Co byście wybrali: diesel czy benzyna?

[Gość: frodo]

Jeżeli w salonie obie wersje były w tej samej cenie. To taka niby ankietka ;)
Dzięki za głosy.
PZDR

[greenblack]

Oczywiście, że benzyna. Zawsze będzie cichsza i nie będzie się tak trzęsła.


Pozdrawiam

[Gość: strzała]

bez wahania diesel - pod warunkiem ze turbo. Potezny moment, elastycznosc,
ekonomicznosc...

[Gość: Doki]

Oczywiscie, ze diesel. Wiekszy mozliwy calkowity przebieg. Bezawaryjnosc. Silnik o wiekszej kulturze pracy. Przyjemny pomruk bez benzynowego brzeczenia. Zadnych wad, moze z wyjatkiem odpalania ponizej -20°C. O kosztach eksploatacji nawet nie wspominam.

PZDR z kraju, gdzie mimo niewielkiej powierzchni przeszlo 50% zarejestrowanych samochodow osobowych ma silnik diesla.

[greenblack]

Jedynym powodem, dla którego montuje się diesle w samochodach w ogóle, jest
cena benzyny. Ktoś powie, że "przebieg momentu" - w benzynowych turbo jest
znacznie lepszy przy tej samej pojemności. Diesle zawsze będą głośniejsze i
dygotliwe. Nawet takie wynalazki, jak diesle V8 nie mogą się równać z
benzynowymi. S400CDI, to porażka. Jazda tym samochodem w niczym nie przypomina
klasy luksusowej. Chwała Bogu, ze chociaż w Ameryce można kupować normalne
samochody.


Pozdrawiam




www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4288687

[Gość: frodo]

Moim zamiarem było sprawdzenie preferencji potencjalnych klientów, a nie
analizowanie wad i zalet poszczególych napędów. Wiadomo dla jednych istnieje
tylko benzyna, dla drugich tylko diesel.

[vwpassat]

Gość portalu: frodo napisał(a):
> Wiadomo dla jednych istnieje tylko benzyna, dla drugich tylko diesel.

Niezupełnie "wiadomo". Ja np. poprzednio jeździłem benzynami, teraz od pół roku
mam diesla. I też jestem zadowolony. I w dalszym ciągu nie wiem co
będzie "następne". Oba silniki mają swoje zalety ale i mają swoje wady.

[Gość: POOL]

Nie trzeba się wstydzić Greeen, że się nie ma kasy aby dołożyć do diesla.

[greenblack]

Gość portalu: POOL napisał(a):

> Nie trzeba się wstydzić Greeen, że się nie ma kasy aby dołożyć do diesla.

To ile mam kasy, to nie Twój interes. Zresztą jest bardzo mało dieseli o mocy
powyżej 200 KM.

Słusznie

[vwpassat]

Gość portalu: POOL napisał(a):

> Nie trzeba się wstydzić Greeen, że się nie ma kasy aby dołożyć do diesla.

[Gość: Jako Tako]

To Twoje zdanie. Ale wezmy na przyklad taki rynek niemiecki. Podatek od
samochodu z silnikiem diesla jest wielokrotnie wiekszy niz od benzynowego, do
tego cena samochodu z silnikiem diesla jest znacznie wieksza niz z silnikiem
benzynowym. Trudno wiec mowic o oplacalnosci jazdy dieslem a mimo to udzial
diesli w rynku samochodowym rosnie lawinowo.
Moim zdaniem prawda wyglada nastepujaco: komfort jazdy dobrym dieslem o
pojemnosci powiedzmy 2 l. jest osiagalny dopiero przy 6-cylindrowym silniku
benzynowym przy 2x wiekszym zuzyciu paliwa.

> Jedynym powodem, dla którego montuje się diesle w samochodach w ogóle, jest
> cena benzyny. Ktoś powie, że "przebieg momentu" - w benzynowych turbo jest
> znacznie lepszy przy tej samej pojemności. Diesle zawsze będą głośniejsze i
> dygotliwe. Nawet takie wynalazki, jak diesle V8 nie mogą się równać z
> benzynowymi. S400CDI, to porażka. Jazda tym samochodem w niczym nie
przypomina
> klasy luksusowej. Chwała Bogu, ze chociaż w Ameryce można kupować normalne
> samochody.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Jako Tako napisał(a):

> Moim zdaniem prawda wyglada nastepujaco: komfort jazdy dobrym dieslem o
> pojemnosci powiedzmy 2 l. jest osiagalny dopiero przy 6-cylindrowym silniku
> benzynowym przy 2x wiekszym zuzyciu paliwa.

Albo z turbodoładowanym silnikiem benzynowym, też dwulitrowym (i oczywiście też
żrącym wiecej paliwa). Taki Lancer Evo o którym wspomniałem, dostarczyłby Ci
jeszcze lepszych wrażeń. :-)

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: Jako Tako napisał(a):

> To Twoje zdanie. Ale wezmy na przyklad taki rynek niemiecki. Podatek od
> samochodu z silnikiem diesla jest wielokrotnie wiekszy niz od benzynowego, do
> tego cena samochodu z silnikiem diesla jest znacznie wieksza niz z silnikiem
> benzynowym. Trudno wiec mowic o oplacalnosci jazdy dieslem a mimo to udzial
> diesli w rynku samochodowym rosnie lawinowo.

Bo ludzie są zafascynowani wciskaniem w fotel typowym dla samochodów
turbodoładowanych. Ten sam, a nawet większy efekt jest w turbobenzynowcach, ale
ludzi nie stać na benzynę(najczęsciej Pb98), więc kupują diesela.

> Moim zdaniem prawda wyglada nastepujaco: komfort jazdy dobrym dieslem o
> pojemnosci powiedzmy 2 l. jest osiagalny dopiero przy 6-cylindrowym silniku
> benzynowym przy 2x wiekszym zuzyciu paliwa.

A czemu nie 2 litrowy benzynowy, ale doładowany? Moc większa, moment podobny,
ale w znacznie szerszym zakresie obrotów, ale ta cena benzyny...


Pozdrawiam

Hi hi Greenblack... Byłem szybszy o 3 minutki ;-)

[Gość: Niknejm]

...a argumenty te same, kropka w kropke... ;-)))

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> ...a argumenty te same, kropka w kropke... ;-)))

Oczywiście, bo wolniej stukam-dukam. Przecież to zmowa Świętej Trójcy;)

> Pzdr
> Niknejm

Pozdrawiam
Greenblack

[Gość: toyot]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Oczywiscie, ze diesel.

Ja zdecydowanie wybrałbym benzynę.

> Wiekszy mozliwy calkowity przebieg.

Tak było kiedyś z wolnossącymi dieslami. Teraz nowoczesne TDi takich przebiegów
nie robią, a z common rail dopiero zobaczymy co będzie ale nie sądzę żeby
robiły duże przebiegi przy tym wyżyłowaniu.

> Bezawaryjnosc.

Jak wyżej. Turbosprężarka siada zwykle pierwsza. Ale musisz coś wybrać - albo
żywotność i bezawaryjność starych diesli, która nie podlegała dyskusji albo
większa dynamika nowych za cenę większej awaryjności.


> Silnik o wiekszej kulturze pracy.

No nie, rozumiem że diesle mają niżej położony max moment obrotowy, chociaż to
zasługa turbodoładowania ale powiedzmy. Natomiast klekot, warkot i dygotliwość
nazywać kulturą pracy... Miałem kiedyś diesla i kultura pracy nie była jego
zaletą w porównaniu do obecnej benzynki...

> Przyjemny pomruk bez benzynowego brzeczenia.

Chciałeś powiedzieć przyjemny klekot ;-) Niektórzy to lubią, kwestia gustu.
Jechałem nawet starą Omegą taxi i driver opowiedział mi że tak się przyzwyczaił
do tego dzwięku że jak silnik w aucie nie klekocze to mu czegoś brakuje...

> Żadnych wad, moze z wyjatkiem odpalania ponizej -20°C. O kosztach
eksploatacji nawet nie wspominam.

Mi diesel odpalał bez problemu i przy większych mrozach. Może dlatego że to był
japończyk. Akurat z tym nie miałem żadnych problemów i uważam że jest to mit.
Koszty eksploatacji of kors. To podstawowa a wdłg mnie jedyna zaleta.

> PZDR z kraju, gdzie mimo niewielkiej powierzchni przeszlo 50%
zarejestrowanych
> samochodow osobowych ma silnik diesla.

Pozdrawiam Belgię. Wiem że tam dużo dieselków. Moja Carina E 2.0 D też była
sprowadzana z Belgii. W sumie bardzo miło ją wspominam, miała pełen wypasik z
klimą włącznie, a paliła ok. 6 literków. Ale dopiero jak się przesiadłem na
benzynkę to poznałem co to prawdziwa przyjemmność z jazdy (V6 + automat to jest
to cisza, komfort i płynność jazdy. Żaden diesel mu nie dorówna).

Pzdr
Miłosz

[Gość: POOL]

Po co komu 200 KM na Polskich drogach???? Tylko nie mów Green, że do
wyprzedzania, bo 130KM TDI ma lepszą elastyczność na każdym biegu niż 200 KM
benzyna.

[greenblack]

Gość portalu: POOL napisał(a):

> Po co komu 200 KM na Polskich drogach????

Niektórzy nie używają samochodu do dojeżdżania do supermarketu czy kościoła,
ale do dłuższych podróży.

Tylko nie mów Green, że do
> wyprzedzania, bo 130KM TDI ma lepszą elastyczność na każdym biegu niż 200 KM
> benzyna.

Tak sobie tłumacz. 315 Nm w zakresie 3000-4800 obr, bez turbo.

[letalin]

A ja poproszę dwa samochody...Jeden na dojazdy do pracy : TD ze 120-130 koników
i drugi na wyjazdy dla radochy: Benzyna V8 i jakieś nitro dla większego kopa.
W rzeczywistości mam TD 90 KM i benzyna /LPG R4 jakieś 100-110 KM bez nitro.
Zwykle jeżdżę tym drugim.

Greenblack podróżnikiem...

[vwpassat]

greenblack napisał:
> Niektórzy nie używają samochodu do dojeżdżania do supermarketu czy kościoła,
> ale do dłuższych podróży.

I właśnie dlatego że sporo jeżdżę kupiłem Diesla. I do dłuższych podróży auto
nadaje się świetnie. W przeciwieństwie do średniej wielkości 'benzyn' (1,6-
2,0l) auto w trasie zachowuje sie znacznie lepiej (ciszej) niż nie jedna
benzyna, bo od 90km/h w górę gdzieś do 140 jest coraz ciszej, a nie głośniej.
Ale skąd ty, greenblack możesz o tym wiedzieć, skoro nie miałeś okazji
przejechać się nowym dieslem ? Dla ciebie klekot, warkot to jedyne skojarzenia
i pewnie 'tak ci już zostanie' na starość.

Pzdr

[greenblack]

vwpassat napisał:

Dla ciebie klekot, warkot to jedyne skojarzenia
> i pewnie 'tak ci już zostanie' na starość.

Przykro mi, ale nawet jazda S400CDI mnie nie przekonała. Jedni zachwalają
kaszankę inni wolą soczystą wołowinę, inni baraninę, jeszcze inni dziczyznę.

> Pzdr

Pozdrawiam

Jeśli to kwestia gustu...

[vwpassat]

to masz racje. Ale mam ją i ja.
Bo o gustach się nie dyskutuje.

Pzdr

Diesel jest zawsze droższy !

[Gość: Zbigniew]

Oczywiście podobnej mocy.

[Gość: POOL]

Green napisałeś, że lubisz USA, bo tam jest oaza dla benzyniaków. Również lubię
ten kraj za wolność gospodarczą. A teraz policz:
100 km x 15 l benzyny = około 50 PLN
100 km x 6l /on = około 17 PLN
Ponieważ w Polsce 70% ceny paliwa to podatki 33 PLN x 70%= 23PLN
A więc TY zasilasz panujący reżim co 100 km kwotą dodatkowo 23 PLN.
Dzięki Tobie ten socalistyczny reżim nadal żeruje i nigdy człowiek który lubi
benzyniaki o mocy nawet 400 KM będzie mógł tylko pomażyć o benzynie po 1,5 PLN
za litr.AAAA zresztą. Jak Maratończyk wprowadzi 50 % stawke i opodatkuje giełdę
to sam się przsiądziesz do Diesla.

Człowieku

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: POOL napisał(a):

> Green napisałeś, że lubisz USA, bo tam jest oaza dla benzyniaków. Również
lubię
>
> ten kraj za wolność gospodarczą. A teraz policz:
> 100 km x 15 l benzyny = około 50 PLN
> 100 km x 6l /on = około 17 PLN
> Ponieważ w Polsce 70% ceny paliwa to podatki 33 PLN x 70%= 23PLN
> A więc TY zasilasz panujący reżim co 100 km kwotą dodatkowo 23 PLN.
> Dzięki Tobie ten socalistyczny reżim nadal żeruje i nigdy człowiek który lubi
> benzyniaki o mocy nawet 400 KM będzie mógł tylko pomażyć o benzynie po 1,5
PLN
> za litr.AAAA zresztą. Jak Maratończyk wprowadzi 50 % stawke i opodatkuje
giełdę
>
> to sam się przsiądziesz do Diesla.

Ja pisałem w nawiązaniu do postu założyciela wątku: "Jeżeli w salonie obie
wersje były w tej samej cenie. To taka niby ankietka ;)
Dzięki za głosy.
PZDR"

Wyraźnie pisze że obie wersje są w tej samej cenie, a to nieprawda no chyba że
zupełnie różnych mocy.

Ja wybieram TDI VW:)

[greenblack]

Gość portalu: POOL napisał(a):

> A teraz policz:
> 100 km x 15 l benzyny = około 50 PLN
> 100 km x 6l /on = około 17 PLN

Ciekawe, jaki 200-konny diesel pali 6l/100?

