FSM Beskid a Reno Tłingo...

[teclaw]

Po kilku dniach jak Beskid stracił ochonę prawną pojawił się Reno
Twingo ??????????????????? ale i tak Beskid miał i ma ? najniższy
współczynnik oporu powietrza. niestety powstał w Polsce i świat go nie
zobaczył WIELKA SZKODA.

Czy ktoś zna jeszcze przypadki "kradzieży" polskich pomysłów i rozwiązań
dotyczących motoryzacji i wdrażania ich za granicą??

[pieprz.kajenski]

a ja nim jechałem, tzn. Beskidem. Za studenckich czasów jechałem stopem z
Bielska do Katowic i zatrzymał mi się gość tym autkiem,hihihi. Niezła jazda
była. Opowiadał parę ciekawostek z nim związanych, ale juz niestety nie
pamiętam.

[franki8]

Przed wojną - prototyp samochodu Lux-Sport, ściągnięty przez Niemców jako Adler
Autobahn. Po wojnie - choćby znana Warszawa 210 - parę samochodów było potem
dziwnie podobnych ;)

[rasiauskas]

To nie byla kradziez tylko nie placono dalej pieniedzy na patent, wiec stal sie
on ogolnodostepny, ktory kazdy mogl przejac, stajac sie jej wlascicielem.
Samochod powstal w 83 roku i do 89 nalezal(projekt) do fsm. Pozniej zgodnie z
miedzynarodowym prawem RENO kupilo to.

[franki8]

Jeszcze inny przykład to odrzucony przez Fiata projekt Lucciola. Po kilku
latach ujrzał światło dzienne jako Matiz. Jedyna zmiana to dodanie pary tylnych
drzwi.

[cristof_w]

Dobrze mówisz, jeżeli się nie mylę to był to projekt następcy Cinquecento, ale
się przyjął, może i dobrze...
Pozdrawiam.

[cristof_w]

Literówka...chciałem napisać oczywiście, że się nie przyjął. Pozdrawiam.

[swoboda_t]

A Espero to podobno odrzucony projekt Xantii.

[wallenrode]

bryła daewoo leganzy była zrobiona dla jaguara ale brytyjczycy zrezygnowali z
niej a więc dełu wykupiła.....

"podobno"

[wujaszek_joe]

hehhe, pamiętam że pierwszy widok leganzy odebrałem jako parodię jaguara:)

[kkkamilw]

Znalazłęm te samochody na google.pl w grafika ten jeden nie jest podobny do
matiza tylko matiz jest identycznym z tym projektem. Aż śmiać mi sie chce ile
Polacy przetracii okazji na zarabianie potężnych pieniędzy.

KILKA PRZYKŁADÓW

Laser-taki jak jest w cd zostałą wymyślony przez Polaka nie otrzymał on jadnak
aprobaty a tym samym pieniędzy na dalszy rozwój. Projekt został sprzedany za
niewielkie pieniądze amerykanom. Chyba nie musze mówić o znaczeniu tego wynalazku.

Kolejny pomysł Polskiiego naukowca zderzaki które były w stanie kompletnie
zamortyzować wypadek prze niewielkich prędkościach.

Nie będe wspominał o wynalazkach takich jak enigma itp... każdy je przecież zna
a Anglicy nadal twierdzą że to oni ją rozszyfrowali.

[hmp_inc]

kkkamilw napisał:

> Znalazłęm te samochody na google.pl w grafika ten jeden nie jest podobny do
> matiza tylko matiz jest identycznym z tym projektem. Aż śmiać mi sie chce ile
> Polacy przetracii okazji na zarabianie potężnych pieniędzy.

franki8 napisał:

> Jeszcze inny przykład to odrzucony przez Fiata projekt Lucciola. Po kilku
> latach ujrzał światło dzienne jako Matiz. Jedyna zmiana to dodanie pary
tylnych drzwi.

To nic dziwnego w moto świecie. Projekt przygotował Giugiaro, a odrzucony przez
Fiata spodobał się koreańczykom. Troche odchodzimy od tematu, bo "500 Lucciola"
z Polską nie ma za wiele wspólnego(?) ;)

Jak widać po żuku AE i Beskidzie francuzi wykorzystali Polską myśl techniczną.

Podobna sprawa ma się z nadwoziem Poloneza jeżeli nawiązujemy do designu.
Giugiaro zaprojektował je najprawdopodobniej dla Fiata lub... Lancii. Tak miała
wyglądać pokazana potem Delta.
PRL zdławił wszystkie myśli techniczne i koncepcje.

