Po co ręczna skrzynia biegów??

[megas1]

Przez ostatnie trzy lata jeździłem samochodami z automatyczną
skrzynią biegów. Teraz musiałem szybko zmienić auto - nie było czasu
na oczekiwanie na wersję z automatem, no i dochodzę do wniosku, że w
normalnym użytkowaniu (z A do B) manualna skrzynia jest albo dla
onanistów albo dla nimfomanek które muszą coś w ręce trzymać. Po
mieście trzeba się naszarpać tego dzyndzla, na trasie jedzie się na
5 biegu (po co 4 pozostałe??). Jeżeli chodzi o dynamikę - to jeżeli
silnik w samochodzie nie jest od kosiarki - tj ma więcej niż 120 koni
różnica w przyspieszeniach między automatem a manualem to mniej niż 1
s, a odpowiednik redukcji jest załatwiony w inny sposób. Różnica w
cenie tez już nie powala - od 4 do 7 tys. Skąd więc taka miłość do
manuali?

[inguszetia_2006]

Witam,
Po co pytasz, jak sam sobie udzielasz odpowiedzi.
I dwa; dzyndzla się nie szarpie;-D
Pzdr.
Inguszetia

[kontik_71]

Manualna skrzynia podniecaja sie ci, ktorzy nie stoja codziennie w
dlugich korkach i/lub uwazaja auto za cos wiecej niz faktycznie jest,
czyli narzedziem... Wczoraj musialem zostawic dwojege auto w serwisie i
w zastepstwie dostalem Impreze WRX. Fajne autko, ciagnie niesamowicie,
brzmienie silnika swietne.. ale jak tylko utknalem w korku to pierwsza
mysla bylo, ze wolalbym jednak miec teraz moje auto z automatem :)

ręczną skrzynię lubi sie z biedy hehe

[forum.humorum.defekalium]

jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma nie???

w polsce wiekszosc nowych aut kupowanych to golasy z dolu cennika

nawet nowe beemy audi czy merole tak sie kupuje podstawowy silnik dizel manual zero dodatkow poza ladnymi kolami aby sasiad i inni widzieli

co odwazniejsi kupia podstawowa benzyne hehe

a kupujacy uzywane auta szukaja okazji taniochy oczywiscie z super niskim przebiegiem hehe zapytaj roberta888

i tak samo nie chca automatu bo zaraz peniaja ze koszty ze olej trzeba zmieniac a oni nawet silnik kupili by zamiennik od chinola jesliby musieli hehe

skrzynia reczna to wielka psia kupa. istnieje tylko dlatego aby bylo tanio. jak ktos nie wierzy niech sobie odpowie czemu wszystkie luksusowe suvy i limuzyny chodza seryjnie z automatem

tylko prosze niech nikt nie wyskakuje z drajwing fiil hehe od tego sa lopatki z automatach ze se mozna wbic taki bieg jaki sie chce kiedy sie chce

kubica zreszta jezdzi automatem chyba w wyscigach f1 nie? :)) jakby manual byl lepszy to by pewnie takiego se wzial nie?

[tocqueville]

kiedy będę zmieniał auto to na 100% na automata.
jeżdżenie w korach z manualem to męczarnia.
jedynka/dwójka/jedynka/dwójka/trójka/stop/jedynka...

[jbl25]

Są automaty i automaty. Jak masz jakaś kontrolę, to właściwie automat będzie
zawsze lepszym wyborem. Ale jak to jest taki automat zwykły to kiszka.

[kontik_71]

Nad kazdym automatem mozna miec kontrole. Jest co cos, czego sie
czlowiek z czasem uczy.. A przy normalnej jezdzie nie ma potrzeby
ingerowania w "decyzje" automatu.

[carfan]

Ja też dużo jeżdżę zawodowo. Niekiedy to już mam dosyć - zmęczony tym.
Marzy mi się taka skrzynia DSG jak jest w VW, np. taki Caddy z DSG.

Po to żebyś się głupi pytał.

[evo.x]

automat jest dobry co najwyżej dla pedzia albo starego dziadka
a jak się chłopczyku kiedyś przejedziesz sportowym samochodem który ma +300 KM i
przyspieszenie na poziomie 5s lub mniejsze to nie będziesz zadawał głupich pytań.

PS
i nie ośmieszaj się, 1s różnicy to bardzo dużo jeśli chodzi o przyspieszenie,
tym bardziej, że dzisiaj zwykły grat od 0-100km/h rozpędza się w góra 10s, więc
różnica w przyspieszeniu na poziomie 10% w przypadku samochodów z takimi samymi
silnikami to sporo.... tym bardziej, że za ten wolniejszy trzeba zapłacić więcej.

[rraaddeekk]

Kubica to pedzio czy dziadek?

nie odrozniasz skrzyni

[foreks]

automatycznej od pol- i sekwencyjnej. w WuRCach tez masz automaty, bo masz
dzwigienke, albo lopatke?

