujnika masy powietrza ale także z czujnika ciśnienia
oraz w funkcji rosnących obrotów - w przeciwnym razie silnik po prostu nie
przyśpieszyłby wcale. Producent wtrysku zabezpiecza nas w ten sposób przez
konsekwencjami awarii czujnika i przymusowym postojem bądź podróżowaniem w
tempie żółwia. Dla porównania - silnik Fiat 1.9 JTD (105KM) zaprezentował w
podobnej próbie 34 KM i zaledwie 107 Nm wobec znamionowych ponad dwustu.

Warto pokusić się o analizę techniczną przyczyn oscylacji. Aby zrozumieć,
dlaczego moment obrotowy spada i ponownie się wznosi, należy zastanowić się nad
ideą sprzężenia zwrotnego podnoszącego moc, a realizowanego przez turbinę
spalinową, zainstalowaną w takim silniku. Naciśnięcie pedału gazu przy małych
obrotach wymusza wzrost dawki niezależnie od przepływu powietrza, choć
oczywiście jest ona również zwiększana dodatkowo proporcjonalnie do wskazania
przepływomierza. Dlatego auto sprawne jak i zepsute przyśpiesza i moment
wzrasta, choć w drugim przypadku ma on pewne "spóźnienie". Komputer sterujący
usiłuje podnieść ciśnienie doładowania do zadanego w mapie sterującej, tak aby
jego maksymalna wartość przypadła w okolicy punktu maksymalnego momentu.
Realizuje to poprzez regulowanie strumienia spalin w turbinie tak, aby
doładowanie narastało w przewidziany przez producenta sposób. Ale ponieważ w
drugim przypadku ciśnienie narasta za wolno, komputer decyduje się na bardziej
zdecydowane przekierowanie tego strumienia. Jednak spalin jest za mało aby
uzyskać tak wysokie doładowanie i gwałtowne przyśpieszenie turbiny i następuje
załamanie, ciśnienie doładowania spada, spada ilość spalin oraz moment - co
oczywiście powoduje dalszy spadek ciśnienia... Jednak w miarę spadku ciśnienia
komputer orientuje się w sytuacji i rozpoczyna cykl przyśpieszania turbiny od
nowa, zmieniając geometrię tak, aby była dopasowana do mniejszej ilości spalin
i rozpoczyna się ponowne doładowanie silnika. Zjawisko zapaści powtarza się z
tych samych powodów aż do naturalnego wygaśnięcia w wyniku ogólnego spadku
momentu obrotowego będącego efektem zbyt dużych jak dla tego silnika obrotów.

A wnioski? Wnioski są następujące: Jeżeli wasz turbodiesel z wtryskiem Bosch
zaczyna pracować kiepsko i można zaobserwować następujące zjawiska: - powolne
wchodzenie silnika na obroty - "dziury w gazie" lub "spadki mocy" podczas
przyśpieszania - czyli fachowo duże chwilowe zmniejszenie momentu obrotowego,
odczuwalne głównie na 4 i 5 biegu. - spadek prędkości maksymalnej i słabe
rozpędzanie się powyżej 2/3 poprzedniej prędkości maksymalnej - to zapewne
żywot Waszego przepływomierza ma się ku końcowi. Zwykle wystarcza on na 60000
km i z regularnością godną lepszej sprawy zepsuje się. Niektóre zrobią to
oczywiście wcześniej - jednak jeszcze nie widziałem takiego, który bez
uszczerbku przetrzymałby 100000 km przebiegu.

Ponadto pamiętajcie o regularnej zmianie filtra powietrza - są to niewielkie
wydatki, a naprawdę przedłużają życie przepływomierza. Nie są potrzebne żadne
magiczne wkładki i stożki - przyśpieszają one tylko zużycie tego drogiego
czujnika i nie zwiększają mocy turbodiesli (a może jednak? Przeprowadzimy
wkrótce dokładny test...), gdyż niezależnie od rodzaju filtra turbina ładuje do
tej samej wartości ciśnienia - jeżeli filtr będzie bardzo brudny to conajwyżej
ciśnienie to zostanie uzyskane nieco później i przy większym wysiłku turbiny.

[Gość: qwer]

Na 100% przepływomież. Mam Octavię 1.9 TDI 90 koni, przebieg 105 tys.km.(3
lata) Ostatnio wybrałem się w podróz do Niemiec. Autostrada za Poznaniem aż
biała była od soli choć niebyło ani śniegu ani deszczu. Następnego dnia kiedy
wracałem do domu coś stało się z silnikiem(przepływomież). Powyżej 2.5 tys.
obrotów samochód tracił moc a prędkość jaką dało się rozwinąć to tylko 130/h.
Dzień póżniej po powrocie do domu silnik powrócił do "normalności". Myślę że
przyczyną tej sytuacji była sól która dostała się w pobliże przepływomieża
zabużając jego pracę. Na pewno PRZEPŁYWOMIEŻ!

[Gość: at]

A w jaki to sposób sól może zaburzyć (nie "zabużyć") pracę przepływomierza
(nie "przepływomieża")???