[dr.verte]

Beskid pierwszy jednobryłowy samochód miał jak na swoje czasy nieziemskie
przyspieszenie zwłaszcza w porównaniu z maluchem,ok.12 s do setki.

[przemekthor]

> Czy ktoś zna jeszcze przypadki "kradzieży" polskich pomysłów i rozwiązań
dotyczących motoryzacji i wdrażania ich za granicą??

A bylo. Kowalski z Torunia, no wiecie, ten od "turbinki Kowalskiego"
(genialnego skadinad wynalazku, ktory spalil na panewce z powodu peerelowskiego
wdrozenia do produkcji masowej, czyli mowiac krotko produkowania bubli)
wynalazl cos tam pod koniec lat 50-tych, co poprawialo ekonomicznosc silnikow
spalinowych (szczegolow nie znam, moge dotrzec do artykulu). Projekt przepadl w
polskim biurze patentowym, a odnaleziony zostal przez autora w zagranicznej
prasie fachowej wiele lat pozniej.

Ponoc tzw. silnik Wankla to zaden wynalazek zadnego Wankla, tylko pomysl
jakiegos polskiego inzyniera. Szczegoly pewnie dostepne gdzies w necie.

[wujaszek_joe]

miłoby było poczytać o tym, tą historie z wanklem pamiętam z jakiejś daawnej
książki przygodowej, wydanej na tyle dawno temu, że nie wiadomo czy to prawda
czy ideologia.
beskida widziałem kilka razy, szkoda bardzo. równie szkoda, że gierek nie
zdecydował się na fiata 127, pewnie wiele istnien by tym uratował

[qwertys22]

wujaszek_joe napisał:

> miłoby było poczytać o tym, tą historie z wanklem pamiętam z jakiejś daawnej
> książki przygodowej, wydanej na tyle dawno temu, że nie wiadomo czy to prawda
> czy ideologia.
>

o ile się nie mylę to ta historia była opisana w "awanturze w niekłaju" nizurskiego-cholera tyle czasu minęło a człowiek pamięta takie rzeczy ;)

[callafior]

> Ponoc tzw. silnik Wankla to zaden wynalazek zadnego Wankla, tylko pomysl
> jakiegos polskiego inzyniera. Szczegoly pewnie dostepne gdzies w necie.
Silnik Różyckiego.

[awprawo]

Witam,

znacie ciągniki siodłowe Renault Magnum? otóz jakiś czas temu natrafiłem w
necie (nie pamiętam niestety nazwy stronki...:( ) na stronę www o polskiej
motoryzacji - jednym z pojazdów (prototyp) był ciągnik siodłowy Żuk AE - jego
wyglad wypisz wymaluj dzisiejsze Renault Magnum - nawet charakterystyczne
załamanie pomiedzy dachem a szyba przednią wygląda identycznie.

P.S. Eh żal wielki, że dziś musimy jeździć zachodnimi bublami zamaisat
porządnymi polskimi samochodami..

bardzo ciekawa strona

[wallenrode]

dotycząca polskiej mysli technicznej ,oczywiście w teamcie motoryzacyjnym a co
ważne jest to udokumentowane zdjeciami i opisami.
Więc żadnych domniebywań i spekulacji.

polecam obejrzeć wszystkie modele i koncepcje .....


www.askl.eu.org/~luchio/index.php?cel=polonez

[wsk175]

Takich przypadków było sporo.
Jednak najważniejsze to projekt Beskida i Syreny , o ile pamiętam 110. Było to
pierwsze nadwozie z tylną klapą tzw.trzecie drzwi.Protoptyp syreny nie został
wdrożony , a po kilku latach Francuzi pokazali światu nowy model reno i chwalili
się tym rewolucyjnym rozwiązaniem.
Beskid mógłby być naprawdę świetnym samochodem , zwłaszcza w czasach jego
powstania.Wymagał już naprawdę niewielkich zmian , by zrobić furrorę na rynku
motoryzacyjnym.Przestronne wnętrze, niski opór powietrza co przekłada sie na
ekonomikę jazdy ,prostota konstrukcji.Szkoda , ale powstał w czasie mocno
zaawansowanych prac nad modelem ,który potem pojawił się z sprzedaży jako
cinqecento.W końcu oba auta ,beskid i cc zbudowane są z wielu identycznych
zespolów,inne tylko nadwozie.

[sven_b]

Ło matko, pineska! Cud!

[ok_vip]

Kolejny przyszpilony wątek, i poraz kolejny tylko Ty się dziwisz, o co chodzi?