[evo.x]

ani jedno ani drugie, pewnie dlatego, że w bolidach nie ma automatycznych skrzyń.
za to ty jesteś nieukiem i ignorantem skoro nie odróżniasz skrzyni sekwencyjnej
od automatu

[rraaddeekk]

Sekwencyjna to nie jest przecież typowy manual.

[evo.x]

> Sekwencyjna to nie jest przecież typowy manual.

tym bardziej nie automat.
w przypadku skrzyń sekwencyjnych to kierowca zmienia biego a to czy robi to
łopatką przy kierownicy czy w tradycyjny sposób nie ma większego znaczenia.

[bandit600]

manual, tyle tylko, ze zrobotyzowany. wylacznie kierowca podejmuje
decyzje o przelozeniu. i po to sa wlasnie manuale.

a wlasciwie po cholere sie spierac co jest w czym lepsze? niech
kazdy jezdzi czym uwaza. faktem jest, ze skrzynia automatyczna (a
juz zwlaszcza hydrokinetyczny automat) tak samo jak jazde
uprzyjemnia, tak samo w niektorych warunkach potrafi ja uprzykrzyc.
mowa oczywiscie o jezdzie dynamicznej i ofensywnej gdzie wlasciwie
kazdy automat moze sie decyzyjnie zgubic - jak zademonstrowano w
programie '5th gear' dotyczy to nawet najlepszych dwusprzeglowych
automatow w swietnych sportowych autach jak EVO X.

wiec o co ta sprzeczka? jesli traktujesz auto jak wozidlo, a nie
zabawe z adrenalina, to kupuj automat i nie marudz.

[evo.x]

> wiec o co ta sprzeczka? jesli traktujesz auto jak wozidlo, a nie
> zabawe z adrenalina, to kupuj automat i nie marudz.

dokładnie! jak dla kogoś samochód to tylko środek transportu i "sportowa" jazda
go nie kręci to niech bierze automat... tylko po co mówić, że to jest lepsze,
szybsze, dynamiczniejsze od manulala?
to tak samo jak niektórzy bredzą, że diesle są lepsze od benzyniaków :)
porównując golfa beznyne i golfa diesla może i tak, ale niech ktoś się
przejedzie sportową furą z silnikiem np; V8, wtedy ten swój moment z diesla może
sobie wsadzić

[kontik_71]

A ty lebku to gdzie tak "sportowo" jezdzisz, co? Z jakosci twoich
"wypowiedzie" mozna wywniskowac, ze najwyzej palcem po tylku...

[evo.x]

> A ty lebku to gdzie tak "sportowo" jezdzisz, co? Z jakosci twoich
> "wypowiedzie" mozna wywniskowac, ze najwyzej palcem po tylku...

zwłaszcza twoim
wiem, że tobie i ludziom twojego pokroju ciężko w to uwierzyć, ale są ludzie,
którzy mają takie hobby i lubią sobie od czasu do czasu wyskoczyć na tor. nie
sądzę abyśmy mogli o tej sprawie podyskutować, bo ty tor to zapewne widziałeś
tylko w niedzielę podczas oglądania F1

[kontik_71]

Tak, tak.. opowiadaj nam dalej o swoich fantazjach..

[evo.x]

jak cię zazdrość zżera, to może weź się do roboty, kup sobie fajny samochód i
przejedź się na tor. Wtedy zrozumiesz wyższość manuali nad automatami i
przestaniez sączyć jad.... krótko mówiąc wyjdzie ci to na zdrowie.

[kontik_71]

buhaha no tak sie juz dawno nie ubawilem na tym forum.. spadaj do lozka
dzieciaku

[evo.x]

cieszę się, że masz dystans do siebie i nawet z własnej głupoty potrafisz się śmiać

[tocqueville]

tak, sportowy samochód +300 KM po prostu rewelacyjnie sprawdza się w
wielkomiejskich korkach
gdybym poruszał się tylko po autostradach to za automatem bym nie tęsknił...
wrzucasz 5 i jedziesz.

[evo.x]

> tak, sportowy samochód +300 KM po prostu rewelacyjnie sprawdza się w
> wielkomiejskich korkach

żebyś wiedział. w samochodzie z dużym silnikiem do turlania się w korkach nawet
biegów nie trzeba zmieniać, a korek za chwilę się skończy i zostaje tylko
przyjemność z jazdy manualem.

większość z was jeździ samochodami, gdzie są stare i bardzo proste automaty,
więc nie wiem czym się podniecacie. przecież to zwykłe gnioty nie dające
przyjemności z jazdy... wyżej napisałem dla kogo jest to dobre. W ostateczności
można by zaakceptować skrzynie typu tiptronic z trybem sekwencyjnym, ale moim
zdaniem zwykły manual i tak jest o niebo lepszy.

