Joga dla podróżujących pociągiem

[Gość: Chrześcijanin]

Dobry zaiste prezent na Święta - nauczą podróżnych jak demonom oddawać cześć
i ciało swoje złymi napełniać duchami.

[kojiki]

Gość portalu: Chrześcijanin napisał(a):

> Dobry zaiste prezent na Święta - nauczą podróżnych jak demonom oddawać cześć
> i ciało swoje złymi napełniać duchami.
To składnia jak z Wujka zaiste jakiś archaiczny demon musiał Cię opętać zalecam masaż prądem

[Gość: Chrześcijanin]

Składnia jak z Wujka, albowiem tak też i Słowa Boże naród polski traktuje -
jako antyk ucieszny, w życiu codziennym nieprzydatny zgoła.

Mozesz to jakos rozwinac Chrzescijaninie

[Gość: rozumny]

Pytam powaznie bo zastanawiam sie na rozpoczeciem cwiczen.

[Gość: mig29]

Gość portalu: rozumny napisał(a):

> Pytam powaznie bo zastanawiam sie na rozpoczeciem cwiczen.

Ja moge rozwinac chociaz nie jestem "Chrzescijaninem". Otoz wszelkie praktyki
magiczne i ezoteryczne takie jak przywolywanie duchow telepatia a skrajnie nawet
wschodnie odmiany medytacji sa uznawane przez tradycje chrzescijanska za
grzeszne. Mianowicie wedle tej tradycji w rytualach owych adept mimo swych
najlepszych intencji obcuje (duchowo, prosze panstwa, duchowo) z emanacjami
Lucyfera, ktory ukrywa sie za pozornie dobrymi (lub otwarcie zlymi) zjawiskami
nadprzyrodzonymi.

Coz ja bym sie specjalnie tym nie przejmowal tym bardziej, ze tradycja
chrzescijanska tez zna praktyki medytacji i konteplacji (Wide zakony klazurowe
-czy jak to sie pisze?, pustelnicy, swiety Aleksy, ktory lezal cale zycie pod
schodami itd.) Nie jestem specjalista od jogi itp. wydaje mi sie jednak, ze nie
ma w nich absolutnie nic niebezpiecznego z jedna uwaga: W Europie wybierajac
nauczyciela trzeba uwazac zeby wybrac takiego, ktory prezentuje zagadnienia
raczej jako zestaw cwiczen dla ciala i byc moze umyslu niz takiego, ktory
zacznie Ci opowiadac jakies bzdury o roznych tam energiach, czakramach i innych.
O co chodzi: Otoz nie mam nic przeciwko "filozofiom" i religiom wschodu jednak
aby je poprawnie zrozumiec i wykozystac trzeba poswiecic wiele czasu na poznanie
tamtejszej kultury jako takiej - poznac jezyk, w ktorym sa wyrazone. W
przeciwnym razie bedziemy zawsze miec do czynienia z naiwna "hipisowska" wersja
zachodnioeuropejska zredukowana po prostu do poziomu ludowego zabobonu. Rownie
dobrze mozna wierzyc w Switezianki i Poludnice.

Moja opinia cwiczyc na zdrowie ale z glowa.

pozdrawiam.

[Gość: Xantrix]

polecam wgłębić się w temat przed pojęciem ćwiczeń. Znam wiele osób, które
uprawiają jogę i poziom egotyzmu u tych osób przekracza wszelkie dopuszczalne
normy. dodatkowo podczas ćwiczeń często powtarza się tzw. mantry. jedną z
takich mantr, jest powtarzanie dzwięków: om, om. tłumaczy się adeptom iż to nic
nieznaczy, tylko reguluje oddech i inne tam, jednak Om to jedno z hinduskich
bóstw i tym samym wkraczymy w czarną magię i tak dalej i tak dalej ...

[praptak]

> polecam wgłębić się w temat przed pojęciem ćwiczeń. Znam wiele osób, które
> uprawiają jogę i poziom egotyzmu u tych osób przekracza wszelkie dopuszczalne
> normy. dodatkowo podczas ćwiczeń często powtarza się tzw. mantry. jedną z
> takich mantr, jest powtarzanie dzwięków: om, om. tłumaczy się adeptom iż to nic
> nieznaczy, tylko reguluje oddech i inne tam, jednak Om to jedno z hinduskich
> bóstw i tym samym wkraczymy w czarną magię i tak dalej i tak dalej ...

