Osobowe z napędem 4WD - jaki sens?

[cc_2004]

Jaki jest wg Was sens kupowania osobówek z napędem na 4 koła? Nie mówię o
SUVach, cross-overach itd. Tylko o takich wynalazkach jak poprzednie Subaru
Justy, zwykła Impreza (ale nie WRX itp.), Liana 4WD, Audi Quattro, VW Golf
4Motion....

[fazi_ze_sztazi]

doloze jeszcze kilka:
lexus GS, IS
acura (chyba RL)
ford fivehundred
mercedesy itp.

sa to duze luksusowe sedany, w ktorych koszt 4WD (nie mylic z 4x4) jest
stosunkowo niewielki w cenie auta, a jako chwyt marketingowy dziala wysmienicie.
4WD jest i tak w tych modelach jako opcja, ktora przyciaga uwage klienta.
wydaje mi sie (nie jezdzilem takimi autami, moge sie mylic) ze majac pod maska
200KM i wiecej, naped 4WD zapewnia lepsza trakcje, szczegolnie przy ruszaniu na
sliskim (wystarczy ze popada i jak wcisne gaz do polowy w moim toczydelku to
sie koleczka slizgaja, bo na skrzyzowaniu zawsze jest troche oleju).
osobiscie myslalem aby kupic takie auto (subaru impreza bylo moim faworytem).
rozmawialem z ludzmi ktorzy jezdza 4WD (nie tylko osobowe alke i SUV) na
codzien tylko po miescie i sobie chwala. czasami jezdze QX4, i faktycznie jak
popada to w trybie 4WD (auto) ma lepsza trakcje.
pzdr.

[cc_2004]

Z osobowych jechałem tylko Octavią 4x4 i nie miałem żadnych pozytywnych wrażeń.
Przyspiesza to gorzej niż 4x2, pali więcej niż niż 4x2, jedynie na śliskiej
nawierzchni i w zimie lepiej jeździ. Pytanie czy warto miec taki napęd w
zwykłym samochodzie (nie mówię o wózkach sportowych i sportowych limuzynach),
czy jest to gadżet, jak automatyczne wycieraczki, albo regulacja wysokości
zawieszenia?

[fazi_ze_sztazi]

na rynku USA te dwie wady ktore wymieniles sa praktycznie bez znaczenia:
1. przyspieszenie - i tak masz silnik V6 lub V8
2. zuzycie paliwa - moze $200 wiecej na rok - dniowka dla posiadacza auta za
$30-40k
zaleta - lepsza trakcja na sliskim. jak wspomnialem dla wielu bardzo wazne,
warte te extra $1000-1500 (pewnie jakies 5% wartosci auta).
pzdr.
p.s. ceny ford 500
www.edmunds.com/new/2006/ford/fivehundred/index.html

[radomir996]

Bardzo ladny samochod tak na marginesie. Wogole najnowsze Fordy mi sie bardzo
podobaja: F150, nowy explorer, mustang, five hundred, nowy explorer sport trac
(nie wiem czy juz wszedl do sprzedazy) swietny design moim zdaniem.

[fazi_ze_sztazi]

radomir996 napisał:
nowy explorer sport trac
> (nie wiem czy juz wszedl do sprzedazy) swietny design moim zdaniem.

www.fordvehicles.com/futurevehicles/2007explorersporttrac/
wg mnie ciekawy design, ale na bardzo krotko. za rok czy dwa "znudzi sie", te
auta znikna w tlumie.
ale w koncu F-150 to wół roboczy a nie auto do opery (wielu latynosow mysli
wlasnie na odwrot)
pzdr.

[radomir996]

> www.fordvehicles.com/futurevehicles/2007explorersporttrac/
> wg mnie ciekawy design, ale na bardzo krotko. za rok czy dwa "znudzi sie", te
> auta znikna w tlumie.
> ale w koncu F-150 to wół roboczy a nie auto do opery (wielu latynosow mysli
> wlasnie na odwrot)

Mnie sie naprawde podoba, poza tym uwazam ze cala seria truckow Forda starzeje
sie calkiem dobrze, a to ze sie moga szybko opatrzec, no coz, nie ma innego
wyjscie kiedy F150 jest najczesciej kupowanym samochodem w USA wogole ze
wszystkich aut a explorer chyba najczesciej kupowanym SUV.
Nowe Dodge juz mi sie na przyklad mniej podobaja niz poprzednie Ramy i Durango.
Poza tym rozwalil mnie nowy Hummer H3, piekne i funkcjonalne auto plus reczna
skrzynia biegow i normalne spalanie (jak na SUVA). H3 to moje motoryzacyjne
marzenie na kilka najblizszych lat.

[fazi_ze_sztazi]

juz chyba kiedys wspominalem ze nie podobaja mi sie SUV z natury - uwazam ze to
sa auta dla tych co potrzebuja 4x4 (polne drogi, snieg itp) a nie na jezdzenie
na zakupy.
co do pick-up, uzywam na codzien F-150 z 97 roku. auto trwale i praktyczne a po
to wlasnie jest pick-up. a jak wyglada, to mnie nie interesuje, to przeciez
taki polski zuk.
o ile sie nie myle wrociles jakis czas temu do polski, wiec taka mala
ciekawostka dla ciebie. od kilku miesiecy H3 jest dosyc mocno reklamowany, a i
tak wciaz bardzo zadko widywany.(czesciej widze H1 niz H3, a przeciez kosztuje
4x wiecej). moze za kilka lat bedzie ich wiecej.
pzdr.