[hr.derduch]

evo.x napisał:

> automat jest dobry co najwyżej dla pedzia albo starego dziadka

Jak kiedyś dorośniesz, zdasz maturę(w co wątpię) i kiedyś zarobisz pieniążki( w
to też wątpię) albo ktoś da się przejechać nowoczesnym samochodem to docenisz
lub zrozumiesz, na razie nie wiesz o czym piszesz i się ośmieszasz.
Moje Audi przyśpiesza tak że w życiu nie zmienisz biegów manualnie w tym tempie
i bez straty mocy, możesz sobie pomarzyć przed snem ewentualnie. Każdy
nowoczesny samochód ma skrzynię automatyczną.

Co z tego że mam łopatki przy kierownicy? Bawiłem się nimi może ze trzy razy na
początku, po co mi ta zabawka? Do redukcji w górach?

Widać że pojęcia nie masz ani doświadczenia.

[evo.x]

Jak kiedyś podrośniesz, wyzbędziesz się kompleksów i kupisz sobie normalne auto
to sam zrozumiesz i przestaniesz chrzanić głupoty.
A ja nawet gdybym zmieniał biegi z refleksem jak 80 letni dziadek to i tak
byłbym szybszy niż ty i twoje "sportowe" sraudi.
Kup sobie porządny samochód i wtedy zobaczysz jak się zmienia biegi.
A skoro już o szybkości zmiany biegów mówimy, to pochrzaniła ci się skrzynia
sekwencyjna z automatyczną. no chyba, że naprawdę wierzysz w te brednie które
wypisujesz... wówczas proponuję zgłosić się do jakiegoś teamu F1, zamontują
Kubicy automat i będzie najszybszym kierowcą, a tobie przy okazji odpalą kilka
mln za "genialny" pomysł.
Normalnie żal, że aż się czytać takich durnot nie chce.

PS
na łopatki przy kierownicy to ty zarobisz, jak znajdziesz pracę, bo z tego co
wiem, to w 20 letnich szrotach takiego bajeru nie ma

[hr.derduch]

MIło że wiesz co było w 20 letnich samochodach, tata opowiedział?
Wpisz sobie smyku mój nick w wyszukiwarkę, rocznie na wycieczki wydaje tyle co
kosztuje nowy z łopatkami :-))))))

Dobranoc smyku.

[evo.x]

nie ośmieszaj się "bogaczu od audi" ha ha ha

[ready4freddy]

hr.derduch napisała:

po co mi ta zabawka? Do redukcji w górach?
>
> Widać że pojęcia nie masz ani doświadczenia.
>

w gorach :DDD pewnie dusisz pedal hamulca, az dym z tarcz idzie, zgadlem? :DDD
wyluzuj, megalo- i mitomanie :)

[man_sapiens]

> automat jest dobry co najwyżej dla pedzia albo starego dziadka

Kolo, mylisz swojego fallusa z wajchą od zmiany biegów.

Ręczna skrzynia biegów potrzebna jest ze względu na przyzwyczajenie traktorzystów.

[evo.x]

> Ręczna skrzynia biegów potrzebna jest ze względu na przyzwyczajenie traktorzyst
> ów.

a automat jest dobry co najwyżej dla pedzia albo starego dziadka

[kontik_71]

Wakacje sie zaczely i gowniarstwo bedzie mialo czas na przesiadywanie
na formach i pisanie bzdor :/

[evo.x]

> Wakacje sie zaczely i gowniarstwo bedzie mialo czas na przesiadywanie
> na formach i pisanie bzdor :/

... rzekł człowiek który jeździł starym pudłem, a sportowy samochód widział co
najwyżej na zdjęciach.

jedno proste pytanie, skoro automat jest szybszy, wydajniejszy, lepiej rozpędza
samochód itd... to dlaczego nie jest montowany w samochodach typowo sportowych?

[kontik_71]

Dzieciaku spadaj spac... gorwaniarstwo...

[evo.x]

> Dzieciaku spadaj spac... gorwaniarstwo...

może zamiast pieprzyć bez sensu powiedz, dlaczego automaty nie są montowane w
ferrari, lamborghini itd... skoro takie szybkie i dobre, to chyba powinny być
montowane?

[kontik_71]

Naucz sie jezykow, przeczytaj i spadaj:
de.wikipedia.org/wiki/Ferrari_456

[kontik_71]

i jeszcze to.. ale i tak nie zrozumiesz bo to w innym jezyku jest...

de.wikipedia.org/wiki/Lamborghini_Espada#Technik
Pomoge ci. Automatik-Getriebe = automatyczna skrzynia biegow..

A teraz spadaj

[evo.x]

Języki znasz a głupi jesteś jak but:

aspedia.pl/wiki/Ferrari_456
Jednoznacznie z tego wynika, że ten sam model, z tym samym silnikiem ma lepsze
osiągi w manualu niż w automacie. To po pierwsze. Po drugie nie masz się czym
podniecać, bo na przestrzeni lat automaty wkładano do różnych samochdów, również
sportowych (np; corvetty) jednak z czasem dochodzono do wniosku, że to jest
gów*o warte i w przyszłści nie popełniano takich błędów. Już np; następca 456
automatu nie ma... i nie sądze aby w przyszłości jakikolwiek innym model ferrari
miał

[frax1]

