VW GTi ma zeliwny silnik - rzenada!

[belus77]

Chlopcy z Wolsfsburga jeszcze mnie dalej rozsmieszaja!

[fru.fru]

belus77 napisał:
" rzenada!"
fakt....

[mobile5]

Oprócz wagi, trudno znaleźć jakąś przewagę stopów lekkich nad żeliwami
modyfikowanymi. "rzenada!"

[dr.wal2]

mobile5 napisał:

Oprócz wagi, trudno znaleźć jakąś przewagę stopów lekkich nad żeliwami
modyfikowanymi. "rzenada!"

GTi=wieksza moc,wieksze wibracje,obecne zeliwo to nie zeliwo z lat ´70-tych
ale pochlania lepiej wibracje niz stopy lekkie (potocznie aluminiowe).
zanim Mitsubishi Motors wynalazlo i opatentowalo walki balansujace,-pierwsze
bloki z stopow lekkich mialy glowice zeliwne,-dla lepszego tlumienia wibracji
takie rozwiazanie mial "Talbot" a po fuzji inne modele PSA.

[devote]

co to za roznica z czego
wsadzil bym cie do samochodu z roznymi silnikami i bys nie rozpoznal z czego
jest silnik

[dr.wal2]

devote napisał:

> co to za roznica z czego
> wsadzil bym cie do samochodu z roznymi silnikami i bys nie rozpoznal z czego
> jest silnik

.. jest bez znaczenia czy ja bym rozpoznal,wazne jest(?) co konstruktorzy o tym
sadza,w zasadzie zaden temat-niema oco szat rwac.

[belus77]

Wychodzi na to, ze w obecnych czasach moda na retro nadwozia i bloki
silkikowe ... hihihi ... rzenada!

i co z tego ?

[uki145]

WitaM! vw słynie z tego jak tu najtaniej zrobic silnik . montuja wiec na
starym jak swiat bloku ,nowoczesne głowice .tak to było w przypadku 1.8 20v ,
2.0 20 v i tak jest w przypadku 2.0 16v FSI .silnik ten bowiem ma zeliwny blok
zpamietajacy jeszcze czasy 2.0 8v(lata 80 te) jakie ma to znaczenie dla
kupujacego : zadne ,a nawet lepiej ,bo kiedys łatwo bedzie mozna zrobic
kapitalke dołu .nie rozumiem wiec co w tym takiego Żenujacego ;-) Pozdrawiam
Łukasz

[red_qublik]

uki145 napisał:
jakie ma to znaczenie dla
> kupujacego : zadne ,a nawet lepiej ,bo kiedys łatwo bedzie mozna zrobic
> kapitalke dołu .

niesamowity argument wsadziles w usta sprzedawcow VW.
"Pan sobie kupi ten samochod, bo on ma stary blok i jak za 10 lat padna panewki
to bedzie taniej naprawic".

bez.odbioru

[devote]

hehehe :)

[...]

[dewote]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[belus77]

No wlasnie - Ludowuz to badziew!

[uki145]

Witam! ;-) ;-) ;-) to faktycznie smieszne ,ale prawdziwe . to ze silnik ma
stary blok(nawet cały dół) nie ma zadngo znaczenia dla potencjalnego
klienta . dzisiaj o nowoczesnosci jednostki decyduje głowica ,na dole
od "wieków" sie nic nie zmienia ,dlaczego wiec producent nie ma tam
zaoszczedzic stosujac tansze w produkcji materiały .wracajac do koncepcji
vw ,co w tym jest najsmieszniejszego , własnie to ,ze najlepszy z całego
silnika jest własnie ten stary i dopracowany dół. tak jest w 1.8 turbo (blok z
1.8 8v 90 KM z golfa II !!!!) najtrwalszy element 1.8 20v (układ wał panewka
jest bardzo trwały )a przewrotnie , powodem problemów jest nowoczesna
głowica .warto tez sie mocno zastanowic ,czy autor watku w ogóle wie jakie sa
plusy bloków aluminiowych ,a jakie zeliwnych. aluminiowy blok to zaden
wskaznik nowoczesnosci ,to jedynie pewne rowiniecie idei ,załozen
konstrukcyjnych niektórych motorów, czesto takze zwykły przypadek :takie
rozwiazanie ma np silnik skody favorit(którego nawet przy silnych staraniach
trudno uznac za nowoczesny ;-) ) ,stare(pamietajace lata 60 te)dwuwałkowe ,8
zaworowe, 4 cylindrowe silniki alfa romeo 8v. Pozdrawiam Łukasz