:-))

Prawda jest taka, że przyszpilonych wątków może być więcej - z tym, że powinny być one ciekawe...

Jeśli więc jakiś wg was ciekawy wątek jest na forum (JUŻ rozwinęła się w nim ciekawa dyskusja, i wszystko wskazuje na to, że dyskusja taka będzie jeszcze spora...), a nie został przyszpilony (możliwe przecież, że wg admina ciekawy on nie jest) - to napiszcie, najlepiej na maila. Istnieje szansa, że przyszpilimy, o! :)

PS. Mowa raczej o wątkach "dla wszystkich" a nie np. o konkretnym samochodzie, czy warto za taką kwotę go kupić itp.

[sven_b]

Nic, nic. Fajnie ze cos sie dzieje :-) Kiedys nie do pomyslenia.
Z resztą: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=41786447&a=41786447

[ok_vip]

sven_b napisał:

> Nic, nic. Fajnie ze cos sie dzieje :-) Kiedys nie do pomyslenia.

YYY, bo własciwe nie od tak straaaasznie dawna mamy możliwość przyszpilania:)
No, raptem 8 miesięcy. ;)

> Z resztą: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=41786447&a=41786447

Tego nie zauważyłem:) Dzięki. Jak jakiś ciekawszy się "wyłoni" z dołu, ew. powstanie nowy...

Ps. Wątki się na b.krótko przyszpila...

[rasiauskas]

A akurat ten watek moze zostac na zawsze. Bo nie kazdy wie o sukcesach polskiej
motoryzacji.

[kodem_pl]

Ale co z tego beskida niby ukradlo Renault? Ten beskid to wyglada bardziej jak
batmobil niz twingo. W ogole to kocham te sny o potedze. Ja wiem, ze mamy
najlepszych specjalistow i tylko przez miedzynarodowy spisek zydowsko-azjatycki
nie mozemy ich wypromowac.

[hmp_inc]

Ignorant. Sam zamysł konstrukcyjny i wymiary są podobne.
Twingo otrzymało nagrodę Car Design Award w 1992r i było jednocześnie pierwszym
jednobryłowym autkiem miejskim.
Pierwszym? Nie licząc Beskida :)

[kodem_pl]

hehehehe, to zapomniales jeszcze o samochodzie lada oka:-D to kto tu od kogo?

[hmp_inc]

kodem_pl napisał:

> hehehehe, to zapomniales jeszcze o samochodzie lada oka:-D to kto tu od kogo?
>

Przecież Oka to zwykły hatchback -_- ? Wiesz w czym, w założeniu jest nadwozie
jednobryłowe?

[kodem_pl]

Fakt, moglem sie pomylic. Generalnei ciezko sie w tym dokladnie polapac:
cinquecento to jeszcze jednobrylowiec? Matiz?

Ogolnie to naprawde nie sadze, aby renault skoppiowalo to auto:-D

[hmp_inc]

kodem_pl napisał:

> Fakt, moglem sie pomylic. Generalnei ciezko sie w tym dokladnie polapac:
> cinquecento to jeszcze jednobrylowiec? Matiz?
>
> Ogolnie to naprawde nie sadze, aby renault skoppiowalo to auto:-D

Z tego co pamiętam to jednobryłowiec to auto posiadające jednolity kąt
pochylenia przedniej szyby i pokrywy silnika.


edit-
"Charakterystyczne dla tego rodzaju nadwozia jest brak zaznaczającej zmiany
linii nadwozia z przodu i z tyłu tzn. samochód oglądany z profilu nie posiada
wystającej maski oraz zaznaczonego tyłu gdzie jest bagażnik. Najczęściej są to
van'y i minivan'y, jednakże ostatnio weszły do produkcji takie samochody jak
FIAT Panda, Opel Agila.

Na zdjęciu rewolucyjny, mały samochód jednobryłowy - Renault Twingo."

Definicja łopatologiczna, ale wyjaśnia co nie co.
--

V8 nadjedzie wkrótce.

[kodem_pl]

Dzieki, czyli matiz juz chyba podchodzi?

[wallenrode]

w.g mnie matiza mozna zaliczyć ale napewno twingo i smart

[przemekthor]

kodem_pl napisał:

> W ogole to kocham te sny o potedze. Ja wiem, ze mamy najlepszych specjalistow

Duzo prawdy. W tym drugim zdaniu. Niestety, problem jest taki, ze w Polsce o
podziale pieniedzy we wszystkich dziedzinach zycia (w tym na badania naukowe)
zajmuja sie niekompetentni skur.iele. Idea prosta jak drut - po co przeznaczyc
cos na badania naukowe (to sie baranowi po szkole zasadniczej nie jest w stanie
w ogole pomiescic w glowie), skoro mozna dac gornikom i zdobyc wierny (do
nastepnych wyborow) elektorat, albo po prostu samemu, cotu owijac, ukrasc?