> Ponieważ w Polsce 70% ceny paliwa to podatki 33 PLN x 70%= 23PLN
> A więc TY zasilasz panujący reżim co 100 km kwotą dodatkowo 23 PLN.
> Dzięki Tobie ten socalistyczny reżim nadal żeruje i nigdy człowiek który lubi
> benzyniaki o mocy nawet 400 KM będzie mógł tylko pomażyć o benzynie po 1,5
PLN
> za litr.

To teraz chcesz się licytować, kto jest większym komunistą? Palisz papierosy?

AAAA zresztą. Jak Maratończyk wprowadzi 50 % stawke i opodatkuje giełdę
>
> to sam się przsiądziesz do Diesla.

Prędzej sobie gaz zamontuję.

Co ty z tymi 200KM ???

[vwpassat]

greenblack napisał:
> Ciekawe, jaki 200-konny diesel pali 6l/100?

No właśnie. Czy to jakaś KM-fobia ?
Greenblack, są lepsze metody przedłużania swego penisa niż 200KM pod maską.
;-)

vwpassat - ta wypowiedź jest żenująca - szkoda kom

[Gość: bocian]

vwpassat napisał:

> greenblack napisał:
> > Ciekawe, jaki 200-konny diesel pali 6l/100?
>
> No właśnie. Czy to jakaś KM-fobia ?
> Greenblack, są lepsze metody przedłużania swego penisa niż 200KM pod maską.
> ;-)

jednak vwpassat przedłużał sobie?

[Gość: robert]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> vwpassat napisał:
>
> > greenblack napisał:
> > > Ciekawe, jaki 200-konny diesel pali 6l/100?
> >
> > No właśnie. Czy to jakaś KM-fobia ?
> > Greenblack, są lepsze metody przedłużania swego penisa niż 200KM pod maską
> .
> > ;-)

No bo jeśli zna "lepsze metody".....
Ciekawe jakie mógłby polecić:)))?

[greenblack]

Gość portalu: robert napisał(a):

> No bo jeśli zna "lepsze metody".....
> Ciekawe jakie mógłby polecić:)))?


Robercie, już sobie wyobrażam jakiego masz mikrusa, skoro musisz go wydłużać aż
dwoma tak mocnymi samochodami;))

wydłużam, wydłużam i nic z tego:-))))

[Gość: robert]

co robić, no co robić?

pomooocyyy:-))))))))))))

[greenblack]

Gość portalu: robert napisał(a):

> co robić, no co robić?
>
> pomooocyyy:-))))))))))))

Zamontuj w swoich wózkach silniki rakietowe na paliwo stałe. Najlepiej po dwa.

:))))))

Pozdrawiam

metody...

[vwpassat]

Gość portalu: robert napisał(a):
> No bo jeśli zna "lepsze metody".....
> Ciekawe jakie mógłby polecić:)))?

Przyznam , że to co się mi wymsknęło pod adresem greenblack'a było trochę
niegrzeczne. Za to przepraszam. Ale skoro robercie pytasz, to odpowiadam,
najlepsze sposoby na... to:
1. kobieta
2. 2 kobiety
3. 3 kobiety
Reszta pomysłów w zależności odpo potrzeb.
Dziwię się tylko robercie, że tak oczywista odpowiedź nie przyszła ci do głowy.

Pzdr

dziwisz się że nie przyszła mi do głowy?

[Gość: robert]

vwpassat napisał:

> Przyznam , że to co się mi wymsknęło pod adresem greenblack'a było trochę
> niegrzeczne. Za to przepraszam. Ale skoro robercie pytasz, to odpowiadam,
> najlepsze sposoby na... to:
> 1. kobieta
> 2. 2 kobiety
> 3. 3 kobiety

ciekawe spostrzeżenie - czy wiecej kobiet potrzebuje ten z najkrótszym?

> Reszta pomysłów w zależności odpo potrzeb.
> Dziwię się tylko robercie, że tak oczywista odpowiedź nie przyszła ci do
głowy.
>
> Pzdr


A jak myslisz dlaczego mi nie przyszła, hę?
Może nie wszyscy tak dociekliwie się zajmują długościa swojego klejnotu?

[vwpassat]

Gość portalu: robert napisał(a):
> ciekawe spostrzeżenie - czy wiecej kobiet potrzebuje ten z najkrótszym?

Zadałeś retoryczne pytanie, robercie. ;-)))

> A jak myslisz dlaczego mi nie przyszła, hę?

Nie wpadłeś na to z prostego powodu, zapewne podobnie jak greenblack preferując
swoje 200KM, ty więcej czasu poświęcasz temu czym jeździsz, niż temu z czym
jeżdzisz, jeśli w ogóle - z pełnym szacunkiem.

Pzdr

jakoś to godzę:-))

[Gość: robert]

vwpassat napisał:

> Nie wpadłeś na to z prostego powodu, zapewne podobnie jak greenblack
preferując
>
> swoje 200KM, ty więcej czasu poświęcasz temu czym jeździsz, niż temu z czym
> jeżdzisz, jeśli w ogóle - z pełnym szacunkiem.
>
> Pzdr

Jest w końcu segmentacja rynku i szczeliny czasowe. Chyba że ktos jest
taksówkarzem i jeździ 24h/dobę:-)))

zdrufko

Czuły punkt ?

[vwpassat]

bocian napisał:
> vwpassat - ta wypowiedź jest żenująca - szkod

Przepraszam, czy dotknąłem kolegę bociana w czuły punkt ?
;-)

Do Ludowozu

[greenblack]

vwpassat napisał:



> Greenblack, są lepsze metody przedłużania swego penisa niż 200KM pod maską.

Czy to nie Ty zachwycałeś się 310 Nm swojego TDI?:


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4223958


Aż trudnou wierzyć, że to ten VWPassat/Eskwadrat, który utyskiwał na chamstwo
na Forum.


Pozdrawiam

[Gość: franek-b]

> No właśnie. Czy to jakaś KM-fobia ?
> Greenblack, są lepsze metody przedłużania swego penisa niż 200KM pod maską.
> ;-)

No wlasnie. Czy to jakas momento-fobia?
Sa lepsze metody przedluzania swojego ....

[greenblack]

Gość portalu: franek-b napisał(a):

> No wlasnie. Czy to jakas momento-fobia?
> Sa lepsze metody przedluzania swojego ....

Czy to nie ten sam Franek-B, który ma zamiar kupić Lexusa RX300 z przednim
napędem? Niewtajemniczonym powiem, że to taki średni SUV z silnikiem 3.0 V6
201KM i 290 Nm za wcale niemałe pieniądze.

[Gość: franek-b]

> Czy to nie ten sam Franek-B, który ma zamiar kupić Lexusa RX300 z przednim
> napędem? Niewtajemniczonym powiem, że to taki średni SUV z silnikiem 3.0 V6
> 201KM i 290 Nm za wcale niemałe pieniądze.

tenze sam, i juz obiek westchnien zostal zmieniony... rx330:) przy okazji to
rx300 w wersji hamerykanskiej z przednim napedem ma pare konikow wiecej
(220KM). A pieniadze nie takie duze, w niemczech kosztuje ok. 43k Euro (jakies
15k euro mniej niz w naszym niezamoznym kraju)

[greenblack]

Gość portalu: franek-b napisał(a):

> tenze sam, i juz obiek westchnien zostal zmieniony... rx330:)

Ty rozpustniku, 230 KM Ci się marzy? Muszę Cię jednak zmartwić. W Europie
będzie tylko RX300. Z nowym nadwoziem, ale z silnikiem 3.0 zamiast 3.3.


Pozdrawiam

[Gość: franek-b]

> Ty rozpustniku, 230 KM Ci się marzy? Muszę Cię jednak zmartwić. W Europie
> będzie tylko RX300. Z nowym nadwoziem, ale z silnikiem 3.0 zamiast 3.3.

To akurat juz wiem, ale nie rozumiem w tej historii jednego: wydawalo mi sie ze
normy czystosci spalin sa bardziej wysrubowane w USA niz Europie i stad te
roznice w mocy silnikow a teraz w innych jednostkach napedowych, a wyglada ze
jest odwrotnie (inaczej nie rozumiem innych parametrow tych silinkow -
tlumienie by miec czystsze spaliny)... ? czy moze masz jakies informacje
dlaczego tak robia?

[greenblack]

Gość portalu: franek-b napisał(a):


> To akurat juz wiem, ale nie rozumiem w tej historii jednego: wydawalo mi sie
ze
>
> normy czystosci spalin sa bardziej wysrubowane w USA niz Europie

To mit szerzony przez eurofanatyków - pozdrawiam lxlxl. Normy kalifornijskie są
surowsze od europejskich, czego najlepszym przykładem jest popularność
śmierdzących dieseli.

i stad te
> roznice w mocy silnikow a teraz w innych jednostkach napedowych, a wyglada ze
> jest odwrotnie (inaczej nie rozumiem innych parametrow tych silinkow -
> tlumienie by miec czystsze spaliny)... ?

A czemu w Europie nie sprzedaje się Voyagera 3.8, a tylko 3.3?

czy moze masz jakies informacje
> dlaczego tak robia?

Jak wyżej. W Europie patrzy się, czy samochód spali 11 czy 12 litrów, nie
patrząc jaki syf wyleci z rury wydechowej - sadza, cząstki stałe.


Pozdrawiam

[Gość: franek-b]

> > To akurat juz wiem, ale nie rozumiem w tej historii jednego: wydawalo mi s
> ie
> ze
> >
> > normy czystosci spalin sa bardziej wysrubowane w USA niz Europie
>
> To mit szerzony przez eurofanatyków - pozdrawiam lxlxl. Normy kalifornijskie
są
>
> surowsze od europejskich, czego najlepszym przykładem jest popularność
> śmierdzących dieseli.

Wlasnie to jest napisane w moim post'cie!!! 100% agreement

czyli pytanie natury filozoficznej...

[arka33]

Bez większego zastanowienia wybrałbym benzynę. Diesel mimo tańszego paliwa jest
dużo droższy w eksplatacji.

[Gość: POOL]

Palę fajkę. Diesel pyka to fajka pyka.

Dobre... :D

[vwpassat]

arka33 napisał:
> Bez większego zastanowienia wybrałbym benzynę.
> Diesel mimo tańszego paliwa jest dużo droższy w eksplatacji.

Kolejny wyssany z palca głos oddanyna szacownym forum. Człowiek pisze, że
eksploatacja to nie spalane paliwo, ale "coś tam". Zupełnie jak u nas w sejmie.
Jedno przeczy drugiemu. Jakbyś poświęcił nieco więcej czasu, kolego i policzył
sobie ile mniej wydasz na paliwo w ciągu np roku, to byś nie walił zciemy.
Chyba że robisz autem 5000 km rocznie a że przeglądy trzeba czasem robić co
rok, wtedy będziesz wydawał więcej na "to coś" a nie na paliwo. Po co pisać
takie bzdety. Nie lepiej wcześniej trochę pomyśleć ?

[Gość: Sławek]

Jeszcze długo,długo diesel nie będzie w cenie benzyny... ale gdyby no to -
TURBOdiesla.Z uwagi na fakt,że jezdze i turbo dieslem i dieslem wolnossącym
(ten sam silnik o tej samej pojemności) to wiem,że te ostatnie mnie nie
interesują!
Fenomen zachwytu nad dieslami wynika z faktu zastosowania w nich turbo.Diesle
pozbawione tego urzedzenia są bardzo mułowate i po za nizszym spalanie niż w
benzyniaku dla mnie nie maja zalet.
Nawet turbodiesle nie nadaja się do sportowej jazdy tak jak benzyniaki z uwagi
na ograniczony zakres momentu obrotowego oraz spadki mocy w momencie zmiany
biegu (wynikające z charakterystyki pracy turbiny).W silniku benzynowym zawsze
uzyskamy lepsze przyspieszenie oraz bardziej płynną jazde niż w turbodieslu,a
przy umiejetnym choc bez wątpienia częstszym sięganiu do lewarka (niz w dieslu)
lepsze osiagi -w ogóle.
Trwałość nowoczesnych,a co za tym idzie niespotykanie wyżyłowanych i
skomplikowamnych silników diesla jest w mojej opini mocno dyskusyjna oraz w
przypadku awarii czy naprawy -bardzo kosztowna.

pozdrawiam

he he ale jajowata dyskusja:)))

[Gość: robert]

Ten co jeździ dyzlem da się za niego pociąć.
Ten co jeździ benzyną śmieje się z klekotów.
To taka dyskusja jak druida oda do kratki w bagażniku - bez sensu.
Każdy chwali swoje i udaje że nie widzi zalet drugiej strony.

dizle - do roboty,
jeśli to ma byc przyjemność - tylko benzyna.

A jak komus sprawia przyjemność robota? hmmm to juz jego problem:-)))

A najbardziej podoba mi się vwpassat, któremu nic milszego nie przychodzi na
myśl od dźwięku rozpędzanych pompowtryskiwaczy. Weź mnie bracie nie
rozśmieszaj:)
Pumpe duse cichszy od benzyny, ha ha ha:-))))

Laryngolog przyjmuje ...........

Diesel-spalanie, benzyna-dynamika

[Gość: Niknejm]

Wystarczy porównać np. poprzedni model Saaba 9-3 2.2 TD z Saabem 9-3 2.0 Turbo
Aero. Auta niemal porównywalne. Niemal, bo diesel ma tu jednak wiekszą
pojemność skokową. ;-)
Różnica osiągów jest miażdżąca (winner->benzyna), róznica spalania znaczna
(winner->diesel).
Robiłem kiedyś szczegółowe (z cyferkami) porównanie obu na tym forum.

Pzdr
Niknejm

[bitri]

Co za pytanie,doplacilem 7000pln za diesla i nie żałuje.
Nie tylko ze względu na ekonomię,naprawdę.
Jedyna wada w porównaniu do benzyny:
jest głosniejszy,reszta to punkty na rzecz ropniaka.
Moim skromnym zdaniem,oczywiście.