[red_qublik]

F126p tez mial aluminiowy "blok". zalet bylo napewno mniej niz wad.

rozsmieszylo mnie to ze jako zalete dla potencjalnego klienta podajesz latwosc
ewentualnych napraw. ten kto kupuje nowe auto nie jezdzi nim az do technicznej
smierci.
a zalety zeliwnych blokow nad aluminiowymi ... pomijajac kwestie odlewu i
obrobki (moja wiedza nie pozwala mi na okreslenie ktory odlew jest latwiej
wykonac i obrobic, mysle ze aluminiowy), pozostaje masa, zdolnosc do tlumienia
drgan, trwalosc itp. zapewne blok ze stopow AL ma mniejsa mase, ale nie
emocjonowal bym sie tak bardzo tym 10-20 kg. mysle ze wieksze znaczenie dla
silnika (i jego trwalosci) ma rozklad temp. ( a co za tym idzie naprezen) w
bloku. moze ktos wie na ten temat wiecej i rozwinie.

[belus77]

Niewiele! Kiedys "nazse" Warszawy mialy tez silnik z blokiem zeliwnym (nie
mowionc nawet o Ursusach) i komu to przeszkadzalo? Japonce zaczeli masowo
stukac silniki z aluminium, bo u nich zeliwo rdzewialo?

[franek_jelito]

belus77 napisał:

> rzenada!


zgadzam sie
prawdziwa zenada wsioku

[ramonka27]

Ja tylko celem sprostowania - żenada przez Z z kropeczką :P.

[maedma]

To fakt ale i tak rzenada (żenada) wygląda lepiej niż np: rzeliwo. Pozdrawiam
wszystkie bloki silnikowe.

[roto]

Żenada to jest to że dostałeś świadectwo z podstawówki pustaku

[belus77]

Teraz za Giertycha to nawet Lepper ma doktorat!

!!!!!!!!!!

[uki145]

Witam!zdaje obie sprawe faktu ,ze to nedzna prowokacja .ale warto to tutaj
napisac. fanem vw nie jestem i pomimo tego w całym swoim obiektywizmie
stwierdzam ,ze na prawde nie wiem czego sie czepiacie . aluminiowe bloki
maja ,oprócz nizszej masy jedna jedyna zalete:o wiele lepiej odprowadzaja
ciepło i tym samym przyczyniaja sie do stabilizacji temperatury oleju .wszytsko
zalezy jednak od załozen konstruktorów ,bo jesli odpowiednio dopracuja układ
chłodzenia to nie ma zadnego znaczenia czy blok jest aluminiowy ,czy
zeliwny .sam blok to teZ nie wszystko ,warto zwrócic uwage na to co jest w
srodku ,otóz vw od lat stosuje bardzo prosta i skuteczna konstrukcie mokrych
tulei wprasowanych w zeliwny blok (identycznie jak w silnikach alfa romeo Twin
Spark 16v:bo tak jak pisałem Twin Sparki 8v miały bloki
aluminiowe ,boxer) .dzieki temu ,przy remoncie wystarczy wprasowac nominalne
tuleje w miejsce zuzytych, co znacznie redukluje koszty remontu , mozemy wtedy
pozostawic stare tłoki(jak wiadomo najdrozsza czesc remontowa). a teraz dla
porównania dam silni forda focusa I 1.6 16v,czy forda fiesty 1.2 16v
(75) ,hondy civic 1.4 16v 90 KM .aluminiowy blok ,tuleje sa z nim zlane na stałe
(nie mozna ich usunac i wprasowac nowych) ,oprócz tego nie da sie skutecznie
zrobic centrowania bloku(aluminium jest zbyt delikatne) pod wyszlifowany
wał :efekt jest straszny dla kieszeni ,bo remont na nowych tłokach kosztuje
wraz z regeneracja głowicy 5000-6000 zł ,a czesto wiecej ,mozna sie tez
ratowac kupnem całego dołu w ASO forda za 4000 zł ,plus remont głowicy ( o
cenach hondzie oczywiscie nie wspominam ,bo beda wyzsze ) .moze to jest
smieszne z punktu widzenia kupujacego nowy pojazd ,ale taka jest rzeczywistosc
(remont dołu w zenujacym ,zeliwnym VW kosztuje max 2500 zł .nigdy nie wiadomo
co sie przytrafi , kupimy zakatowane 3 letnie auto w którym po 10 tys
przekreci sie panewka i co wtedy :lament i łamanie rak ? warto to przemyslec i
brac pod uwage ,ze czesto laik sugeruje sie tym co producent sam okresla mianem
nowoczesnosci ,a tak na prawde jest to nic nie znaczace utrudnienie dla
kupujacego .Pozdrawiam Łukasz