[skandy5]

Rzeczywiscie te sny o potedze. Bo ten Beskid taki nowatorski a jeszcze laser
do cd(?)sprzedalismy amerykanom (moze chodzi o ten niebieski?). Jak sadzicie
ile takich concept carow powstaje w duzych firmach motoryzacyjnych? A ile z
nich wchodzi do produkcji? Ciekawe ile takich wozow powstalo w Renault po
wojnie? Pewnie kilkadziesiat. Zaloze sie ze zanim wdrozono do produkcji Twingo
powstaly wczesniej takie nazwijmy to przedprototypy.
A wy placzecie nad Beskidem i Syrena 110 - mozna tez dodac Warsa.
Beskid nie mogl sie udac z powodu braku pieniedzy. Nie na stworzenie concept
cara (bo nie byl to prototyp) bo to glupstwo ale prototypy uczciwe ich
przetestowanie, nowe maszyny w miejsce starych i zuzytych, oprzyrzadowania do
nich itp. No i jesli chcielibysmy go sprzedawac na zachodzie to naturalnie
poza siecia dealerska Fiata. Wiec trzeba by to bylo zbudowac od zera. A za co?
A Fiat na cienkusa dawal kredyt i siec sprzedazy. Ot i wszystko.
No i jeszcze jak sadzicie ile takich wynalazkow jak wymienione powyzej powstaje
rocznie w krajach rozwinietych?
A specjalistow, naukowcow to mamy marnych. Nie miejcie zludzen Dziala tu
selekcja negatywna ci cos potrafia biora nogi za pas. Dla naszych naukowcow
liczy sie tylko PUBLIKACJA w czasopismie naukowym, ktora nie przynosi jakies
konkretnej korzysci, liczy sie tylko jako pozycja w DOROBKU naukowca.

PS A Renault przejechal sie na Twingo ktory okazal sie niewypalem. I to
wlasnie ze wzgledu na jednobrylowa karoserie. Na poczatku lat 90tych budzil
wielkie zainteresowanie specjalistow. Ale kobiety jak sie okazalo maja gusta
motoryzacyjne bardziej konserwatywne. A to do nich byl adresowany samochod.
Zrezygnowano wiec z produkcji. Jak wiecie nie ma Twingo kolejnych generacji jak
w przypadku Clio czy Megan.

[wallenrode]

i niestety muszę sie z tym zgodzić... też tak uważam.

[swoboda_t]

Berkid nie wszedł do produkcji, bo nie życzył sobie tego Fiat - program
skasowano na życzenie makaroniarzy. Auto było praktycnzie przygotowane do
produkcji - nie był to żaden concept - car, powstało kilkanaście, czy nawet
kilkadziesięt sztuk tych aut. O Beskidzie było głośno w prasie motoryzacyjnej w
latach 80-tych, mam jeszcze gdzieś numety AUTO - Technika Motoryzacyjna z
dokładnymi opisami, specyfikacją techniczną itp. z ok. 87 roku. Fakt, że w
tamtym czasie i zachodnie firmy prezentowały jednobryłowe concept - cary, ale
nic ponadto. Beskid miał być produkowany. A Twingo jest tak nieudanym i
niecieszącym się powodzeniem autem, że produkuje się je bez większych zmian od
14 lat. Tak jest, wbrew temu co piszesz nadal się je produkuje - warto coś
niecoś wiedzieć, jak się zabiera głos. A prototyp ciągnika na bazie Żuka, do
którego łudząco podobny jest Renault Magnum, śmiało pozwala na stwierdzenie, że
francki go zerżnęły. Warszawa 210 - projekt, który z niejasnych względów został
skasowany. Kilka lat później świat ujrzała podobna doń Wołga Gaz 24. Przepiękne
Warszawy Ghia(to akurat nie stricte polski projekt) czy Syrena Sport, które nie
uzyskały akceptacji Gomółki(były ekstrawaganckie i zbytkowne, a koleś miał
siermiężny gust). Fiat 125p Coupe, PF 110p Coupe i Ogar - nie miały szans, bo
nie było na nie kasy w FSO. Unikalne projekty z Jelcza - autobus Odra 042 z
dwoma przednimi osiami skrętnymi(nie wiadomo dlaczego nie weszła do
produkcji,co było już postanowione) i projekt miejskiego autobusu 039, bardzo
na tamte czasy nowoczesnego - nie wszedł do produkcji choć był prawie gotowy,
bo przyszedł prikaz, że mamy kupić licencję od komunistów rządzących w tym
czasie upadającym Berlietem. Na PR 100, który wcale nie odpowiadał wymaganiom
polskich przewoźników. To tylko kilka bardzo ciekawych i na swoje czasy
nowoczesnych konstrukcji, które nie weszły do produkcji ze względów
politycznych lub ekonomicznych - tym niemniej widać, że nawet mimo
niesprzyjających warunków polscy konstruktorzy potrafili tworzyć ciekawe
pojazdy. Wielu polaków pracuje dziś zresztą w koncernach moto. Nie ma powodów
wstydzić sie polskiej myśli technicznej. Raczej naszej narodowej chorobie
powodującej, że Polską niemal zawsze rządzą ludzie niekompetentni.

