jeszcze raz - inteligentne zagadki

[Gość: jagoda]

tamten watek taki duzy i wolno sie otwiera - proponuje kontynuacje w nowym

moja zagadka (chyba takiej nie bylo):

na stole stoja trzy jednakowe pudelka (nie pudelki), w jednym jest cos
(powiedzmy kulka), a dwa pozostale sa puste.
jesli wybierzesz to z kulka otrzymasz nagrode (np. pol krolestwa i reke
krolewny/krolewicza).
ja wiem w ktorym jest kulka.
wybierasz jedno z pudelek, a wtedy ja otwieram jedno z dwoch pozostalych
pudelek - oczywiscie puste - i pytam Cie, ktore teraz wybierasz: to samo co
poprzednio, czy tez to drugie jeszcze nie otwarte.
jak nalezy postapic?

[aric]

Po co wybierać, jeżeli nie będzie nagrody.

[aric]

To samo, bo jak wybierzesz inne, to nie bedzie nagrody.

[Gość: jagoda]

to nie jest dobra odpowiedz
nagroda moze bedzie, a moze nie bedzie - nie wiemy w ktorym z tych pudelek jest
kulka
chodzi o to kiedy jest wieksze prawdopodobienstwo, ze sie wygra

[Gość: jb]

Statystycznie rzecz biorąc trzeba wybrać to drugie... Ale w oraktyce to się nie
sprawdza...;-)

[Gość: jagoda]

Gość portalu: jb napisał(a):

> Statystycznie rzecz biorąc trzeba wybrać to drugie... Ale w oraktyce to się nie
>
> sprawdza...;-)

chodzi Ci o to, ze w praktyce jedni maja same puste, a inni same pelne pudelka? :)

[Gość: camel]

prawdopodowbienstwo jest 50% wiec to nie ma znaczenia...

camel

[Gość: malgorzata]

ja bym zostala przy poprzedniej decyzji.

[Gość: kluba1]

Gość portalu: jagoda napisał(a):

> tamten watek taki duzy i wolno sie otwiera - proponuje kontynuacje w nowym
>
> moja zagadka (chyba takiej nie bylo):
>
> na stole stoja trzy jednakowe pudelka (nie pudelki), w jednym jest cos
> (powiedzmy kulka), a dwa pozostale sa puste.
> jesli wybierzesz to z kulka otrzymasz nagrode (np. pol krolestwa i reke
> krolewny/krolewicza).
> ja wiem w ktorym jest kulka.
> wybierasz jedno z pudelek, a wtedy ja otwieram jedno z dwoch pozostalych
> pudelek - oczywiscie puste - i pytam Cie, ktore teraz wybierasz: to samo co
> poprzednio, czy tez to drugie jeszcze nie otwarte.
> jak nalezy postapic?
skoro ty pokazujesz puste pudelko a ja juz jedno wybiore, to wiem, czy nastepne
bedzie z kulka czy puste na podstawie tego, co bylo w pudelku ktore wybralam.
Napisales, ze po wyborze zostanie pudelko nie otwarte, wiec to wybrane rozumiem
zostalo juz sprawdzone .

[Gość: jagoda]

moze to co napisalam nie bylo jasne

to wybrane za pierwszym razem nie zostalo otwarte
i nie wiesz czy bylo puste czy nie

[mefistoengels]

Gość portalu: jagoda napisał(a):

> moze to co napisalam nie bylo jasne
>
> to wybrane za pierwszym razem nie zostalo otwarte
> i nie wiesz czy bylo puste czy nie

jezeli ktos chce nas oszukac daje nam druga szanse..
jezeli zle wybralismy za pierwszym razem..to po co mialby czaro-dzielic?

[Gość: jagoda]

mefistoengels napisał(a):

> Gość portalu: jagoda napisał(a):
>
> > moze to co napisalam nie bylo jasne
> >
> > to wybrane za pierwszym razem nie zostalo otwarte
> > i nie wiesz czy bylo puste czy nie

oj ale sie naplatalo

nikt nie chce oszukac - wyobrazmy sobie, ze taka dwustopniowa procedura jest
zawsze (niezaleznie od tego czy wybralismy dobre, czy zle pudelko)

pytanie jest tylko takie: czy w drugiej fazie lepiej zamienic, czy nie
>
> jezeli ktos chce nas oszukac daje nam druga szanse..
> jezeli zle wybralismy za pierwszym razem..to po co mialby czaro-dzielic?

[aric]

Większe prawdopodobieństwo jest, gdy zmienimy wskazywane pudełko. Na początku
każde pudełko to 1/3 trafienia. Gdy wybierzesz jedno, a ty wiesz gdzie jest
kulka i otwierasz jedno z w dwojga pozostałych. To szansa, żw w tym zamkniętym
i niewskazanym jest kulka rosną do 2/3, podczas gdy wskazane pudełko to wciąż
1/3.

[Gość: jb]

Ale niestety tylko teoretycznie....

[Gość: d]

Nie za bardzo. Osoba wybierajaca nie wie, co jest w wybranym przez nią pudełku.
Wiec otworzenie jednego pustego pudelka przez prowadzącego nic tu nie zmiania -
szanse, że w tym 3. pudełku jest kulka sa takie same, jak w tym 1. - wybranym
na poczatku. Moim zdaniem, nie ma znaczenia czy zamienimy pudelka czy nie -
szanse są po 50%.

[Gość: Robert (RKM)]

No to spójrz na to tak:

- losujesz pierwsze pudełko, nie wiesz, co w nim jest ale są dwa przypadki:

1. Z prawdopodobieństwem 2/3 losujesz puste pudełko.
Prowadzący pokazuje ci drugie puste. Wtedy ostatnie z pudełek na pewno jest
pełne.

2. Z prawdopodobieństwem 1/3 losujesz pełne pudełko.
Prowadzący pokazuje ci jedno z pozostałych dwóch pustych pudełek. Wtedy
ostatnie z pudełek równierz jest puste.

Wniosek:
Polityka polegająca na zmianie zdania po pierwszej próbie przynosi sukces
średnio w 2/3 przypadków.
Polityka polegająca na obstawaniu przy pierwszym pudełku przynosi sukces
średnio w 1/3 przypadków.

Pozdrawiam

[Gość: kate]

To z kulka musi być przecież cięższe niż bez kulki, poza tym kulka sie rusza po
pudelku.
Trzeba podnieść dwa pozostałe pudełka sprawdzając wage i ew. ruchy kulki w
środku.

[Gość: Jacek]

Na poczatku sznasa trafienia pudelka zkulka to 1/3. POtem jak juz okazalo sie ze
puste to nie jest szansa jakas 2/3. Teraz losowanie jest od poczatku wiec szansa
na trafienie pudelka wynosi 1/2.

jagoda - jakie jest rozwiazanie?

[Gość: Jaga]

[Gość: jagoda]

rozsadnie jest zmienic
wowczas szanse na wygrana sa dwa razy wieksze

[aric]

No to byłem pierwszy.

[Gość: jagoda]

gratuluje

nikt nie dopisuje nowych
a moze Ty znasz jakas zagadke?

JAKA BZDURA!

[Gość: camel]

szanse w obu przypadkach sa 50/50 to czy zmeinisz czy nie nie ma znaczenia...

camel

[Gość: gdz]

to nie jest zagadka
to jest zadanie z prawdopodobieństwa
zagadka ma jedną, jednoznaczną, logicznie uzasadnioną odpowiedź, nie posiłkuje
sie prawdopodobieństwem

[Gość: MW]

Gość portalu: jagoda napisał(a):

> rozsadnie jest zmienic
> wowczas szanse na wygrana sa dwa razy wieksze

Moim zdaniem nie masz racji. Po otwarciu jednego pustego pudelka zostaja nam
jeszcze 2. Szansa, ze w tym, ktore wybralismy jest nagroda wynosi 50%.
Dokladnie tyle samo wynosi prawdopodobienstwo, ze nagroda jest w tym drugim.
Chetnie zapoznam sie z rozumowaniem, ktore doprowadzilo Cie do wniosku, ze po
zmianie szansa jest 2 razy wieksza.

Pozdrawiam
MW

"inteligentne" odpowiedzi

[Gość: jangcy]

Zgadzam sie w calej rozciaglosci!
Idea inteligentnych zagadek tkwi w logicznym/matematycznym uzasadnieniu odpowiedzi.
W przypadku tej zagadki uzasadnienia praktycznie nie bylo. Zmiana pudelka nie zwieksza ani nie zmniejsza
prawdopodobienstwa wylosowania kulki, a pierwsze losowanie nie ma praktycznie zadnego znaczenia i jego wynik
powinien byc wyeliminowany z kalkulacji.
Na podobnej zasadzie mozna stworzyc podobna zagadke. Sa dwie kulki czarna i biala. Dostajesz do reki jedna z nich
ale nie wiesz ktora oczywiscie. Biala wygrywa. Czy prawdopodobienstwo ze druga kulka jest biala jest dwa razy
wieksze niz to ze biala trzymamy w reku. Nie sadze, a sens i kalkulacja jest identyczna jak w zadaniu pierwotnym.

cos mi tu smierdzi

[Gość: Maciej]

To jakies czary-mary. Wskazales pudelko i kulka w nim jest albo nie. Kropka.
Dlaczego cos co ktos zrobil z INNYM pudelkiem mialo by miec wplyw na to czy
kulka jest czy nie jest w twoim pudelku? Wg mnie zmienienie lub nie pudelka nie
ma znaczenia. Tyle tylko ze na poczatku twoje prawdopodobienstwo trafienia jest
1/3 (wybierasz jedno z trzech niewiadomych), a potem 1/2 (wybierasz jedno z
dwoch niewiadomych). A to czy twoj wybor nastapil przed czy po jakiejs
czynnosci nad innym pudelkiem jest bez znaczenia.
Pozdrawiam
Maciej

ZMIENIAC!