[devote]

fazi_ze_sztazi napisała:

> p.s. ceny ford 500
> www.edmunds.com/new/2006/ford/fivehundred/index.html



juz widzialem pare tych samochodow na drodze.duze auto.
wszyscy kierowcy jakich widzialem to stare dziadki

[wio4litery]

Po co? W Polsce wystarczy miec wille pod miastem,
do ktorej prowadzi droga o V-tej kolejnosci
odsniezania. Tylnonapedowkę musialem kilka razy wypychac
z zaspy.

w4l

[tomeks6]

> w ktorych koszt 4WD (nie mylic z 4x4)

A jaka niby jest różnica między autami 4x4 a 4WD?? Jeszcze jest oznaczenie
AWD , więc może to jeszcze coś innego??

[jarsa1]

jak masz dużo kasy i chcesz się pokazać - to kup!
jak mieszkasz w trudnym terenie (góry, wyżyny z dużymi podjazdami) - to kup!
jak chcesz poczuć jak dobrze prowadzi sie taki samochód - to kup!
(porównaj to do Warszawy albo Syreny i wyobraź sobie, że przesiadasz się nagle
z tradycyjnej Warszawy albo Syreny do Warszawy 4WD vvti lub Syreny 4WD i-tdi -
już czujesz różnicę, już widzisz, że warto!
No to siemka!

[nom73]

fazi_ze_sztazi napisała:

> doloze jeszcze kilka:
> lexus GS, IS
> acura (chyba RL)
> ford fivehundred
> mercedesy itp.

A ja dołożę fiata pandę 4x4 ;-)

[simon_r]

zależy jeszcze jakie 4x4... bo 4x4 w Subaru to zupełnie co innego niż w Volvo
XC, Lianie, Golfie 4motion czy Skodzie...
4x4 w Subaru to stały napęd na wszystkie koła z układem różnicowym thorsena,
który kieruje moment obrotowy na to koło które go najbardziej potrzebuje (to tak
w wielkim uproszczeniu) i dzięki temu masz doskonałe własciwości jezdne w
każdych warunkach.. w pozostałych wymienionych napęd na dodatkowe dwa koła jest
dołączany przez sprzegło wiskotyczne wtedy gdy pierwsze dwa zaczynają się
ślizgać ponadto masz tam zwykłe mechanizmy róznicowe i wystarczy aby jedno koło
zaczęło buksować a już pod górkę nie podjedziesz.. kiedyś widziałem taki ładny
filmik porównujący XC do Outback'a - tam gdzie Volvo nie było w stanie ruszyć (a
była to zwykła gładka polna droga pod górkę lekko zmoczona) Outback wjeżdżał
jakby go nie dotyczyła grawitacja..
Więc jeśli jeździsz czasem na narty, ryby lub mieszkasz w górzystej okolicy
..bierz Subaru

[thorgal10]

".. kiedyś widziałem taki ładny filmik porównujący XC do Outback'a - tam gdzie
Volvo nie było w stanie ruszyć a była to zwykła gładka polna droga pod górkę
lekko zmoczona) Outback wjeżdżał jakby go nie dotyczyła grawitacja.."

Link do filmu - w "dziale" filmy:

www.subaru.pl/subaru_multimedia.html
Pozdrawiam,

[johndoe]

thorgal10 napisał:

> ".. kiedyś widziałem taki ładny filmik porównujący XC do Outback'a - tam gdzie
> Volvo nie było w stanie ruszyć a była to zwykła gładka polna droga pod górkę
> lekko zmoczona) Outback wjeżdżał jakby go nie dotyczyła grawitacja.."
>
> Link do filmu - w "dziale" filmy:
>
> www.subaru.pl/subaru_multimedia.html
> Pozdrawiam,

poszukaj jescze na stronie mercedesa filmu porownujacego go z bmw, a na stronie legii porownania z pilkarzami wisly. beda rownie obiektywne.

[wasiek3]

Jasne...szkoda tylko że w tym filmiku redaktor mówi wybitnie po szwedzku a nie po japońsku... Dziwne
tylko że w XC wyglądało tak jakby napęd był tylko na przednie koła... może jakiś zepsuty wzieli :-)
Nie wiem co lepsze - sam mam volvo 245 ale z 1983 roku i uważam że to najfajniejszy samochód na
swiecie - nawe pomimo napędu tylko na jedną, tylną oś. Pozdrawiam

[johndoe]

wasiek3 napisał:

> Jasne...szkoda tylko że w tym filmiku redaktor mówi wybitnie po szwedzku a nie
> po japońsku... Dziwne

a ja widzialem jak jeden pan ze szwajcarskiego instytut jakiegostam mowil po polsku, ze proszek omo jest najlepszy.
pzdr
ps. nie kwestionuje przewagi napedu stalego nad dolacznym, ale ten film to bylo przegiecie.

[poorany]

> zależy jeszcze jakie 4x4... bo 4x4 w Subaru to zupełnie co innego niż w Volvo
> XC, Lianie, Golfie 4motion czy Skodzie...
> 4x4 w Subaru to stały napęd na wszystkie koła z układem różnicowym thorsena,
> który kieruje moment obrotowy na to koło które go najbardziej potrzebuje (to ta
> k
> w wielkim uproszczeniu) i dzięki temu masz doskonałe własciwości jezdne w
> każdych warunkach.. w pozostałych wymienionych napęd na dodatkowe dwa koła jest
> dołączany przez sprzegło wiskotyczne wtedy gdy pierwsze dwa zaczynają się
> ślizgać ponadto masz tam zwykłe mechanizmy róznicowe i wystarczy aby jedno koło
> zaczęło buksować a już pod górkę nie podjedziesz.. kiedyś widziałem taki ładny
> filmik porównujący XC do Outback'a - tam gdzie Volvo nie było w stanie ruszyć

Troszke bzdur sie wkradło w Twoją wypowiedź
1. Impreza nie posiada szpery torsen, tylko szpere płytkową tzw. wiskotyczną,
układ napedowy Imprezy to klasyczny Taylor layout
2. Nie 'układ różnicowy thorsena' tylko 'układ różnicowy torsen'. 'torsen' nie
pochodzi od żadnego nazwiska tylko skrót: TORque SENsitive
Golf 4motion, skoda posiadają układ na jedną oś, na tył jest dołaczana po
osiągnięciu jakiejs tam progowej wartości poslizgu za pomocą sprzęgła HALDEX.
Takie rozwiązanie nadaje się do jazdy po śliskim, ośniezonym terenie (np. w
górach) kiedy w momencie poślizgu załacza się 4x4. W przeciwieństwe do jazdy
sportowej, nie jest ważne jak szybko napęd drugiej osi sie dołaczy - HALDEX robi
to cokolwiek wolno

[cc_2004]

dzięki za wniesienie pewnej dozy faktów do dyskusji ;-))

Zagadka - Kto to ten Thorsen?