[skandy5]

Beskid mial byc produkowany ale Fiat sobie nie zyczyl...
A co tu Fiat mial do gadania?
Problem byl w braku pieniedzy na uruchomienie i braku mozliwosci sprzedazy auta
w sieci Fiata co moglo gwarantowac duza produkcje eksportowa i splate kredytu.
Wiec w tym kontekscie Fiat sobie nie zyczyl bo i po co Ale do kogo mozna miec
pretensje po za nami samymi?
Jak w tamtych czasach dotowac trzeba bylo szynke i kielbase bo inaczej lud
pracujacy (w gruncie rzeczy byl przeciez przekonany do jakiegos stopnia przez
propagande ze nie jestesmy biednym krajem ale 10ta potega przemyslowa na Ziemi -
wiec trudno mu sie dziwic) wyszedlby na ulice podpalic komitecik, to nie bylo
tez pieniedzy na modernizacje przemyslu.
Co do Twingo fakt dalem ciala. Ciekawe, wiesz moze ile Renault sprzedal twingo
a ile Fiat cienkusa?
Ale naprawde uwierz, zenujace sa twoje rozwazania co do tego kto tu nas
skrzywdzil i nam ukradl.
Te rozwazania ze Wolaga Gaz 24 to podobna byla do warszawy 210 itp
To naprawde pachnie prowincjonalizmem i kompleksami dziecka co to do szkoly pod
gore a i tak wszyscy go bili.
Niestety sa powody wstydzic sie polskiej mysli technicznej - takie sa twarde
fakty. Z roznych powodow. Brak pieniedzy na przemysl a to co bylo wydawano
na budowe kolejnej huty z zaniedbaniem modernizacji starych zakladow i
wytwarzania nowych produktow. Niestety wbrew takze obiegowym opiniom takze ze
wzgledu na niski poziom nauczania w szkolach wyzszych. Nieliczne wybitne
jednostki wiele tu nie zmieniaja
To ze w latach 60tych powstal jakis prototyp a w 70tych inny, tez nic tu nie
zmienia. Ile takich prototypow niewprowadzonych do produkcji powstaje w innych
krajach?
Ile nowych rozwiazan technicznych wprowadza sie corocznie w nowych autach.
Pewnie trudno to policzyc.
A tu sie placze bo w latach 60tych to nam pomysl na tylne drzwi do Syreny 110
ukradli. Z ilu takich "pomysłów" sklada sie współczesny hatchback?
Pamietam jak w legendach prlu na TVN Turbo jakis inzynier sie rozwodzil jak to
kanciak stale byl modernizowany i unowoczesniany bo tu jakis przelacznik
zmieniono tam cos jeszcze takiego baaaa nawet swiatla przednie i tylne A to
wszystko przez ile? Cos kolo 25lat

swietnie to ujales

[kodem_pl]

Zwlaszcza z ta szkola pod gorke;-)

Tez nie wiem czy smiac sie czy plakac, jak ludzie rozwodza sie nad tymi
wspanialymi modernizacjami 125, a pozniej nad cudownoscia poldasa. Poldas to 125
z buda zrobiona przez nas. Pozniej modyfikowano to, ale niestety, mozna rzecz,
ze to auto zaczynalo byc przestarzale juz w chwili wejscia do produkcji:-D

[wallenrode]

samo wejście fiata 125 było przestarzałe z powodu silnika pochodzącego ze
schodzącego fiata 1300/1500 czyli silnik z lat`50 !!!!! a potem ten silnik był
montowany do poloneza w latach 80 !!!!!

