Common Rail czy pompowtryskiwacze?

[Gość: Mirek]

Silniki CR zdominowały konstrukcje dieslowskie a VW uporczywie trzyma się
pompowtryskiwaczy. Moim zdaniem jest to rozwiązanie znacznie bardziej
skomplikowane (choćby dodatkowy wałek w głowicy), w niczym nie mające przewagi
nad CR, a pod wieloma względami gorsze (np. mniejsze możliwości sterowania
wtryskiem).
Przejechałem się nowym Audi A4 1.9 Tdi 130 KM. Motor mocny jak tur, ale klekoce
i wyraźnie trzęsie się. Wrażenie trochę jakby jechało się ciągnikiem siodłowym
bez naczepy.
Coś mi się zdaje że dumny z siebie pan Piech zabrnął w ślepą uliczkę i gdy
tylko pójdzie na emeryturę następca będzie musiał skorzystać z wynalazku Fiata
(!)

[Gość: Wojtek]

Ale to sie zgadza z imagem VW - "z hukiem ale do przodu". :-)
Pompowtrysk ma przewage w cisnieniu wtrysku (򗶰 bar) gdzie CR I maja ok.
1300, a CR II ok. 1700 barow. Daje to wlasnie lepsze parametry (nawet 150 koni
z 1.9) i niskie zuzycie paliwa. CR na pewno sa bardziej komfortowe, cichsze
bardziej bezwibracyjne. Zatem kto co preferuje, albo osiagi, albo komfort.
A francuzi rzeczywiscie nie stosowali wtrysku bezposredniego bo za bardzo
halasowal na ich delikatne uszy i z komor wirowych wskoczyli od razu do HDi.

A co do komplikacji budowy to ciezko sie zgodzic, brak przewodow wysokiego
napiecia (szyny czyli common raila) to duze uproszczenie.

[Gość: Mirek]

BMW 320d z CR ma 150 KM a A4 Tdi 130. Centralna szyna (+ kilka mocnych rurek)
chyba jednak jest prostsza w budowie i bardziej niezawodna niż 4, 6 albo nawet
8 pompowtrysków. Nie wiem natomiast jak jest zbudowana (i trwała) pompa do CR.
W ogóle przy naszej jakości paliwa to w obu rozwiązaniach strach w dupie.

[Gość: andre]

Bardzo proszę o fachowe opinie na temat silników wysokoprężnych
JAK TO DZIAŁA ?
Ewolycja od wolnossących po najnowsze naszprycowane elektroniką.
Który z nich jest najlepszy pod każdym względem tzn.moc z jednego litra
oszczędność, komfort i kultóra pracy.

[Gość: Wojtek]

Zdaniem fachowcow najlepsze duze diesle robi BMW, srednie to konik PSA, a male to 3-cylindrowe
dziela Volkswagena. Ale to spore uogolnienie i ciezko wskazac tego jedynego.

No i ciekawe sa nowosci: 1.8 Ford/PSA, 1.5 Renault, 1.4 PSA... (CR II)

[Gość: Pitz]

Gość portalu: andre napisał(a):

> Bardzo proszę o fachowe opinie na temat silników wysokoprężnych
> JAK TO DZIAŁA ?

W duzym skrocie - w odroznieniu od silnikow o zaplonie iskrowym, gdzie zaplon
nastepuje od iskry powstajacej pomiedzy elektrodami swiecy zalplonowej, w Dieslu
zaplon nastepuje samoczynnie po sprzezeniu mieszanki w cylindrze. Sprezanie, to
wykonanie pracy. Przy wykonywaniu pracy powstaje energia, ktora w tym wypadku
jest w postaci cieplnej, czyli nastepuje wzrost temperatury mieszanki az do
momentu, kiedy ulegnie ona samozaplonowi. Tu z kolei po zaplonie powstaje
nastepna porcja energii, ktora zamieniana jest na ruch (i cieplo), ale to juz w
obu typach silnikow podobnie.