[martino]

Kto to ten pan Thorsen? Wynalazca?

;-)

A może to TorSen - Torque Sensing raczej...
To podobny kiks jak z katalizatorem trójdrożnym - three-way catalyst....

[edek40]

Dla przecietnego kierowcy nizinnego to tylko bajer. Lepszy kierowca zauwazy lepsze, precyzyjniejsze prowadzenie. Mieszkaniec rejonow gorzystych doceni lepsze ruszanie na czterech kolach.

[pam_pa_ram_pam]

W Warszawie, gdzie śnieg pada nieczęsto, gołoledź jest katastrofą występującą
dwa razy do roku, to istotnie bez sensu. Samochód pali o litr-dwa więcej na
setkę, traci około 10 KM mocy na kręcenie wałem i mostem (osiągi Suzuki Ignis z
1,5 litrowym silnikiem 99 KM i napędem 4*4 są porównywalne z osiągami tego
samego samochodu z silnikiem 1,3 litra 93 KM i napędem na przód.

Za to, jak ktos mieszka w Lasku Wiedeńskim (np. mam przemiłą znajomą, która ma
domek w Wolfsgraben) - to bez takiego gadgetu zimą nieczęsto by się nocowało w
domu. To jest mus mieć napęd na 4 koła i łańcuchy.

[niknejm]

pam_pa_ram_pam napisał:

> W Warszawie, gdzie śnieg pada nieczęsto, gołoledź jest katastrofą występującą
> dwa razy do roku, to istotnie bez sensu. Samochód pali o litr-dwa więcej na
> setkę, traci około 10 KM mocy na kręcenie wałem i mostem (osiągi Suzuki Ignis
> z 1,5 litrowym silnikiem 99 KM i napędem 4*4 są porównywalne z osiągami tego
> samego samochodu z silnikiem 1,3 litra 93 KM i napędem na przód.

Chyba, że ma się wyjazd z garażu pod górkę, co wkurza mnie niemożebnie i zmusza
do częstego machania łopatą, podczas gdy sąsiad (z Subaru Legacy) ma znacznie
łatwiej - odśnieża znacznie rzadziej, jeśli w ogóle.
I dlatego chyba kupie 4X4 jako następny samochód. Ponieważ jednak terenówek nie
lubię, to może Impreza albo Legacy?

Pzdr
Niknejm

[chaladia]

To jakie jest nachylenie tego Twojego wyjazdu? Jeśli aż takie, to obawiam się,
że Subaru, z tym małym kątem natarcia i zejścia może i podjedzie, ale na
początej "wyrżnie" zderzakiem w podjazd...

[niknejm]

chaladia napisał:

> To jakie jest nachylenie tego Twojego wyjazdu?

Nie mierzyłem kątomierzem, ale dość spore. ;-)

> Jeśli aż takie, to obawiam się,
> że Subaru, z tym małym kątem natarcia i zejścia może i podjedzie, ale na
> początej "wyrżnie" zderzakiem w podjazd...

E nie... Spoko. Sąsiad wjeżdża/zjeżdża identycznym podjazdem codziennie - no
problem. A ma Legacy właśnie. I to nie Outback bynajmniej.

Pzdr
Niknejm


>

[greenblack]

Oszczędność opon i nerwów.


W Polandzie nie ma równych dróg o dobrej przyczepności, a przez pół roku na
jezdni leży mokra mieszanka błota, sadzy, piachu, śniegu oraz soli, w koleinach
zbiera się woda, często lód i dlatego 4x4 powyżej pewnego pułapu mocy jest
niezbędny.

[cc_2004]

Mówimy o 100 KM, 150 KM, czy więcej?

[greenblack]

No myślę, że 200 KM w wolnossących i 180 w doładowanych.

[fazi_ze_sztazi]

mowisz to w kontekscie 4WD (naped dolaczany poprzez sprzeglo) czy 4x4 (naped
staly, w niektorych wersjach takze z blokadami/reduktorem).
mysle ze jesli ktos kupuje naped na cztery aby poprawic bezpieczenstwo jazdy
(miasto/trasa, zadne tam off-road) to zwykly naped 4WD bedzie wystarczajacy.
pzdr.

[greenblack]

Mówię o prawdziwym 4x4 typu, Alfa Romeo, Audi, Subaru, a nie syfie typu Honda
CRV, Volvo, Skoda.

[paul_78]

Skoda to zafajdany haldex. Prawdziwe AWD jest dobre, ale dołączane nadaje się
psu na budę.

[cc_2004]

niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę, ale w nim też jest chyba teraz wiskoza.
A w tym dziadku stały, stary dobry 4x4:
www.allegro.pl/show_item.php?item=71222892

[miloszpm]

> Mówię o prawdziwym 4x4 typu, Alfa Romeo, Audi, Subaru, a nie syfie typu Honda
> CRV, Volvo, Skoda.

To jak jest w końcu z Volvo? S60R ma zdaje się AWD?