acz kolwiek 75Km z 1500 nie bylo aż takim złym wynikiem... ale już za czasów
poldka było to mało, zresztą stara konstrukcja lekko modyfikowana - zmiana z
łańcucha na pasek.... podparcie z 3 na 4 łozyskach wałku??tu sie mogę mylić.

posiadałem fiata 125p 1500 z 1975 i wiem że kolejne modyfikacje jeszcze
bardziej krojono z wyposażenia....

ps. poldek`80 był ładny ale z tym silnikiem to była żenada.

dopiero składane fiaty 132 z silnikami 1.6 1.8 i 2.0 mogły dostraczyc wrażeń
ale były dla "wybranych".

[skandy5]

Fiaty 132 mogly dostarczyc wrazen - bardzo mi sie podobaly. Pamietam ze
pierwszy raz widzialem tam elektrycznie podnoszone szyby (no fakt nie mialem
wtedy wiele lat i niewiele widzialem) Posiadacze tych autek mieli sie jednak z
pyszna w czasach jaruzelskich i kartek na benzyne.
Ktos mi opowiadal -mial 132 z drugiej reki - a trzeba dodac ze mieszkal poza
Warszawa i siec stacji benzynowych trudno porownywac do obecnej, ze wyjazd po
kartkowa benzyne i powrot pochlanial spora czesc przydzialu.

fiat 132

[wallenrode]

historia dobrych fiatów końćzy się w.g mnie na modelu 131 132/argenta potem
jakoś poszli w dół

croma czy tipo i uno nie miały tego czegoś...

ps.miałem możliwość kupić z 4 lata temu fiata 132 w całkiem niezłej jeszce
formie blacharskiej ale silnik był juz wymieniony na poldoski wieć
zrezygnowałem.

ceny 131 i 132 na mobile.de dochodzą do takich rozmiarów że co nie wprawieni
mogli by nie uwierzyć. polski rynek tych samochodów jest skromny.

ale już kiedys postanowiłem że zdobędę taką bestię 132 1.8 lub 2.0

ostatni tylno napędowy fiat nie licząc ducato

[skandy5]

Taaak zgadzam sie. Pamietam ze dla mnie takim symptomem upadku Fiata byl
Ritmo. Moj znajomy ze studiow wspominal potem jak jego rodziciele na poczatku
lat 80tych kupili Ritmo a potem za pol roku drzwi mu odpadly. Doslownie
Ritmo chyba byl pierwszym fiatem gdzie zrezygnowano z oznaczen liczbowych 128
132itd Moze to fatum jakies.
Choc zaraz zaraz zaraz przeciez japonczycy skopiowali elementy nadwozia
Ritmo!!! W Toyocie Corolli tej z końca lat 90tych!!! Tez te same swiatla z
przodu wypisz wymaluj, przod wyglada tak samo.
A poniewaz kiedys rozwazano, a w kazdym razie Wlosi nam proponowali produkcje
(byc moze montaz) Ritmo w Polsce wiec, Japonce jakby nam go ukradli - podobnie
jak Francuzi drzwi do Syreny

Ritmo

[wallenrode]

ja z kolei zapamiętałem Ritmo po nowatorskich klamkach!

pamiętasz je - wpisane w kole i w- to był szok i szał...

i faktycznie - rdzewiały na potęgę i odpadały plastyki..

ritmo zastapił 127 ?

www.careos.com/ FR1/musee8.html

i po FL.www.iccb.be/images/meeting_2005/photos%
20defile/compressee/fiat_ritmo.jpg

[wallenrode]

tu jest pierwsza wersja.
www.iccb.be/ photosmeeting2005.html

[skandy5]

Taaak wygladal chyba zbyt nowatorsko bo kolejna wersja byla bardziej
konwencjonalna

[swoboda_t]

Ritmo był nastpęcą 128, choć ten był produkowany jeszcze kilka lat.