[Gość: HyLo]

A oto dlaczego.

Odpowiedz na to zadanie zalezy od tego, czy osoba wskazujaca jedno puste
pudelko, robi to losowo (sama nie wie, gdzie jest kulka) czy z rozmyslem.

1/losowo:
3 pudelka: A,B i C. Szanse na kulke w kazdym przypadku 1/3. Wybieramy A. Ktos
wskazuje B - jest ono puste. Ale ten ktos zgadywal! To, ze trafil w puste B
niczego nam nie mowi o C. Czyli zmieniajac nic nie zyskujemy ani nie tracimy -
szanse sa teraz pol na pol.

Tutaj jest jednak inaczej. Osoba wskazujaca pudelka WIE, gdzie jest kulka.
Trzeba kombinowac w inny sposob.

2/ 3 pudelka:A,B i C. szanse na kulke w kazdym przypadku 1/3. Wskazujemy A.
Szanse, ze zgadlismy =1/3. Szanse, ze nie zgadlismy (kulka w B lub C) =2/3.
Osoba wskazuje B, w ktorym nie ma kulki. I udziela tym samym bardzo waznej
informacji: jesli kulka byla w B lub C to znaczy, ze jest w C!

Czyli, nie jest teraz tak, ze szanse miedzy A a C sa podzielone pol na pol.
Pudelko C "zagarnelo" prawdopodobienstwo pudelka B. Nie jest tak, ze "rozchodzi
sie" ono na A i C po polowie! Pozostajac przy A trafiamy na 1/3, zmieniajac na
C trafiamy na 2/3.

pozdr

[Gość: jb]

Zagadka b. łatwa (nie wiem, czy w poprzednim wątku nie padła, ale próbuję):

Jezioro zaczyna zarastać rzęsą wodną. Każdego następnego dnia rzęsa zajmuje 2
razy tyle powierzchni, ile dnia poprzedniego. 30-go dnia jezioro zarosło
całkowicie. Kiedy było zarośnięte do połowy?

[Gość: abc2001]

29-go

[Gość: jb]

Za łatwe było...

[Gość: jb]

1. Biegniesz w wyścigu. Na wirażu wyprzedzasz drugiego. Który jesteś?

2. Biegniesz w innym wyścigu i wyprzedzasz ostatniego zawodnika. Który jesteś?

[abc2001]

Gość portalu: jb napisał(a):

> 1. Biegniesz w wyścigu. Na wirażu wyprzedzasz drugiego. Który jesteś?
>
> 2. Biegniesz w innym wyścigu i wyprzedzasz ostatniego zawodnika. Który jesteś?

1) drugi
2) przedostatni

[Gość: gdz]

abc2001 napisała:

> 2) przedostatni

albo pierwszy, albo drugi, albo trzeci, albo czwarty, albo siedemnasty..... byle
nie ostatni!

[Gość: jb]

ŹLE!!!

Jeśli wyprzedzasz ostatniego, sam nie możesz być w tym momencie ostatni! (bo byś
był chyba zaostatni...;-) )

Jest to możliwe tylko w wypadku, gdy jesteś pierwszy i dublujesz rywala! A więc
nadal jesteś pierwszy!

Udało mi się Was nabrać... :-)))

[abc2001]

Gość portalu: jb napisał(a):

> ŹLE!!!
>
> Jeśli wyprzedzasz ostatniego, sam nie możesz być w tym momencie ostatni! (bo by
> ś
> był chyba zaostatni...;-) )
>
> Jest to możliwe tylko w wypadku, gdy jesteś pierwszy i dublujesz rywala! A więc
>
> nadal jesteś pierwszy!
>
> Udało mi się Was nabrać... :-)))

FAKT udało, chylę czoła :)))

[Gość: leon]

Gość portalu: jb napisał(a):

> ŹLE!!!
>
> Jeśli wyprzedzasz ostatniego, sam nie możesz być w tym momencie ostatni! (bo by
> ś
> był chyba zaostatni...;-) )
>
> Jest to możliwe tylko w wypadku, gdy jesteś pierwszy i dublujesz rywala! A więc
>
> nadal jesteś pierwszy!
>
> Udało mi się Was nabrać... :-)))

Jestes w bledzie dublujac ostatniego zawodnika wcale nie musisz byc
pierwszy,mozesz byc drugi,trzeci.....itd

[emma1]

Nie wiem, moze juz bylo, ale ja tylko ten watek czytalam i bardzo mi sie podoba.

1 zl = 100 gr = 10 gr x 10 gr = 0,1 zl x 0,1 zl = 0,01 zl = 1 gr

tzn: 1 zl = 1 gr!?!?!?

[abc2001]

emma1 napisała:

> Nie wiem, moze juz bylo, ale ja tylko ten watek czytalam i bardzo mi sie podoba
> .
>
> 1 zl = 100 gr = 10 gr x 10 gr = 0,1 zl x 0,1 zl = 0,01 zl = 1 gr
>
> tzn: 1 zl = 1 gr!?!?!?

taa tylko, że 100 gr= 10 x 10 gr no i dalej jest bez sensu...
a od drugiej strony 10 gr x 10 gr = 100 groszy kwadrat. A to już całkiem
niezwyczajna jednostka monetarna :))

[Gość: gdz]

emma1 napisała:

> 1 zl = 100 gr = 10 gr x 10 gr = 0,1 zl x 0,1 zl = 0,01 zl = 1 gr

Nie do końca, bo:
1 zl = 100 gr = 10 gr x 10 gr = 100 gr^2
0,1zl x 0,1zl = 0,01 zł^2
Więc:
100 gr^2 = 0,01 zł^2
inaczej 1zł^2 = 10000gr^2

> tzn: 1 zl = 1 gr!?!?!?
nie, jest mniej wiecej tak: 1zł = 100gr

jak tak sobie przeliczysz długości scian w pokoju, to Ci wyjdzie, że mieszkasz w
hangarze;)
pozdr
gdz

[Gość: emma1]

Ok! Ok!....... - ale mi sie podobalo i potrzebowalam tttttyyyylllllleeeeee czasu
na rozwiazanie....

Ale tego napewno nie wiecie!
SZOL SOWIZDRZOL I GWIZDOL? KTO GWIZDOL?

[Gość: emma1]

Ok! Ok!....... - ale mi sie podobalo i potrzebowalam tttttyyyylllllleeeeee czasu
na rozwiazanie....

Ale tego napewno nie wiecie!
SZOL SOWIZDRZOL I GWIZDOL? KTO GWIZDOL?

[abc2001]

Gość portalu: emma1 napisał(a):

>
> Ale tego napewno nie wiecie!
> SZOL SOWIZDRZOL I GWIZDOL? KTO GWIZDOL?

gdzie tkwi podstęp?
czy gwidoł to kumpel sowizdrzoła?

[Gość: Emma]

To jest taka glupia zagadka bez rozwiazania. Nawet rodzeni "Slasacy" (jak ja!!!)
nie znaja odpowiedzi, bo mozna to na rozny sposob interpretowac, ale
najprawdopodobniej SOWIZDRZOL I GWIZDOL sa kumplami i nikt nie gwizdol.


Ale mam cos dla Ciebie:
Jakis tam kret ma 4 lata. Tylko 1/24 z tego czasu widzial on swiatlo dzienne. Ile
miesiecy to jest?

[abc2001]

Gość portalu: Emma napisał(a):

> To jest taka glupia zagadka bez rozwiazania. Nawet rodzeni "Slasacy" (jak ja!!!
> )
> nie znaja odpowiedzi, bo mozna to na rozny sposob interpretowac, ale
> najprawdopodobniej SOWIZDRZOL I GWIZDOL sa kumplami i nikt nie gwizdol.
>
>
> Ale mam cos dla Ciebie:
> Jakis tam kret ma 4 lata. Tylko 1/24 z tego czasu widzial on swiatlo dzienne. I
> le
> miesiecy to jest?

według mnie 2 miesiące, ale może się mylę,
obcy jest mi "kreci świat"

[emma1]

Swietnie!
A teraz:
Jezeli przedwczoraj byla sobota to jaki dzien bedzie pojutrze za trzy dni?
Szybko!szybko!szybko!....