a kolega znowu swoje

[fazi_ze_sztazi]

uki145 napisał:
warto to przemyslec i
> brac pod uwage ,ze czesto laik sugeruje sie tym co producent sam okresla
mianem
>
> nowoczesnosci ,a tak na prawde jest to nic nie znaczace utrudnienie dla
> kupujacego .Pozdrawiam Łukasz

nie znam ani jednej osoby, ktora kupila auto nowe i jezdzila nim az do remontu
silnika, i wtedy zaczela sobie pluc w brode ze nie wybrala taniego w remoncie
VW.
wniosek kolegi jest calkowicie bledny - stosowanie blokow aluminiowych nie
przyspaza klopotow kupujacemu. nie patrz na rynek samochodow przez pryzmat
warsztatu w polsce. w polsce sprzedaje sie 300 tys nowych aut rocznie, w USA
sprzedaje sie milion jednego modelu, F-150. Zaden inzynier w VW czy Toyocie nie
mysli o tym ile bedzie kosztowal remont danego silnika w Bialymstoku za 12 lat.
Ten kto kupuje auto nowe tez ma to w dupie, jesli wogole o tym mysli.

pzdr.

[uki145]

Witam! a jak mam patrzec,zyje w Polsce i mam patrezc przez pryzmat rynku
niemieckiego ?;-) skoro mieszkam i zyje w Tym wspaniałym kraju ,gdzie
zajechany silnik zdarza sie bardzo czesto z uwagi na oszczednosci pierwszego
własciciela ,który zakupił pojazd na raty i nie było go juz stac na wymiane
oleju ? albo taki 4 letni passat sciagniety z niemiec z zanidbanym motorem po
300 000 km ?to nie sa polskie realia ?przez jaki pryzmat kolego mam
patrzec ,jesli nie przez polski warsztat ? znowu swoje ,bo to rozsadna
argumentacja .co mi po skomplikownaym w naprawach bloku aluminiowym kiedy sam
silnik nic na tym nie zyskuje? ja nigdy nie kupie nowego auta ,chociaz mnie
stac .jesli to tez nic dla Ciebie nieznaczy to moze dla "bogatego Polaka"
bedzie rozsadnym argumentem fakt kwestii błedów i wad konstrukcyjnych
(wskazany przeze mnie silnik focusa 1.6 16 v z bardzo słabym układem wał
panewka ,gdzie remonty kapitalne zdarzaj sie juz po 100 -150 tys km?dzwonwagen
nie jest tani w naprawie bo montuja(1.8 ,2.0 FSI ) niezwykle skomplikowane
głowice ,ale to juz inna kwestia,uzasadniam tylko jeszcez raz ,ze swiadomosc
zaawansowania technologicznego silnika to jedno ,a podatnosc na wpływy to
drugie . sama

[fazi_ze_sztazi]

niezrozumiales mnie lukasz.
ja mowie o tym, ze material z jakiego blok jest wykonany nie ma wplywu na
sprzeadz danego modelu. ty natomiast mowisz o rynku wtornym aut, na ktorym
oczywiscie zdarzaja sie padniete silniki, bo ktos tam nie wie co to zmiana
oleju.
nie jestesmy inzynierami projektujacymi bloki do silnikow i nie mozemy
stwierdzic ze aluminiowy nic nie daje: "co mi po skomplikownaym w naprawach
bloku aluminiowym kiedy sam silnik nic na tym nie zyskuje? "
jak kazda konstrukcja ma swoje wady i zalety, jedna z wad jest to ze koszty
naprawy sa wyzsze, ale ta wada dla klienta kupujacego auto nowe w UE albo USA
(a tam sie auta sprzedaje, w polsce sprzedaz jest znikoma) nie ma zadnego
znaczenia.
zycze szerokiej drogi i bezawaryjnych aut.

p.s. moze blok aluminiowy jest slepa uliczka rozwoju motoryzacji, podobnie jak
to bylo z silnikami chlodzonymi powietrzem.

pzdr.