[Gość: bocian]

Gość portalu: frodo napisał(a):

> Jeżeli w salonie obie wersje były w tej samej cenie. To taka niby ankietka ;)
> Dzięki za głosy.
> PZDR

Nie zaleznie od tego czy cena była by taka sama czy, zgodnie z
rzeczywistością, diesel był by droższy, wybieram diesla. Z prostej przyczyny:
- po pierwsze jeżdżę bardzo dużo, po 40 - 60 tys km rocznie dzięki czemu
róznica samochodów o porównywalnych osiągach (benzyny i diesla) zwraca mi sie
w rok. To chyba jest argument. Od tego momentu oszczędzam. A oszczędzam około
6 tys PLN/rok.
- nie jest do końca prawdą ze diesel jest droższy w eksploatacji - jeżdże
samochodem który ma przeglądy robione co 30 tys km. niezaleznie czy jest
beznynowcem czy dieslem. Koszty podobne.
- przyjemnosc z jazdy to rzecz względna. wydaje mi sie ze jeśli porówanam ten
sam samochód z silniem 1,6 benzyna, 120 KM, 160 Nm z 1,9 jtd, 115 KM, 280 NM
to przyjemnośc z jazdy będę miał większa w dieslu! Osiagi identyczne a
elastycznosć.... polecam!
I greensomething - pokaż mi samochód benzynowy mający taki moment obrotowy w
tak niskim zakresie jak diesel. Bo mówisz o swoich 315 NM ale dopiero przy 4
tys km! Tam ja juz zmieniam bieg na wyższy! Pomijając fakt że porównaj
spalanie Twoje z 315 NM i diesla 1,9 jtd z 280 NM! Jestes bogaczem, masz
dostęp do taniej wachy, ok. Jak by mi płacili za samochód i benzynę to napewno
nie był by to diesel tylko duży silnik beznynowy! Ale po prostu dlatego ze nie
ma diesli porównywalnych z silnikami benzynowymi porsche, czy innych bolidów.

CO do dźwięku - zgadzam się ze nie jest idealny ale tak samo nie lubię dźwięku
małych silników japońskich które dla mnie działają jak wiertarki.

Pzdr
bocian

do wytłumaczenia tych Nm dobry byłby Niknejm

[Gość: robert]

On by ci wytłumaczył, ze Nm nie równy Nm.
I coś w tym jest, bo gdyby nie było, to Audi A4 2,5 Tdi byłby bardziej
elastyczny od Audi RS4. A tak chyba nie jest prawda? A tych nieszczęsnych
niutonometruff to u nich po równo Bozia dała bracie:-)))
I co z tą wiedzą zrobić?

Może Nm "na kołach" nie wyglądaja w dyzlu juz tak szałowo? Może kłaniaja sie
bardzo długie przełożenia?
A może świat nie jest taki prosty jak zza okna ciężarówki:-)

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> elastycznosć.... polecam!
> I greensomething - pokaż mi samochód benzynowy mający taki moment obrotowy w
> tak niskim zakresie jak diesel. Bo mówisz o swoich 315 NM ale dopiero przy 4
> tys km! Tam ja juz zmieniam bieg na wyższy! Pomijając fakt że porównaj
> spalanie Twoje z 315 NM i diesla 1,9 jtd z 280 NM!

To zaleta silnika z turbo, nie diesla jako takiego. Weź turbo benzynowca, a
wrażenia będziesz miał jeszcze lepsze (szerszy zakres obrotów, przy których
moment obr. jest bliski maksymalnemu), jeśli charakterystyka silnika z turbo Ci
odpowiada.
Jeśli benzynowiec bez turbo zapewnia lepsze osiągi, to tym lepiej dla
benzynowca.
Patrz też - moja wypowiedź troszkę powyżej.

Pzdr
Niknejm

Uzupełnienie

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> To zaleta silnika z turbo, nie diesla jako takiego. Weź turbo benzynowca, a
> wrażenia będziesz miał jeszcze lepsze (szerszy zakres obrotów, przy których
> moment obr. jest bliski maksymalnemu), jeśli charakterystyka silnika z turbo
> Ci odpowiada.
> Jeśli benzynowiec bez turbo zapewnia lepsze osiągi, to tym lepiej dla
> benzynowca.
> Patrz też - moja wypowiedź troszkę powyżej.

I - jak wspomnieli przedmówcy - dzięki szerszemu zakresowi obrotów użytecznych
w benzynce można skrócić przełozenia skrzyni, bez zaniżenia Vmax. Efekt -
większy moment NA KOŁACH, a to jest najważniejsze, nie moment na silniku.

Pzdr
Niknejm

o właśnie - mówiłem, że Niknejm będzie wiedział?

[Gość: robert]

Święta Trójca :D

[vwpassat]

Panowie robert, niknejm i greenblack o dieslach wiedzą tyle ile wyczytają z
książek, prasy i tego forum. Zgubna i płytka to wiedza. Zbyt płytka aby robić z
siebie eksperta.
Praktyka jest zupełnie inna. Ale co panowie "eksperci" jeżdżący dwustukonnymi
fałszóstkami mogą o tym wiedzieć ?

[Gość: zbig]

vwpassat napisał:

> Panowie robert, niknejm i greenblack o dieslach wiedzą tyle ile wyczytają z
> książek, prasy i tego forum. Zgubna i płytka to wiedza. Zbyt płytka aby robić
z
>
> siebie eksperta.
> Praktyka jest zupełnie inna. Ale co panowie "eksperci" jeżdżący dwustukonnymi
> fałszóstkami mogą o tym wiedzieć ?
W tym stwierdzeniu Cię popieram.
Pozdr

ja tesz cie podpieram, ja tesz ja tesz!!!!!

[Gość: robert]

nie jeżdżę 200konnymi fałszusztkami.

Boże, jakie bzdury.... skąd ty je bierzesz ?

[vwpassat]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):
> [...] dzięki szerszemu zakresowi obrotów
> użytecznych w benzynce można skrócić przełozenia skrzyni, bez zaniżenia
> Vmax. Efekt - większy moment NA KOŁACH, a to jest najważniejsze,
> nie moment na silniku.

Gdyby tak jeszcze w rzeczywistości była to prawda.
Nie twierdzę, że diesel jest lepszy, ale z tym momentem to wypłodziłeś
kompletną bzdurę. Skąd ty jesteś ? Z jakiegoś instytutu ? Wsiądź lepiej do
dobrego diesla a potem bierz się za wywody, a raczej "lanie wody".

Pzdr

A jakieś argumenty?

[Gość: Niknejm]

vwpassat napisał:

> Gdyby tak jeszcze w rzeczywistości była to prawda.
> Nie twierdzę, że diesel jest lepszy, ale z tym momentem to wypłodziłeś
> kompletną bzdurę. Skąd ty jesteś ? Z jakiegoś instytutu ? Wsiądź lepiej do
> dobrego diesla a potem bierz się za wywody, a raczej "lanie wody".

Na początek proponuję przeczytać to:
www.hondapl.org/technika/momobrvsmoc/momobrvsmoc.html
Opisano tu BMW (nie diesla) ale zależności są podobne - stosunkowo wąski zakres
wysokiego momentu obrotowego.

A teraz podaj dowód na podstawie którego zarzucasz mi, że mijam się z prawdą.
Bo stwierdzenie typu 'E tam, Ty się nie znasz' do mnie niestety nie przemawia
;-)

Nie raz i nie dwa jechałem dieslem i stwierdzam jedno - ma INNĄ
charakterystykę, dla niektórych przyjemniejszą. Ale jeśli porównamy
PORÓWNYWALNE auta z silnikami benzynowymi i diesla (turbodoładowanie, pojemność
skokowa) to diesel w 99% przypadków będzie miał słabsze osiagi, ale dużo niższe
spalanie.

Pzdr
Niknejm

Argumenty ?

[vwpassat]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):
> Nie raz i nie dwa jechałem dieslem i stwierdzam jedno - ma INNĄ
> charakterystykę, dla niektórych przyjemniejszą. Ale jeśli porównamy
> PORÓWNYWALNE auta z silnikami benzynowymi i diesla (turbodoładowanie,
> pojemność skokowa) to diesel w 99% przypadków będzie miał słabsze osiagi,
> ale dużo niższe spalanie.

Tak w sumie jeśli wziąć te 99%, to możnaby stwierdzic, także że:
- biopaliwa gdyby weszły na rynek , w 99% pewnie byłby chłamem
- winiety drogowe dla jednych w 99% byłby słuszne, a dla innych w 99%
niepotrzebne
- Ziemia co najmniej w 99% też jest płaska

A tak na serio niknejm, to z tego co napisałeś wcześniej wywnioskowałe że te
wszystkie opinie, zdania nie tylko z tego forum, ale ogólna wiedza o tym że
silniki diesla są bardziej elastyczne (nie mylić z dynamiczne) niż benzynowe -
to stek bzdur, bo ... coś tam (na co się powołujesz). Wiesz, w taki sposób
moznaby tłumaczyć i przekręcać wszystko co jasne i objawione. Dla mnie to tak
jakbyś chciał wszystkim udowodnić, że co prawda to co mierzą i mówią o dieslach
to prawda, ale nie do końca.

Poproszę rzeczowo!!!!!!

[Gość: Niknejm]

vwpassat napisał:

> Tak w sumie jeśli wziąć te 99%, to możnaby stwierdzic, także że:
> - biopaliwa gdyby weszły na rynek , w 99% pewnie byłby chłamem
> - winiety drogowe dla jednych w 99% byłby słuszne, a dla innych w 99%
> niepotrzebne
> - Ziemia co najmniej w 99% też jest płaska
>
> A tak na serio niknejm, to z tego co napisałeś wcześniej wywnioskowałe że te
> wszystkie opinie, zdania nie tylko z tego forum, ale ogólna wiedza o tym że
> silniki diesla są bardziej elastyczne (nie mylić z dynamiczne) niż benzynowe
> to stek bzdur, bo ... coś tam (na co się powołujesz). Wiesz, w taki sposób
> moznaby tłumaczyć i przekręcać wszystko co jasne i objawione. Dla mnie to tak
> jakbyś chciał wszystkim udowodnić, że co prawda to co mierzą i mówią o
> dieslach to prawda, ale nie do końca.

To tyle, jeśli chodzi o dywagacje natury filozoficznej? Jeśli tak, to do rzeczy
proszę. PODAJ DOWÓD NA PODSTAWIE KTÓREGO TWIERDZISZ, ŻE NIE MAM RACJI jeśli
chodzi o wyższość dynamiki I ELASTYCZNOŚCI samochodu z turbodoładowanym
silnikiem benzynowym nad samochodem z turbodieslem.
Ułatwię Ci zadanie - do porównania możesz wziąć samochody z najbardziej
topowymi silnikami o pojemności do 2L - VW Golfa 1.9TDI 150KM i Mitsubishi
Lancer 2.0T 280KM.

Czekam na RZECZOWE wypowiedzi, nie dywagacje filozoficzne. Chyba, że po prostu
nie rozumiesz i nie masz wiedzy na temat o którym dyskutujesz - wskazywałoby na
to Twoje powiedzenie, że ja powołuję się na "... coś tam (na co się
powołujesz)" - że pozwolę sobie Ciebie zacytować.

A jeśli nie masz kontrargumentów, to wypada Ci tylko przyznać się do niewiedzy
i przyznać mi rację. Ale na to chyba Cię nie stać.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Niknejmie, przecież widzisz, że dla niektórych technika motoryzacjna kończy się
na 1.9 TDI. Rozumiem, że 310 Nm, zwłaszcza na papierze, może sprawiać wrażenie
niepokonanych, ale przecież świat się nie kończy na tym silniku. Ludowozowi
trudno zrozumieć, że wysoki moment przy niskich obrotach, to domena silników
doładowanych - benzynowych, dieseli; turbosprężarką i sprężarką mechaniczną
(wątpię, by Passat wiedział w czym leży różnica). Każda sroka swój ogon chwali,
ale trzeba znać proporcje, tego zachwalania.


Pozdrawiam

[vwpassat]

greenblack napisał:
> Niknejmie, przecież widzisz, że dla niektórych technika motoryzacjna kończy
> się na 1.9 TDI. Rozumiem, że 310 Nm, zwłaszcza na papierze, może sprawiać
> wrażenie niepokonanych, ale przecież świat się nie kończy na tym silniku.

Dla ciebie greenblacku, kończy się na 200KM.
Co do "papieru" to źródłem wiedzy on jest - ale dla ciebie. Z praktyką ma to
często niewiele wspólnego. A praktyki z 1.9TDI nie masz, więc po co zabierasz
głos. Zacznij lepiej wychwalać swojego 200KM zamiast krytykować czyjeś
wypowiedzi.

> Każda sroka swój ogon chwali, ale trzeba znać proporcje, tego zachwalania.

W tym akurat greenblack, w proporcjach nie znasz umiaru.

Rzeczowo...

[vwpassat]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):
> PODAJ DOWÓD NA PODSTAWIE KTÓREGO TWIERDZISZ, ŻE NIE MAM RACJI jeśli
> chodzi o wyższość dynamiki I ELASTYCZNOŚCI samochodu z turbodoładowanym
> silnikiem benzynowym nad samochodem z turbodieslem.

Greenblack ci to wyjaśni. Greenblack wie "lepiej".
Z pewnością cię "zadowoli".

Na nic więcej Cię nie stać?

[greenblack]

vwpassat napisał:

> Greenblack ci to wyjaśni. Greenblack wie "lepiej".
> Z pewnością cię "zadowoli".

Za "Świętą Trójcą" stoją liczby, za "dieselowcami" przeświadczenia.

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> vwpassat napisał:
>
> > Greenblack ci to wyjaśni. Greenblack wie "lepiej".
> > Z pewnością cię "zadowoli".
>
> Za "Świętą Trójcą" stoją liczby, za "dieselowcami" przeświadczenia.