To jest nadinterpretacja rozpowszechniana przez ludzi, którzy lubią sobie
podwyższać poziom zagrożenia przez wymyślanie różnych strachów.
"Om" pochodzi z sanskrytu (Aum) i jest uważane za pierwotny dźwięk, rodzaj
nabrania oddechu. Wiele mantr, hymnów itp. zaczyna się od "om", w szczególności
najsłynniejsza chyba mantra "om mani padme hum". Jednak samo "om" to po prostu
dźwięk om. Na pewno nie oznacza żadnego konkretnego osobowego bóstwa, aczkolwiek
rzeczywiście jest związane z praktykami religijnymi.

Uwaga: długotrwałe powtarzanie mantry "om mani padme hum" może (wg wierzeń
buddyjskich) doprowadzić do wyzwolenia z kręgu reinkarnacji, co dla chrześcijan,
którzy przecież i tak w reinkarnacje nie wierzą, nie powinno stanowić wielkiego
zagrożenia :-)

[kun3]

Pocieszne!

[Gość: jahwe]

Czy wiesz jaka jest roznica miedzy okultyzmem a EZOTERYZMEM ?

[Gość: Chrześcijanin]

Plus minus taka, że zaawansowany okultysta już wie, że będzie musiał zapłacić
CENĘ za korzystanie z mocy i wiedzy niedostępnych zwykłym ludziom, a ezoteryk
myśli, że bezkarnie wyszedł poza ograniczenia prostaczków i jest na najlepszej
drodze do prawdy ostatecznej. Jeden i drugi jednak mija się z prostą drogą do
Boga - zbawienia przez wiarę w Jezusa Chrystusa.

[Gość: technokrata]

dziś joga to dobra gimnastyka, i przy tym nieco archaiczny, ale wciąż działający
sposób na trening biofeedbacku. to co najbardziej przeraża chrześcijan, to jej
techniczny, kompetentny stosunek do agregatu ciałomyślnego (dualizmowi mówimy
nie!).

oni w końcu wierzą że są jakimiś subtelnymi Duszami, które będą Zbawione przez
Łaskę i Miłość, cokolwiek by te pojęcia miały znaczyć. W dupie mają wszelkie
badania neurofizjologii, kognitywistyki, ewolucjonizmu: nigdy nie uwierzą że są
zwierzętami z modularnymi mózgami, które wyewoluowały dla zwiększenia ich
fitnessu środowiskowego.

Poziom egoizmu, i dobrego samopoczucia chrześcijan przekracza wszelkie
dopuszczalne normy. gdzie można to zgłosić? :)

[Gość: Chrześcijanin]

Tak - owszem mogę. Prawdziwa Joga nie jest jakąś kosmiczną gimnastyką dla
znudzonych życiem yuppies, ale praktyką RELIGIJNĄ. Jej celem jest
samorealizacja ćwiczącego i dotarcie do rzeczywistości absolutnej w rozumieniu
hinduistycznym. Pomaga zaś w tym cześć oddawana bóstwom, tudzież rozmaite
praktyki oddechowe, pozycyjne i żywieniowe. Nawet asany znane z Hatha Jogi są
często związane z określonymi bóstwami - np. słońcem i służą oddawaniu im czci.
O tych źródłach się zapomina, również dlatego, że hinduiści w Europie KŁAMIĄ w
żywe oczy, ucząc np. że mantrę Hare Kriszna może intonować wyznawca każdej
religii.

O tym wszystkim mógłbym dużo pisać, bo znam temat z autopsji, ale z braku czasu
pozwolę sobie skierować Cię do dobrych źródeł.

1. Książka "Śmierć guru"
2. Dostępne w Internecie teksty Jacquesa Verlinde:
www.egzorcyzmy.katolik.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=291&Itemid=53&limit=1&limitstart=0

Możesz też przeczytać te artykuły:
www.wsd.siedlce.pl/ruchy_religijne_1.htm
www.barnaba.alleluja.pl/nowina.php?numer=25306
Joga, podobnie jak wszelkie religie pogańskie nawołuje do oddawania czci różnym
mocom i duchom, które naprawdę są złymi duchami oszukującymi ludzi i
odciągającymi ich od jedynej drogi zbawienia w Jezusie Chrystusie.