[dr.verte]

miloszpm napisał:

>
> To jak jest w końcu z Volvo? S60R ma zdaje się AWD?


w wersji haldex edition zdaje się

[sopocianin]

miloszpm napisał:
To jak jest w końcu z Volvo? S60R ma zdaje się AWD?
Tak, ma Haldex'a. Jako opcje mozna do dostac z prawie kazdym innym modelem. Co
do syfu jakim to niby jest, to sie nie zgadzam. Jezdze z tym systemem od roku,
w kazdych warunkach, lacznie z glebokim sniegiem. I spisuje sie to znakomicie.
Moze nie nadaje sie do jazdy wyczynowej, ale ja po prostu uzywam samochodu do
poruszania sie, a nie do wyscigow. I cenie wygode oraz lekko podsterowna
charakterystke samochodu - rozdzial mocy 70-30 jest w zyciu codziennym zupelnie
ok.

[johndoe]

greenblack napisał:

> Mówię o prawdziwym 4x4 typu, Alfa Romeo, Audi, Subaru, a nie syfie typu Honda
> CRV, Volvo, Skoda.
zapomniales napisac, ze ten syf sprawdza sie w sportowym aucie z 4 kolkami na grillu.

[radomir996]

W kwestii formalnej 4WD to naped dolaczany (part time) z blokada dyferencjalu
centralnego lub zupelnie bez dyferencjalu centralnego, nadajacy sie tylko do
jazdy w terenie.
AWD to naped staly (All-time 4WD) nadajacy sie do jazdy przy kazdej predkosci i
na kazdej nawierzchni, nawet wiskoza gdzie moment jest przenoszony na tylne
kola kiedy przednie sie juz w miejscu kreca (lub jedno przednie na przyklad) to
teoretycznie staly naped na 4 kola (AWD).

[sopocianin]

Ma racje Greenblack - powyzej pewnej mocy to kwestia komfortu i bezpieczenstwa.
Zupelnie inaczej jezdzi sie z AWD i kontrola napedu. Oczywiscie 2wd bedzie
lepiej przyspieszal - na suchym betonie albo asfalcie. Na luznej, mokrej,
zasniezonej badz oblodzonej nawierzchni 2WD z AWD nie ma najmniejszej szansy. A
takie warunki sa w wiekszosci krajow przez wieksza czesc roku.
Jest rzeczywiscie kwestia wiekszej wagi, wiekszego zuzycia paliwa, no i
wiekszej ceny.

[mentice]

W PL i D pewnie warto miec 4WD, ale w Skandynawii jezdzi sie cala zima na
oponach z kolcami, co w PL i D jest zabronione. Co wiecej, opony zimowe sa
obowiazkowe.

[frax1]

Ja mam Quattro i mimo że jeżdże nim baaaaaaaaaardzo krótko to już wiem że bym
się nie zamienił na żadną napędzaną na jedną oś furę. A dlaczego? A dlatego że
trakcja przy ruszaniu i na zakrętach na mokrej i ubłoconej nawieszchni jest
nieporównywalna z innymi rozwiązaniami.
Pozdrawiam

[frax1]

A dodam jeszcze że silnik to 2.8 12v i jak na A4 to jest to wystarczająco mocna
jednostka by nie powodować znacznych spadków osiągów.
Pozdrawiam

ma sens z mocnym silnikiem

[devote]

dla mnie ma sens ale jedynie z mocnym silnikiem

[mibury]

Jezdze Subaru Forester. Na prawde warto. Auto nie tanie. ale tysiac razy
zamienil bym je na np. Passata 4-motion (chyba drozszego).

[wowo5]

By przekonac sie, ze AWD jest potrzebne wystarczy przejechac sie jakims
przyzwoitym autem z AWD. Polecam A4 Quattro lub Subaru Legacy. Radze przejechac
sie po suchej kretej drodze, po mokrym i po sniegu. Wtedy potrzeba AWD bedzie
oczywista.

[wiren]

ma sens, przedninapędówka to morderca, a tylnonapędówka ma kłopoty w śniegu i
błocie

W dobrym kierunku.....

[simr1979]

...zmierzają wnioski w tej dyskusji, aż serce rośnie :))
Ale na proste pytanie cc_2004 wciąż jeszcze nie padła prosta odpowiedź,a to
przecież podstawy (niemal) fizyki są ;))
No nic, posiedzimy, poczekamy....rade damy...:D

[zoomka]

a dlaczego nie? bez dwoch zdan taki samochod lepiej sie prowadzi, przynajmniej
na sliskiej nawierzchni. pytanie o sens wydaje mi sie troche nie na miejscu. to
tak jakby zapytac czy skora jako wyposazenie wnetrza ma sens, jezeli kogos na
to stac to dlaczego nie? nie wiem jak reszta, ale ja tam wole lepszy komfort
jazdy od gorszego. A co do subaru...po pierwsze: ktos z was posiada subaru
2x4? ;), a po drugie: porownujac do konkurencji...w subaru za 4x4 w ogole sie
placi, jak by nie porownywac subaru zawsze wypada taniej (przynajmniej w moich
stronach).
pozdrwaiam

[kubagr]

po pierwsze: nie jestem teoretykiem a praktykiem: jezdze(dzilem) kilkunastoma
samochodami z roznymi systemami4x4
w skrocie: (pomijam historyczny juz naped: STALY 4x4 gdzie ten naped wlaczalo
sie poprzez zablokowanie hubs: czyli piast przy kolach (perzegubow??? to chyba
prawidlowa nazwa)
4x4 czy 4WD dzieli sie na
1/part time 4wd: typowy przyklad jeep wrangler i staaaaaaaaaaaaare subaru:
poprostu dolacza sie naped drugiej osi: kazda os ma dyfer plus difer centralny.
opcja: blakada elektroniczna lub mechaniczna centralnego dyfer. oczywiscie z
part time nie mozna jezdzic na suchym

2/ selective 4wd: zwykle daje mozliwosc wlaczenia part time albo full time: w
tym ostatnim mozna jezdzic na suchym. typowy przyklad: jeep grand cherokee

3/ ful time (czasami nazywany real time etc) ja nazywam to oszukanym: jest to
system on demand: czyli dolacza naped drugiej osi AUTOMATYCZNIE w momencie gdy
jest potrzeba; typowy przyklad: acura MDX; jej system wywodzi sie w prostej
linii z isuzu "torque on demand". czasami full time przestaje dzialac przy
wieksszej szybkosci!!!!!!