VWPassat doznał objawienia, więc wie. Jego nie interesują fakty. Jak mu nie
pasują do prawdy objawionej, to tym gorzej dla faktów. Ale gość
będzie 'dyskutował' aż do upadłego ;-))

Smutne.

Pzdr
Niknejm

HA !

[vwpassat]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):
> VWPassat doznał objawienia, więc wie.

Nie "objawienia". VWpassat kupił po prostu diesla i nim jeździ. A ty
analizujesz "dane techniczne".

> Jego nie interesują fakty.

A co o faktach n.t. diesli Ty możesz wiedzieć ? Skoro dla ciebie i greenblacka
ważne są liczby, które przecież "mówią same za siebie" (wasze słowa), nie
praktyka.

> Jak mu nie pasują do prawdy objawionej, to tym gorzej dla faktów.

Zdecyduj sie na jaką kartę stawiasz, na "fakty" czy "prawdy objawione".
Bez komentarza. Coraz bardziej się pultacie, panowie "fachowcy" he he he.

> Smutne.

Wręcz przeciwnie, zaczyna być zabawnie. To smutne stają się wasze miny,
greenblacku i niknejmie.
;-)))

[Gość: franek-b]

> Nie "objawienia". VWpassat kupił po prostu diesla i nim jeździ. A ty
> analizujesz "dane techniczne".

a moze ciezko zrozumiec ze ktos jednak doznal tej laski i jezdzil takim dieslem
i nie chce wiecej tego doswiadczyc?

> A co o faktach n.t. diesli Ty możesz wiedzieć ? Skoro dla ciebie i
greenblacka
> ważne są liczby, które przecież "mówią same za siebie" (wasze słowa), nie
> praktyka.

to jest bardzo ciekawe stwierdzenie, wg mojej praktyki smiem twierdzic ze
Ziemia jest plaska i myslisz ze w swojej naiwnosci bede dyskutowal ze jest tak
rzeczywiscie?

> Zdecyduj sie na jaką kartę stawiasz, na "fakty" czy "prawdy objawione".
> Bez komentarza. Coraz bardziej się pultacie, panowie "fachowcy" he he he.

zdaje sie ze stawiasz tylko na 'prawdy objawione'. moze czas zauwazyc ze swiat
nie konczy sie na tdi?

Liczby ?

[vwpassat]

greenblack napisał:
> Za "Świętą Trójcą" stoją liczby,

Zaraz. Przed chwilą skrytykowałeś mnie za liczby właśnie (1.9, 310), a teraz
uznajesz je za swój "pewnik" ? Zdecyduj się, bo język już ci się plącze, he ;-)

> za "dieselowcami" przeświadczenia.

mała poprawka: "Doświadczenia".
Przeświadczenia to słowo, które doskonale opisuje Twoje wypowiedzi, wyssane z
palca i kartki papieru "liczby" n.t. diesli , jak sam mawiasz.

[greenblack]

vwpassat napisał:

> Zaraz. Przed chwilą skrytykowałeś mnie za liczby właśnie (1.9, 310),

Nikt Cię za liczby nie krytkował. Podaj jeszcze pozostałe parametry, jak np 280
KM i 380 Nm w benzynowym turbo 2.0.

> mała poprawka: "Doświadczenia".
> Przeświadczenia to słowo, które doskonale opisuje Twoje wypowiedzi, wyssane z
> palca i kartki papieru "liczby" n.t. diesli , jak sam mawiasz.

Wciąż czekam na odpowiedź na ten, pełen absurdalnych wypowiedzi list:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4597429&a=4607228

[vwpassat]

greenblack napisał:
> Nikt Cię za liczby nie krytkował.

No jak to nie. Czytać swoich postów nie umiesz, czy pamięć szwankuje ?
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4597429&a=4617485
> Podaj jeszcze pozostałe parametry, jak np 280 KM i 380 Nm w benzynowym turbo

Zielony, co ty z tymi liczbami ? Odbija ci ? Najpierw było 200KM a teraz to ?
Nie napuszczaj chociaz innych na tę manię. Wyluzuj, bo się plączesz, he ;-)

> Wciąż czekam na odpowiedź na ten, pełen absurdalnych wypowiedzi list:
> www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4597429&a=4607228

Odpowiedż jest następująca: mMówię sam za siebie. Posty które cytujesz nie są
ode mnie. To wszystko. ;-)))

No to prostymi słowami.

[Gość: Niknejm]

vwpassat napisał:

> Zaraz. Przed chwilą skrytykowałeś mnie za liczby właśnie (1.9, 310), a teraz
> uznajesz je za swój "pewnik" ? Zdecyduj się, bo język już ci się plącze,

OK, teraz powiem ja. 2.0 T, 380Nm. Lancer Evo VII.

A teraz prostymi słowami.

1. Jaki jest zakres obrotów, przy których turbodiesel i turbodoładowana benzyna
mają duży moment obrotowy?
Odpowiedź: 1800-4000 obr.min. Czyli zakres 2200 obr/min.
W turbodoładowanej benzynie jest to zakres minimum 2000-6000 obr/min. Czyli
zakres jest niemal dwukrotnie większy.

2. Jeździ się silnikiem, czy całym autem (podpowiedź - układ napędowy -
przekładnia główna i skrzynia są ważne, czy nie)?
Odpowiedź: całym autem. Moment obrotowy na kołach jest istotny.
Załóżmy na chwilę, że przełożenia skrzyni i przekładni głównej w TD
(turbodiesel) i TB (turbo benzyna) są takie same. Patrz punkt 1. Jaka będzie
prędkość maksymalna samochodu TB w porównaniu z samochodem TD, na np. II biegu?
Prawie dwukrotnie wyższa, bo jest niemal dwukrotnie większy zakres obrotów,
przy których TB ma wysoki moment obrotowy. A co jeśli w TB zrobimy nieco
krótsze przełożenia skrzyni, tak, że Vmax na drugim biegu w TB będzie bliższy
Vmax TD na drugim biegu? Wzrośnie moment na kołach (wiemy już, że przełożenia
skrzyni sa ważne).
Dodatkowy przykład - dlaczego TD na danym biegu, przy danej prędkości ma
zazwyczaj niższe obroty silnika niż TB? Bo ma dłuższe przełożenia. Już?

Wniosek. Mając TD i TB o porównywalnym max momencie obrotowym, TB będzie miała
lepszą elastyczność i dynamikę, ponieważ moment obrotowy na kołach będzie
większy w całym zakresie prędkości samochodu (i przy założeniu, że w każdym
momencie jedziemy na biegu dającym najlepsze przyspieszenie).

Rzecz w tym, że TB z 2.0L pojemności ma w najlepszych seryjnych silnikach
większy moment obrotowy niz TD w najlepszych seryjnych silnikach, przy tej
samej pojemności skokowej silnika.

Trafiło?

Pzdr
Niknejm

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Rzecz w tym, że TB z 2.0L pojemności ma w najlepszych seryjnych silnikach
> większy moment obrotowy niz TD w najlepszych seryjnych silnikach, przy tej
> samej pojemności skokowej silnika.

Aha. I dlatego Golf TDI 150KM ma 8.6 s. do 100 km/h a Lancer - 4.6.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Kaszana]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):
>
> Wniosek. Mając TD i TB o porównywalnym max momencie obrotowym, TB będzie
miała
> lepszą elastyczność i dynamikę, ponieważ moment obrotowy na kołach będzie
> większy w całym zakresie prędkości samochodu (i przy założeniu, że w każdym
> momencie jedziemy na biegu dającym najlepsze przyspieszenie).
>

Dokładnie tak jest.Przerabiałem to na silnikach 1,8T 150 KM i 1,9TDI 90 KM,
które mają równy moment obrotowy - 210 nM.
Elastyczność wygląda mniej więcej tak:
4 bieg 60-100 km/h 1,8T 8,5 sek. 1,9TDI 12,1 sek.
5 bieg 80-120 km/h 11,8 sek. 16,6 sek.

Zaobserwowałem jeszcze jedno:jeżdżąc niektórymi dieslemi odnosi się subiektywne
wrażenie że jeżdzi on lepiej niż to jest w rzeczywistości,niż wykazują to
obiektywne pomiary.

[greenblack]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

> Dokładnie tak jest.Przerabiałem to na silnikach 1,8T 150 KM i 1,9TDI 90 KM,
> które mają równy moment obrotowy - 210 nM.
> Elastyczność wygląda mniej więcej tak:
> 4 bieg 60-100 km/h 1,8T 8,5 sek. 1,9TDI 12,1 sek.
> 5 bieg 80-120 km/h 11,8 sek. 16,6 sek.

Czekamy na ripostę VWPassata.

> Zaobserwowałem jeszcze jedno:jeżdżąc niektórymi dieslemi odnosi się
__subiektywne__
>
> wrażenie że jeżdzi on lepiej _niż_ to jest w _rzeczywistości_,_niż_ wykazują
to
> _obiektywne_ pomiary.

I właśnie o to chodzi. W dieslu długo, długo nic, nagle potężny wzrost mocy i
za chwilę koniec skali obrotomierza.


Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> Czekamy na ripostę VWPassata.

Obawiam się, że się nie doczekamy. Albo znowu zobaczymy dywagacje filozoficzne
pod hasłem "co wy, k... wiecie o dieslach. Ja praktyk... ". ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Kaszana]

Nie do końca tak jest.
Weżmy np. samochody z grupy Volkswagena 1,9 TDI i benzynowe - o mniejszej
pojemności- 1,8 Turbo i pomińmy spalanie.
Porównując najsłabszy benzynowy 1,8T 150KM z najsłabszymi 1,9 TDI 90,100 czy
110 KM to benzynowy jest wyrażnie elastyczniejszy,a o przyspieszeniu nie ma
w ogóle co pisać.
Podobnie ma się sprawa gdy porówna się najsilniejszego diesla 1,9 TDI 150 KM
i 1,8 T 225 KM.Diesel nie ma tu za wiele do powiedzenia.
Jeden z poprzedników pytał jaki benzynowy silnik ma taki moment obrotowy
jak - bodajże - 1,9 JTD 280 nM. Bez przesady.Np.Mitshubisi Lancer 2,0 Turbo
ma cos około 380 nM.
Zaznaczam,że nie jestem przeciwnikiem diesli i uważam,że TDI na
pompowtryskiwaczach są bardzo fajne.Np.TDI 130 KM 6-biegowy ( 310 nM )chodzi
super.Ale ten sam silnik z 5-biegową skrzynią wyrażnie gorzej.Ze względu na
skrzynię biegów i wyrażnie mniejszy moment obrotowy - 285 nM.

porównanie 1,8 T i 1,9 TDi - zgodnie z życzeniem

[Gość: bocian]

Nie rozumiem porównania - dlaczego nie porównujesz 1.8 T i 150 KM z 1,9 TDi i
150 KM. Moc ta sama, pojemnosc podobna. CO z momentem i elastycznoscią?
Więc 1,8T ma 210 NM (to apropos twierdzenia ze benzyna i diesel maja podobny
moment mając turbo!) przy 1750 obr/min.
Diesel 130 konny (nie mam danych o 150 konnym bo tam moment tez się zmienia)
ma 310 Nm przy 1900. Co ilości obrotów - zgoda, mają podobnie dzięki turbo,
ale co do wartości.... chyba benzyna zawsze siada. Chyba ze znacie inne
przykłady ale ten mi sie wydaje bardzo trafny ze względu na to iż podobna
pojemnośc, podobna moc a moment całkowicie inny.
Przyśpieszenia mają 9,2 (dla benzyny) i 9,9 dla diesla z tym że diesel ma 20
koni mniej i jeden bieg wiecej co tez ma znaczenie przy konieczności machania
skrzynią.

Nie wiem czy Niknejm się zgodzi z powyższym argumentem ale wydaje mi się iż
jest dość przekonywujący.

[greenblack]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> Nie rozumiem porównania - dlaczego nie porównujesz 1.8 T i 150 KM z 1,9 TDi i
> 150 KM. Moc ta sama, pojemnosc podobna. CO z momentem i elastycznoscią?
> Więc 1,8T ma 210 NM (to apropos twierdzenia ze benzyna i diesel maja podobny
> moment mając turbo!) przy 1750 obr/min.
> Diesel 130 konny (nie mam danych o 150 konnym bo tam moment tez się zmienia)
> ma 310 Nm przy 1900. Co ilości obrotów - zgoda, mają podobnie dzięki turbo,
> ale co do wartości.... chyba benzyna zawsze siada. Chyba ze znacie inne
> przykłady ale ten mi sie wydaje bardzo trafny ze względu na to iż podobna
> pojemnośc, podobna moc a moment całkowicie inny.
> Przyśpieszenia mają 9,2 (dla benzyny) i 9,9 dla diesla z tym że diesel ma 20
> koni mniej i jeden bieg wiecej co tez ma znaczenie przy konieczności machania
> skrzynią.

UWAGA. Porównujmy silniki o podobnym stopniu wysilenia. Podstwawowa wersja
silnika 1.9D ma 64 KM, żeby osiagnąć 130 KM, trzeba ją wysilić o 103%:O.
Podstawowa wersja silnika 1.8 B ma 125KM, zeby dojść do 150KM, trzeba ją
przycisnąć tylko o 20%. 103% w tym przypadku oznaczałoby 253 KM i właśnie z
takim silnikiem należałoby porównywać 1.9 TDI 130KM.


> Nie wiem czy Niknejm się zgodzi z powyższym argumentem ale wydaje mi się iż
> jest dość przekonywujący.

Pozdrawiam Niknejma.