[swoboda_t]

Niby rozumiesz, a jednak nie rozumiesz. Twoja teza była taka, że Polacy nic
sami nie potrafią wymyślić, że polska myśl techniczna jest do bani. A ja
twierdzę coś przeciwnego - Polska ma wiele powodów do wstydu i kompleksów, ale
nie naszych inżynierów moto. Nie brakowało im fantazji i umiejętności tworzenia
pojazdów ciekawych i nowoczesnych - często w kilka miesięcy od zera do
jeżdzących prototypów. To nie wina projektantów, że ustrój był jaki był, że
wiecznie wszystkiego brakowało, że na nic nie było kasy, że partia miała
swoją "wizję motoryzacji". Polityka zresztą kładła się na niej cieniem od
samego początku PRL (przed wojną też), tak na decyzjach o wdrożeniach projektów
polskich, jak i na - często nieudanych - decyzjach licencyjnych. To
Stalin "dając" nam łaskawie Pobiedę i Gaza 51 nakazał przepędzić Fiata, który
niemal kończył nowoczesną fabrykę na Żeraniu. Gomółka zastopował przyjęcie
nowoczesnych technologii przy projekcie Ghia. To politycy - ze względów
oszczędnościowych - zdecydowali, że polska wersja Fiata 125 będzie miała
przestarzałe podzespoły z modelu 1300/1500. To partia kazała wesprzeć Berlieta.
Politycy wymyślili, że bierzemy licencję na nierozwojowy 126, gdy pierwotnie
miał to być nowoczesny 127, z którym ludzie z branży wiązali wielkie nadzieje.
To brak kasy w czasach późnego Gierka i embargo za jaruzela spowodowało, że do
Poloneza nie trafiły jako stadard legendarne fiatowskie DOHC, a podwozie żywcem
wzięto z DF-a (pierwotnie miało przypominać to ze 132), naciągając przy tym dół
nadwozia(dobrze widać to w "Borewiczach").
W każdym razie w niesprzyjających warunkach politycznych i ekonomicznych
powstawało wiele ciekawych koncepcji - niektóre tylko na papierze, inne jako
prototypy, jeszcze inne jako auta gotowe do produkcji - często zwykle bardzo na
swoje czasy nowoczesnych. Nie jest winą projektantów, że prawie żaden nie
doczekał się produkcji, bo kasy i woli politycznej starczało akurat na
modernizację zespolonego wyłącznika albo wentylatora w dużym Fiacie. Sam fakt,
że polscy naukowcy, wynalazcy itp. odnoszą sukcesy za granicą, gdzie jest kasa
i możliwości realizacji swoich pomysłów, pozwala myśleć, że to nie z Nimi jest
coś nie tak, tylko z Polską.

Na koniec przypomniały mi isę dwie ciekawostki związane z Ciroenem - firma
rozpoczęła działalnośc w oparciu o polski patent daszkowego uzębienia kół
zębatych, a sprzężone parami zawieszenie 2CV, którym firma chełpiła się po
wojnie, kilka lat przed nią opracował pewien Polak, nazwiska nie pamiętam, w
projekcie samochodu dla ludu. Oczywiscie ze względów ekonomicznych i
politycznych (wszędzie ten Fiat) nigdy nie wszedł on do produkcji.

Polecam stronkę www.polskie-auta.pl/ - są tam chyba tylko auta
powojenne, a informacje nie zawsze są pełne, ale warto poczytać :)

[skandy5]

Ehhh chyba troche szkoda slow
To ze byly pewne obiektywne przyczyny dla tak marnego stanu rzeczy w Polsce
pisalem ja takze.
Jestesmy biednym krajem gdzie spoleczenstwo ma duze oczekiwania roszczeniowe.
Niestety ten stan rzeczy trwa nadal
Wiadomosc z dzisiaj. Kompania Weglowa bedzie sprzedawac nieruchomosci zeby
wyplacac gornikom obiecane zyski.
Wiec zamiast sprzedac te osrodki wypoczynkowe by inwestowac na przyklad w nowe
rozwiazania techniczne w kopalniach wszystkie uzyskane srodki zostana
przejedzone - brawo tak trzymac!!!

Rozne byly przyczyny zapasci technicznej w naszym kraju Brak pieniedzy na nowe
wyroby, rozne uwarunkowania polityczne, lacznie z obsesjami Gomułki ktory
najchetniej produkowalby tylko autobusy - bo po co auta osobowe ludziom pracy?

Niestety takze inzynierow w Polsce nie mielismy wielu dobrych. No bo przy czym
mieli zdobywac nowe doswiadczenia? Przy produkcji malucha przez 20 pare lat?
Powtarzam: to ze kiedys zbudowano jakis prototyp, "powstalo na papierze wiele
ciekawych koncepcji" (no to szczegolny powod do chwaly) a kiedy indziej
opracowano jakies nowe rozwiazanie techniczne to naprawde bardzo malo.
Pewnie. Ten i ow emigrujac i znajdujac prace w przemysle moto mogl blysnac w
koncu mial przy czym zdobywac wiedze praktyczna. Ale zaprojektowanie nowego
nadwozia dla Jaguara nie zmienia stanu rzeczy w Polsce

Nie twierdze ze Polacy nie potrafia nic wymyslic nic takiego nie napisalem. Ale
nie powstalo tego duzo i nie ma sie specjalnie czym chwalic.