Ja mam auto z automatem, choć nie jest to samochód do stania w korkach ale
raczej auto dla przyjemności to uważam że automat był lepszym wyborem. Akurat
taki się trafił używany i b.się z tego cieszę. Automat 5 biegów, zmienia
świetnie biegi i co więcej - instrukcja podaje że przyspieszenie do 100 km/h ma
lepsze niż manual o 0,1s - żadna różnica, ale raczej fakt który zaprzecza regule
że automaty są wolniejsze niż manuale. Dodam że jest to zwykły automat nawet bez
sekwencyjnej zmiany biegów - w sumie nawet bym pewnie nie używał albo D albo 4.
Wydaje mi się poza tym że jest oszczędniejszy niż manual - spalanie poniżej 8l
przy dość dynamicznej jeździe w trasie to rozsądny wynik jak na prawie 200km.
Wyprzedzanie w automacie to sama przyjemność.
Nie jestem przeciwnikiem manuali - dobra skrzynia to też fajna zabawa, ale
niewiele aut ma naprawdę dobre skrzynie i bilans zalet i tak wychodzi na plus
dla automata.
Pozdrawiam

[evo.x]

> Nie jestem przeciwnikiem manuali - dobra skrzynia to też fajna zabawa, ale
> niewiele aut ma naprawdę dobre skrzynie i bilans zalet i tak wychodzi na plus
> dla automata.

ta, zwłaszcza jak ktoś jeździ "dynamicznie" tak jak ty :))

miałem tą wątpliwą przyjemność jeździć kilkoma automatami, i pomijając może
skrzynie sekwencyjne (np; Porsche Cayenne Tiptronic) to w typowym automacie nie
ma mowy o żadnej dynamicznej jeździe.

[trypel]

do dynamicznej jazdy to ja mam motocykl, i chocbys miał i 300 KM to możesz
ewentualnie zerknąć na moje tablice. Ale motocyklem nie stoje w korku.
W korku wolę jakies 100x bardziej mojego multitronica. Zresztą w korku czy masz
300 KM czy 30 to jedziesz tak samo szybko.

[evo.x]

motocykl to ja też mam, a to czy bym oglądał twoje tablice to rzecz względna,
pytanie tylko jak ty na tym motocyklu jeździsz. bo fakt, że ktoś ma motocykl
który rozpędza się w 3s do setki nie oznacza, że ucieknie przed samochodem który
rozpędza się w 6s do setki... zresztą policyjne pościgi są tego najlepszym dowodem.

PS
samochód nie służy tylko do jazdy w korkach, więc nie rozumiem dlaczego tak się
tego uczepiliście. ponad 90% czasu spędza się na normalnej drodze... a jak ktoś
tyle czasu spędza w korkach to niech sobie rower kupi, będzie zdecydowanie
taniej i szybciej.

[trypel]

porownuje tylko ze samochod 300 KM to dalej zawalidroga nawet dla 100 konnego
pierdopeda :)
kierowca jest wazny tu i tu :)

samochód w duzym miescie spedza jakies 70% czasu w korku, albo wiecej
bo moj jakies 80% ostatnio

[evo.x]

> samochód w duzym miescie spedza jakies 70% czasu w korku, albo wiecej
> bo moj jakies 80% ostatnio

chyba dostawczy
gdybym ja miał spędzać 80% czasu na stanie w korku, to naprawdę wolałbym chodzić
na piechotę

[trypel]

nie, osobowy, użytkowany w miescie.

Piechotą cieżko pokonać 10-12 km 2x dziennie, rowerem moge jak tylko nie pada.
zostaje samochod, i srednia 25/godz tak jak tych 25 tys samochodow obok.
Na to wystarczy 10 KM pod maską

[frax1]

Wiesz, ja jeżdże po Polsce i mimo że lubię pojechać czasem szybciej to jednak
lubię też wrócić cały i zdrowy. Poza tym to cabrio więc szybkość auta powyżej
pewnej granicy jest kompletnie nie istotna.
Do jazdy sportowej oczywiście manual jest lepszy, względnie dobra sekwencja, ale
u przeciętnych użytkowników lubiących jeździć, ale nie bawiących się w jazdę
sportową automat wydaje mi się lepszym rozwiązaniem.
Pozdrawiam

[evo.x]

i tu się zgodzę. to, że dla przeciętnego użytkownika jest lepsza, nie oznacza,
że jest lepsza w ogóle. Jeżeli mówmy o człowieku który naprawdę potrafi jeździć
i wykorzystać możliwości swojego samochodu, to z manualem szybciej będzie
nabierał prędkości, szybciej wyprzedzał itd...
pomijam już tak przyziemne sprawy, jak przyjemność z jazdy, cenę zakupu i ceny
napraw.

[kons6]

w tylnonapędówce żeby np. wymusić poślizg w zakręcie, wrzucając
niższy bieg bez gazu - podobnie jak hamulec ręczny, który z
niektórych aut też zniknął...