[Gość: Kaszana]

Gość portalu: bocian napisał(a):

> Nie rozumiem porównania - dlaczego nie porównujesz 1.8 T i 150 KM z 1,9 TDi i
> 150 KM. Moc ta sama, pojemnosc podobna. CO z momentem i elastycznoscią?
> Więc 1,8T ma 210 NM (to apropos twierdzenia ze benzyna i diesel maja podobny
> moment mając turbo!) przy 1750 obr/min.
> Diesel 130 konny (nie mam danych o 150 konnym bo tam moment tez się zmienia)
> ma 310 Nm przy 1900. Co ilości obrotów - zgoda, mają podobnie dzięki turbo,
> ale co do wartości.... chyba benzyna zawsze siada. Chyba ze znacie inne
> przykłady ale ten mi sie wydaje bardzo trafny ze względu na to iż podobna
> pojemnośc, podobna moc a moment całkowicie inny.
> Przyśpieszenia mają 9,2 (dla benzyny) i 9,9 dla diesla z tym że diesel ma 20
> koni mniej i jeden bieg wiecej co tez ma znaczenie przy konieczności machania
> skrzynią.
>
> Nie wiem czy Niknejm się zgodzi z powyższym argumentem ale wydaje mi się iż
> jest dość przekonywujący.

Porównanie było proste:najsłabsza turbobenzyna kontra najsłabsze turbodiesle
i naprzeciw siebie najmocniejsze wersje.
1,9 TDI 150 KM jest najsilniejszym seryjnym turbodieslem ,a 1,8 T 150 KM
jednostką podstawową,słabsze już nie występują.
TDI 150 KM jest potwornie wyżyłowany,a 1,8 T 150 KM to tzw.soft turbo.
Diesel 130 KM ma 310 nM ale tylko w wersji ze skrzynią 6-biegową, wersja
5-biegowa osiąga 285 nM.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

> Porównanie było proste:najsłabsza turbobenzyna kontra najsłabsze turbodiesle
> i naprzeciw siebie najmocniejsze wersje.
> 1,9 TDI 150 KM jest najsilniejszym seryjnym turbodieslem ,a 1,8 T 150 KM
> jednostką podstawową,słabsze już nie występują.
> TDI 150 KM jest potwornie wyżyłowany,a 1,8 T 150 KM to tzw.soft turbo.
> Diesel 130 KM ma 310 nM ale tylko w wersji ze skrzynią 6-biegową, wersja
> 5-biegowa osiąga 285 nM.

Dodajmy, że wersja topowa wersja silika VW 1.8T montowana w Audi (225KM) ma
max. moment 280Nm, w dodatku jest to stały moment w zakresie 2200-5500 obr/min.
Diesel powyżej 4000 obr/min już ma moment mocno spadający. Dzięki temu możliwe
jest też skrócenie przełożeń w benzynie, więc moment na kołach rośnie. Efekt?
Audi S3 ma do 100km/h 6.6s. Golf z najmocniejszym dieslem 150KM ma do 100km/h
8.6 sekundy, a to są dwa zupełnie różne światy.
Aha, nie mogłem bezpośrednio porównać Golf-Golf czy Audi-Audi, ze względu na
ofertę silnikową w tych modelach, ale płyta podłogowa jest ta sama i koncern
też.
Zauważę też, że 1.8T VW to nie jest zbyt mocny turbo benzynowiec. Mitsubishi
oferuje w Lancerze Evo VII silnik 2.0 turbo 280KM (teoretycznie, bo w Japonii
max moc jest ograniczona prawnie właśnie do 280KM, w praktyce jest chyba
więcej), gdzie moment max wynosi coś koo 380Nm, i dostępny jest w bardzo
szerokim zakresie obrotów (ponoć autko ciągnie równo i bez zająknienia aż do
red line przy około 7000 obr/min). Tam przyspieszenie do 100km/h to 4.6
sekundy...
Do tego Mitsubishi oferuje tuning kit jeszcze wzmacniający ten silnik. A
niedługo pojawi się Lancer Evo VIII...

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Gość portalu: bocian napisał(a):


> I greensomething -

To chyba do mnie - Greenblack.

pokaż mi samochód benzynowy mający taki moment obrotowy w
> tak niskim zakresie jak diesel.

Pierwszy lepszy turbobenzynowiec o tej samej pojemności, co diesel. Np. SAAB 9-
3 2.0T 210 KM/5500 obr i 300 Nm/2000 obr albo Mitsubishi Lancer EVO 2.0T 280
KM/6500 obr i 383 Nm/3500 obr. Jakieś pytania?

Bo mówisz o swoich 315 NM ale dopiero przy 4
> tys km!

Co to jest 4 tyś km? Kilometrów, koni. Czytaj uważnie 3000-4800 obr stale 315
Nm, a poniżej i powyżej też niewiele mniej.

Tam ja juz zmieniam bieg na wyższy! Pomijając fakt że porównaj
> spalanie Twoje z 315 NM i diesla 1,9 jtd z 280 NM! Jestes bogaczem, masz
> dostęp do taniej wachy, ok. Jak by mi płacili za samochód i benzynę to
napewno
> nie był by to diesel tylko duży silnik beznynowy! Ale po prostu dlatego ze
nie
> ma diesli porównywalnych z silnikami benzynowymi porsche, czy innych bolidów.


Przcież już na pisałem o JEDYNYM powodzie montowania dieseli w samochodach -
ekonomia.

> Pzdr
> bocian

Pozdrawiam
Greenblack

[Gość: zbig]

Ten wątek to przykład jałowej dyskusji jakiej na tym forum coraz więcej.
Panowie przegadują się na temat wyższości swoich samochodów,tylko co z tego
wynika.Totalny bajzel i wodolejstwo.Jesteście jak przeczkolaki jak licytujecie
się na temat mocy,obrotów i njutonometrów.Dla wielu z Was posiadany
samochód/jego KM,MN,V max-oczywiście jak największe/ jest sposobem na leczenie
jakichś tam marzeń,kompleksów czy Bóg wie co.Wypowiadacie się na
forum,podajecie parametry swoich maszyn,dyskredytujecie opinie innych i już wam
lepiej.Uważam,że jest to wątek mający rozstrzygnąć wyższośc świąt Bożego
Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy.
Tak naprawdę... MAKLER to jest to po czym poznaje się mężczyznę,a nie diesel
czy benzyna.
Pozdr.

[greenblack]

Gość portalu: zbig napisał(a):

> Ten wątek to przykład jałowej dyskusji jakiej na tym forum coraz więcej.
> Panowie przegadują się na temat wyższości swoich samochodów,tylko co z tego
> wynika.Totalny bajzel i wodolejstwo.Jesteście jak przeczkolaki jak
licytujecie
> się na temat mocy,obrotów i njutonometrów.Dla wielu z Was posiadany
> samochód/jego KM,MN,V max-oczywiście jak największe/ jest sposobem na
leczenie
> jakichś tam marzeń,kompleksów czy Bóg wie co.Wypowiadacie się na
> forum,podajecie parametry swoich maszyn,dyskredytujecie opinie innych i już
wam
>
> lepiej.Uważam,że jest to wątek mający rozstrzygnąć wyższośc świąt Bożego
> Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy.
> Tak naprawdę... MAKLER to jest to po czym poznaje się mężczyznę,a nie diesel
> czy benzyna.
> Pozdr.

To wszystko, co mssz do powiedzenia NIE NA TEMAT? Wolisz wątki o Fabii? To
lepiej milcz.


Pozdrawiam

Skończyły się argumenty ?

[vwpassat]

Kiedy greenblack'owi kończa się argumenty, zostaje głupawa odpowiedź z stylu:

greenblack napisał:
> To wszystko, co mssz do powiedzenia NIE NA TEMAT? Wolisz wątki o Fabii?
> To lepiej milcz.

Bez komentarza.

Do Ludowozu

[greenblack]

vwpassat napisał:

> Kiedy greenblack'owi kończa się argumenty, zostaje głupawa odpowiedź z stylu:
>
> greenblack napisał:
> > To wszystko, co mssz do powiedzenia NIE NA TEMAT? Wolisz wątki o Fabii?
> > To lepiej milcz.
>
> Bez komentarza.

I kto to mówi? Facet, który sprawdza, kto ma jakiego długiego. Z czym mam
polemizować w pseudomoralizatorskiej wypowiedzi zbiga?

[Gość: zbig]

vwpassat napisał:

> Kiedy greenblack'owi kończa się argumenty, zostaje głupawa odpowiedź z stylu:
>
> greenblack napisał:
> > To wszystko, co mssz do powiedzenia NIE NA TEMAT? Wolisz wątki o Fabii?
> > To lepiej milcz.
>
> Bez komentarza.
Powtarzam jeszcze raz dyskusja jałowa i bez sensu.W wiekszości " argumenty"
to domniemania i spekulacje domorosłych testowaczy samochodów przerzucających
się na krzyż końmi mech.momentami obr.itp.
Uważam,że nie można w racjonalny i wyważony sposób porównać napędów diesla i
benzyny tak jak motoryzacji amerykańskiej z europejską i dlatego wypowiedzi
ludzi zza oceanu moim zdaniem mają małą wartość dla zmotoryzowanych w Europie.
Pozdr.
>
>
>
>
>
>

[greenblack]

Gość portalu: zbig napisał(a):

W wiekszości " argumenty"
> to domniemania i spekulacje domorosłych testowaczy samochodów przerzucających
> się na krzyż końmi mech.momentami obr.itp.

Zawsze możesz zripostować, jeżeli tylko potrafisz.

> Uważam,że nie można w racjonalny i wyważony sposób porównać napędów diesla i
> benzyny

A właśnie, że można. Z 2 litrów pojemności silnika benzynowego osiągniesz
więcej mocy i momentu niż z diesla o tej samej pojemności. JEDYNĄ przewagą
diesela jest spalanie i cena paliwa, chociaż w wielu krajach olej jest droższy,
a w niektórych w ogóle nieoferowany.

tak jak motoryzacji amerykańskiej z europejską i dlatego wypowiedzi
> ludzi zza oceanu moim zdaniem mają małą wartość dla zmotoryzowanych w Europie.

Na pewno się ucieszą z tej opnii.

> Pozdr.

Pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: zbig napisał(a):

> Powtarzam jeszcze raz dyskusja jałowa i bez sensu.W wiekszości " argumenty"
> to domniemania i spekulacje domorosłych testowaczy samochodów przerzucających
> się na krzyż końmi mech.momentami obr.itp.

To jest Forum motoryzacyjne, więc o takich tematach się tu dyskutuje.
Przedstawia się zalety i wqdy różnych rozwiązań, rodzajów napędu itp. (nawiasem
mówiąc, domniemań tu nie widzę, raczej suche dane). Jeśli nie chcesz tego
czytać, to nie czytaj. Przymusu brak.

> Uważam,że nie można w racjonalny i wyważony sposób porównać napędów diesla i
> benzyny tak jak motoryzacji amerykańskiej z europejską i dlatego wypowiedzi
> ludzi zza oceanu moim zdaniem mają małą wartość dla zmotoryzowanych w Europie.

Jak wiadomo, w USA jeździ się poduszkowcami, więc nie można porównywać ich z
samochodami ;-) OK, żartowałem. Samochody to samochody, takie czy inne, i można
je porównywać. Zwłaszcza na takim Forum, jak to.

Jeśli ja mam jakieś uwagi merytoryczne, to je przedstawiam. Jeśli wątek uważam
za mało interesujący lub bzdurny, to go omijam. Czasami pożartuję z innymi w
jakim 'jajcarskim' wątku. I tyle.

Pzdr
Niknejm

[Gość: zbig]

Szanowny Niknejmie!!!
po pierwsze;omijam szereg nieinteresujących mnie i mało wartościowych na tym
forum wątków.
Po drugie:Na wątek -diesel czy benzynowy-zareagowałem ,bo uważam go ,co mówię
po raz trzeci, za bezsensowny i musiałem to napisać i tyle!!!
Po trzecie:motoryzacja amerykańska jest tak różna od europejskiej jak rożnica
w:oferowanych modelach ,pojemnościach silników,cenach samochodów,podejściu do
samochodu,cenach benzyny oraz podejściu do napędu dieslowskiego.
Ponadto nie jestem zwolennikiem:wysilonych do granic możliwości relatywnie
małych pojemnościowo motorków,kręcenia np.na 2 biegu do 120 oraz nadmiernego
reklamowania,że nie powiem czasami natarczywego, hondy,aczkolwiek to dobre auto
ale nic ponadto.
Pozdr

[vwpassat]

Gość portalu: zbig napisał(a):
> Uważam,że nie można w racjonalny i wyważony sposób porównać napędów diesla i
> benzyny tak jak motoryzacji amerykańskiej z europejską...

Z cały szacunkiem dla twojej wypowiedzi zbigu, na tym forum sie nie da
normalnie przeprowadzić dyskusji. Dlaczego ?
Bo kiedy jasno wcześniej piszę, że:

> Ja np. poprzednio jeździłem benzynami, teraz od pół roku
> mam diesla. I też jestem zadowolony. I w dalszym ciągu nie wiem co
> będzie "następne". Oba silniki mają swoje zalety ale i mają swoje wady.

za chwile pojawia sie grupa pod wezwaniem "200KM" rozpoczynająca standardową
procedurę gnojenia "klekoczących" posiadaczy diesla i wychwalania swoich "200-
konnych" gaci czyli tego co kupiłem a czego bozia mi nie dała", zamiast
odpowiedzieć na pytanie, jakie zadał na początku pierwszy user. Nerwy puszczają
i mnie i dyskusja schodzi w kierunku natury bardziej medycznej niż
motoryzacyjnej. Za co przepraszam ale tych zainteresowanych merytoryką, a nie
biciem piany o wyższości PB nad ON.

Pzdr

[greenblack]

Gdyby "dieselowcy" nie starali się za wszelką cenę wmówić wszystkim, że diesele
są lepsze od benzynowców, wszystko byłoby w porządku. A tak co mamy? Oskarżenia
o wspieranie reżimu, ocenianie zdolności seksualnych, posądzanie o fobie...

Dużo mogę znieść, ale jak ktoś mówi, że czterocylindrowy, ledwie dwulitrowy
turbodiesel jest lepszy, cichszy(!), lepiej wyważony od większego o ponad litr
benzynowca, to jakoś muszę zareagować.