4/ AWD: czyli najbardziej zaawansowany 4x4 dzialajacy caly czas : WSZYSTKIE
modele subaru (BTW: saab X czyli 4x4 ma wlasnie podzespoly 4x4 od subaru!!!),
audi quatro, merc, land lover (ale nie defender), bmw modele X.

dla ulatwienia przyswojenia sobie tych wszystkich info jezdzilem: range rover
(najgorszy jakosciowo samochod jaki mialem), merc, bmw, subaru, jeep, isuzu
trooper i toyota 4x4
obecnie w domowym stadle jest: jeep wrangler, toyota land-cruiser, subaru WRX,
i subaru legacy GT
mozna wiec powiedziec ze mam info z pierwszej reki

kubagr.......

[simr1979]

...pomieszanie z poplątaniem!

Mialem przed kilku laty w Polsce Audii A8. Jedyny

[kropekuk]

bezpieczny samochod na jazde pozna jesienia i zima po polskich drogach i
miejskich ulicach (lacznie ze stolica, gdzue snieg zawsze zaskakuje sluzby
miejskie). Jesli mozesz - kup nawet kilkulatka.

[asiall]

Jeżdżąc tak wyklętym tu na forum Volvo, s60 AWD, jestem zadowolona, że wybrałam
ten dodatek.
Na co dzień jeżdzę przeróżnymi autami, często po śniegu i pod górki. Teraz już
nie narzekam, że auto mi się slizga, ani że nie mogę wjechać pod górke ruszając
ze świateł. Może to kwestia samej wielkości auta, bo jest duże - ale nie wiem.
Jestem bardzo zadowolona z mojego auta w zimowych warunkach. Tutaj śnieg jak już
pada, to pada, wali jak głupi i czasami rano nie jest jeszcze odśnieżone kiedy
muszę wyjeżdzać. Mniejszymi autami (civic, almera) zdarzylo mi sie nie
przekopac. teraz śmigam!
Pozdrawiam,
życząc szerokiej drogi.

[tomeeeek]

cc_2004 napisał:

> Jaki jest wg Was sens kupowania osobówek z napędem na 4 koła? Nie mówię o
> SUVach, cross-overach itd. Tylko o takich wynalazkach jak poprzednie Subaru
> Justy, zwykła Impreza (ale nie WRX itp.), Liana 4WD, Audi Quattro, VW Golf
> 4Motion....

O to może pytać tylko ktoś, kto przez całe życie jeździł "ośką". Trakcja jest
nieporównywalna w wypadku "ośki" i 4x4. Tylko, że ja mówię o prawdziwym
napędzie, czyli takim jak ma subaru, albo audi. Reszta osobówek to ma haldex'a.
Lepszy on niż nic, ale z prawdziwym napędem na 4 koła się nie porównuje. To taki
rodzaj 4x4 dla ubogich.

[cc_2004]

tak, od ponad 10 lat jeżdżę tylko samochodami z napędem na 1 oś (na początku na
tył: maluch, fso 1500, polonez, sierra), potem na przód (, swift, civic,
baleno).
Czasami mam okazję przewieźć się czymś innym.
Poważnie zastanawiam się nad zakupem jakiejś praktycznej i w miarę taniej w
utrzymaniu czteronapędówki, ale SUVy i typowe terenówki mnie nie interesują, a
na Legacy, czy A6 avant quattro nie ma kasy ;-))

[thorgal10]

tak, od ponad 10 lat jeżdżę tylko samochodami z napędem na 1 oś (na początku na
tył: maluch, fso 1500, polonez, sierra), potem na przód (, swift, civic,
baleno).
Czasami mam okazję przewieźć się czymś innym.
Poważnie zastanawiam się nad zakupem jakiejś praktycznej i w miarę taniej w
utrzymaniu czteronapędówki, ale SUVy i typowe terenówki mnie nie interesują, a
na Legacy, czy A6 avant quattro nie ma kasy ;-))


Proponuje Subaru Forester.

Pozdrawiam,

[wowo5]

Subaru Impreza powinna byc sporo tansza od Forestera. Jest jeszcze Panda z
napedem na dwie osie. W USA sprzedaja Toyote Matrix 4WD za okolo $18-19k. Za
okolo $16-17k mozesz kupic Suzuki Aerio z 4WD. To chyba najtansze obecnie auta
z napedem na dwie osie.

[simr1979]

cc_2004 napisał:

(...)
> Poważnie zastanawiam się nad zakupem jakiejś praktycznej i w miarę taniej w
> utrzymaniu czteronapędówki, ale SUVy i typowe terenówki mnie nie interesują,
a
> na Legacy, czy A6 avant quattro nie ma kasy ;-))

No to dużego wyboru nie masz - poza Subaru (bez Justy)i Audi pozostaje tylko MB
i stare beemy osobowe serii X. Tylko te auta mają centralne mech. róznicowe,
reszta to napędy dołaczane samoczynnie, a to jest niemal bezwartościowy
gadżet... ;)

[karakalla]

I jeszcze Passat syncro, z Torsenem. Bo 4Matic w B5, poza W8, to już podobno tylko Haldex. Ale pewien tego drugiego nie jestem. Za jakiś czas pewnie będą dość niedrogo do kupienia Alfy Crosswagony, z najprawdziwszymi Torsenami.