[man_sapiens]

> i tu się zgodzę. to, że dla przeciętnego użytkownika jest lepsza, nie oznacza,
> że jest lepsza w ogóle. Jeżeli mówmy o człowieku który naprawdę potrafi jeździć
> i wykorzystać możliwości swojego samochodu, to z manualem szybciej będzie
> nabierał prędkości, szybciej wyprzedzał itd...

Jeździsz na torze czy w rajdach? Czy tylko polujesz na babcie na przejściach dla
pieszych i na rodziny na rowerowych wycieczkach tudzież dzieci wracające ze szkoły?

Faktem jest, że bardzo niewiele automatów pozwala zapiszczeć oponami gdy się
rusza spod dyskoteki. A u niektórych osobników brak takiego pisku fatalnie
wpływa na zdolność do erekcji. To jest najważniejsza przewaga manuala nad
automatem, pomijając niższą cenę.

Co ciekawe, według twojej teorii ani Kubica ani Loeb nie potrafią wykorzystać
możliwości swoich samochodów :)

[maczores]

Ja tam lubie manual, moze dlatego ze gralem na perkusji a to uczy
synchronizacji rak i nog.,Jezdzilem automatem to sie bawilem
przelacznikami zeby cos zrobic z rekoma - takie to nudy. Manualem
to sobie mozna powajchowac wciskajac jednoczesnie pedaly - prawie
jak gra na perce :)

[man_sapiens]

> to sobie mozna powajchowac wciskajac jednoczesnie pedaly - prawie
> jak gra na perce :)

Fakt. Rozumiem i popieram, chociaż nie podejrzewam, żeby perkusja była tak łatwa
do opanowania.
Ja jeżdżę właściwie zawodowo, nakręciłem w ostatnie 15 lat 1,5miliona km. Chyba
dlatego wolę automat. Marzę o samochodzie, który będzie sam jechał - są już
całkiem zaawansowane technologie. A ja w tym czasie mógłbym czytać, słuchać
muzyki (nie dab, tylko takiej, która wymaga koncentracji), popijać piwko, spać i
robić inne miłe a pożyteczne rzeczy.

[kontik_71]

No to jest nas juz dwoch :)

[evo.x]

> Jeździsz na torze czy w rajdach?

a co, tak cię to dziwi, że normalny człowiek w wolnym czasie jedzie na tor? nie
każdy kupuje samochód tylko po to żeby dzieci do przedszkola wozić, zresztą w
takim przypadku to nawet nie mówię, że automat jest zły

> Co ciekawe, według twojej teorii ani Kubica ani Loeb nie potrafią wykorzystać
> możliwości swoich samochodów :)

kolejny geniusz który nie widzi różnicy pomiędzy skrzynią sekwencyjną a
automatem. tłumaczył ci tego nie będę, bo mi się nie chce, ale uwierz mi na
słowo, że ani Kubica, ani Loeb nie jeżdżą z automatycznymi skrzyniami.

[frax1]

Tak jak już pisałem wcześniej, jeżeli rzeczywiście jeździsz na tor i używasz
auta w sposób sportowy to automat tu nie ma miejsca. Jednak dla 90% zwykłych
kierowców, którzy może czasem lubią przejechać szybciej zakręt czy pojechać
dłuższą i bardziej pokręconą drogą to automat będzie lepszym rozwiązaniem. Mówię
tu o dobrym automacie, poza tym niektóre auta mają niespecjalne skrzynie
manualne - doskonałym przykładem jest tu MB - mój zbiera dość kiepskie opinie za
manual. Poza tym ważna jest też charakterystyka silnika, z moich doświadczeń
wynika że mimo wszystko jednostki z momentem obrotowym i mocą rozwijaną już na
niskich obrotach lepiej sprawują się z automatem niż te wysokoobrotowe czyli o
bardziej sportowym charakterze - czyli znów wracamy do punktu wyjścia. Ja
generalnie kieruje się zasadą, że jeżeli w danym aucie jest dobry automat i ma
tyle samo biegów co manual to jest mi wszystko jedno ze wskazaniem na automat,
jeżeli zaś te warunki nie są spełnione to wybieram manual.
Pozdrawiam

[kontik_71]

Frax, te tez Ci sie chce tlumaczyc cokolwiek tem u glupkowi z
oczywistym nadmiarem testosteronu?

Mistrz kierownicy atakuje.

[v-6]

evo.x napisał:

> kolejny geniusz który nie widzi różnicy pomiędzy skrzynią sekwencyjną a
> automatem.

Gdybyś chłopcze rzeczywiście jeździł samochodami - a przede wszystkim gdybyś je kupował - wiedziałbyś, że zarówno w mowie potocznej, jak i w znaczeniu handlowym skrzynia sekwencyjna (czyli zautomatyzowany manual) nazywana jest automatem. Ponieważ jednak twoje dokonania ograniczają się do zwycięstw w PlayStation i wertowania haseł w internecie, musisz poczekać, aż życie zweryfikuje twoje plastikowo-elektroniczne marzenia.
Pozdrawiam
v-6

[starypryka]

v-6 napisał:

> evo.x napisał:
>
> > kolejny geniusz który nie widzi różnicy pomiędzy skrzynią sekwencyjną a
> > automatem.
>
> Gdybyś chłopcze rzeczywiście jeździł samochodami - a przede wszystkim gdybyś je
> kupował - wiedziałbyś, że zarówno w mowie potocznej, jak i w znaczeniu handlow
> ym skrzynia sekwencyjna (czyli zautomatyzowany manual) nazywana jest automatem.