Pozdrawiam

???

[vwpassat]

greenblack napisał:
> Gdyby "dieselowcy" nie starali się za wszelką cenę wmówić wszystkim,
> że diesele są lepsze od benzynowców, wszystko byłoby w porządku.

Kto tak pisze ? Konkrety ?
Kto w tym wątku napisał, że diesel jest "lepszy" od benzyny ?
Może Greenblack ? ;-D

> Oskarżenia o wspieranie reżimu,
W politykę i konflikty lokalne się nie mieszam.

> ocenianie zdolności seksualnych, posądzanie o fobie...
No pierwsze to już przepraszałem. Ale "fobię" podtrzymuję, przynajmniej w
stosunku do Ciebie oraz tego jakiej wysypki dostajesz na tym forum kiedy obok
siebie pojawiają się 2 magiczne słowa: "diesel i benzyna".

> Dużo mogę znieść, ale jak ktoś mówi, że czterocylindrowy, ledwie dwulitrowy
> turbodiesel jest lepszy, cichszy(!), lepiej wyważony od większego o ponad

Ja też znoszę sporo, nie znoszę tylko tego że kolega stwierdza fakt, który tak
naprawdę nie istnieje. Jeszcze raz sie pytam, wskaż mi wypowiedź z tego wątku,
która mówi, że diesel jest cichszy od PB ?

[greenblack]

vwpassat napisał:


> Kto tak pisze ? Konkrety ?
> Kto w tym wątku napisał, że diesel jest "lepszy" od benzyny ?

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4597429&a=4597824

"Oczywiscie, ze diesel. _Wiekszy_ mozliwy calkowity przebieg. _Bezawaryjnosc_.
Silnik o _wiekszej_ _kulturze_ _pracy_:O. Przyjemny pomruk bez
_benzynowego brzeczenia_. _Zadnych wad_, moze z wyjatkiem odpalania ponizej -20°
C. O kosztach eksploatacji nawet nie wspominam."


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4597429&a=4598261
"Po co komu 200 KM na Polskich drogach???? Tylko nie mów Green, że do
wyprzedzania, bo 130KM TDI ma _lepszą_ _elastyczność_ na każdym biegu _niż_
_200 KM_ benzyna.":O


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4597429&a=4597836
"bez wahania diesel - pod warunkiem ze turbo. Potezny moment, elastycznosc,
ekonomicznosc..."



> Może Greenblack ? ;-D

Może nie? Zalecam naukę czytania.


> No pierwsze to już przepraszałem.

Lepper też tak robi. Pluje i potem przeprasza.

Ale "fobię" podtrzymuję, przynajmniej w
> stosunku do Ciebie oraz tego jakiej wysypki dostajesz na tym forum kiedy obok
> siebie pojawiają się 2 magiczne słowa: "diesel i benzyna".

Czemu dostaję wysypki? - patrz wyżej.

>> Ja też znoszę sporo, nie znoszę tylko tego że kolega stwierdza fakt, który
tak
> naprawdę nie istnieje. Jeszcze raz sie pytam, wskaż mi wypowiedź z tego
wątku,
> która mówi, że diesel jest cichszy od PB ?


I jeszcze kilka wypowiedzi z podobnego wątku:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4288687&a=4290083
"Nie mam takich doswiadczen jak Wy ale nawet w"gowienkach" typu Cordoba Sport
TDI, lub Megane dCi nie
czulem, zadnych nadmiernych drgan samochodu"

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4288687&a=4291533
"Ja porownywalem Megana 1.4 16V i 1.5 dCi i _wszytko_
przemawia na _korzysc_ dCi. _Zadnych_ wibracji, _zadnego_
warczenia i _duzo_ _przyjemniejsza_ jazda (mimo papierowo
gorszych osiagow)."

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4288687&a=4296321
"na postoju to tak
a ktory jest cichszy podczas jady?
1.8T powyzej 120 juz zaczyna wyc bo obroty ponad 3 tys
a TDI ma 2 tys obrotow i nie slychac silnika nawet przy predkosciach 160 i
wiecej
1.8T przy 160 to juz wyje jak silnik od kosiarki"



Pozdrawiam

[Gość: Gradus]

> I jeszcze kilka wypowiedzi z podobnego wątku:
>
> <a
href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4288687&a=
>
4290083"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=42
> 88687&a=4290083</a>
> "Nie mam takich doswiadczen jak Wy ale nawet
w"gowienkach" typu Cordoba Sport
> TDI, lub Megane dCi nie
> czulem, zadnych nadmiernych drgan samochodu"
>
> <a
href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4288687&a=
>
4291533"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=42
> 88687&a=4291533</a>
> "Ja porownywalem Megana 1.4 16V i 1.5 dCi i _wszytko_
> przemawia na _korzysc_ dCi. _Zadnych_ wibracji, _zadnego_
> warczenia i _duzo_ _przyjemniejsza_ jazda (mimo papierowo
> gorszych osiagow)."
>

Sorry ale co Ci sie w tych stwierdzeniach nie podoba???
Ja tam opisalem swoje wlasne doswiadczenia i dalej
twierdze, ze tak wlasnie jest...

[greenblack]

Gość portalu: Gradus napisał(a):

> Sorry ale co Ci sie w tych stwierdzeniach nie podoba???
> Ja tam opisalem swoje wlasne doswiadczenia i dalej
> twierdze, ze tak wlasnie jest...

Przykro mi, ale żadnych wibracji, to nie ma w Wanklach, dobrych benzynowych R6,
V12, i w dobrze wyważonych V8, ale nie w 1.5-litrowym,
dieslowskim "pierdzidełku" R4.


Pozdrawiam

[Gość: Gradus]

greenblack napisał:

> Przykro mi, ale żadnych wibracji, to nie ma w Wanklach,
dobrych benzynowych R6,
>
> V12, i w dobrze wyważonych V8, ale nie w 1.5-litrowym,
> dieslowskim "pierdzidełku" R4.
>
>
> Pozdrawiam

Oczywiscie przejechales sie np. tymi "pierdzidelkami" od
Renault i wiesz, ze to co napisalem o 1.4 i 1.5 dCi to
jest kompletna bzdura... Wiesz bo tak musi byc i koniec...

Mam pierdziawke benzynowa 1.6 8v (pewnie do takiego
gowienka z 75KM to bys nawet nie wsiadl...) ale od
pewnego czasu mysle o jakims TD aby sobie koszty obnizyc.

Pozdrowienia.

[greenblack]

Gość portalu: Gradus napisał(a):

ale od
> pewnego czasu mysle o jakims TD aby sobie koszty obnizyc.
>

To sobie obniżaj koszty, ale nie wciskaj bajek o bezwibracyjnej pracy takich
motorów.

> Pozdrowienia.


Pozdrawiam

[Gość: Gradus]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Gradus napisał(a):
>
> ale od
> > pewnego czasu mysle o jakims TD aby sobie koszty obnizyc.
> >
>
> To sobie obniżaj koszty, ale nie wciskaj bajek o
bezwibracyjnej pracy takich
> motorów.
>

Nie pisalem nic o bezwibracyjnej pracy tylko, ze nie
czulem zadnych nadmiernych wibracji.
Juz o tym kiedys wspominalem ale byla taka bajka o
ksiezniczce i ziarnku grochu... Jesli Tobie wibracje w
silniku 1.5 dCi (na pewno nim jechales skoro stwierdzasz,
ze wciskam kit) przeszkadzaja no to chyba musisz miec
jakies bardzo arystokratyczne pochodzenie...

Pozdro.

Gradus, daj sobie na luz bo...

[vwpassat]

...zielonoczarni pseudofachowcy nie znają kompromisów.

Sory, ale do tej pory uważałem greenblacka przynajmniej człowieka który ma coś
do powiedzenia na temat turbosprężarek, ale po tej dyskusji widzę, po tym jak
zielony co rusz staje okoniem do każdego kto ma coś do powiedzenia, że to
zadufany w sobie bubek nie znający kompromisu i zdrowego podejścia do sprawy.

Ludowozie, czekam na odpowiedź

[greenblack]

Chciałeś, żebym znalazł wypowiedzi jednoznacznie wskazujące na domniemaną
przewagę dieseli - zrobiłem to.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4597429&a=4607228

Teraz czekam na rzeczową odpwiedź - bez "bubków" i porównywania zdolności
seksualnych.

[Gość: Niknejm]

Założę się, że odpowiedzi nie będzie. Na moje pytanie powyżej też.

'Końce w wodę'.

Pzdr
Niknejm

Grudus jeśli chcesz zobaczyć co to znaczy

[Gość: robert]

brak wibracji w silniku, to zapraszam do mojego V8. Postawimy na głowicy na
sztorc monete 5 złotową i będzie tam stać. A silnik bedzie sobie chodzić.
Polecam ci to doswiadczenie na silniku 1,5DCi, Tdi czy co tam sobie chcesz:-)

[Gość: Gradus]

Gość portalu: robert napisał(a):

> brak wibracji w silniku, to zapraszam do mojego V8.
Postawimy na głowicy na
> sztorc monete 5 złotową i będzie tam stać. A silnik
bedzie sobie chodzić.
> Polecam ci to doswiadczenie na silniku 1,5DCi, Tdi czy
co tam sobie chcesz:-)

Sorry ale mnie jako kierowce nie interesuje moneta
stojaca na silniku tylko to co jest w kabinie...
Porownywalem silnik benzynowy i diesla w takim samym
samochodzie. Powtarzam to jeszcze raz. Mimo, ze
katalogowo benzynowy 1.4 16V (98KM) ma duzo lepsze osiagi
od 1.5 dCi (80KM) to duzo, duzo przyjemniej jezdzilo mi
sie dieslem (sprawial wrazenie duzo dynamiczniejszego
samochodu od benzynowca) i nie czulem w nim zadnych
dziwnych wibracji czy wiekszego halasu niz w silniku
benzynowym.

Pozdro.

ok, niech będzie - wygrałeś przez walkovera:-))

[Gość: robert]

[Gość: Gradus]

Jesli juz to Ty wygrales ;). Ja do Twojego V8 nie bede
zaczynal ani z moim 8v ani z zadnym dieselkiem ;). U mnie
moneta na pewno sie przewroci...

Pozdro.

[Gość: verte]

Gość portalu: robert napisał(a):

> brak wibracji w silniku, to zapraszam do mojego V8. Postawimy na głowicy na
> sztorc monete 5 złotową i będzie tam stać. A silnik bedzie sobie chodzić.
> Polecam ci to doswiadczenie na silniku 1,5DCi, Tdi czy co tam sobie chcesz:-)



No gościu zaimponowałeś mi.Pomijam teksty o Twoim V8 ale postawić 5-złotówke
na sztorc tak żeby stała(na jakimkolwiek podłożu) to jest naprawdę wyczyn.
Prawdziwy kolo z Ciebie. ;-))

widzę że imponowanie ci to nie jest bardzo

[Gość: robert]

trudne zajecie:-)

[Gość: franek-b]

> Sorry ale co Ci sie w tych stwierdzeniach nie podoba???
> Ja tam opisalem swoje wlasne doswiadczenia i dalej
> twierdze, ze tak wlasnie jest...

i twoje swiete prawo... lecz ja znam gosci co widzieli ufo, widzialem takiego
ktorego co noc odwiedzal szatan... mam kolege co nadstawia ucho jak sie do
niego mowi ale twierdzi ze sluch ma swietny...

[Gość: Gradus]

> i twoje swiete prawo... lecz ja znam gosci co widzieli
ufo, widzialem takiego
> ktorego co noc odwiedzal szatan...

I to jest wlasnie ta roznica... Ty mowisz o tym co inni
goscie widzieli a ja mowie o tym co sam widzialem...
Na szczescie nikt nikomu nie moze nakazac kupowania ani
diesla ani benzynowca.

[Gość: franek-b]

> I to jest wlasnie ta roznica... Ty mowisz o tym co inni
> goscie widzieli a ja mowie o tym co sam widzialem...
> Na szczescie nikt nikomu nie moze nakazac kupowania ani
> diesla ani benzynowca.

chyba nie chcesz mi wmowic ze nie widzialem/jechalem dieslem?
ja znam wypowiedzi na formu typu "moje auto ma 60KM ale jest bardzo
dynamiczne"...
Tak wiec twoje subiektywne wrazenia sa po prostu subiektywne i nie mam zamiaru
traktowac tego jako pawdy bezwzglednej... uwazanie ze slabszym autem jezdzi sie
dynamiczniej niz mocniejszym jest twoim prawem lecz nie obrazaj sie, ze dla
wielu ludzi sa to opwiesci drzewa sandalowego...

[Gość: Gradus]

Gość portalu: franek-b napisał(a):

> chyba nie chcesz mi wmowic ze nie widzialem/jechalem
dieslem?
> ja znam wypowiedzi na formu typu "moje auto ma 60KM ale
jest bardzo
> dynamiczne"...
> Tak wiec twoje subiektywne wrazenia sa po prostu
subiektywne i nie mam zamiaru
> traktowac tego jako pawdy bezwzglednej... uwazanie ze
slabszym autem jezdzi sie
>
> dynamiczniej niz mocniejszym jest twoim prawem lecz nie
obrazaj sie, ze dla
> wielu ludzi sa to opwiesci drzewa sandalowego...

Juz pare osob po przejechaniu sie autami z tymi silnikami
o ktorych mowilem stwierdzilo to samo co ja napisalem...
Pamietaj, ze Twoje opinie sa tez subiektywne i tez ich
nie mam zamiaru traktowac jak prawdy absolutne (a mam
wrazenie, ze Ty wlasnie uwazasz, ze glosisz prawdy
absolutne).

Ja porownalem dwa konkretne silniki. Ty natomiast piszesz
o jakichs UFO albo o drzewach sandalowych...
Ja nie twierdze wcale, ze kazdy diesel jest lepszy od
kazdego benzynowca (ani odwrotnie). Za to u paru osob na
tym forum zauwazylem postawe typu diesel jest gorszy "no
bo jest gorszy i juz".