[kubagr]

hmmmmmmm
haldex: slyszalem juz te wypowiedz
moze cos wiecej na temat haldex?
a merc i bmw to maja niby jakie 4x4?????

tez z tym mitycznym haldex

[tomeeeek]

kubagr napisał:

> hmmmmmmm
> haldex: slyszalem juz te wypowiedz
> moze cos wiecej na temat haldex?
> a merc i bmw to maja niby jakie 4x4?????

Merc używa rozwiązania o nazwie 4MATIC. Rozdział napędu pada jak mucha. Zapytaj
kogokolwiek kto tym jeździ - same problemy. Najlepiej gości z klubu mercedesa
;-) W BMW? W jakim modelu BMW ma taki napęd? Wybacz pytanie, ale jakoś nie śledzę...

>
> tez z tym mitycznym haldex

Haldex działa na zasadzie sprzęgła wiskotycznego. Tj dopiero w momencie uślizgu
kół i różnicy momentów obrotowych, napęd przekazywany jest częściowo na oś
tylną. A więc trudno mówić tu o przwdziwym napędzie 4x4. Podczas normalnej jazdy
po suchym prawie cała moc przekazywana jest na jedną oś.

Haldex jest w VW, skodzie, hondzie, fiacie....

Uściślijmy jeszcze jedną rzecz. Mówimy tu o samochodach osobowych. Bo jest wiele
aut terenowych z bardzo dobrym napędem na 4 koła i blokadą mechanizmów różnicowych.

[kubagr]

przeczytaj sobie moja wypowiedz pierwsza w tej dyskusji: 4matic to jest all
time 4x4. w bmw naped STALY na 4 kola to oznaczenie X. dziwne ze sie z takim
nie spotkales
haldex to jest tzw system on demand.
powtarzam merc i bmw maja staly nie on demand.
BTW: nie wiem skad to przekonanie ze 4x4 w merc pada jak mucha..... jezeli cos
pada jak mucha w nowych merc to electronics a nie mechaniczne czesci.

[tomeeeek]

Hmmmm...

Przeczytałem Twoją pierwszą wypowiedź. Po co więc to durne pytanie o haldex
skoro doskonale wiesz czym jest napęd bazujący na haldexie? Prowokacja?
Złośliwość? Chęć sprawdzenia czy wiem o czym mówię?

BMW jako takie mnie nie interesuje - napisałem to wyraźnie. O mercedesie nie
napisałem nigdzie, że nie ma stałego napędu. Napisałem tylko, że się sypie. Wiem
to z rozmów z ludźmi, którzy posiadają takowy. Jak mi pokażesz 2 zadowolonych z
tego napędu użytkowników to może zmienię zdanie. Bo ja 2 niezadowolonych znam.

IMHO stały, niezawodny napęd 4x4 mają audi i subaru. Reszta jest daleko za
murzynami. Aktualnie jeżdżę subaru.

pa

[tomeeeek]

Jako przykład niezawodności 4matic'a

tiny.pl/x7s2

[kubagr]

ktore auta terenowe wg ciebie maja te wspaniale napedy 4x4?


tomeeeek napisał:

> kubagr napisał:
>
> > hmmmmmmm
> > haldex: slyszalem juz te wypowiedz
> > moze cos wiecej na temat haldex?
> > a merc i bmw to maja niby jakie 4x4?????
>
> Merc używa rozwiązania o nazwie 4MATIC. Rozdział napędu pada jak mucha.
Zapytaj
> kogokolwiek kto tym jeździ - same problemy. Najlepiej gości z klubu mercedesa
> ;-) W BMW? W jakim modelu BMW ma taki napęd? Wybacz pytanie, ale jakoś nie
śled
> zę...
>
> >
> > tez z tym mitycznym haldex
>
> Haldex działa na zasadzie sprzęgła wiskotycznego. Tj dopiero w momencie
uślizgu
> kół i różnicy momentów obrotowych, napęd przekazywany jest częściowo na oś
> tylną. A więc trudno mówić tu o przwdziwym napędzie 4x4. Podczas normalnej
jazd
> y
> po suchym prawie cała moc przekazywana jest na jedną oś.
>
> Haldex jest w VW, skodzie, hondzie, fiacie....
>
> Uściślijmy jeszcze jedną rzecz. Mówimy tu o samochodach osobowych. Bo jest
wiel
> e
> aut terenowych z bardzo dobrym napędem na 4 koła i blokadą mechanizmów
różnicow
> ych.
>

[hondziarz]

a może jeżdżą po zaoranym polu ci właściciele, a kupować traktora nie chcą, bo
garaż pod domem mają za niski?

tylko torsen

[wahacz]

Jestem goracym zwolennikiem napedu 4x4 w osobowkach. Jak juz bylo mowione auta
o mocy okolo 200 KM i wiecej z napedem na przod to glupota.
Co do napedu 4x4 to zdecydowanie najlepszy jest z ukladem Torsen i to maja
obecnie tylko dwie marki: audi i Alfa romeo. Torsen wykorzystuje to co bylo
wada przkladni slimakowych - samoblkowanie sie - w przypadku ukladu roznicowego
torsen ta wada przekladni slimakowej jest zaleta.
Generalnie inne uklady 4x4 saq gorsze. Nie wiem jaki ma subaru bo nigdy nie
widzailem. Nie wiem tez jaki bmw czy merc ale z tego co pisze prasa uklady 4x4
tych dwoch ostatnich marek to proste rozwiniecie tylniego napedu poprzez
elektronike a wiec z zalozenia duzo gorsze rozwiaznie niz mechaniczne ukklady
alfy i audi.
Co do haldexa to nic innego jak sprzglo wiskotyczne bo haldex to zdaje sie po
prostu nazwa firmy ktora sprzedaje to rozwiazanie. To tak jak na mercedesa
mozna powiedziec "samochod" i mozna powiedziec "mercedes".