[Gość: jahwe]

Ale to zbawienie to dopiero po smierci ?
Tak ?
:)

[Gość: Chrześcijanin]

Nie - nie tak:

ZBAWIŁ NAS nie dla uczynków sprawiedliwości, które spełniliśmy, lecz dla
miłosierdzia swego przez kąpiel odrodzenia oraz odnowienie przez Ducha Świętego,
(Tyt. 3:5)

Zbawienie jest darem łaski Bożej otrzymywanym tu - na ziemi.

[Gość: jahwe]

Czym jest to zbawienie ? (konkretnie prosze)

:)

[Gość: Chrześcijanin]

Temat to niezwykle obszerny, a ja mam bardzo mało czasu. Zupełnie skrótowe
zbawienie w Nowym Testamencie oznacza uratowanie człowieka z niebezpiecznej dla
niego sytuacji, a mianowicie od gorżącego mu gniewu Boga. Ponieważ wszyscy
ludzie na tej ziemi grzeszą (przekraczają Boże prawa) nikt nie może liczyć na
to, że Bóg go przyjmie tylko na podstawie jego dobrych uczynków. Każdy bowiem
dopuścił się w swoim życiu takich czy innych przekroczeń, przy czym większość z
nas, niestety dość istotnych przekroczeń przykazań. Nie możemy żyć z Bogiem tu
i w wieczności w takim stanie.

Na szczęście dla nas, Chrystus zgodził się ponieść karę, należną ludziom i
teraz każdemu, kto w Niego wierzy, Bóg odpuszcza grzechy przez wzgląd na
Chrystusa i jego dzieło.

Ponieważ ofiara Chrystusa jest już dokonana (WYKONAŁO SIĘ), to i człowiek,
który ją przyjmuje zostaje zbawiony - uratowany od gniewu, tu i teraz. Do tego
uzyskuje pomoc Boga, aby dalszych grzechów już nie popełniać i zostaje duchowo
odmieniony. Zostaje również wyrwany z mocy szatana. O tym można by dużo pisać,
ale przecież nikt się wiary z forum GW nie nauczy. Polecam lekturę Ewangeli.

[Gość: jahwe]

Grozacego gniewu Boga ?
Chyba zartujesz. A moze masz na mysli tego krwiozerczego "boga" Starego Testamentu ?

Tego "boga", ktory kazal Bushowi zaatakowac Afganistan i Irak, a wczesniej
zmontowac atak na WTC ?
Notabene ciekawa sprawa z tym JAHWE. Istota/istoty, ktore KAZALA nazywac siebie
Bogiem to Bog :) LOL


"Bog" sie na nas gniewa ?
Mnie sie wydaje Bog nas Wszystkich kocha.

Czym jest wg. Ciebie Bog ?

Co to sa Boze prawa oraz co to jest grzech ?

> Ponieważ ofiara Chrystusa jest już dokonana (WYKONAŁO SIĘ), to i człowiek,
> który ją przyjmuje zostaje zbawiony - uratowany od gniewu, tu i teraz. Do tego
> uzyskuje pomoc Boga, aby dalszych grzechów już nie popełniać i zostaje duchowo
> odmieniony. Zostaje również wyrwany z mocy szatana. O tym można by dużo pisać,
> ale przecież nikt się wiary z forum GW nie nauczy. Polecam lekturę Ewangeli.

Zostaje "zbawiony" tylko dlatego, ze ja przyjmuje ?

Co sie WYKONALO ? Jezeli bierzesz doslownie to co jest napisane w NT to NIC nie
rozumiesz.
Ewangelie zostaly napisane dla tych co Wiedza.
Pozniej odpowiednie sluzby zafalszowaly ich przekaz.
Sa znieksztalcone.

Kto decydowal o tym co znajdzie sie w NT ?

[Gość: Gosc Kentucky]

Moze "chrzescijaninie" wytlumaczysz mi, jak to jest, ze mnisi zakonow
kontemplacyjnych (w szczegolnosci Cystersow Scislej Obserwancji - OCSO, tzw. w
Polsce "trapistow") swietnie wspoldzialaja z tymi "poganskimi" religiami. A
czemu sluza WSPOLNE medytacje. Niestety, nie jestem w domu, a tam mam swietne
zrodla na temat medytacji w systemie ZEN napisane ni mniej ni wiecej przez
Thomasa Mertona. A chyba Mertona (Fr. Louis, OCSO), nie posadzisz o poganstwo.
A nawet i Tyniec, o ile mi wiadomo, wprowadza elementy mistyki Wschodu. Wiuec
jak to jest? A wizyty Dalai Lamy (przeciea to BUDDYSTA, wg. CIEBIE
to "poganin") w chorze bialych mnichow (pomaranczowa plama na bieli).