[Gość: franek-b]

> Juz pare osob po przejechaniu sie autami z tymi silnikami
> o ktorych mowilem stwierdzilo to samo co ja napisalem...
> Pamietaj, ze Twoje opinie sa tez subiektywne i tez ich
> nie mam zamiaru traktowac jak prawdy absolutne (a mam
> wrazenie, ze Ty wlasnie uwazasz, ze glosisz prawdy
> absolutne).
>
> Ja porownalem dwa konkretne silniki. Ty natomiast piszesz
> o jakichs UFO albo o drzewach sandalowych...
> Ja nie twierdze wcale, ze kazdy diesel jest lepszy od
> kazdego benzynowca (ani odwrotnie). Za to u paru osob na
> tym forum zauwazylem postawe typu diesel jest gorszy "no
> bo jest gorszy i juz".

pisze o UFO bo poniewaz twierdzenie ze cos jezdzi szybciej mimo mniejszej mocy
jest rownie prawdopodobne!
Czy jest ciezko zrozumiec ze z faktami sie nie dyskutuje? nadajesz sie na (p)
osla...
rozumiem ze podwazasz 1 i 2 zasade dynamiki Newtona? jestes lepszy od
Einsteina, on uzupelnil ta teorie a ty ja obalasz i jeszcze twierdzisz ze masz
prawo do tego sic!
pzdr

[Gość: Gradus]

Gość portalu: franek-b napisał(a):

> pisze o UFO bo poniewaz twierdzenie ze cos jezdzi
szybciej mimo mniejszej mocy
> jest rownie prawdopodobne!
> Czy jest ciezko zrozumiec ze z faktami sie nie
dyskutuje? nadajesz sie na (p)
> osla...
> rozumiem ze podwazasz 1 i 2 zasade dynamiki Newtona?
jestes lepszy od
> Einsteina, on uzupelnil ta teorie a ty ja obalasz i
jeszcze twierdzisz ze masz
> prawo do tego sic!
> pzdr

To jest wlasnie taka dyskusja... Nigdzie nie napisalem,
ze ten diesel 1.5 jest szybszy od benzynowego 1.4 ...
Vmax dla diesla jest o ponad 10 km/h mniejsze. Napisalem
TYLKO, ze mimo papierowo gorszych osiagow tym
samochododem z silnikiem turbo diesla jezdzi sie duzo
przyjemniej i SPRAWIA ON WRAZENIE duzo bardziej
dynamicznego auta (wciska w fotel juz przy niskich
obrotach)... Ale Ty geniuszu fizyki interpretujesz i
zmieniasz sobie moje slowa tak, zeby dopasowac sobie je
do swojej teorii.

[Gość: franek-b]

>
> To jest wlasnie taka dyskusja... Nigdzie nie napisalem,
> ze ten diesel 1.5 jest szybszy od benzynowego 1.4 ...
> Vmax dla diesla jest o ponad 10 km/h mniejsze. Napisalem
> TYLKO, ze mimo papierowo gorszych osiagow tym
> samochododem z silnikiem turbo diesla jezdzi sie duzo
> przyjemniej i SPRAWIA ON WRAZENIE duzo bardziej
> dynamicznego auta (wciska w fotel juz przy niskich
> obrotach)... Ale Ty geniuszu fizyki interpretujesz i
> zmieniasz sobie moje slowa tak, zeby dopasowac sobie je
> do swojej teorii.

A jak wciska przy wysokich obrotach? ups zapomnialem ze klepacze nie maja
wysokich obrotow... ja nie roszcze sobie praw do zmieniania praw fizyki, jak
sadze przydomek 'geniusz' bardziej pasuje do ciebie...

[Gość: Gradus]

Gość portalu: franek-b napisał(a):

> A jak wciska przy wysokich obrotach? ups zapomnialem ze
klepacze nie maja
> wysokich obrotow... ja nie roszcze sobie praw do
zmieniania praw fizyki, jak
> sadze przydomek 'geniusz' bardziej pasuje do ciebie...
>

Ups... Wcalem mnie nie obchodzi to jak wciska przy
wysokich obrotach. Po prostu nie lubie cisnac silnika na
wysokie obroty.
Nie jechales samochodem z zadnym z tych konkretnych 2
silnikow ale oczywiscie bardzo dobrze wiesz, ze ten
benzynowy 1.4 "lepiej" jezdzi od turbodiesla 1.5...
Ok dyskusja nie ma zadnego sensu bo Ty i tak wiesz swoje...

[Gość: Henry]

Zdecydowanie wybral bym benzyniaka,zawsze mozna go przerobic na gaz .
Disel to taki troche szybszy traktor .

Bunkring

[Gość: Henry]

w obawie przed dlugotrwala wojna w zatoce Perskiej i ew.rewolucji palacowej w
Arabi Saudyjskiej ; europejscy handlarze/przetworcy ropy naftowej zaczeli
skladowac paliwo,tzw. `bunkring`.Ceny paliwa w Europie maga byc po trojane,
w przypadku Szwecji do okolo 30 SEK/litr~3,5 $ .
Bedziemy pedalowac?? , szczesciarze Ci z inst. gazowa / gaz nie podrozeje .

Info. z ; www.aftonbladet.se

[Gość: Tomasz]

Zdecydowanie turbodiesel nawet pomijając całkowicie kwestię ekonomii.

[bitri]

Autor wątku pytał "co byscie wybrali",
a nie "co lepsze".Subiektywizm jest więc dozwolony.
Mam akurat na codzien porównanie 1.8T 150KM w Passacie ojca
i TDI 110 w mojej Octavii.
Możecie śmiać się,ale przyjemniejszy jest dle mnie TDI,
choć byc może na papierze jest lepszy 1.8T.
Powtarzam:diesel jest niewątpliwie głośniejszy,to fakt,
jednakowoż lepiej i łatwiej mi się nim jezdzi.

[Gość: franek-b]

Zaczne troche nietypowo, ale juz sw. pamieci Stefan Kisielewski mawial byl, ze
socjalizm dzielnie walczy z problemami ktore nie wystepuja w normalnej
rzeczywistosci (nie jest to dokladny cytat)... i to wedlug mnie tu jest pies
pogrzebany.
W pewnej czesci swiata, gdzie rzady socjalistow wywindowaly ceny benzyny do
astronomicznych wartosci ludzie zastanawiaja i decyduja sie na jazde dieslami.
Wezcie sobie mape swiata i okaze sie ze NIGDZIE na swiecie poza europa ludzie
nie maja takich dylematow (najwiekszy rynek swiata 11 mln aut roczne USA brak
ropniakow, azja, australia itd itp)
Do diesli dolozono cale gory osprzetu (turbo, wtrysk, elektronika) i okazalo
sie ze da sie tym jezdzic i ludzi przycisnieci zlodziejskim wyzyskiem rzadu
zaczeli nawet twierdzic ze jest to lepsze od bezyny! sic! Prosze wszystkich
wielbicieli diesli by zajrzeli do podrecznika mechaniki a potem do jakiegos
podrecznika akademickiego na temat silnikow spalinowych i mozemy zaczac
dyskusje...
Pytanie do wielbicieli Direkt-Einspritzanlage (tdi) czy wasze wspaniale silniki
sa dwu czy czterosuwami?

[greenblack]

Gość portalu: franek-b napisał(a):

> Zaczne troche nietypowo, ale juz sw. pamieci Stefan Kisielewski mawial byl,
ze
> socjalizm dzielnie walczy z problemami ktore nie wystepuja w normalnej
> rzeczywistosci (nie jest to dokladny cytat)... i to wedlug mnie tu jest pies
> pogrzebany.
> W pewnej czesci swiata, gdzie rzady socjalistow wywindowaly ceny benzyny do
> astronomicznych wartosci ludzie zastanawiaja i decyduja sie na jazde
dieslami.
> Wezcie sobie mape swiata i okaze sie ze NIGDZIE na swiecie poza europa ludzie
> nie maja takich dylematow (najwiekszy rynek swiata 11 mln aut roczne USA brak
> ropniakow, azja, australia itd itp)
> Do diesli dolozono cale gory osprzetu (turbo, wtrysk, elektronika) i okazalo
> sie ze da sie tym jezdzic i ludzi przycisnieci zlodziejskim wyzyskiem rzadu
> zaczeli nawet twierdzic ze jest to lepsze od bezyny! sic! Prosze wszystkich
> wielbicieli diesli by zajrzeli do podrecznika mechaniki a potem do jakiegos
> podrecznika akademickiego na temat silnikow spalinowych i mozemy zaczac
> dyskusje...
> Pytanie do wielbicieli Direkt-Einspritzanlage (tdi) czy wasze wspaniale
silniki
>
> sa dwu czy czterosuwami?

Dokładnie to samo napisałem tutaj:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4597429&a=4597870

Pozdrawiam

[Gość: kotek]

Pomijając dzwięki, osiągi itp., w szkole zawsze mnie uczyli, ze silnik diesla
ma wyższą sprawność (przez co np. mniej się grzeje). Nie twierdzę przez to, że
szybciej jeździ, lepiej przyspiesza, lecz lepiej wykorzystuje paliwo (post
wyżej)

Pozdrawiam.

[greenblack]

Diesel ma wyższą sprawność, ale wykorzystuje paliwo o niższej wartości
energetycznej. Dlatego WRC i F1 jeżdżą na wysokooktanowej benzynie, a nie na
ropie:P Samoloty też są napędzane benzyną.


Pozdrawiam

[Gość: kotek]

Co tu do tego mają samoloty i F1. Tam liczą sie osiągi. A jeśli paliwo mniej
energetyczne, to trzeba bydować większe silniki, albo wsadzać turbo. A to z
koleji zwiększa ciężar i wielkość pojazdu. Natomiast dlaczego w czołgach nie
stosuje się obecnie prawie w ogóle benzyny (wyjątek czołgi niemieckie w II
Wojnie Swiatowej - ale to z innej przyczyny).
Fakt jest taki,że diesle lepiej wykorzystują paliwo.

Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: kotek napisał(a):

Natomiast dlaczego w czołgach nie
> stosuje się obecnie prawie w ogóle benzyny (wyjątek czołgi niemieckie w II
> Wojnie Swiatowej - ale to z innej przyczyny).

Bo, jak to już zostało wspomniane olej napędowy jest tańszy, a taki to nawet na
mazucie pojedzie. Diesel jest poza tym mniej wrząliwy na zalanie wodą.

> Fakt jest taki,że diesle lepiej wykorzystują paliwo.

Oszczędniej.

> Pozdrawiam

Pozdrawiam

Off topic. O czołgach :-)

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: kotek napisał(a):

> Natomiast dlaczego w czołgach nie
> stosuje się obecnie prawie w ogóle benzyny (wyjątek czołgi niemieckie w II
> Wojnie Swiatowej - ale to z innej przyczyny).

To akurat jestem Ci w stanie powiedzieć, bo się tym kiedyś interesowałem. :-)
Otóż silnik benzynowy trafiony pociskiem dużego kalibru natychmiast się zapala,
często wybucha. Silnik diesla jest na to mniej wrażliwy, ponadto nie ma układu
zapłonowego (kable zapłonowe, świece), też 'wrażliwego na ciosy'. I wreszcie -
do czołgowego diesla wlejesz najgorszy syf, a i tak pojedzie (ważne w warunkach
wojennych). Silnik benzynowy jest w wyższym stopniu wrażliwy na jakość paliwa.
Oczywiście mówię tu o silnikach czołgowych, bo nowoczesne turbodiesle też są
bardzo wrażliwe na jakość paliwa. :-)
Niemcy stosowali benzynę, bo mieli problem z uzyskaniem ropy naftowej do wyrobu
oleju napędowego. Natomiast opanowali technologię produkcji benzyny
syntetycznej i tym się posiłkowali.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Niknejm]

Aha, jeszcze jedno. Obecnie zaczyna się coraz częściej stosować turbiny gazowe
do napędu czołgów (vide amerykański M1 Abrahms). Ale jakie paliwo jest tu
stosowane - nie wiem.

Pzdr
Niknejm

[Gość: franek-b]

> Pomijając dzwięki, osiągi itp., w szkole zawsze mnie uczyli, ze silnik diesla
> ma wyższą sprawność (przez co np. mniej się grzeje). Nie twierdzę przez to,
że
> szybciej jeździ, lepiej przyspiesza, lecz lepiej wykorzystuje paliwo (post
> wyżej)
>

Wszystko sie zgadza! ale co ma to wspolnego z rzeczywista przyjemnoscia jazdy?
z osiagami?
naprawde duuuuzy moment maja np silniki okretowe (zasilane mazutem czyli sa
jeszcze bardziej ekonomiczne), przy predkosci obrotowej np 1 obrotu na minute i
z tego powodu moze mam powiedziec ze jest to lepszy silnik od silnika
benzynowego?

[Gość: franek-b]

> Pomijając dzwięki, osiągi itp., w szkole zawsze mnie uczyli, ze silnik diesla
> ma wyższą sprawność (przez co np. mniej się grzeje). Nie twierdzę przez to,
że
> szybciej jeździ, lepiej przyspiesza, lecz lepiej wykorzystuje paliwo (post
> wyżej)
>

Wszystko sie zgadza! ale co ma to wspolnego z rzeczywista przyjemnoscia jazdy?
z osiagami?
naprawde duuuuzy moment maja np silniki okretowe (zasilane mazutem czyli sa
jeszcze bardziej ekonomiczne), przy predkosci obrotowej np 1 obrotu na minute i
z tego powodu moze mam powiedziec ze jest to lepszy silnik od silnika
benzynowego?

[Gość: Michal]

Tylko benzyne.Pzdr.Michal

my już wybrali - tylko benzyna:-)

[Gość: robert]

EPILOG ?