Na margnesie ostatnio jezdzilem starym trupem 4x4: citroen BX GTI 4x4 ze stalym
napedem 4x4 z mozliwosci blokowania recznie przedniego mechaniz,mu roznicowego
i mialem swietne odczucia. Lekki zrobiony w poliowie z plastiku samochod super
przemieszczal sie po zakretach a w terenie mozna bylo podwyzszyc przeswit i w
droge.

[kubagr]

wahacz napisał:

> Jestem goracym zwolennikiem napedu 4x4 w osobowkach. Jak juz bylo mowione
auta
> o mocy okolo 200 KM i wiecej z napedem na przod to glupota.
> Co do napedu 4x4 to zdecydowanie najlepszy jest z ukladem Torsen i to maja
> obecnie tylko dwie marki: audi i Alfa romeo. Torsen wykorzystuje to co bylo
> wada przkladni slimakowych - samoblkowanie sie - w przypadku ukladu
roznicowego
>
> torsen ta wada przekladni slimakowej jest zaleta.
> Generalnie inne uklady 4x4 saq gorsze. Nie wiem jaki ma subaru bo nigdy nie
> widzailem. Nie wiem tez jaki bmw czy merc ale z tego co pisze prasa uklady
4x4
> tych dwoch ostatnich marek to proste rozwiniecie tylniego napedu poprzez
> elektronike a wiec z zalozenia duzo gorsze rozwiaznie niz mechaniczne ukklady
> alfy i audi.
> Co do haldexa to nic innego jak sprzglo wiskotyczne bo haldex to zdaje sie po
> prostu nazwa firmy ktora sprzedaje to rozwiazanie. To tak jak na mercedesa
> mozna powiedziec "samochod" i mozna powiedziec "mercedes".
>
> Na margnesie ostatnio jezdzilem starym trupem 4x4: citroen BX GTI 4x4 ze
stalym
>
> napedem 4x4 z mozliwosci blokowania recznie przedniego mechaniz,mu
roznicowego
> i mialem swietne odczucia. Lekki zrobiony w poliowie z plastiku samochod
super
> przemieszczal sie po zakretach a w terenie mozna bylo podwyzszyc przeswit i w
> droge.


na pocz to co napisalem o klasyfikacji 4x4
4x4 czy 4WD dzieli sie na
1/part time 4wd: typowy przyklad jeep wrangler i staaaaaaaaaaaaare subaru:
poprostu dolacza sie naped drugiej osi: kazda os ma dyfer plus difer centralny.
opcja: blakada elektroniczna lub mechaniczna centralnego dyfer. oczywiscie z
part time nie mozna jezdzic na suchym

2/ selective 4wd: zwykle daje mozliwosc wlaczenia part time albo full time: w
tym ostatnim mozna jezdzic na suchym. typowy przyklad: jeep grand cherokee

3/ ful time (czasami nazywany real time etc) ja nazywam to oszukanym: jest to
system on demand: czyli dolacza naped drugiej osi AUTOMATYCZNIE w momencie gdy
jest potrzeba; typowy przyklad: acura MDX; jej system wywodzi sie w prostej
linii z isuzu "torque on demand". czasami full time przestaje dzialac przy
wieksszej szybkosci!!!!!!

4/ AWD: czyli najbardziej zaawansowany 4x4 dzialajacy caly czas : WSZYSTKIE
modele subaru (BTW: saab X czyli 4x4 ma wlasnie podzespoly 4x4 od subaru!!!),
audi quatro, merc, land lover (ale nie defender), bmw modele X.



to co piszesz o 4x4 merc i bmw jest NIEPRAWDA
poza tym bawi mnie stwierdzenie: tylko torsen ..........ale nie wiem jak
subaru jest zbudowane
osobiscie ( i tym sie cxhyba roznimy) jezdzilem chyba z 20 autami 4x4:
osobowe, suv, terenowe i jedno jest pewne: w normalnej eksploatacji kazdy
system , oprocz part-time, zapewnia praktycznie to samo: jasne ze AWD jest
lepszy od on demand
poza tym na tym forum chyba mowimy o samochodach a nie o wloskich g........ch

kubagr.....

[simr1979]

....przestań już powtarzać te swoje dyrdymały o klasyfikacji napędów,tylko
wyjmij kamienie z tornistra i przeproś się ze szkołą - przy okazji ortografię
sobie poprawisz... ;))

[callafior]

W zwykłym, słabym aucie to nie ma sensu, ale w mocniejszych odwołuję do praw
fizyki.

Jesli ktos chce na taki wozek rwac panienki na

[frank_drebin]

dyskotece to ma to sens. Inaczej nie ma to sensu ;)

[tomeeeek]

frank_drebin napisał:

> dyskotece to ma to sens. Inaczej nie ma to sensu ;)

To niestety nie świadczy o Tobie najlepiej. Przejedź się to poczujesz różnicę.
Akurat kto jak kto, ale laski na to nie lecą... Może jedynie takie, które znają
się na motoryzacji i będą wiedziały, że zakręty takim autem da się przejechać
dużo szybciej.

[kubagr]

jaksos wachacz nie daje glosu.....

[patriota]

tomeeeek napisał:

> To niestety nie świadczy o Tobie najlepiej. Przejedź się to poczujesz różnicę.
> Akurat kto jak kto, ale laski na to nie lecą... Może jedynie takie, które znają
> się na motoryzacji i będą wiedziały, że zakręty takim autem da się przejechać
> dużo szybciej.