[abc2001]

emma1 napisała:

> Swietnie!
> A teraz:
> Jezeli przedwczoraj byla sobota to jaki dzien bedzie pojutrze za trzy dni?
> Szybko!szybko!szybko!....


sobota,
ale może pośpiech mnie zgubił?:))

[Gość: Emma]

[Gość: Emma]

[Gość: Emma]

Chlopie!!!!(Albo kobieto!!!!)

Ale teraz.....

Jezeli z 30 zadan masz 18 poprawnie.
Ile prozent to jest?

Szybko, szybko...

[abc2001]

Gość portalu: Emma napisał(a):

> Chlopie!!!!(Albo kobieto!!!!)
>
> Ale teraz.....
>
> Jezeli z 30 zadan masz 18 poprawnie.
> Ile prozent to jest?
>
> Szybko, szybko...


60%

[abc2001]

jestem kobietą :)))

[emma1]

!

[emma1]

Zaraz sie pochlastam! On (ona) wszystko wie!

Jezeli 4 murarzy potrzebuja 20 dni zeby cos tam zbudowac, ile potrzebuja 5
murarzy?

[emma1]

Zaraz sie pochlastam! On (ona) wszystko wie!

Jezeli 4 murarzy potrzebuja 20 dni zeby cos tam zbudowac, ile potrzebuja 5
murarzy?

[abc2001]

emma1 napisała:

> Zaraz sie pochlastam! On (ona) wszystko wie!
>
> Jezeli 4 murarzy potrzebuja 20 dni zeby cos tam zbudowac, ile potrzebuja 5
> murarzy?

jeżeli będą pracowali ze stałym tempem to 16 dni :)))

[emma1]

Swietnie!
Gdzie jest najwiekszy port srodladowy w Europie?


Rotterdam
London
Le Havre
Duisburg
???

[abc2001]

emma1 napisała:

> Swietnie!
> Gdzie jest najwiekszy port srodladowy w Europie?
>
>
> Rotterdam
> London
> Le Havre
> Duisburg
> ???

poddaję się,
nie znam geografii
dwa ostatnie pojęcia są mi obce

[Gość: nucleus]

W Europie!!!

Czy Pan Bóg jest tak potężny, że potrafi stworzyć
tyle jedzenia, którego sam nie mógłby zjeść?

[e._]

Pewnie! Skoro potrafił stworzyć na obraz i podobieństwo swoje ludzi, na których
(incydentalnie i jednostkowo, ale jednak!) nie może patrzeć!

[Gość: jb]

emma1 napisała:

> Zaraz sie pochlastam! On (ona) wszystko wie!

Mojej nie rozwiązała! :-)

[abc2001]

Gość portalu: jb napisał(a):

> emma1 napisała:
>
> > Zaraz sie pochlastam! On (ona) wszystko wie!
>
> Mojej nie rozwiązała! :-)

już raz się kajałam, cóż nikt nie jest doskonały :)))

[Gość: jb]

Sorki, nie zauważyłem. :-)

Pozdrowienia. :-)))

[eran]

"Jakis tam kret ma 4 lata. Tylko 1/24 z tego czasu widzial on swiatlo dzienne.
Ile
miesiecy to jest?"

troszeczke pokretna ta zagadka droga Emmo... krety jako tako sa slepe i nie
czule na swiatlo... wiec nie widzial swiatla w ogole!!!

[Gość: ja]

eran napisał:

> "Jakis tam kret ma 4 lata. Tylko 1/24 z tego czasu widzial on swiatlo
dzienne.
> Ile
> miesiecy to jest?"
>
> troszeczke pokretna ta zagadka droga Emmo... krety jako tako sa slepe i nie
> czule na swiatlo... wiec nie widzial swiatla w ogole!!!

[Gość: charge69]

Gość portalu: jb napisał(a):

> 1. Biegniesz w wyścigu. Na wirażu wyprzedzasz drugiego. Który jesteś?
>
> 2. Biegniesz w innym wyścigu i wyprzedzasz ostatniego zawodnika. Który jesteś?

W obu wypadkach jestem pierwszy.

Droga Jagodo/Drogi jb

[sluggard]

Chciałbym zaznaczyć, że Wasze odpowiedzi na własne zagadki nie były poprawne.

Jagodo, na Twoją zagadkę są dwie możliwe odpowiedzi:
1. Jeśli osoba wybierająca nie wie, że ktoś da jej później szansę wyboru spośród
dwóch pudełek, wtedy przy drugim wyborze jej szanse wzrastają o 1/6, a nie
dwukrotnie jak napisałaś.
Dzieje się tak dlatego, że przy pierwszym wyborze szanse na znalezienie kulki to
1/3, a przy drugim (który jest oddzielną operacją) szanse te wynoszą 1/2. Tak
też napisał wcześniej Janusz. A dlaczego szanse wzrastają o 1/6, otóż:
1/2-1/3 = 3/6-2/6 = 1/6, czyli inaczej mówiąc o około 17%.
2. Jeśli osoba wybierająca wie, że ktoś wyeliminuje później jedno z pustych
pudełek, wtedy od początku jej szanse wynoszą 50%, ponieważ niezależnie od
pierwszego wyboru i tak jest świadoma, że za drugim razem wybierze spośród dwóch
pudełek.

Jb, na obie Twoje zagadki jest prawie identyczna odpowiedź:
1. Wyprzedzając drugiego niekoniecznie musisz być drugi, możesz być też trzeci,
czwarty, pięćdziesiąty - przy założeniu, że ten z drugiego miejsca Cię wcześniej
zdublował, a Ci się jednak udało go dogonić.
2. Nie jest prawdą, że tylko pierwszy może wyprzedzić ostatniego, także drugi,
szósty czy czterdziesty, jeśli ten ostatni się wlecze (zresztą ktoś już
wcześniej też dał taką odpowiedź).

[Gość: xp]

moim zdaniem wyprzedza (awansuje na wyższą pozycję) tylko ten, który wcześniej
był na niższej pozycji, dublujący raczej jedynie mija, chyba, że mamy na myśli
wyprzedzanie wg przepisów drogowych. nie mówiąc już o tym że jeśli to był
maraton nie mam mowy o dublowaniu.

wyprzedzić ostatniego zaś można, gdy się było ex equo ostatnim.

co o tyle ciekawe, że zawsze choć przez chwilę jest się ex equo
z każdym wyprzedzającym czy wyprzedzanym,
zatem
wówczas można wyprzedzić wyprzedzającego :)

spalona zagadka, ale i tak odpowiedź zbyt zawiła :) więc mała strata.

[sluggard]

> moim zdaniem wyprzedza (awansuje na wyższą pozycję) tylko ten, który
wcześniej
> był na niższej pozycji, dublujący raczej jedynie mija, chyba, że mamy na
myśli
> wyprzedzanie wg przepisów drogowych. nie mówiąc już o tym że jeśli to był
> maraton nie mam mowy o dublowaniu.
>
> wyprzedzić ostatniego zaś można, gdy się było ex equo ostatnim.
>
> co o tyle ciekawe, że zawsze choć przez chwilę jest się ex equo
> z każdym wyprzedzającym czy wyprzedzanym,
> zatem
> wówczas można wyprzedzić wyprzedzającego :)
>
> spalona zagadka, ale i tak odpowiedź zbyt zawiła :) więc mała strata.

Rzeczywiście myślałem o wyprzedzaniu w rozumieniu kodeksu drogowego, bo to
najbardziej oczywista definicja tego słowa.
Nie mniej jednak przyjemnie jest tak co jakiś czas ruszyć szare komórki, żeby
skomplikować nawet najprostszą odpowiedź:)

pozdrawiam

[pafcio_s]

Odnosnie zagadki z pudelkami to jest dokladnie tak jak napisales. Calkowite
prawdobodobienstwo znalezienia pudelka z kulka jest 5/6 i nie ma znaczenia czy
zmienimy pudelko czy nie.

pozdrawiam
pawel

[Gość: cardemon]

Kochani! Pozwolcie, ze powtorze zagadke, ktora juz ukazala sie w oryginalnym
watku za sprawa Willa, a ktora moim zdaniem jest genialna. Powtarzam jej tresc:

Alicja przechadzała się właśnie wyłożonymi kamieniem ścieżkami rozległego lasu
Krainy Czarów, gdy z pobliskiego prześwitu doszły ją jakieś odgłosy. Będąc
osobą ciekawą wdrapała się na rosnące opodal drzewo i stała się świadkiem
następującej sceny.
Dookoła olbrzymiego stołu zgromadziło się 31 ludzi. Naprzeciw nich stał Mówca,
zabawny, odziany w szkarłatną tunikę profesor z krótką, białą brodą. Gestem
uciszył on zebranych i wygłosił najprzedziwniejszą mowę, jaką Alicji
kiedykolwiek zdarzyło się słyszeć.
- Koledzy logicy. My, najbardziej zdyscyplinowane i ścisłe umysły Krainy
Czarów, zgromadziliśmy się tu dzisiaj na naszej 125-tej dorocznej konwencji.
Usłyszeć będziemy mogli zadziwiające baśnie logiki, myśleć będziemy o rzeczach
dla zwykłych śmiertelników niepomyślanych, przemierzymy zbocza Gór
Nieskończonych Dociekań i najbardziej wymagające Szlaki Intelektu. Lecz wprzód
musimy upewnić się, że żaden intruz nie ukrywa się w naszym kręgu.
Po czym profesor ruszył dookoła stołu, każdemu mijanemu logikowi przylepiając
do czoła niewielką kolorową kropkę. Powróciwszy do swego miejsca u szczytu
stołu, rozpoczął objaśnianie zasad tego cudacznego eksperymentu.
- Każdy z was widzi kropki na czołach wszystkich swych kolegów, ale byłem
ostrożny, aby nikt nie dostrzegł koloru swej własnej. Zadaniem każdego z was
jest odgadnąć kolor, jakim jest oznaczone jego czoło.
- Tylko jedna jest reguła i jest ona prosta. Każdej minuty ten dzwonek wyda
dźwięk. Jeśli w chwili dzwonka ktoś z was znał będzie kolor kropki, którą nosi,
niech wstanie od stołu i dołączy do mnie na sąsiedniej polanie, gdzie konwencja
będzie toczyć się dalej. Jeśli jednak jego kolor jest mu wciąż nieznany, niech
pozostanie przy stole.
- Ten, kto pozostanie przy stole, gdy powinien był wstać, albo też wstanie gdy
raczej powinien był siedzieć, nie może rzecz jasna tytułować się logikiem. Ktoś
taki usunięty będzie z tej konwencji, z nieodwołalnym zakazem powrotu.
Profesor zamierzał już odejść, gdy jego uwagę zwróciło wyraźne zakłopotanie
najbystrzejszego z nowicjuszy. Jego wątpliwości rozproszył tymi słowy:
- Nie obawiaj się młodzieńcze. Jest możliwym rozwiązać to zadanie. Choć,
oczywiście, nie wolno wam w żaden sposób porozumiewać się ze sobą.
Nowicjusz uśmiechnął się, gdyż Mówca Zgromadzenia Najbardziej Zdyscyplinowanych
i Ścisłych Umysłów Krainy Czarów nie może wygłaszać zdań fałszywych.
Na oczach zdziwionej już do wszelkich granic Alicji, profesor opuścił
zgromadzenie i eksperyment się rozpoczął.
Na pierwszy dzwonek opuściły stół cztery osoby. Na drugi, wszyscy z czerwonymi
kropkami wstali razem i wyszli. Przy trzecim nie poruszył się nikt, podczas gdy
na czwarty zareagowała przynajmniej jedna osoba. Wspomniany już nowicjusz oraz
jego obecna siostra, oboje z kropkami innego koloru, wstali krótko potem, ale
każde wcześniej, niż za ostatnim dzwonkiem.
Znużoną długimi mowami Alicję ogarnął głęboki sen zanim test dobiegł końca. Czy
możecie wyjawić jej, ile razy rozległ się dzwonek, zanim stół opustoszał?

[Gość: real]

Gość portalu: cardemon napisał(a):

> Kochani! Pozwolcie, ze powtorze zagadke, ktora juz ukazala sie w oryginalnym
> watku za sprawa Willa, a ktora moim zdaniem jest genialna. Powtarzam jej
tresc:
>
> Alicja przechadzała się właśnie wyłożonymi kamieniem ścieżkami rozległego
lasu
> Krainy Czarów, gdy z pobliskiego prześwitu doszły ją jakieś odgłosy. Będąc
> osobą ciekawą wdrapała się na rosnące opodal drzewo i stała się świadkiem
> następującej sceny.
> Dookoła olbrzymiego stołu zgromadziło się 31 ludzi. Naprzeciw nich stał
Mówca,
> zabawny, odziany w szkarłatną tunikę profesor z krótką, białą brodą. Gestem
> uciszył on zebranych i wygłosił najprzedziwniejszą mowę, jaką Alicji
> kiedykolwiek zdarzyło się słyszeć.
> - Koledzy logicy. My, najbardziej zdyscyplinowane i ścisłe umysły Krainy
> Czarów, zgromadziliśmy się tu dzisiaj na naszej 125-tej dorocznej konwencji.
> Usłyszeć będziemy mogli zadziwiające baśnie logiki, myśleć będziemy o
rzeczach
> dla zwykłych śmiertelników niepomyślanych, przemierzymy zbocza Gór
> Nieskończonych Dociekań i najbardziej wymagające Szlaki Intelektu. Lecz
wprzód
> musimy upewnić się, że żaden intruz nie ukrywa się w naszym kręgu.
> Po czym profesor ruszył dookoła stołu, każdemu mijanemu logikowi przylepiając
> do czoła niewielką kolorową kropkę. Powróciwszy do swego miejsca u szczytu
> stołu, rozpoczął objaśnianie zasad tego cudacznego eksperymentu.
> - Każdy z was widzi kropki na czołach wszystkich swych kolegów, ale byłem
> ostrożny, aby nikt nie dostrzegł koloru swej własnej. Zadaniem każdego z was
> jest odgadnąć kolor, jakim jest oznaczone jego czoło.
> - Tylko jedna jest reguła i jest ona prosta. Każdej minuty ten dzwonek wyda
> dźwięk. Jeśli w chwili dzwonka ktoś z was znał będzie kolor kropki, którą
nosi,
>
> niech wstanie od stołu i dołączy do mnie na sąsiedniej polanie, gdzie
konwencja
>
> będzie toczyć się dalej. Jeśli jednak jego kolor jest mu wciąż nieznany,
niech
> pozostanie przy stole.
> - Ten, kto pozostanie przy stole, gdy powinien był wstać, albo też wstanie
gdy
> raczej powinien był siedzieć, nie może rzecz jasna tytułować się logikiem.
Ktoś
>
> taki usunięty będzie z tej konwencji, z nieodwołalnym zakazem powrotu.
> Profesor zamierzał już odejść, gdy jego uwagę zwróciło wyraźne zakłopotanie
> najbystrzejszego z nowicjuszy. Jego wątpliwości rozproszył tymi słowy:
> - Nie obawiaj się młodzieńcze. Jest możliwym rozwiązać to zadanie. Choć,
> oczywiście, nie wolno wam w żaden sposób porozumiewać się ze sobą.
> Nowicjusz uśmiechnął się, gdyż Mówca Zgromadzenia Najbardziej
Zdyscyplinowanych
>
> i Ścisłych Umysłów Krainy Czarów nie może wygłaszać zdań fałszywych.
> Na oczach zdziwionej już do wszelkich granic Alicji, profesor opuścił
> zgromadzenie i eksperyment się rozpoczął.
> Na pierwszy dzwonek opuściły stół cztery osoby. Na drugi, wszyscy z
czerwonymi
> kropkami wstali razem i wyszli. Przy trzecim nie poruszył się nikt, podczas
gdy
>
> na czwarty zareagowała przynajmniej jedna osoba. Wspomniany już nowicjusz
oraz
> jego obecna siostra, oboje z kropkami innego koloru, wstali krótko potem, ale
> każde wcześniej, niż za ostatnim dzwonkiem.
> Znużoną długimi mowami Alicję ogarnął głęboki sen zanim test dobiegł końca.
Czy
>
> możecie wyjawić jej, ile razy rozległ się dzwonek, zanim stół opustoszał?
odp. 13

[callado]

Proponuję banalną zagadkę, którą zadawał mi ojciec, gdy byłam jeszcze mała.
Może sie wam spodoba:

Mężczyzna słyszy wołanie: ojcze, chociaż nie jestem twoim synem, ty jesteś
moim ojcem...
Kto wołał?

[sluggard]

pewnie córka:)

[callado]

I jeszcze jedna:
Dwoch jeźdźców walczyło o rękę księżniczki. Wygrać miał ten, którego koń drugi
dobiegnie do mety. Zawody nie mogły oczywiście się skończyć. Jeźdźcy udali się
do mędrca, który powiedział im trzy słowa, po usłyszeniu których pognali w
stronę mety.
Pytanie: co powiedział mędrzec?

[sluggard]

> I jeszcze jedna:
> Dwoch jeźdźców walczyło o rękę księżniczki. Wygrać miał ten, którego koń
drugi
> dobiegnie do mety. Zawody nie mogły oczywiście się skończyć. Jeźdźcy udali
się
> do mędrca, który powiedział im trzy słowa, po usłyszeniu których pognali w
> stronę mety.
> Pytanie: co powiedział mędrzec?

Może "biegnij przed koniem" :)))
Wtedy jeździec dobiegłby do mety pierwszy, a jego koń drugi.