[Gość: Chrześcijanin]

Jasne, że mogę. Jest takie angielskie przysłowie "birds of feather flock
together". W wolnym przekładzie - "ciągnie swój do swego". Wiele technik
używanych w zakonach ma charakter okultystyczny i jest zaczerpniętych z
pogańskich religii (podobnie jak sama idea żyjących zbiorowo i w celibacie
mnichów, zresztą).

O czym mówię? Ano o tym, że według Nowego Testamentu drogą do poznania Boga
jest:
a.) odwrócenie się od popełnianych grzechów - czynów sprzecznych z Bożym
prawem, czyli kradzieży, wszeteczeństwa, morderstw, oszustw - nawrócenie do
uczciwości wobec innych i nie czynienia im krzywdy
b.) wiara w Chrystusa
c.) życie zgodnie z jego przykazaniami i naukami (np. kazanie na górze), czyli
w ogromnym skrócie - miłość do ludzi i czynienie im dobra

Takiemu życiu powinna towarzyszyć modlitwa - rozmowa z Bogiem, który dla swoich
wiernych jest kochającym, bliskim Ojcem, a nie odległą kosmiczną mocą, do
której docierać musimy za pomocą szeregu TECHNIK.

Odmiennie jest w hinduizmie - bóstwa są daleko od ludzi, nie są do końca
przewidywalne, a najważniejszą w sumie rzeczą (oprócz ich przychylności) jest
własny rozwój duchowy. Buddyzm poszedł jeszcze dalej - bogowie co prawda sobie
mogą istnieć, ale w ogóle nie ma co się nimi przejmować, tylko trzeba się zająć
własnym oświeceniem.

A służyć temu ma właśnie zamknięcie się w celi, rezygnacja z jedzenia
niektórych potraw i używanie zmieniających świadomość TECHNIK.

Jakich? Bardzo różnych, ale generalnie powodujących takie OMAMIENIE umysłu, że
człowiekowi (każdemu) zaczynają się wyświetlać różne filmy, zaczyna inaczej
postrzegać siebie i otaczający go świat, itd.

Jak to się robi?

Po pierwsze przez odcięcie umysłu od normalnego przetwarzania sygnałów z
otoczenia i od normalnego MYŚLENIA. Temu służy skąpa dieta, wielogodzinne
trwanie w tej samej pozycji i wielogodzinne, mechaniczne powtarzanie tych
samych słów. Nie ma przy tym żadnego znaczenia czy słowa te to HARE KRISZNA,
HARE RAMA, czy ZDROWAŚ MARIO ŁASKIŚ PEŁNA, chodzi bowiem o WYŁĄCZENIE myślenia.
Mogłyby to być równie dobrze słowa, ŁADNA DZIŚ POGODA.

Tak się jednak składa, że najczęściej będą to imiona bóstw - jest to wezwanie
duchowej istoty, aby przyszła i zamieszkała w opróżnionym ze ŚWIADOMEGO
właściciela domu.

Do tego używa się sznura z mnóstwem paciorków, zarówno w Islamie, w hinduizmie,
jak i w katolicyzmie.

Sam zaś uzyskiwany w ten sposób stan bezwolnego otwarcia na duchowe przeżycia
jest podstawą do opanowania człowieka przez złe duchy i z nowotestamentowym
chrześcijaństwem nie ma NIC wspólnego.

[Gość: mig29]

Oł plis! Czlowieku ty chyba przez jakies gwiezdne wrota przedostales sie do
naszych czsow ze sredniowiecza. Nie chodzi mi tu o to aby Ciebie obrazac ale
wersja chrzescijanstwa jaka prezentyjesz jest chyba nieco "passe" - jakkolwiek
niezrecznie brzmi to w tym kontekscie.