No ale gdy "duzo szybciej" "przejedziesz zakrety" to poleca na to nawet te
"laski", ktore nie znaja sie na motoryzacji!
I to znowu bedzie jak najlepiej swiadczyc o tobie... w ich oczach. :-)

Porównywanie Octavii i Subaru – jaki sens?

[junkier]

Generalna dyskusja "czy warto w Polsce kupować 4WD czy nie" bez sensu
cokolwiekktoś komu na tym zależy wyda większe pieniądze na napęd na obydwie
osie, a ktoś kto uważa to za zbytek nie, i to wszystko. Jednemu wystarczy
Seicento, a drugiemu A8.

Osobiście uważam, że decydując się na samochód 4WD warto zainwestować w markę,
dla której jest to chleb powszedni i która ma na tym polu duże doświadczenie,
tj. Subaru. Porównywanie przednionapędówek z haldexową opcją przeniesienia
części momentu obrotowego na tył na wypadek chwilowej utraty przyczepności (np.
Octawia 4x4) z samochodami stałym napędem na 4 koła (Subaru) jest jakimś
nieporozumieniem, to tak jakby porównać przenośny radiomagnetofon Samsunga ze
sprzętem audio Denona.

Ponadto, tajemnicą nie tylko poliszynela, ale także statystyk jest dużo większa
usterkowość np. Octavii 4x4 w porównaniu z wersjami "cywilnymi". A Subaru –
wiadomo, pancerne wykonanie i niezawodność. Napęd 4x4 to naprawdę nie jest coś,
z czym dobrze sobie radzą producenci motoryzacyjnej masówki.

[sopocianin]

Niezupelnie sie z tym zgadzam- na pewno Audi i Subaru maja najwieksze
doswiadczenie w 4x4. Ale obie te firmy maja tez inne slabostki o ktorych sie ne
mowi.
Mam Haldex i przejechalem juz nim 65 tys. I jakos chodzi. Dla kogos, kto uzywa
samochodu tak po prostu do przemieszczania sie, nie ma znaczenia co tam siedzi
w bebechach daneego samochodu. Liczy sie trwalosc, cena i komfort, czasami tez
marka. Reszta to dla dzieciakow - chcesz szybki wozek - polecam EVO VIII-
porownywalny z deska do prasowania z poteznym silnikiem. Trzeba tez dodac, ze
nawet to EVO nie bedzie mialo szans ze zwyklym wyczynowym go-kartem z klasy
250cc w przyspieszeniu do 100km/godz.
Przewagi AWD nad 2WD nie ma co udowadniac - to po prostu stwierdzony fakt. I
wiekszosc samochodow z silnikami o duzej mocy ma takie rozwiazanie jako
standard - lacznie z Lamborghini czy Ferrari. A sa tez wozy, gdzie tego nie ma -
Bentley Mulsane moze byc dobrym przykladem.
Co do marki - jedni wola jablka, a inni pomarancze - wiec trudno o tym
dyskutowac. W roznych krajach jest inaczej - Subaru moze byc uwazany za super
samochod w jednym, a za wozek dla mlodziezy w drugim. Co do statystyk -
wszystko zalezy od tego, kto je robil, i dla kogo. I co do Subaru - jak kazdy
japonczyk jest zrobiony z cienkich blach - zobacz jak wyglada Merc, Volvo, czy
Audi po 10 latch, a jak wyglada Subaru, czy Toyota, czy tez Acura badz Lexus po
tym samym czasie. I wyciagnij wnioski. A jeszcze lepiej, obejrzyj sobie pare
wozkow po dobrym dzwonie. Zwroc uwage na calosc kabiny, slupki drzwiowe i dach.
Co do porownania Samsunga z Denonem - toz to samo badziewie.

[greenblack]

sopocianin napisał:
I
> wiekszosc samochodow z silnikami o duzej mocy ma takie rozwiazanie jako
> standard - lacznie z (...) Ferrari.

No, tu już przegiąłeś.

[trypel]

A tak zupełnie BTW - jaki system 4x4 był zamontowany w starej pandzie? To chyba
było cos od steyera? ale nie jestem pewny
W każdym razie mimo nikczemnej mocy i jeszcze nikczemniejszemu momentowi te
samochodziki zadziwiająco dobrze radzą sobie do dzisiaj często jako totalnie
skorodowane II lub III autko w rodzinie w krajach alpejskich ze Szwajcarią
włącznie.
pozdr

[greenblack]

Tam był dołączany mechanicznie napęd na tył, jak w terenówkach tylko odwrotnie.

[junkier]

>>>> Co do porownania Samsunga z Denonem - toz to samo badziewie.

No, Kolego, jesli na samochodach znasz sie tak jak na sprzecie audio...

Na powaznie, jesli masz octawie z haldexem i sprawuje sie ok to wypada tylko
pogratulowac i zyczyc dalszej bezproblemowej eksploatacji.


Dalej piszesz ze "Audi i Subaru maja najwieksze doswiadczenie w 4x4. Ale obie
te firmy maja tez inne slabostki o ktorych sie nie mowi"

Nie znam zadnych ukrytych slabostek Subaru poza kosztami eksploatacji. Ale to w
glownej mierze wina polskiego fiskalizmu, a nie slabosci pojazdu, ktory w
normalnym kraju, np. USA, ma koszty eksploatacji (w tym ubezpieczenia!)
porownywalne z jakims sportowym fordem czy toyota. No i tam jest 2 x tanszy od
wspomnianego audi...

Jaki sens? W Polsce praktycznie zaden.

[patriota]

Takich samochodow jezdzi sporo w gorskich rejonach Austrii, Szwajcarii i Wloch i
tylko tam maja rzeczywiscie sens - bo jest stromo i bardzo czesto bywa slisko.

[vampeer]

jest sens. takie auto prowadzi sie o niebo lepiej niz jakakolwiek
przednionapedowka (no moze poza integra typeR).