A to ciekawe bop BMW ma taka fanaberię że chwali się iż wszystkie skrzynie
montowane w nich sa manualne ;) Gdzieś to ostatnio czytałe w prasie mundrej
inaczej ;)

[v-6]

starypryka napisał:
> A to ciekawe bop BMW ma taka fanaberię że chwali się iż wszystkie skrzynie
> montowane w nich sa manualne ;) Gdzieś to ostatnio czytałe w prasie mundrej
> inaczej ;)

?????????
www.bmw.de/de/de/newvehicles/5series/sedan/2007/allfacts/engine/6_gears_automatic.html
Pozdrawiam
v-6

A ja lubię manuala

[wielki_czarownik]

Przejechałem się kilka razy automatem i... To nie to. Może i wygodne, ale czegoś mi brakowało. Lubię zmieniać biegi, mieć pełną kontrolę nad autem itp.
To tak jak z wódką. Jeden lubi czystą, drugi szkocką.

[waga71]

w M5 70% czasu - skrzynię sekwencyjną mam ustawioną jako automat i bardzo cenię
ten tryb pracy

[k2i]

autorze ty kawał lenia jesteś:P, niue no ale tak na poważnie to miejs sobie jaką tam chcesz skrzynię, mi odpowiada manual, chociarz automatem też się swietnie jeździ ale brakuje mi "czegoś"

[megas1]

No akurat poza manualem mam jeszcze pod ręką 3 litrową Eklase 4 matic,
małego SLK i Cherokee z ponad 200 konnym silnikiem. W żadnym z nich nie
odczuwam dyskomfortu z powodu automatu w przypadku konfrontacji z gośćmi takimi jak ewo.x.

[kontik_71]

Z evo.x to nikt nie ma dyskomfotru, bo dziciak, w najlepszym wypadku,
na deskorolce smiga :) Auto to on z pozycji pasazera zna no i
ewentualnie gdy mu ojciec pozwoli pokrecic kierownica (oczywiscie przy
wylaczonym silniku) :)

[hr.derduch]

Mimo że często się spieramy, czasem nawet na noże to w tym wypadku wszyscy są
zgodni co do tego dzieciaka evo x. :-))))

[kontik_71]

Bo sprzeczac sie to trzeba umiec... dzieciak evo.x w oczywisty sposob
nie posiadl jeszcze tej umiejetnosci, co wskazuje na jego gowniarski
wiek :)

[makova_panenka]

Nie wiem czy megas zauważył, że jest dość sporo rodzajów skrzyń automatycznych i
właściwości niektórych z nich są delikatnie mówiąc trudne do zaakceptowania lub
też ich właściwości są ze sobą sprzeczne.

[kontik_71]

A moglabys rozwinac ten temat?

[makova_panenka]

Zeby było jasne dla mnie automat to cos co potrafi samoczynnie zmieniac
przelozenia - bez wajchy, łopatek, itp. Trep na pedale gazu musi wystarczyć.
Cos takiego realizują systemy CVT lub zrobotyzowane manuale.
Przykladowo CVT moze znaczaco zmienic przelozenie podczas gdy motor zasuwa caly
czas na tych samych obrotach. Nie kazdemu ta jednostajnosc pasuje.
Z kolei dla osiagniecia niskiego spalania motor powinien bujac sie na scisle
okreslonych obrotach. To jest latwe do osiagniecia przy skrzyniach CVT, ale
niemozliwe (raczej możliwe tylko w przybliżeniu) w zrobotyzowanych manualach.
W sumie nie wiem czego autor watku sie czepia skoro manualem da sie bez problemu
jezdzic i jedyny problem to kwestia wygody w momentach
gdy zachodzi potrzeba czestej zmiany biegow (miasto, krete drozki w gorach).

[megas1]

Techniczne aspekty mnie nie interesują. Chodziło mi o to że
statystycznemu Kowalskiemu skrzynia ręczna do niczego nie jest
potrzebna a mimo to 90% procent samochodów jest z taką skrzynia
sprzedawanych (pewnie chodzi o taniość manuala). Automaty mają opinię
babskich, dziadkowych rozwiązań - a ja nie znam osób (młode i starsze),
które po dłuższym użytkowaniu automatu (po oswojeniu się z tym czymś i
nauczeniu wciskania pedału gazu w podłogę zamiast redukcji) by
powiedziały, że mają ochotę na powrót do manuala.

[makova_panenka]

megas1 napisał:

> Techniczne aspekty mnie nie interesują. Chodziło mi o to że
> statystycznemu Kowalskiemu skrzynia ręczna do niczego nie jest
> potrzebna a mimo to 90% procent samochodów jest z taką skrzynia
> sprzedawanych (pewnie chodzi o taniość manuala).