[gosc_portalu]

Powiedzial, zeby jezdzcy zamienili sie konmi

AdamG

callado napisała:

> I jeszcze jedna:
> Dwoch jeźdźców walczyło o rękę księżniczki. Wygrać miał ten, którego koń
drugi
> dobiegnie do mety. Zawody nie mogły oczywiście się skończyć. Jeźdźcy udali
się
> do mędrca, który powiedział im trzy słowa, po usłyszeniu których pognali w
> stronę mety.
> Pytanie: co powiedział mędrzec?
>

[callado]

zgadza się, ale jak mówiłam, była to banalna zagadka :)))

[Gość: cardemon]

Gość portalu: real napisał(a):


> odp. 13

Niestety to zla odpowiedz. :(

[mlodafoka]

Łatwo znaleźć odpowiedź - wystarczy poszperać w twoich wypowiedziach na forum.
Niestety nadal nie mam pojęcia w jaki sposób do niej doszedłeś. Możesz dać
jakąś podpowiedź, bo nie widzę żadnego punktu zaczepienia.
Ad

[Gość: cardemon]

Gość portalu: cardemon napisał(a):

> Kochani! Pozwolcie, ze powtorze zagadke, ktora juz ukazala sie w oryginalnym
> watku za sprawa Willa, a ktora moim zdaniem jest genialna. Powtarzam jej
tresc:
>
> Alicja przechadzała się właśnie wyłożonymi kamieniem ścieżkami rozległego
lasu
> Krainy Czarów, gdy z pobliskiego prześwitu doszły ją jakieś odgłosy. Będąc
> osobą ciekawą wdrapała się na rosnące opodal drzewo i stała się świadkiem
> następującej sceny:


Ludziska! Czy nikt naprawde nie moze rozwiazac tej zagadki? Skoro tak daje
jutro jakis cynk (jesli jest rzecz jasna ktos chetny by go wysluchac).

Wasz zgadkowicz C. de Mon

[Gość: Buszmen]

> Ludziska! Czy nikt naprawde nie moze rozwiazac tej zagadki? Skoro tak daje
> jutro jakis cynk (jesli jest rzecz jasna ktos chetny by go wysluchac).


Skoro juz tak motywujesz...

Zdaje sie, ze bylo 6 dzwonkow.
To co wiadomo jeszcze: czerwonych kropek bylo 3,
w sumie bylo 7 roznych kolorow kropek.
Po 5 dzwonku odeszlo 12 osob.
Haczyk w tym, ze na poczatku opuscilo krag
4 osoby, ale o 2 kolorach kropek.

Pozdrawiam
Krzysiek

logicy-help!

[mesquaki]

Co do Alicji to z bolem wymyslilam tyle:
-wychodza razem kropkowcy o tym samym kolorze, bo tak samo oceniaja sytuacje
(oprocz pierwszych)
- wychodza, gdy widza dwie rownoliczne grupy kropkowcow o roznych kolorach i
jedna z nich wychodzi a druga nie, bo to znaczy ze sa w tej drugiej
Wiec na przyklad byly po 2 kropki biale i zielone, 3 czerwone, 5 niebieskich,
po 6 zoltych i brazowych i 7 czarnych. Najpierw wychodza biali i zieloni.
Nastepnie juz jest latwo: czerwoni, ktorzy widzieli dotad po 2 biale, zielone i
czerwone dochodza do wniosku ze czerwonych jest 3 i oni sa ta trzecia. Po
trzecim dzwonku jest 5,6,6 i 7 kropek i konsternacja. Wiec niebiescy kombinuja
ze gdyby byly tylko 4 niebieskie kropki to niebiescy powinni byli wyjsc bo
widzieliby trzy, wiec sa niebieskimi (4 dzwonek). Potem brazowi i zolci ktorzy
dotad widzieli tyle swoich kropek co i niebieskich odgaduja swoj kolor (5
dzwonek) i analogicznie z czarnymi (6 dzwonek).
Tu mam maly problem: czemu wyszli pierwsi????
Moze nie byli logikami ;)
mes

[marchewa4]

mesquaki napisała:

> Tu mam maly problem: czemu wyszli pierwsi????
> Moze nie byli logikami ;)

Mistrz zapewnił, że każdy może odgadnąć swój kolor. To oznacza, że żeaden kolor
nie występuje pojedynczo (wtedy "właściciel" tego koloru nie ma najmniejszych
szans). Skoro widzę tylko jedną kropkę danego koloru, to drugą mam ja. Dlatego
wyszli ci pierwsi.

M.

[Gość: cardemon]

marchewa4 napisał:

> mesquaki napisała:
>
> > Tu mam maly problem: czemu wyszli pierwsi????
> > Moze nie byli logikami ;)
>
> Mistrz zapewnił, że każdy może odgadnąć swój kolor. To oznacza, że żeaden
kolor
>
> nie występuje pojedynczo (wtedy "właściciel" tego koloru nie ma najmniejszych
> szans). Skoro widzę tylko jedną kropkę danego koloru, to drugą mam ja.
Dlatego
> wyszli ci pierwsi.
>
> M.
>

Brawo!!! Zagadka rozwiazana.

Car De Mon

To zdanie jest kłamstwem.

[Gość: xp]

tak czy nie?


pozdrowienia dla Boga tworzącego posiłek,
od Kotarbińskiego, o ile się nie mylę

Zagadka banalna

[Gość: gschab]

Zagadka banalna, ale ją lubię:
Co było pierwsze jajko czy kura?

[Gość: marecky]

Gość portalu: gschab napisał(a):

> Zagadka banalna, ale ją lubię:
> Co było pierwsze jajko czy kura?

zalezy od jajka.
Jesli chodzi ci o jajko ogolnie to odpowiedz jest jajko.
Jaja sa skladane nie tylko przez ptaki ale tez ryby, gady, plazy.
Wiec zgodnie z teoria ewolucji jajo musialo byc pierwsze.
Jesli ci chodzi o jajko kurze to kura. No bo np. zolw nie moze zniesc kurzego
jajka. Tylko kura osobiscie.

[Gość: Dorota]

Wybierajmy nie otwarte, większe ryzyko ale i większa frajda z odkrywania
nieznanego.

[Gość: Dorota]

Choć i tak osoba przegra bo kulkę zabrał ktoś inny.

Inicjatywa: osobne forum Łamigłówki/Szaradziarstwo

[reptar]

Gość portalu: jagoda napisał(a):
> tamten watek taki duzy i wolno sie otwiera - proponuje kontynuacje w nowym



No właśnie!

Na forum "O forum" jest wątek, w którym zaproponowano utworzenie osobnego forum
"Łamigłówki i szaradziarstwo"

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=299&w=2473121
Zajrzyjcie tam, proszę, przy okazji, i wesprzyjcie inicjatywę.

[Gość: Stach]

Gość portalu: jagoda napisał(a):

> tamten watek taki duzy i wolno sie otwiera - proponuje
kontynuacje w nowym
>
> moja zagadka (chyba takiej nie bylo):
>
> na stole stoja trzy jednakowe pudelka (nie pudelki), w
jednym jest cos
> (powiedzmy kulka), a dwa pozostale sa puste.
> jesli wybierzesz to z kulka otrzymasz nagrode (np. pol
krolestwa i reke
> krolewny/krolewicza).
> ja wiem w ktorym jest kulka.
> wybierasz jedno z pudelek, a wtedy ja otwieram jedno z
dwoch pozostalych
> pudelek - oczywiscie puste - i pytam Cie, ktore teraz
wybierasz: to samo co
> poprzednio, czy tez to drugie jeszcze nie otwarte.
> jak nalezy postapic?

Warto wybrac to pudelko, ktorego sie nie wybralo
wczesniej . Wtedy prawdopodobienstwo wygranej wzrasta z
1/3 (jakie by bylo gdybysmy wzieli to , ktore wskazalismy
za pierwszym razem) do 2/3.

[sluggard]

> Warto wybrac to pudelko, ktorego sie nie wybralo
> wczesniej . Wtedy prawdopodobienstwo wygranej wzrasta z
> 1/3 (jakie by bylo gdybysmy wzieli to , ktore wskazalismy
> za pierwszym razem) do 2/3.

Bzdura!!!

Przeczytaj cały wątek, a dowiesz się dlaczego.

[Gość: Stach]

sluggard napisał:

> > Warto wybrac to pudelko, ktorego sie nie wybralo
> > wczesniej . Wtedy prawdopodobienstwo wygranej wzrasta z
> > 1/3 (jakie by bylo gdybysmy wzieli to , ktore wskazalismy
> > za pierwszym razem) do 2/3.
>
> Bzdura!!!
>
> Przeczytaj cały wątek, a dowiesz się dlaczego.

Nie zadna bzdura tylko tak po prostu jest. A jak ktos
tego nie widzi to nich sprawdzi. Moja metoda jest prosta
i daje
wygrana z prawdopodobienstwem 2/3! Jak za pierwszym razem
wybierzesz puste (a tu masz 2/3) to jednoczesnie masz
wygrana juz w reku. Jak za pierwszym razem wybierzez z
pudelko z kulka to przegrales ale pudelko z kulka
wybierasz za pierwszym razem z prawdopodobienstwem 1/3.
Caly watek jest za dlugi i za duzo w nim dygresji zeby
sie polapac. Jesli uwazasz, ze nie mam racji to pokaz
gdzie jest luka w moim rozumowaniu.
pozdrawiam

Stach
[e-mail]

[sluggard]

> Caly watek jest za dlugi i za duzo w nim dygresji zeby
> sie polapac. Jesli uwazasz, ze nie mam racji to pokaz
> gdzie jest luka w moim rozumowaniu.
> pozdrawiam

Cały wątek jest za długi i nie doczytałeś do końca, już się biłem w piersi, że
nie miałem racji.