[uki145]

WitaM! to faktycznie sie zgadza ,bo nawet u nas kupujacy auto nowe na prawde
nie pyta o szczególy konstrukcyjne i ewentualne koszty napraw (tym bardziej na
bogatszym zachodzie ).przecietny konsument uzywa pojazdu do przemieszczania sie
z punktu a do punktu b i nic go wiecej nie obchodzi,tym bardziej jest pewny
auta ,gdy kupuje je nowe ,zakłada równiez ,ze nic przez pierwsze 100 000 km nie
ma prawa sie popsuc. tu faktycznie Cie nie zrozumiałem ,przepraszam. wracajac
do mojej mysli przewodniej ,manipulacja producentów daje do myslenia .honda od
dawna robi całkowicie aluminiowe silniki ,a w zadnym prospekcie ani słowa o
tym fakcie.producent zawsze eksponuje zalety ,które w danym okresie sa przez
srodowisko nowosci motoryzacyjnych uznawane za :"na czasie ". lata 90 te to
czas rozbudowanych "nowoczsnych" głowic ,zmienne fazy rozrzadu ,wtrysk
bezposredni itd itd ,juz nikt nie pamieta ,ze w latach 80 takie koncepcje z
powodzeniem stosowało Alfa romeo,ale oczywiscie to nie był jeszcze ten
czas .podobnie było w przypadku boomu z konca lat 90 tych na zawieszenia
wielowhaczowe w kompactach : reklamówki niby rewolucyjnego focusa,teraz golfa z
4 wahaczowa osia tylna.czy na prawde juz nikt nie pamieta ,ze honda civic z
1988 roku miała wielowahacz z przodu i z tyłu!!!!!!!!! wtedy nawet passat ,czy
opel vektra bujała sie na prostej belce skretnej z tyłu i kolumne mac phersona
z przodu ,audi 80 b3 miało jeszcze os sztywna z drazkiem panharda z tyłu i
jakos nikt nie doceniał innowacyjnosci hondy .teraz civic ma prosty zawias z
tyłu i przodu ,a srodowisko nowosci ocenia to jako krok wstecz.

[tato1]

.........i po kij sie produkujesz................przecie klepia auto ze
snow..............ci polaczkowie..............

[franek_jelito]

greenblak napisała:

> Ten blok jest ze starego silnika dwulitrowego o mocy 115KM - szkoda slow!


i moze jeszcze napiszesz te ten blok jest identyczny? pewnie bedzie nawet
pasowal w przypadku awarii :)ale ty durny jestes

[mobile5]

To następny skretyniały klon, a nie Greenblack.

[uki145]

Witam! na 90 % blok 2.0 8v i 2.0 FSI jest identyczny . w 1.8 Turbo ,jak
wiadomo produkowanym do dzisiaj, blok jest identyczny jak w 1.8 8v (90 KM) jest
nawet zaslepka w miejscu gdzie wczesniej ,w latach 80 tych był aparat
zapłonowy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pozdrawiam Łukasz

[uki145]

warto zwrócic uwage na pojemnosc skokowa silników 2.0 8v(115 KM) , 2.0 20 v(130
KM),2.0 FSI . odwieczne 1984 cm3 ;-) . oczywiscie ciagle mowa o samym
bloku ,"wsad" jest juz troche inny .nie mam 100 % pewnosci odnosnie
identycznosci tłoków w 2.0 8v ,a 2.0 20 v (koncówka produkcji passata b5 ,audi
a4 do dzis). w 2.0 FSI z pewnoscia sa inne ,bo specyficzna ich konstrukcje
wymusza układ wtrysku bezposredniego . moim zdaniem koncepcja VW jest bardzo
słuszna .ich silniki od lat uchodza za nowoczesne ,jedynie za sprawa
zaawansowanych głowic . tam gdzie swiat motoryzacyjnych nowosci nie
zaglada ,siedza cicho jak mysz pod miotła i z powodzeniem montuja sobie stare
jak swiat bloki . mi to na prawde nie przeszjkadza i nie weim skad tyle hałasu
o nic ;-) Pozdrawiam Łukasz

[mobile5]

Jeśli coś jest sprawdzone i nadal funkcjonalne, to po co to zmieniać.

[belus77]

Tak wlasnie twierdzi kierownictwo polityczne Koreji Pln.