Chodzi o cenę, problemy serwisowe, zużycie paliwa i wrażenia z jazdy.
Cena wyższa, serwis droższy, zużycie paliwa często większe niż manual, utrata
kontroli nad momentami zmiany biegów. I jeśli któryś z wymienionych powodów jest
najistotniejszy przy decyzjach manual vs. automat to obstawiam (znając specyfikę
ludu polskiego) że będzie to powód ostatni. Jeżdżenie automatem w trybie manual
z lekka nie ma sensu.

> Automaty mają opinię
> babskich, dziadkowych rozwiązań - a ja nie znam osób (młode i starsze),
> które po dłuższym użytkowaniu automatu (po oswojeniu się z tym czymś i
> nauczeniu wciskania pedału gazu w podłogę zamiast redukcji) by
> powiedziały, że mają ochotę na powrót do manuala.

Widocznie miałeś do czynienia z użytkownikami półautomatów wzoru DSG. Ja
jeździłem autem z CVT i powiem krótko nigdy więcej.

Troszkę bełkoczesz, makova panenko:

[v-6]

makova_panenka napisała:
> Z kolei dla osiagniecia niskiego spalania motor powinien bujac sie na scisle
> okreslonych obrotach. To jest latwe do osiagniecia przy skrzyniach CVT, ale
> niemozliwe (raczej możliwe tylko w przybliżeniu) w zrobotyzowanych manualach.

Jednak rozumiem, że twój niepokój budzi rzekome większe zużycie paliwa w autach ze skrzyniami sekwencyjnymi. Radzę więc wejść na oficjalną stronę fiat.pl i porównać zużycie paliwa fiata bravo z dualogikiem (zrobotyzowany manual jednosprzęgłowy) ze zużyciem takiegoż fiata z ręczną skrzynią. Następnie na stronie toyota.pl porównać yarisa ze skrzynią MT i ze skrzynią MM (taka sama jak dualogic). I jeszcze na stronie volkswagena porównać golfa z ręczną z takim samym golfem z DSG (zautomatyzowany manual dwusprzęgłowy).
W każdym przypadku producent deklaruje MNIEJSZE zużycie paliwa w aucie z automatem, przy czym na szosie są to różnice symboliczne, ale w mieście już wyraźne. Nie żebym bezkrytycznie przyjmował to, co piszą producenci, ale do kwestionowania tego też nie mam podstaw: sam nie sprawdzałem, a ewentualnych testów (jeśli są) nie chce mi się szukać.

> W sumie nie wiem czego autor watku sie czepia ...

Tu sie zgodzę, niech każdy jeździ sobie tak, jak lubi. Autor wątku miał zamiary wyrażnie prowokacyjne, no i dobrze, bo ostatnio było nudno :)
Pozdrawiam
v-6

[makova_panenka]

Przewaga automatu nad manualem w mieście IMHO bierze się z dwóch właściwości:
-automatowi (szczególnie ze sprzęgłem hydrokientycznym) łatwiej toczyć auto gdy
silnik pracuje na obrotach biegu jałowego - w zasadzie nie istnieje możliwość by
automat doprowadził do zgaszenia silnika. A to ułatwia częste w jeździe
miejskiej podtaczanie.
-przy częstym ruszaniu to automat, a nie subiektywna ocena kierowcy decyduje ile
paliwa podać silnikowi by ruszyć pojazd z zadaną dynamiką.
W obu przypadkach człowiek w aucie z manualem będzie miał tendencje do
nadmiernego wciskania pedału gazu, co przerzuca się na wyższe (często znacznie)
zużycie paliwa.

[do.ki]

> W każdym przypadku producent deklaruje MNIEJSZE zużycie paliwa w aucie z automa
> tem, przy czym na szosie są to różnice symboliczne, ale w mieście już wyraźne.

A czy te roznice nie wynikaja przypadkiem z tego, ze automat jednak wymusza troche inny styl jazdy? Taki dzieciuch jak evo.x nazwie go dziadkowym, ale sam widze po sobie (a pasazer slyszy), ze automatem jezdze "spokojniej" niz autem z reczna skrzynia, ale po Polsce do wyprzedzania przechodze w tryb reczny, bo redukcja przez wdepniecie gazu jest za wolna jak dla mnie (dla wyjasnienia: chodzi o volvo z geartronic).
Nie zgodze sie z makova panenka, CVT jest genialne, to jest skrzynia, ktora czyni Audi A6 z dwulitrowym dieslem autem zdolnym do jazdy, z reczna skrzynia to mordega. A moja zonka miala kiedys Micre z CVT, dlaczego idioci z Nissana teraz montuja klasyczny czterobiegowy automat w tym modelu jest dla mnie zagadka. CVT bylo o niebo lepsze.

[v-6]

do.ki napisał:

> A czy te roznice nie wynikaja przypadkiem z tego, ze automat jednak wymusza tro
> che inny styl jazdy?