Po co tyle straszenia. Jezeli ktos chce wierzyc w te wszystkie hinduskie bustwa
to moze co prawda powinien poszukac pomocy psychologa ale jest to raczej
smieszne niz niebezpieczne. Jezli ktos natomiast uprawia joge (itp.) jako
cwiczenie fizyczne i umyslowe to z pewnoscia zadne zle duchy mu nie groza nawet
jezeli na niego naprawde czychaja. Dodatkowo moim skromnym zdaniem buddyzm na
przykald, w ogole nie "promuje" wiary w zadne bustwa takie czy inne (nawet w
swoim czasie wypowiedzial sie na ten temat Papierz twierdzac, ze buddyzm w
rozumieniu chrzescijanskim nie jest religia, czym wzbudzil niejakie protesty
zainteresowanych) a zatem wynikalo by z tego moze byc "bezpiecznie" przez
chrzescijan uprawiany.

Powtarzam moja opinie: joga i buddyjskie praktyki zen i dalej wywodzace sie z
nich dlekowschodnie sztuki walki jak wszystko na tym swiecie moga byc
wykozystane zarowno w zlym jak i dobrym celu i z kozyscia lub szkoda dla
uprawiajacego je.

[Gość: jahwe]

Zapytam jeszcze raz:

Czy wiesz jaka jest roznica miedzy OKULTYZMEM a EZOTERYZMEM ?

[Gość: Katolik]

Te zjawiska choć na pierwszy rzut oka odmienne od siebie, prowadzą w
ostateczności do jednego a mianowicie utraty relacji z jedynym prawdziwym Bogiem
Do praktyk okultystycznych nalezą:
spirytyzm, magia i wróżbiarstwo
Czyli jak łatwo się domyslic jest to nawiazywanie celowe i dobrowolne z bytami
duchowymi z innych wymiarów, które najczesciej jezeli nie zawsze okazują się
złymi duchami, które tylko czyhaja by przyjsc z odzewem.

Ezoteryka zaś tym różni sie od okultyzmu ze jest przedstawiana jako "miękki
okultyzm" który nie niesie za sobą bynajmniej zadnych zagrozen a jest wiedzą
tajemną, przeznaczoną tylko dla grona wtajemniczonych, dla wybrańców.
Jej treści są na ogół otoczone atmosferą tajemnicy, starożytnych przekazów, guru
o nadnaturalnych mocach, a nie są w żaden sposób potwierdzone, mogą być
odczuwane jedynie w sposób pozazmysłowy, czyli np:
Runy
Metoda Silvy
Feng Shui
Huna
Tai Chi
Czakry
i wiele innych....

[Gość: inna]

Ty chyba masz demona w glowie, wynika to jasno z tegpo do piszesz. A moze sam
jestes demonem - chrzescianinie

[big.em]

> Ty chyba masz demona w glowie, wynika to jasno z tegpo do piszesz. A moze sam
> jestes demonem - chrzescianinie

Taaak, spalmy chrzescijan. Niech zaplona stosy... skoro oni palili, to czemu my
nie mozemy? ;)

[speev]

u nas nie potrzeba takich akcji - pasażerowie polskiego PKP są szczęśliwi, gdy
podczas podróży nikt ich nie ograbi, nie wyrzuci przez okno, nie zamarzną w
zimie bo zepsute jest ogrzewanie lub będą mieli komfort jechać przy przynajmniej
jednej nieprzepalownej żarówce/świetlówce na przedział.

u Niemców to musi być naprawdę JESZCZE gorze, skoro przewoźnicy im sesje
uspokajające fundują. z całego serca współczuję.

[Gość: x]

...ty tto chyba dawno nie jechales/as pociagiem

[speev]

masz rację - od przedwczoraj.

Jak widzę takie komentarze, to zastanawiam się nad

[Gość: LMB]

...mentalnym stanem autora. Troll to czy nie troll?