[Gość: kupiec]

[Gość: Ewela]

Zagadka jeszcze z czasow podstawowki:
Raz Twardowski rzekl do zaka: Jesu umowa z nami taka, kiedy przejdziesz przez
most caly zdwoje twoje kapitaly. A ty za to mi w nagrode 8 groszy rzucisz w
wody. Biedny zaczek przez most leci, raz i drugi i raz trzeci. Nagle krzyknal:
jakas zdrada, ani grodza nie posiadam!" Jak to sie stalo?

[sluggard]

> Zagadka jeszcze z czasow podstawowki:
> Raz Twardowski rzekl do zaka: Jesu umowa z nami taka, kiedy przejdziesz
przez
> most caly zdwoje twoje kapitaly. A ty za to mi w nagrode 8 groszy rzucisz w
> wody. Biedny zaczek przez most leci, raz i drugi i raz trzeci. Nagle
krzyknal:
> jakas zdrada, ani grodza nie posiadam!" Jak to sie stalo?

Na początku żaczek miał 2 grosze.

[Gość: Kris]

sluggard napisał:

> > Zagadka jeszcze z czasow podstawowki:
> > Raz Twardowski rzekl do zaka: Jesu umowa z nami taka, kiedy przejdziesz
> przez
> > most caly zdwoje twoje kapitaly. A ty za to mi w nagrode 8 groszy rzucisz
> w
> > wody. Biedny zaczek przez most leci, raz i drugi i raz trzeci. Nagle
> krzyknal:
> > jakas zdrada, ani grodza nie posiadam!" Jak to sie stalo?
>
> Na początku żaczek miał 2 grosze.
A moim zdaniem żaczek miał na początku 1 grosz.

[sluggard]

> > Na początku żaczek miał 2 grosze.
> A moim zdaniem żaczek miał na początku 1 grosz.

Kurcze, masz rację!

[sluggard]

> > Na początku żaczek miał 2 grosze.
> A moim zdaniem żaczek miał na początku 1 grosz.

Chyba że za drugie 8 groszy, jak to żaczek, kupił sobie coś do picia;)

[Gość: Kris]

sluggard napisał:

> > > Na początku żaczek miał 2 grosze.
> > A moim zdaniem żaczek miał na początku 1 grosz.
>
> Chyba że za drugie 8 groszy, jak to żaczek, kupił sobie coś do picia;)

Kurcze nie uwzględniłem piwka, w takim razie zwracam honor musiał mieć jednak
te dwa grosze. Przecież żaczek nie taki glupi, żeby tak latać o suchym pysku :)

[Gość: Ewela]

Zagadka jeszcze z czasow podstawowki:
Raz Twardowski rzekl do zaka: Jesu umowa z nami taka, kiedy przejdziesz przez
most caly zdwoje twoje kapitaly. A ty za to mi w nagrode 8 groszy rzucisz w
wody. Biedny zaczek przez most leci, raz i drugi i raz trzeci. Nagle krzyknal:
jakas zdrada, ani grosza nie posiadam!" Jakie jest wyjasnienie tej zagadki, ze
w koncu zaczek nie mial nic?

[Gość: mikrobik]

oczywiscie chlopaczek zaczynal z 7 groszami. jak ktos sie bedzie dopytywal o
szczegoly rozwiazania to sie jeszcze odezwe.

[Gość: abc2001]

Gość portalu: mikrobik napisał(a):

> oczywiscie chlopaczek zaczynal z 7 groszami. jak ktos sie bedzie dopytywal o
> szczegoly rozwiazania to sie jeszcze odezwe.

oczywiście, że masz rację, dla mnie nie musisz się odzywać :)))

zagadka: lonty

[Gość: Buszmen]

Mamy zapalki i 2 lonty. Oba lonty pala sie godzine
(niekoniecznie z rownomierna szybkoscia).
Zadanie: odmierzyc kwadrans.

Krzysiek

[m_w_]

Gość portalu: Buszmen napisał(a):

> Mamy zapalki i 2 lonty. Oba lonty pala sie godzine
> (niekoniecznie z rownomierna szybkoscia).
> Zadanie: odmierzyc kwadrans.
>
> Krzysiek

Jeden podpalamy z obu koncow na raz i rownoczesnie drugi tylko z jednego konca.
Gdy spali sie pierwszy (minelo 0,5 godziny) podpalamy drugi koniec drugiego.
Od tego momentu do spalenia drugiego mija kwadrans.

Pozdrawiam

MW

Inteligentna zagadka: zarowka

[Gość: Buszmen]

W niskim lochu (takim, ze trzeba sie troche schylic)
wisi zarowka. Przed lochem sa 3 wylaczone wlaczniki.
Wiadomo, ze jeden z nich zapala zarowke, ale nie
widac stamtad czy zarowka sie pali (zeby to stwierdzic
trzeba wejsc do lochu). Do lochu mozemy wejsc tylko
raz. Jesli z niego wyjdziemy, nie bedziemy mogli wrocic
ponownie.
Zadanie: trzeba ustalic, ktory wlacznik zapala zarowke.

Krzysiek

[Gość: Jacek]

Gość portalu: Buszmen napisał(a):

> W niskim lochu (takim, ze trzeba sie troche schylic)
> wisi zarowka. Przed lochem sa 3 wylaczone wlaczniki.
> Wiadomo, ze jeden z nich zapala zarowke, ale nie
> widac stamtad czy zarowka sie pali (zeby to stwierdzic
> trzeba wejsc do lochu). Do lochu mozemy wejsc tylko
> raz. Jesli z niego wyjdziemy, nie bedziemy mogli wrocic
> ponownie.
> Zadanie: trzeba ustalic, ktory wlacznik zapala zarowke.
>
> Krzysiek

Trzeba wlaczyc wylacznik nr 1, poczekac jakies dziesiec minut, wylaczyc go, po
czym wlaczyc nr 2 i wejsc do lochu. Po wejsciu sprawdzamy stan zarowki. Jezeli
sie pali, to oczywiscie interesujacym nas wylacznikiem jest wylacznik nr 2.
Jezeli sie nie pali, ale jest ciepla, to jest to wylacznik nr 1, a jezeli sie
nie pali i jest zimna, to jest to wylacznik nr 3

Pozdrawiam,
Jacek

[Gość: mikrobik]

Mamy 3 pojemniki: 3 litrowy, 5 litrowy i 8 litrowy. W pojemniku 3 l. na lena
jest 2 litry wody; w pojemniku 5 l. nalane jest 3 litry wody; w pojemniku 8 l.
nalane jest 5 litrow. Jak przelewac wode miedzy pojemnikami, aby w ktoryms
zostal tylko 1 litr? Oczywiscie nie mozna uzywac zadnych dodatkowych urzadzen,
na pojemnikach nie ma tez miarek :).

[marchewa4]

Gość portalu: mikrobik napisał(a):

> Mamy 3 pojemniki: 3 litrowy, 5 litrowy i 8 litrowy. W pojemniku 3 l. na lena
> jest 2 litry wody; w pojemniku 5 l. nalane jest 3 litry wody; w pojemniku 8
l.
> nalane jest 5 litrow. Jak przelewac wode miedzy pojemnikami, aby w ktoryms
> zostal tylko 1 litr? Oczywiscie nie mozna uzywac zadnych dodatkowych
urzadzen,
> na pojemnikach nie ma tez miarek :).

No to moze tak:
z 8 dopelniamy do 3 (tzn. przelewamy jeden litr) -> w 8 zostaja nam 4 litry
wylewamy wode z 3 (gdziekolwiek, moze byc na ziemie)
z 8 przelewamy 3 litry do 3 i w 8 zostaje nam 1 litr.

[marchewa4]

marchewa4 napisał:

> No to moze tak:
> z 8 dopelniamy do 3 (tzn. przelewamy jeden litr) -> w 8 zostaja nam 4 litry
> wylewamy wode z 3 (gdziekolwiek, moze byc na ziemie)
> z 8 przelewamy 3 litry do 3 i w 8 zostaje nam 1 litr.

A jesli nie wolno wylewac wody, to tak:

z 8 dopelniamy do 3 -> w 8 zostaja 4 litry
z 3 dopelniamy do 5 -> w 3 zostaje 1 litr

Poprzednio mialem chyba jakies zacmienie. Za duzo pracy ;-))

[Gość: przemek]

Fajne, na pierwszy rzut oka nie ma znaczenia, ale po chwili zastanowienia
oczywiście drugie- prawdopodobieństwo wygranej 2/3 i 1/3 przy pierwszym.:)

[mlodafoka]

Czytaj na pezyszłość cały wątek, zanim sie skompromitujesz :-)

[Gość: Herman]

mlodafoka napisał:

> Czytaj na pezyszłość cały wątek, zanim sie skompromitujesz :-)
To może Ty lepiej chwilkę pomyśl zanim sama się skompromitujesz!
Należy zamienić pudełko – szansa wygranej wzrasta wtedy DWUKROTNIE!!!