> Ewolycja od wolnossących po najnowsze naszprycowane elektroniką.
> Który z nich jest najlepszy pod każdym względem tzn.moc z jednego litra
> oszczędność, komfort i kultóra pracy.

Jesli chodzi o kulutre pracy, to wieksza maja diesle - wyzszy moment obrotowy
przy podobnej pojemnosci i mniejszych obrotach, benzyna to na ogol wieksza moc,
ale przy duzych obrotach i mniejszy moment obrotowy przy podobnych pojemnosciach
(zakladamy porownywanie silnikow podobnych pojemnoscia i technika).
Oszczedniejsze sa na ogol Diesle - mniejsze spalanie i tansze paliwo (nie mowie o
gazie), ale duzo drozsze w zakupie.

Pzdr.

[Gość: Kosiarz]

Przykro mi ale nie masz racji Pitz, w silniku diesla nie spręża się mieszanka
paliwowo-powietrzna tylko samo powietrze a zapłon nastepuje po
wysokociśnieniowym wtrysku paliwa na chwilę przez osiągnięciem przez tłok GMP.
Pozdrawiam,
Kosiarz

[Gość: Pitz]

Gość portalu: Kosiarz napisał(a):

> Przykro mi ale nie masz racji Pitz, w silniku diesla nie spręża się mieszanka
> paliwowo-powietrzna tylko samo powietrze a zapłon nastepuje po
> wysokociśnieniowym wtrysku paliwa na chwilę przez osiągnięciem przez tłok GMP.
> Pozdrawiam,
> Kosiarz

Racja.

[Gość: Kosiarz]

Widzę Pitz, że jesteś miłośnikiem diesli:).
Ale, niezgodzę się z Twoim stwierdzeniem dotyczącym kultury pracy silników
diesla. Ze względu na swoją zasadę działania są to silniki w których b. ciężko
uzyskać tzw kulturę pracy.
Wyjaśniam,
Przez wtryskiwacz przechodzi dawka paliwa z ogromną prędkością i pod ogromnym
ciśnieniem i to powoduje hałas, widząc tendencje do podnoszenia ciśnienia
wtrysku, należy się domyślać, że ten hałas będzie coraz większy.
Bardzo trudno jest ustalić w silniku diesla kiedy następuje początek zapłonu i
trudno jest go później utrzymać w tym samym miejscu (zużycie wtryskiwaczy,
wahania ciśnienia w układzie, zjawisko pulsowania ciśnienia w układzie)
Owszem w nowoczesnych silnika diesla poczyniono w ostatnim okresie ogromny
postęp aby pozbyć się hałasu i drgań (sterowanie elektroniczne, podawanie
paliwa w porcjach-przedwtrysk-albo jak kto woli-dawka pilotażowa) ale moim
zdaniem nigdy silnik diesla nie osiągnie kultury pracy silnika benzynowego przy
podobnym zaawansowaniu technicznym.
Oczywiście dieselek ma szereg zalet których nigdy nie będzie miała benzinka.
Pozdrawiam,
Kosiarz-niedizelek-niebenzinka

[Gość: Pitz]

Zgadza sie, lubie diesle odkad zaczalem takim jezdzic. Przedtem bylem
przeciwnikiem tego rodzaju napedu, a jezdzilem wieloma samochodami - od
Maluszka, przez Polonezy, Passata,..., do BMW 730 - wszystko benzyna. Aktualnie
jezdze duzo, okolo 2500-3000 na miesiac (glownie po miescie) i w tym silniku
spalanie to jest to co mnie cieszy najbardziej, a przy tym elastycznosc tego
silnika jest cudowna. Na wolnych obrotach slychac oczywiscie klekocik, ale przy
jezdzie juz o tym mozesz zapomniec. A jest to silnik, ktory ma juz swoje lata,
bez zadnego Common Raila.