[kun3]

Duch to inaczej wiatr. W jodze właśnie o taki dobry "wiatr" chodzi. Nawet Jan
Paweł II doceniał doniosłą rolę wiatru - może nawet dlatego w czasie jego
pożegnania tak poetycko wiatr przewracał kartki księgi. Cóż, wszystko co
nieznane pachnie siarką. Niestety jeden z potężniejszych demonów, to demon
ignorancji. Jest straszniejszy od demona głupoty, bo tego drugiego jakoś daje
się zwalczać...
Wciąż marny agnostyk

[Gość: Jogin Eustachy]

Polecam super książkę-"Auobiografia Jogina"-Jogananda za ok 30zł.Po jej
przeczytaniu wiele zabobonów o jodze można wrzucić do kosza.Ja po niej zacząłem
ćwiczyć i sobie chwalę :-)

[Gość: Jogin Eustachy]

Przez takich półgłówków jak Chrześcijanin kiedyś spalili na stosie
Galilleusza.Do lekarza biedaku :-)))

[Gość: Chrześcijanin]

Nie wydaje mi się. To raczej moich braci papiestwo paliło na stosie, podobnie
jak wszystkich, którzy nie zgadzali się z jego błędnymi naukami i złymi
postępkami. Prawdziwy chrześcijanin nie mógłby nikogo na stosie palić, ponieważ
nam nie wolno nawet swoim wrogom źle czynić, a cóż dopiero męczyć ludzi tylko
dlatego, że mają inne poglądy.

Ukłony.

[Gość: jahwe]

Tak ?
To moze strescisz nam historie tego tzw. "chrzescijanstwa".

[Gość: Chrześcijanin]

Polecam książkę Paula Johnsona pod takim właśnie tytułem ;) Ładnych kilkaset
stron ;)

[Gość: jahwe]

Czy w tej ksiazce zostalo opisane Chrzescijanstwo ?
Czy moze zostalo opisane to, co dzisiaj zwyklo nazywac sie "chrzescijanstwem", a
co nie ma NIC wspolnego z Chrzescijanstwem jakie bylo znane ludziom do 3 wieku n.e ?

[Gość: Chrześcijanin]

Są dwie części historii chrześcijaństwa - ta zewnętrzna - sobory i dekrety,
papieże i biskupi, budowle i ceremonie. I ta wewnętrzna, przemiana serca, dobre
czyny, społeczność z Bogiem. Historyk opisuje raczej zewnętrzną, która stanowi
pewien przejaw wewnętrznej, często wypaczony, często nawet z nią walczący.
Chcesz poznać Chrystusa - czytaj Ewangelie. Chcesz się dowiedzieć, jak
postępowali ludzie, w niego wierzący - poczytaj Johnsona.

[Gość: m]

Tak tak, w książce to nawet komunizm jawi sie jako droga do zbawienia. Gorzej, kiedy te cuda się rzuci w wir prawdziwego życia. Wtedy okazuje się ile są warte i jak szybko ulegają wypaczeniu.

Luteranin?

[Gość: LMB]

> To raczej moich braci papiestwo paliło na stosie[..]

To, że jesteś Luteraninem nie zmienia faktu, że komentarz był chory.

[Gość: Chrześcijanin]

Luteraninem nie jestem. Zauważ, że linki podaję do źródeł katolickich. Jacques
Verlinde jest zakonnikiem. Nie dlatego jednak polecam go, że jest katolikiem,
ale dlatego, że ćwiczył jogę i zna te sprawy dobrze z pierwszej ręki.

Inne dobre świadectwo to historia autentycznego hinduskiego bramina Rabi
Maharaja:
www.aetos.pl/product_info.php?cPath=32&products_id=232
www.jack.pl/shop/ksiazki/wiecej.php?nr_kat=K01373&pos=1
www.sekty.net/?id=429&p_id=92
Hinduizm jest pełen bałwochwalstwa i oddawania czci demonom.
Joga w oryginalnym wydaniu to metoda rozwoju duchowego,
a nie relaksacji, odprężenia i lepszego przygotowania do samolubnego życia.

Na Zachodzie sprzedaje się ją jako zestaw neutralnych technik, z których można
swobodnie korzystać dla własnych celów. Prawda jest taka, że nawet przypadkowe
i niewielkie zaangażowane w te rzeczy może przywołać moce, które zaprowadzą
człowieka na zatracenie.

[Gość: Puknij się]

A ja Ci polecam poczytać coś o Inkwizycji...

[no1teresa]

chrzescijaninie, ja wiem o czym mowisz, a na dodatek mowisz to pieknym jezykiem;
a takie komentarze, jak tu, pewnie juz od dawna przyjmujesz ze spokojem i ze
spokojem robisz swoje dalej
serdecznie Cie pozdrawiam

[Gość: Paxel]

i widac od razu kto ma w sobie pokoj, a kto nieporzadek
jedni pisza rzeczowo, inni atakuja i uzywaja takich slow jak "polglowek"
komu moze, niech to da do myslenia...