Wytłumaczenie? Proszę bardzo:
Mamy 3 pudełka – jedno z kulką (powiedzmy, że oznaczone jako A), pierwsze
pudełko puste (B) i drugie pudełko puste (C). Szansa wylosowania każdego z nich
jest na początku równa i wynosi 1/3.
TYLKO jeżeli wylosujemy za pierwszym razem prawidłowo (a więc pudełko A), to
nie opłaca się nam wymieniać pudełka, bo wymienimy je z pewnością na złe. Za to
jeżeli wylosujemy pudełko B lub C to WYMIANA GWARANTUJE nam sukces, bo sami
mamy jedno puste pudełko, a drugie zostaje odrzucone, więc po wymianie na pewno
otrzymamy właściwe pudełko.
Cały problem (wydaje się) w tym, że nie wiemy, co wylosowaliśmy za pierwszym
razem. Ponieważ jednak teoretycznie większa jest szansa, że wylosowaliśmy
pudełko puste (2/3), a wtedy tylko zamiana gwarantuje sukces, dlatego też
wymiana zwiększa szanse wygranej.

Jeżeli ktoś jeszcze nie kuma to przedstawię to w taki sposób – jest sześć
możliwości naszego postępowania:

WYMIENIAMY
1 - wylosowaliśmy pudełko A i wymieniamy => PORAŻKA
2 - wylosowaliśmy pudełko B i wymieniamy => SUKCES
3 - wylosowaliśmy pudełko C i wymieniamy => SUKCES

NIE WYMIENIAMY

4 - wylosowaliśmy pudełko A i NIE wymieniamy => SUKCES
5 - wylosowaliśmy pudełko B i NIE wymieniamy => PORAŻKA
6 - wylosowaliśmy pudełko C i NIE wymieniamy => PORAŻKA

Jak teraz już chyba łatwo zauważyć, przy wymianie szanse sukcesu wynoszą 2/3, z
kolei bez wymiany są dwukrotnie mniejsze i równe 1/3.

Myślę, że teraz nikt nie ma już wątpliwości :-)
Zadanie jest na 100% dobrze rozwiązane.

Nie próbowałem, ale jak ktoś chce, to może sprawdzić licząc prawdopodobieństwo
przy pomocy drzewka – powinno wyjść to samo. Ewentualnie możecie się pobawić ze
znajomymi i przekonać się, że mam rację ;-)

[Gość: Radzix]

Gość portalu: Herman napisał(a):

> mlodafoka napisał:
>
> > Czytaj na pezyszłość cały wątek, zanim sie skompromitujesz :-)
> To może Ty lepiej chwilkę pomyśl zanim sama się skompromitujesz!
> Należy zamienić pudełko – szansa wygranej wzrasta wtedy DWUKROTNIE!!!
>
> Wytłumaczenie? Proszę bardzo:
> Mamy 3 pudełka – jedno z kulką (powiedzmy, że oznaczone jako A), pierwsze
>
> pudełko puste (B) i drugie pudełko puste (C). Szansa wylosowania każdego z
nich
>
> jest na początku równa i wynosi 1/3.
> TYLKO jeżeli wylosujemy za pierwszym razem prawidłowo (a więc pudełko A), to
> nie opłaca się nam wymieniać pudełka, bo wymienimy je z pewnością na złe. Za
to
>
> jeżeli wylosujemy pudełko B lub C to WYMIANA GWARANTUJE nam sukces, bo sami
> mamy jedno puste pudełko, a drugie zostaje odrzucone, więc po wymianie na
pewno
>
> otrzymamy właściwe pudełko.
> Cały problem (wydaje się) w tym, że nie wiemy, co wylosowaliśmy za pierwszym
> razem. Ponieważ jednak teoretycznie większa jest szansa, że wylosowaliśmy
> pudełko puste (2/3), a wtedy tylko zamiana gwarantuje sukces, dlatego też
> wymiana zwiększa szanse wygranej.
>
> Jeżeli ktoś jeszcze nie kuma to przedstawię to w taki sposób – jest sześć
>
> możliwości naszego postępowania:
>
> WYMIENIAMY
> 1 - wylosowaliśmy pudełko A i wymieniamy => PORAŻKA
> 2 - wylosowaliśmy pudełko B i wymieniamy => SUKCES
> 3 - wylosowaliśmy pudełko C i wymieniamy => SUKCES
>
> NIE WYMIENIAMY
>
> 4 - wylosowaliśmy pudełko A i NIE wymieniamy => SUKCES
> 5 - wylosowaliśmy pudełko B i NIE wymieniamy => PORAŻKA
> 6 - wylosowaliśmy pudełko C i NIE wymieniamy => PORAŻKA
>
> Jak teraz już chyba łatwo zauważyć, przy wymianie szanse sukcesu wynoszą 2/3,
z
>
> kolei bez wymiany są dwukrotnie mniejsze i równe 1/3.
>
> Myślę, że teraz nikt nie ma już wątpliwości :-)
> Zadanie jest na 100% dobrze rozwiązane.
>
> Nie próbowałem, ale jak ktoś chce, to może sprawdzić licząc
prawdopodobieństwo
> przy pomocy drzewka – powinno wyjść to samo. Ewentualnie możecie się poba
> wić ze
> znajomymi i przekonać się, że mam rację ;-)
>
>

Kolego, jak zabierasz sie za cos to zrob to porzadnie.
Rozpisanie wszystkich mozliwosci wyglada nastepujaco:

Wylosowalismy C , otwierane jest pudelko B, zostaje A
Wylosowalismy B , otwierane jest pudelko C, zostaje A

W przypadku, gdy wylosujemy A powstają dwie(!!!) drogi

Wylosowalismy A , otwierane jest pudelko B, zostaje C
Wylosowalismy A , otwierane jest pudelko C, zostaje B

W sumie mamy cztery mozliwosci, z ktorych 2 daja sukces,
a dwie porazke.
Czyli wymieniajac pudelko nie zwiekszamy swoich szans.

[Gość: Radzix]

Odwoluje to, co napisalem w poprzedniej wypowiedzi. :-)

pozar na wyspie

[mesquaki]

Przepraszam, jesli juz byla w poprzednim watku.

Jestes rozbitkiem na wyspie, dlugiej i waskiej, gesto porosnietej sucha
roslinnoscia. Na jednym jej koncu wybucha pozar i popychany wiatrem zmierza w
twoja strone. Nie masz narzedzi, zeby go ugasic. Ucieczka do morza tez nie
wchodzi w rachube – wysokie skaly i rekiny. Co zrobic, zeby sie uratowac?

[Gość: cardemon]

mesquaki napisała:

> Przepraszam, jesli juz byla w poprzednim watku.
>
> Jestes rozbitkiem na wyspie, dlugiej i waskiej, gesto porosnietej sucha
> roslinnoscia. Na jednym jej koncu wybucha pozar i popychany wiatrem zmierza w
> twoja strone. Nie masz narzedzi, zeby go ugasic. Ucieczka do morza tez nie
> wchodzi w rachube – wysokie skaly i rekiny. Co zrobic, zeby sie uratowac?

Jesli wyspa jest dostatecznie duza i trawa sie pali dostatecznie wolno bys mial
odpowiednio duzo czasu, a na dodatek masz w kieszeni zapalki, to wystarczy
stanac z wiatrem i podpalic trawe przed soba. Twoj pozar popychany przez wiatr
przepali trawe w strone morza, a ogien idacy z glebi ladu, znaczy z glebi
wyspy, zatrzyma sie na tym przepalonym pasie. Tylko czy to cie naprawde
uratuje? Nadal jestes na bezludnej wyspie otoczony morzem, w ktorym roi sie od
rekinow, a ty masz tylko zapalki w kieszeni i na dodatek nic na podpalke. :)

pzdr.

[mesquaki]

Trafiony!
Zapalek nie musisz miec, bierzesz galaz z pozaru i walisz z nia na srodek wyspy
i tam podpalasz.
Nawiasem mowiac ponoc to standardowy sposob lesnikow na powstrzymywanie pozarow.

[Gość: cardemon]

mesquaki napisała:

> Trafiony!
> Zapalek nie musisz miec, bierzesz galaz z pozaru i walisz z nia na srodek
wyspy
>
> i tam podpalasz.
> Nawiasem mowiac ponoc to standardowy sposob lesnikow na powstrzymywanie
pozarow
> .