No, coś w tym jest. Jednak w przypadku danych fabrycznych, a o nich mowa, producent juz na pewno zadbał o to, żeby firmowy kierowca jechał z manualem jak najoszczędniej w ramach danej procedury ;)

>... ale po Polsce do wyprzedzania przechodze w tryb reczny, bo reduk
> cja przez wdepniecie gazu jest za wolna jak dla mnie ...

Ja też. Przy trudnych wyprzedzaniach wolę tryb ręczny niż kickdown.

> Nie zgodze sie z makova panenka, CVT jest genialne, to jest skrzynia, ktora czy
> ni Audi A6 z dwulitrowym dieslem autem zdolnym do jazdy, z reczna skrzynia to m
> ordega.

Też byłem bardzo zadowolony z multitronika w audi. No ale są różne gusta. Być może jak ktoś mieszka na wsi (bez żadnych pejoratywnych podtekstów) i nie musi za często jeździć do miasta (np. jakiś artysta), to rzeczywiście ręczna skrzynia lepiej mu posłuży niz automat.
Pozdrawiam
v-6

[mobile5]

v-6 napisał:
> No, coś w tym jest. Jednak w przypadku danych fabrycznych, a o nich mowa, produ
> cent juz na pewno zadbał o to, żeby firmowy kierowca jechał z manualem jak najo
> szczędniej w ramach danej procedury ;)

"W celu ujednolicenia pomiaru zużycia paliwa od 1996 r. w krajach Unii Europejskiej obowiązuje zgodna z regulaminem ECE R15 dyrektywa 93/116/EC. Na jej podstawie określa się zużycie "miejskie" i "pozamiejskie". Pomiar jest prowadzony na rolkowym stanowisku badawczym (hamowni podwoziowej) według ściśle określonej procedury cyklicznego przyspieszania, hamowania i zmiany biegów..."

[crannmer]

mobile5 napisał:

> według ściśle określonej p
> rocedury cyklicznego przyspieszania, hamowania i zmiany biegów..."

Ten opis jest cokolwiek bledny. Scisle okreslony i znormalizowany jest profil i
przebieg predkosci, natomiast droga do osiagniecia tego przebiegu (czyli np.
sposob operacji pedalami i punkty zmiany biegow) leza w gestii prowadzacego pojazd.

Ergo poprzez wlasciwe prowadzenie ma sie znaczacy wplyw na zuzycie paliwa
podczas testu.

Jeszcze ciekawsze:

[v-6]

crannmer napisał:
> Ten opis jest cokolwiek bledny. Scisle okreslony i znormalizowany jest profil i
> przebieg predkosci, natomiast droga do osiagniecia tego przebiegu (czyli np.
> sposob operacji pedalami i punkty zmiany biegow) leza w gestii prowadzacego poj
> azd.
>
> Ergo poprzez wlasciwe prowadzenie ma sie znaczacy wplyw na zuzycie paliwa
> podczas testu.

Dzięki raz jeszcze
v-6

[mobile5]

crannmer napisał:
natomiast droga do osiagniecia tego przebiegu (czyli np.
> sposob operacji pedalami i punkty zmiany biegow) leza w gestii prowadzacego poj
> azd.
Nie byłoby mądre gdyby producent, mając wszelkie potrzebne informacje, nie poniósł pewnych nakładów na zoptymalizowanie pod kątem spalania takiej procedury.

jżdzę równolegle dwoma autami, jeden to automat

[al9]

drugi - hondowska wiertarka...
I stwierdzam - że automat jest boski, zwłaszcza z tempomatem i na
autostradzie, albo w korkach..
Ale...
Jesli ktos lubi jeździć, czuc samochód i w pełni nad nim panować -
to tylko manual..
ERGO - nie ma rozstrzygnięcia tego dylematu. najlepiej miec kilka
pojazdów. Np porsche 911, land rovera, smarta, skuter, motocykl,
motorówkę....
czego sobie i Wam życzę
:-)
al

No proszę, nie wiedziałem.

[v-6]

mobile5 napisał:

> "W celu ujednolicenia pomiaru zużycia paliwa od 1996 r. w krajach Unii Europejs
> kiej obowiązuje zgodna z regulaminem ECE R15 dyrektywa 93/116/EC. Na jej podst
> awie określa się zużycie "miejskie" i "pozamiejskie". Pomiar jest prowadzony na
> rolkowym stanowisku badawczym (hamowni podwoziowej) według ściśle określonej p
> rocedury cyklicznego przyspieszania, hamowania i zmiany biegów..."

A więc procedura jest "wirtualna". Stąd zapewne różnice in plus, które wychodzą w realnych testach.
Dzięki za uświadomienie
v-6

czy jest na sali moderator?

[iberia.pl]

bo jest tu do posprzatania troche.

A Wy starzy wyjadacze nie dyskutujcie z dziecmi neo :-P.

[josner]

Myślałem że automat jest dla onanistów ze względu na jedną wolną
rękę, którą zdrowy i normalny kierowca używa do zmiany biegów :)