[erba-mala-presto-cresce]

hm...po przeczytawszy waszych komentarzy chce sie spytac tylko dlaczego sie tak
szarpiecie o religie??? to sie rodzi powoli w fanatyzm. moim zdaniem nic na
sile. wiem ze jako ateistka nie powinnam nic komentowac, bo dla niektorych sama
niewiara jest nie do przyjecia, no....chcrzescijaninie chcialabym ci tylko
powiedziec ze gratuluje samokontroli i odpowiedzi na te komentarze, ale niestety
musze ci powiedziec ze nie jest tak pieknie jak piszesz..a poza tym .....mam do
ciebie pare zlosliwych pytan
dlaczego skoro bog jest wszechmogocy i wszechwiedzacy (tak ucza na religii w
podstawowce) to trzeba chodzic do kosciola?
i..jak sie te dusze mieszcza w niebie?
i jak mozna byc wiecznie szczesliwym?
i w koncu jak to jest? chrzescijanie przeciez biora przyklad z Chrystusa....wiec
w niebie dusza jest w stanie szczesliwosci czy cierpienia?
nie wiem czy to madre zadawac takie pytania, ale zawsze mnie irytowal fakt ze
nawet teraz jak kolezanki opisuja mi lekcje na religii w liceum to facet omijal
odpowiedzi i zmienial temat.....


zle-zielsko-szybko-rosnie

[Gość: petrygoret]

1. bo w kościele jest taki hotspot do nieba, niby możesz łączyć się z Bogiem w
każdym miejscu na Ziemi, ale bardziej ekonomocznie jest właśnie zebrać się jakąś
kupą i łączyć się razem
2. Bóg cały czas pracuje nad wydajnością swoich serwerów, cały czas zwiększa
pojemność HDD i RAM, coby mógł rozrastającą się rzeszę duszyczek obsłużyć
3. a to kwestia odpowiedniego oprogramowania i odpowiednich ustawień
4. no tutaj to trzeba poszperać trochę w ustawieniach cierpienia... jeśli dusza
jest odpowiednia (a jest - selekcja na Ziemi :) to da się z niej zrobić swego
rodzaju masochistkę, tzn. cierpienie w słusznej sprawie (a sprawa będzie
słuszna- inne ustawienia) będzie sprawiać jej niezmierzone szczęście

i żeby jasność była, nie drwię z Boga, po prostu sobie gdybam, po hollywoodzku :)

[ilirian]

Jeśli mogę to wtrącę swoje trzy grosze: Bóg stworzył człowieka na swój obraz i
podobieństwo. Bóg jest jak Main Frame, człowiek jak PC. Ateista to PC nie
podłączony do sieci. Kościół to sieć lokalna mająca na wyjściu serwer proxy z
firewallem. Członkowie koscioła są podłączeni do tej lokalnej sieci. Natomiast
mistycy wszelkiej maści dążą do tego aby ich stacja robocza miała wydzielone
dedykowane łącze do MF.

[petrygoret]

a proszę :) moim zdaniem ateiści też są podłączeni do sieci (w której, swoją
drogą, jest całkiem sporo serwerów, z którymi można się łączyć), poza tym każdy
z nich ma swój osobisty firewall, co prawda mniej lub bardziej skuteczny, ale
jak się złapie jakiegoś szczególnie upierdliwego wirusa, lub trojana to zawsze
można zrobić sobie reinstalkę systemu :D hehe... to tylko wskazuje jak głupie
jest porównywanie Boga do komputera :) no ale hollywood rządzi, a matrix nie był
wcale taki zły :]

[Gość: Chrześcijanin]

> dlaczego skoro bog jest wszechmogocy i wszechwiedzacy (tak ucza na religii w
> podstawowce) to trzeba chodzic do kosciola?

Wiesz - w Polsce niestety bardzo trudno jest cokolwiek o wierze mówić, bo mamy
mnóstwo błędnych koncepcji, niestety wprowadzonych przez tych, którzy się biorą
za nauczanie innych o sprawach, o których sami nie mają pojęcia.