[vwpassat]

... jest taki:

Oto najlepsze wypowiedzi tak zwanych "wyważonych dyskutantów" jeżdżących 200-
konnymi maszynami na szacowne PB w konfrontacji z ludźmi, którzy wiedzą o czym
piszą:
1. " [...] benzyna. Zawsze będzie cichsza i nie będzie się tak trzęsła"
(greenblack: facet zachwala PB że cicho, ale zaraz gnoi diesla ze trzęsie, choc
nigdy nie siedział w takim aucie)

2. "diesel - pod warunkiem ze turbo.Potezny moment,elastycznosc,ekonomicznosc"
(strzala: facet wie o czym pisze bo pewnie jeździ. Nie pisze o benzynie)

3. "ze diesel. Wiekszy mozliwy calkowity przebieg. Bezawaryjnosc. Silnik o
wiekszej kulturze pracy.
(Doki: facet pisze czym jeździ, nie pisze o benzynie bo nie ma)

4. "Jedynym powodem, dla którego montuje się diesle w samochodach w ogóle, jest
cena benzyny. Ktoś powie, że "przebieg momentu" - w benzynowych turbo jest
znacznie lepszy przy tej samej pojemności. Diesle zawsze będą głośniejsze i
dygotliwe"
(greenblack: facet jeżdzacy 200-konną benzyną który najwięcej ma do powiedzenia
na temat którego w ogóle nie zna)

5. Bitri preferuje diesla, ale na temat benzyny nic nie wpomina. Bo i po co ?

6. Wreszcie odpowiada "frodo", podsumowując że nie chodziło mu o porównanie obu
typów, ale o ankietę

Potem od wypowiedzi poola i riposty zaczyna się już bełkot, nie mający nic
wspólnego z tematem wątku. Po chwili do dyskusji dołącza się kolejny "ekspert"
toyot - tym razem szczęśliwy użytkownik "japońskiego diesla" który jest lepszy
od wszystkiego co rusza się na ten ziemi, benzyny oraz diesli "dla ludu",
pewnie.

7. Greenblack kontynuuje rozmowę powołując watki "chrześcijańskie" czy typowo
konsumenckie, nie mając innych argumentów w zapasie.

Pisać by można dalej. Szkoda jednak czasu. Faktem jest nie to co "lepsze", ale
jak do tematu podchodzą nasi forumowi eksperci głównie użytkownicy PB z 200
końmi w ręku ;-)))
Swoją drogą to ciekawe zjawisko, podobne zresztą do pojawiającej się od czasu
do czasu na tym forum "fabiofobii".
Dlaczego fachowcy od PB tak czepiają się userów ON ? Czy polemika polega na
krytykowaniu pomysłów innych, czy zachwalaniu swoich ? Czy w zdrowej dyskusji
powinno być miejsce na sensowne argumenty poparte praktyką, czy wyssane z
palca, zasłyszane domysły i "legendy" ?

Pytania bez odpowiedzi, albo z bzdurną odpowiedzią, jedną z tych jakie pewnie
za chwilę się tu pojawią.

Pzdr

[Gość: Niknejm]

vwpassat napisał:

> cena benzyny. Ktoś powie, że "przebieg momentu" - w benzynowych turbo jest
> znacznie lepszy przy tej samej pojemności.

Poprosiłem, żebyś to moje stwierdzenie obalił, jeśli masz dowody na jego
nieprawdziwość. Zero odzewu jakoś. Czyżby jednak brak argumentów?

> Dlaczego fachowcy od PB tak czepiają się userów ON ? Czy polemika polega na
> krytykowaniu pomysłów innych, czy zachwalaniu swoich ? Czy w zdrowej dyskusji
> powinno być miejsce na sensowne argumenty poparte praktyką, czy wyssane z
> palca, zasłyszane domysły i "legendy" ?

Proszę bardzo, cały czas proponuję dyskusję i polemikę. Zarzuciłeś mi, że mówię
bzdury, nie podając żadnych kontrargumentów (poza czymś w rodzaju 'ty się nie
znasz, bo ja jeżdżę dieslem, to wiem, że jest lepszy'). Taki "argument" do mnie
nie przemawia. Proszę, udowodnij to, co mówisz. Ja się nie podniecam. Wygląda
natomiast, że Ty tak. Ja powiedziałem, jakie według mnie są wady i zalety
diesla (bo bezsporne zalety też są). Natomiast właśnie Ty
propagujesz 'zasłyszane domysły i "legendy" ', że pozwolę sobie Ciebie
zacytować.

Czekam na rzeczowe kontrargumenty i na takie chętnie odpiszę.

Pzdr
Niknejm

[Gość: toyot]

vwpassat napisał:

kolejny "ekspert"
> toyot - tym razem szczęśliwy użytkownik "japońskiego diesla" który jest
lepszy
> od wszystkiego co rusza się na ten ziemi, benzyny oraz diesli "dla ludu",
> pewnie.

hehehe no pewnie ;-) A tak poważnie to nie wymagam chyba od ciebie zbyt wiele.
Chodzi tylko o umiejętność czytania ze zrozumieniem. Szczęśliwym użytkownikiem
japońskiego diesla byłem, teraz oczywiście należę do jeszcze szczęsliwszej
chodź znienawidzonej przez ciebie grupy posiadaczy 200 konnych fałszustek ;-)
A jeszcze poważniej to wydaje mi się że dzięki temu jestem w stanie porównać
zalety i wady obu silników. Przynajmniej na własny użytek i pożytek na
przyszłość

Pzdr

[Gość: Tomasz]

... kupuję Skodę Superb z silnikiem 2.0 ltr z rocznika 2002 w ofercie
dilerskiej za niecałe 72 tys.pln. Montuję instalację gazową z sekwencyjnym
wtryskiem gazu (ok 4 tys.pln). Za 76 tys.pln mam auto z klasy Audi A6. Ponadto
każde 100km kosztuje mnie w zużyciu gazu w granicach 10ltr X 1,53 (shellgas) co
daje 15,30-pln. I ewentualnie pieprzę przeglądy w autoryzowanych serwisach
i gwarancję (II rok ma pewnie ograniczony zakres). To samo można zrobić z
Octavią 2.0 ltr lub jak ktoś jest masochistą, to Fabią 2.0 ltr.
I NIECH KTOŚ PRZEBIJE MOJE ROZWIĄZANIE ... !!!!!!!!!!!!

My tu o czym innym rozmwawiamy... :D

[vwpassat]

Sory, ale frodo ma dylemat "benzyna czy diesel"
a nie
"benzyna, diesel czy gaz ?"

Z szacunkiem dla pomysłu, ale Superbowi jak i mojemu paskowi do A6 trochę
daleko, jeśli wiesz o czym mówię ;-)))
bo jeśli nie to przepraszam i zjeżdżam z drogi.

Pzdr

[Gość: Tomasz]

vwpassat napisał:
> Sory, ale frodo ma dylemat "benzyna czy diesel"
> a nie
> "benzyna, diesel czy gaz ?"
DOBRA, A WIĘC JEDNAK BENZYNA. CHOĆ RADOŚĆ Z JAZDY WSKAZUJE NA TDI.
> Z szacunkiem dla pomysłu, ale Superbowi jak i mojemu paskowi do A6 trochę
> daleko, jeśli wiesz o czym mówię ;-)))
WIEM O CZYM MÓWISZ: "PRESTIGE".
USIĄDŹ JEDNAK Z TYŁU W PASSACIE I W SUPERBIE - 2 ŚWIATY POD WZGLĘDEM
PRZESTRONNOŚCI. ROZSTAW OSI 2.8M KWALIFIKUJE SKODĘ DO KLASY WYŻSZEJ (CZY CHCESZ
TEGO CZY NIE)
> bo jeśli nie to przepraszam i zjeżdżam z drogi.
NIE TRZEBA.
> Pzdr
PZDR.

Superb to nie A6!

[greenblack]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Za 76 tys.pln mam auto z klasy Audi A6.

Nie. Masz Passata Jamnika:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=20&w=4443430&a=4577161

Pozdrawiam

[Gość: Tomasz]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Tomasz napisał(a):
>
> > Za 76 tys.pln mam auto z klasy Audi A6.
>
> Nie. Masz Passata Jamnika:
OK, W CENIE MNIEJSZEJ OD PASSATA, ŻE O WYPOSAŻENIU NIE WSPOMNĘ.
NO I TA AWARYJNOŚĆ VW OSTATNIMI CZASY ... HE, HE.
>
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=20&w=4443430&a=
> 4577161"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=20&w=44
> 43430&a=4577161</a>
>
> Pozdrawiam
>
>
>

[Gość: Piotr]

> Jeżeli w salonie obie wersje były w tej samej cenie. To taka niby ankietka ;)
Diesl.
Ekonomiczność przede wszystkim.

No i w dieslu jest mniej rzeczy do zepsucia. (zapłon np.)


Piotr
Astra 1.7D (60KM) klekot:-)

[Gość: Wiseguy]

Ja mogę sobie porównać osiągi służbowej Octavi 1.9 Tdi(chip 140KM) i mojego
prywatnego Accord-a 2.0i (135KM)zwykły 16v silnik bez VTEC.
1 Mój silnik ciągnie od samego dołu do 7500 obr./min.
Octavia zanim włączy się turbo trochę mija czasu i musi się wkręcić na obroty
jak już turbo działa zaraz kończą się obroty i trzeba zmieniać bieg na następny.
Miałem okazje porównać osiągi tych samochodów bezpośrednio, ścigając się z moim
kolegom z pracy.
Niestety Octavia przegrała w sprincie kolega musiał, co chwile zmieniać biegi
na wyższe a ja mogłem ciągnąć na niższych, choć jego silnik ma więcej koni i
moment obrotowy ( może to wina kolegi, że nie umie rozpędzać Tdi, ale raczej
nie, bo przejeździł tym samochodem 90tyś km, a może to ja potrafiłem wycisnąć,
co się da z Accorda, nie wiem).
2 Ekonomia przemawia za Tdi.
3 Przyjemność z jazdy Accordem dużo lepsza, choć jest dużo starszy od octavi.
4 Praca silnika nie do porównania na korzyść benzyny szczególnie przy max.
obrotach.
Wnioski z porównania zawsze benzyna.
Pozdrowienia Wiseguy

[Gość: wonsz]

Jezdze benzyna, ale chcialbym miec diesla. I jedyny istotny dla mnie
argument jest taki, ze ja bardzo lubie diesle. Nawet jesli klekocza, trzesa
sie i maja mniej mocy.


Pozdrawiam,

K.

[Gość: Henry]

Silniki Diesla wypuszczja (spaliny) wiecej cancerogennych zwiazkow w nature niz
silniki benzynowe nowszych generacji (po 1987 roku).Niektore kraje "obkladaja"
diesle wyzszym podatkiem drogowym,przyklad Szwecji ;VW passat 1,8T benzyniak-
-podatek drogowy=1479 SEK/rok. VW Passat 1896cc TDI diesel=6228SEK/rok .
W Szwecji nie oplaci sie jezdzi dieslem,ze wzgledu na wysoki podatek drogowy i
taka sama cene za litr diesla co benzyna 95 OKT.
O niemoznosci odpalenia tegoz (diesla) ponizej -25*C wspominac nie musze,wiedza
o tym wszyscy co w takich waronkach klimatycznych mieli "przyjemnosc" jezdzic.
PZDR.
********************************************************************************

[Gość: Szymi]

jasne ze benzyne!

[Gość: Śmiech bierze.]

Użytkuję samochody:benzyna 1,8T 150 KM i turbodiesel 130 KM.
Za kilka dni sprzedaję benzynowca,a zostawiam sobie diesla.
Ale jeżeli ktoś pisze,że diesel nie klekocze i nie trzęsie w porównaniu
z benzyną to bierze mnie pusty śmiech.

Ludowozie, czy ten Pan to też bubek?

[greenblack]

Gość portalu: Śmiech bierze. napisał(a):

> Użytkuję samochody:benzyna 1,8T 150 KM i turbodiesel 130 KM.
> Za kilka dni sprzedaję benzynowca,a zostawiam sobie diesla.
> Ale jeżeli ktoś pisze,że diesel nie klekocze i nie trzęsie w porównaniu
> z benzyną to bierze mnie pusty śmiech.

[Gość: Kaszana]

Gość portalu: Śmiech bierze. napisał(a):

> Użytkuję samochody:benzyna 1,8T 150 KM i turbodiesel 130 KM.
> Za kilka dni sprzedaję benzynowca,a zostawiam sobie diesla.
> Ale jeżeli ktoś pisze,że diesel nie klekocze i nie trzęsie w porównaniu
> z benzyną to bierze mnie pusty śmiech.
To pisałem ja,Kaszana.Pomyliłem się i w miejsce autora wpisałem temat.

do mycia zębufff tylko ropa a do czyszczenia

[Gość: robert]

gatek - wiadomo że benzynka:-)

Zalezy co kupuje

[Gość: Marek]

1) Samochod majacy mi dac przyjemnosc z jazdy - benzyna
2) Samochod majacy oszczedzac moje pieniadze - diesel
3) Samochod do wozenia kartofli - diesel
4) Samochod do wozenia ludzi - benzyna

Poniewaz kartofli nie woze a na pieniadze nie narzekam wiec wybieram benzyne.

[Gość: zbig]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> 1) Samochod majacy mi dac przyjemnosc z jazdy - benzyna
> 2) Samochod majacy oszczedzac moje pieniadze - diesel
> 3) Samochod do wozenia kartofli - diesel
> 4) Samochod do wozenia ludzi - benzyna
>
> Poniewaz kartofli nie woze a na pieniadze nie narzekam wiec wybieram benzyne.
No to przywaliłeś.Jast to "najlepsza"kartoflano-buraczana wypowiedż w tym wątku.
Bardzo merytoryczna i zgrabna,że aż szczypie.
Ten wyjazd z Europy jednak myślę,że bardzo Tobie zaszkodził.
Pozdr