I kropka. Niestety
Ja tez bardzo nad tym boleje ale nie ma potrzeby samooszukiwania sie
Pora powrocic z krainy czarow do naszej rzeczywistosci

[chris62]

Niby gdzie się przejechał?
Auto od wielu lat dobrze się sprzedaje w Europie.
Modernizacje przechodził może nie za bardzo widoczne gołym okiem ale jednak.
Najważniejsza to ta, że w zderzeniu czołowym z Laguną przy 60 km/h kierowca
wychodzi bez szwanku.
Zmieniano silniki na 16 zaworowe i wiele innych modyfikacji.
W Polsce z racji ceny zbliżonej do Clio rzeczywiście nie cieszy się wielkim
powodzeniem.
Należy zwrócić też uwagę, że to w sumie mało awaryjne autko względnie wysoko
notowane w statystykach.

[miloszpm]

skandy5 napisał:
> Zrezygnowano wiec z produkcji. Jak wiecie nie ma Twingo kolejnych generacji jak
>
> w przypadku Clio czy Megan.

Witam,

Twingo dalej jest produkowane, ale nie jest oferowane na wszystkich rynkach.
Widziałem też w prasie motoryzacyjnej fotografie następcy Twingo zbudowanego na
płycie Modusa...

Więcej o Twingo:
tinyurl.com/ht2fz

[skandy5]

Juz sie wczesniej kajalem wiec nie wywazajcie otwartych drzwi

Ło Matko Boska....

[mgr.nauk]

To polaki wymyśliły szyćkie samochody ale kto inny je zerżnoł i robi.

[ktbb]

> To polaki wymyśliły szyćkie samochody
> ale kto inny je zerżnoł
Kto zerżnął te polaki?

[kodem_pl]

"Żydy" hehehehehe przeciez to wie kazde dziecko Giertycha.

Sukcesy Polskiej motoryzacji przed wojną

[teclaw]

Przed wojną również powstało dużo świetnych i bardzo zaawansowanych technicznie
samochodów i innych pojazdów (duza ilość konstrukcji dla wojska). Szkoda, że
nie wszystkie weszły chociażby do początkowej fazy produkcji seryjnej...

Np.: część rozwiązań konstrukcyjnych z limuzymy PZInż 425 (Lux-Sport) zaczęto
podobno stosować w samochodaach europejskich w latach 70-tych

A o jakości przedwojennych samochodów produkowanych w Polsce krażą legendy (np.
jak ta w której znajomy sprzedawca radzi wstrzymac sie z zakupem fiata, gdya za
2 tygodnie maja przyjść nowe egzemplaże krajowej juz produkcji...).

[skandy5]

Tak to fajnie wyglada tylko z perspektywy historycznej. Faktem jest ze ludzie
kleli bo do pewnego czasu nie mogli kupic innych niz polskie fiaty samochodow
(wysokie cla)
Fiaty szybko sie zestarzaly wiec gdy po uruchomieniu nowej polityki
motoryzacyjnej w polowie lat 30tych ktora poza ulgami dla kupujacych
przewidywala uruchomienie montowni samochodo wybila godzina prawdy dla
polskiego przemyslu
Co bys wybral PF518 silnik dolnozaworowy 2l 4cyl pojemnosci 45KM do 5miejsc
predkosc 105km/h cena 9000zl
A moze Chevroleta: silnik gornozaworowy 6cyl pojemn 3,6l, moc 85KM predkosc
135km/h w cenie 7640zl? Zrodlo - "Polskie konstrukcje i licencje motoryzacyjne
1922-1980"
I takich przykladow bylo wiecej

[teclaw]

Zgadza się - polityka państwa w pewnych miejscach wydaje sie conajmniej dziwna -
np. dlaczego zaprzestano produkcji samochodów CWS-T1, CWS-T8??

Jednakże, nie przeszkodziło to w powstawaniu - szczególnie pod koniec lat 30-
tych wielu wspaniałych konstrukcji. Gdybyśmy tylko mogli przemysł ten rozwijac
nieprzerwanie do dziś....

Link...

[teclaw]

www.pb.pl/content.aspx?sid=6430&guid=FA7989E0-7C2E-4A9F-8B55-8DE425469B7C
Ehh....