[mobile5]

belus77 napisał:

> Tak wlasnie twierdzi kierownictwo polityczne Koreji Pln.
Z ich punktu siedzenia, zachowują się racjonalnie.
PS
Korei.

[belus77]

Tak tez uwazaja marketingowcy z Ludowuz AG

[mobile5]

Nie słyszałem żeby to eksponowali, ale też nie bardzo mnie to interesowało.
PS
Wóz.

[belus77]

Eksponowali czy eksportowali, bo to jest spora roznica?

[chris62]

VW stara się odzyskiwać ile się da ze złomowanych aut.
Bierze taki zarżnięty silnik do fabryki wymienia zużyte elementy i ma znów nowy
silnik. Takie silniki można kupić i zamontować do własnego auta jako pełnosprawne.
Aluminium ma tylko tą zaletę że jest lżejsze a wszystkie inne aspekty techniczne
przemawiają za żeliwem.
Równie dobrze możesz wyśmiewać auta ze stalowymi elementami zawieszenia bo są
takie jak np Pasat z wahaczami ze stopów lekkich - tylko, że te wahacze w
polskich warunkach lubią pękać......

[ignapio]

Popieram zdanie Uki145 , ale też nie ganię oponentów Łukasza .
Trzeba rozróżnić dwie rzeczy . Rzeczywistą sprawność danego rozwiązania(pojętą
w sensie technicznym , ekonomicznym , logistycznym i szeroko pojętej
niezawodności ) - tę ocenić mogą fachowcy lub ludzie mający jakie trakie
pojęcie na ten temat . Druga rzecz to rzesza prostaczków , którym marketingowcy
wciskają kit , że jak coś będzie tak i tak zrobione to jest super , a to co
było to bezwartościowy staroć choć w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie.
Skąd ci prostaczkowie mają o tym wiedzieć , jedzie dajmy na to nowa bryka w
kolorze lila róż z aluminiowym wysokoobrotowym silniczkiem i prostaczkowie są
szczęśliwi . W gruncie rzeczy chodzi o to by wszyscy byli zadowoleni i
zarobieni .I nie ma powodu psuć ludziom humoru nawet jak są bezczelnie
nabierani .
Tak a propos ciekawostka . WSK Kalisz produkuje znakomity silnik lotniczy .
Stosowany na całym świecie do samolotów , które sa " końmi roboczymi " w
ciężkich i prymitywnych warunkach np w rolnictwie , komunikacji lokalnej a nawet
weteranach II WŚ jak DAKOTA DC3 . Chodzi o silnik gwiazdowy ASz 62 o mocy
tysiąca KM i więcej -zależnie od wersji- czyli licencyjny
radziecki ASz 62 znany wcześniej jako sowiecki M62 czyli licencyjny amerykański
Pratt&Whitney R1820 , ktory pojawił się na desce kreślarskiej w 1925 roku !!!
Przesłużył lata trzydzieste , drugą wojnę światową w maszynach wojskowych i
cywilnych , a wersji diesel nawet napędzał amerykańskie czołgi Sherman i jak
widzicie jest produkowany do dziś i ma zbyt .
Ale te silniki kupują fachowcy , a nie prosty lud , którym działy marketingu
robią wodę z mózgu ! Inny przykład - silnik czołgu Twardy . W prostej linii
pochodzi od 12cylindrowego silnika lotniczego HispanoSuiza z końca lat
dwudziestych dwudziestego wieku . Sowieci zrobili z niego W2 - kolejną wersją
stał się W46 - trafił do nas z licencją T-34 i rozwinięty jako PZL Wola 850 lub
1000 w produkcji do dziś . Do dziś nie udało się nikomu skutecznie zastąpić
tego silnika .Próbowali Rosjanie , Ukraińcy , Czesi , Jugosłowianie i pewnie
my .

[uki145]

Witam! bardzo ciekawe informacje ;-) zgadzam sie z Twoja mysla .najbardziej
przerazajace jest jednak to ,ze w tej pogoni z anowoczesnoscia nie robi sie juz
solidnych pojazdów :producent ma jak najszybciej zrobic pojazd ,który jako nowy
pokona innych konkurentów w testach z brukowych gazet .to decyduje dzis o
dobrej sprzedazy modelu .konsument na rynku motoryzacyjnym kieruje sie tymi
samymi zasadami jak kupujac proszek do prania ,czy batonik .reklama czyni
cuda ,kupujemy cos co jest lepsze ,nowoczesniejsze bardziej przemyslane nic
innego juz nas nie obchodzi .mnie to osobiscie przeraza ,bo jesli teraz
zaczyna sie robic pojazdy o tak niskiej trwałosci (kosztem nowoczesnosci ) ,to
za 10 lat na rynku nie bedzie mozna znalezc na prawde solidnego auta ,na
którego utrzymmanie bedzie stac przecietnego polaka .Pozdrawiam Łukasz