Osobiscie wolalbym sie nie pakowac w środek pożaru, by pobrac żarzącą sie
gałązkę. :) :) :)

pozdr. C. de Mon

[mesquaki]

Gość portalu: cardemon napisał(a):



> Osobiscie wolalbym sie nie pakowac w środek pożaru, by pobrac żarzącą sie
> gałązkę. :) :) :)
>
> pozdr. C. de Mon

Zaraz tam w srodek, zasadzasz sie z dlugim kijem na skraju, no i tak naprawde
nie masz wyboru no i poza tym to tylko taka proba survivalowa -bo skad rozbitek
wsrod rekinow i skal- i za pare godzin nadlatuje helikopter z coca-cola z lodem.

[Gość: cardemon]

Macie dwie klepsydry: jedna odmierza 7 minut, druga 4 minuty. Jak mozna za
pomoca tych dwoch klepsydr ugotowac jajko dziewieciominutowe?

[mesquaki]

Stawiamy klepsydre 7-minutowa i 4 minutowa 2 razy w tym czasie. Jak 7-ka sie
przesypie, wstawiamy jajo. Do przesypania po raz drugi czworki mija minuta.
Nastepnie stawiamy czworke jeszcze dwa razy i gotowe.
Razem 16 minut, to troche dlugo? Ale zanim woda sie zagotuje...

[marchewa4]

Gość portalu: cardemon napisał(a):

> Macie dwie klepsydry: jedna odmierza 7 minut, druga 4 minuty. Jak mozna za
> pomoca tych dwoch klepsydr ugotowac jajko dziewieciominutowe?

Ustawiamy obie klepsydry i czekamy az przesypie sie piasek w "4".
Wtedy ja blyskawicznie odwracamy i czekamy az sie przesypie piasek w "7"
(mijaja 3 minuty od odwrocenia "4"). Wkladamy jajko do wrzatku, ktory caly czas
sobie bulgocze ;-).
Do przesypania "4" mija 1 minuta. Teraz jeszcze dwa razy odwracamy "4"
odmierzajac za kazdym razem pelne 4 minuty i wyciagamy jajko (na twardo).

M.

[Gość: cardemon]

marchewa4 napisał:

> Ustawiamy obie klepsydry i czekamy az przesypie sie piasek w "4".
> Wtedy ja blyskawicznie odwracamy i czekamy az sie przesypie piasek w "7"
> (mijaja 3 minuty od odwrocenia "4"). Wkladamy jajko do wrzatku, ktory caly
czas
>
> sobie bulgocze ;-).
> Do przesypania "4" mija 1 minuta. Teraz jeszcze dwa razy odwracamy "4"
> odmierzajac za kazdym razem pelne 4 minuty i wyciagamy jajko (na twardo).
>

Rozwiazanie poprawne, ale w sumie ugotowanie jajka zajmie Ci 7+9=16 minut. A
pomysl, ze wrzatek juz czeka i trzeba tylko to jajko ugotowac. Podpowiadam, ze
calosc moze Ci zajac jedynie te 9 minut. Jak to zrobic?

Car de Mon

[mesquaki]

aj, jak woda sie juz gotuje to my szybko jajo na wode, klepsydry w ruch. Jak
sie przesypia, to ustawiamy je jeszcze raz. Jak czworka skonczy sie przesypywac
po raz drugi, obracamy siodemke, ktora sie przesypywala po raz drugi przez
minute i po jej przesypaniu jajo wyjmujemy.
mes

[Gość: cardemon]

mesquaki napisała:

> aj, jak woda sie juz gotuje to my szybko jajo na wode, klepsydry w ruch. Jak
> sie przesypia, to ustawiamy je jeszcze raz. Jak czworka skonczy sie
przesypywac
>
> po raz drugi, obracamy siodemke, ktora sie przesypywala po raz drugi przez
> minute i po jej przesypaniu jajo wyjmujemy.
> mes

Brawo mesquaki!!! Zagadka jest banalnie prosta, ale wielu sie na niej rozklada.
Twoj opis rozwiazania jest bardzo skrotowy i moze nie byc dla wszystkich
zrozumialy. Podaje jeszcze raz pelne rozwiazanie: Ustawiamy obie klepsydry. Jak
czworka sie przesypie obracamy ja. Jak siodemka sie przesypie (minelo wlasnie
siedem minut jak jajo sie gotuje) obracamy ja. Jak czworka sie teraz przesypie
(minelo w tej chwili 8 minut jak jajo sie gotuje), to w siodemce usypalo sie na
dole piasku za jedna minute, wystarczy wiec przekrecic teraz siodemke, by
odmierzyc jeszcze te jedna minute do pelnych dziewieciu. Jajko gotowe!

[tomi469]

Gość portalu: jagoda napisał(a):


> wybierasz jedno z pudelek, a wtedy ja otwieram jedno z dwoch pozostalych
> pudelek - oczywiscie puste - i

A skąd wiesz które jest puste, skoro wszystkie są jednakowe?

[Gość: cardemon]

Moi Drodzy,

Musze sie wtracic do zagadki z pudelkami, bo moze nie do konca jasno zostalo
wytlumaczone jego rozwiazanie. Niestety najprosciej jest poslugiwac sie tutaj
pojeciem prawdopodobienstwa. Prawdopodobienstwo, ze kulka jest w ktorym z
trzech pudelek jest 1 (no bo gdzies ta kulka tam przeciez jest).
Prawdopodobienstwo, ze jest w danym konkretnym wynosi wiec 1/3. Ktore nie
wybierzesz na poczatku bedzie to 1/3. Nawet jak zostanie jedno z pozostalych
pudelek (puste) odwarte, to nadal jest to 1/3. Natomiast prawdopodobienstwo,
ze "osoba prowadzaca" wybierze te pudelko z kulka jest rowne ZERO z definicji,
ze ta "osoba prowadzaca" odkrywa PUSTE pudelko (bo wie, gdzie jest kulka).
Prosty rachunek 1 - 1/3 = 2/3 mowi, ze nalezy zmienic wybor i wskazac na drugie
pudelko, bowiem szansa, ze tam jest kulka jest dwukrotnie wyzsza niz przy
pierwotnym wyborze. Dlaczego tak sie dzieje? Otoz dlatego, ze ta "osoba
prowadzaca" swoim otworzeniem pustego pudelka, dala ci wskazowke, gdzie nalezy
szukac kulki, zwiekszajac twoje szanse na wygrana dwukrotnie, o ile zmienisz
swoj pierwotny wybor. Dla wszystkich tych, ktorych jeszcze nie przekonalem,
proponuje nastepujacy eksperyment. Za asa pik w tej zabawie dostaniesz 100 PLN.
Osoba prowadzaca rozklada talie kart i prosi o wybranie jednej z nich nie
odkrywajac jej. Po czym odrzuca 50 kart, wsród ktorych NIE MA asa pik,
zostawiajac sobie jedna. Co teraz zrobisz? Pozostaniesz przy swojej pierwotnie
wylosowanej karcie, czy wybierzesz te w reku osoby prowadzacej?

Car de Mon

PS. Dla wszystkich chetnych dowiedziec sie cos wiecej o tej zagadce
podpowiadam, ze nazywa ona sie problemem "Monty Hall" i w sieci jest na jej
temat mnostwo odnosnikow i dyskusji (wiekszosc po angielsku).

[sluggard]

Kurcze, muszę się przyznać do błędu, choć chyba jestem trochę
usprawiedliwiony, skoro nawet profesorowie matematyki protestowali przeciwko
takiemu rozwiązaniu. Jednak Twoje wytłumaczenie jest trochę nieskładne, tak
jak wytłumaczenia na większości stron internetowych, które o tym znalazłem.
W problemie chodzi o to, że wśród dwóch pudełek, których nie wybrałeś
(nazwijmy je pudełkiem 2 i 3) kulka może być w pudełku 2 lub w pudełku 3, albo
w ani jednym z nich. Kiedy kulki nie ma w żadnym z tych pudełek, wtedy jest
oczywiście w pudełku nr 1. Tak więc prawopodobieństwo, że jest w pudełku,
którego nie wybrałeś jest dwa razy większe, niż że jest w pudełku, które
wybrano pierwotnie.

PS: Są też strony, które podają dwa rozwiązania:
www.cut-the-knot.com/hall.shtml

[Gość: Deja]

sluggard napisał:

> PS: Są też strony, które podają dwa rozwiązania:
> <a href="http://www.cut-the-knot.com/hall.shtml"target="_blank">www.cut-the-
kno
> t.com/hall.shtml</a>
jakbys przeczytal ta strone to bys zrozumial ze napisali ze jedno jest bledne.
w ogole nie wiem o co chodzi zagadka jest na poziomie podstawowki a tu jakies
problemy.

[sluggard]

> w ogole nie wiem o co chodzi zagadka jest na poziomie podstawowki a tu
> jakies problemy.

Gratuluję koledze/koleżance, który(a) takie zadania na prawdopodobieństwo
przerabiał(a) w podstawówce!!!

[Gość: alabama]

dziadek i babka mają w sumie 140 lat
dziedek ma dwa razy tyle, ile babka miała wtedy, kiedy dziadek miał tyle, ile
babka ma teraz