[jamal_le_wampir]

Od przyszłego roku każdy nowy silnik VW będzie miał blok wykonany z tytanu z
niewielką domieszką uranu i irydu. Z czego wykonana będzie głowica to nawet wole
nie zgadywać.PS Fanów techniki pewnie to ucieszy, a zwolenników oszczędności
zmartwi.

[belus77]

Zeliwo - to jest to!

[mis.z.wiertarka]

musk tesz farto mniec.

[red_qublik]

uki145 napisał:
mnie to osobiscie przeraza ,bo jesli teraz
> zaczyna sie robic pojazdy o tak niskiej trwałosci (kosztem
nowoczesnosci ) ,to
> za 10 lat na rynku nie bedzie mozna znalezc na prawde solidnego auta ,na
> którego utrzymmanie bedzie stac przecietnego polaka .

nie mialem w zyciu wielu aut, ale kazde nastepne jest coraz nowsze. i kazde
nastepne sprawia mi coraz mniej klopotu. obecne auto ma 6 lat i prawie 200 kkm
i nie ma z nim zadnych problemow. wystarcza regularna obsluga wg ksiazki
serwisoej.
10 lat temy mialem stare maluchy i chyba nie musze pisac ile napraw w tygodniu
robilem.
proponuje nie robic paniki. nowe auta maja czasami wku..ajace usterki (glownie
jakas tam elektronika), ale nie psuja sie tak jak psuly sie 20 lat temu.

[belus77]

Produkcja aut stala sie bardziej zautomatyzowana, jest coraz wiecej
automatycznych skrzyn biegow i automatycznie auta sa dzisiaj lepsze. Jednak
jedno jest pewne: zeliwo to jet to!

[uki145]

Witam! załozenia konstrukcyje zawieszenia nie maja nic do zachowania pojazdu na
drodze . da sie bowiem tak zestroic zawieszenie oparte na belce skretnej ,ze
bedzie sie prowadzic lepiej niz zle zestrojony wielowahacz.w zwiazku z tym co z
tego ,ze np golf IV GTI miał zawias połzalezny ,jak jego nastawy ,dobranie
amortyzatorów itd powoduja ze auto prowadzi sie o niebo lepiej niz deawoo
nubira z tylnym zawieszeniem wielowahaczowym ? uwazam ,ze zawiecha GTI z
tamtych lat była na prawde dobra i nie ma zadnego znaczenia prostota
konstrukcji .Pozdrawiam

Zeliwo dluzej trzyma cieplo!

[belus77]

Mozna to zauwazyc na przykladzie piecykow zeliwnych uzywanych na budowach

w czym problem

[black_code]

zajmujesz sie zbieraniem zlomu ze to taka dla ciebie zenada?

[uki145]

Witam! karmienie trola powoduje ,ze typ sie cieszy ,wiec lepiej nic nie
odpisywac .jeszcez troche sobie popisze o zeliwie i zenadach ,az w koncu mu
sie znudzi .Pozdrawiam Łukasz

[belus77]

Lukasz, Ty pewnie siedziales w pierwszej lawce na religji ...???

[belus77]

To zajecie Ediego i milionow jego kumpli podczas gdy we Wloszczowej ludzie pija
kawe Nescafe w Super Express ... Pomroczna to kraj kontrastow!

[devote]

black_code napisał:

> zajmujesz sie zbieraniem zlomu ze to taka dla ciebie zenada?

oni wola aluminium bo jest drozsze w skupie zlomu
wiec kupujac syfika juz mysla o tym ile zarobia po sprzedaniu aluminiowego
silnika :)


staram sie byc nie zlosliwy ale nie moglm sie powstrzymac :)

[sandomingo1]

miało być że VW to badziew, ale tym razem nie wyszło..

[greenblak]

Co prawda ja tez uwazam, ze Belus nie za bardzo wie o czym pisze (aczkolwiek
nie jestem na 100% pewien) ale uzywanie bloku ze starego modelu 115KM do
flagowego GTI to zakrwa na tani chwyt ponizej pasa!