W Nowym Testamencie wierzący do kościoła nie chodzili. Oni BYLI kościołem. O
budynkach czytamy:

Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i
ziemi, NIE MIESZKA W ŚWIĄTYNIACH RĘKĄ ZBUDOWANYCH
Ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam
daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko.
(Dz.Ap. 17:24-25)

A spotykali się chrześcijanie na wspólną modlitwę wszędzie, gdzie mogli - w
domach, w szkołach, na polach. Nie posiadali specjalnych budynków co
celów "kultowych". To przyszło o wiele później - wraz z wymuszonym napływem
ludzi, którzy o duchowym życiu z Bogiem nie mieli pojęcia, a wybierali
chrześcijaństwo, bo to w pewnym momencie stało się w cesarstwie po prostu
opłacalne.

> i..jak sie te dusze mieszcza w niebie?

Bez problemu ;)

> i jak mozna byc wiecznie szczesliwym?

Będąc z Bogiem mogę być szczęśliwy już tutaj. Wieczność zdejmie zasłonę
śmiertelnego ciała.

> i w koncu jak to jest? chrzescijanie przeciez biora przyklad z
Chrystusa....wiec w niebie dusza jest w stanie szczesliwosci czy cierpienia?

Chrystus nie był "cierpiętnikiem". Jadł, pił, podróżował, rozmawiał z ludźmi,
brał udział w weselach, pogrzebach, świętach. Jego cierpienie na krzyżu miało
konkretny cel - poniósł tam karę za grzechy ludzi - niejako w ich zastępstwie.
Czytamy o Nim, że zamiast doznać należnej Mu radości, wycierpiał krzyż. Nie
dlatego, że lubił, ale dlatego, że było to potrzebne. Tak jak ratownik GOPR
idzie w niebezpieczną misję nocą, znosi deszcz, zimno, ryzykuje zdrowiem i
życiem - nie dlatego, że lubi hardkorowe rozrywki, ale dlatego, że gdzieś
wysoko są ludzie potrzebujący pomocy.

> nie wiem czy to madre zadawac takie pytania, ale zawsze mnie irytowal fakt ze
> nawet teraz jak kolezanki opisuja mi lekcje na religii w liceum to
> facet omijal odpowiedzi i zmienial temat.....

To znaczy, że był sam niedouczony. Albo bał się przyznać, że czegoś nie wie. A
przecież wiara nie oznacza, że od razu ma się cudowne odpowiedzi na wszystko.
Ja też stawiam sobie wiele pytań i wszystkiego nie rozumiem. Ale wiem, że mój
Pan mnie szukał i znalazł i że dobrze mi z Nim. Czego Tobie i wszystkim
czytającym życzę.

Pozdr.

[Gość: akuku]

już sam fakt że w takie a nie inne słowa ubierasz swoją wypowiedź świadczy o
tym kto ma problem z demonami. a co z miłością i tolerancją, chrześcijaninie? a
możeś ty ze zdemoralizowanej młodzieży wszechpolskiej?

[Gość: Ewka]

Szkoda, że w PL nie ma Joginów w pociągach!!!!
To nie ma nic z religią
A gdzie tolerancja - nasza religia (chrześcijaństwo) nie jest jedną, tą jedyną
najprawdziwszą!!!! A poza tym, czy najlepszą? To co księża z niej zrobili to
juz staje się niestrawne. Chodzę do kościoła ("naszego") ale pomiędzy mszami i
dużo lepiej "kontakuję się" z Bogiem.
A Jogini chcą tylko nas odstresować a nie odciągnąć od Boga!!!

Chrzescijaninie

[Gość: ateistka]

tzn ze chrzescijanstwo to jedynie sluszna religia?:) a buddyzm np ktory isnieje
od wielu tysiecy lat, to dzielo szatana?:) Co za nabzdyczone "prochrystusowe"
ego:/Podpis "Chrzescijanin"- nadeta autokreacja, brzmi jak "Poseł na Sejm".
wszyscyscie chrzescijanie (katolicy zwalszcza), no, prawie wszyscy, nadeci i
mentorscy, a wasi emisariusze i wasze wyznanie ubogie w moc uzdrawiającą i
cialo i dusze. Nie mowie juz o calej obrzedowej otoczce,od ktorej wieje nuda i
tandeta....juz jako dziecko nieznosilam kosciola, a w miare uplywu lat odkrylam
pustke, autoagresje i cierpienie jakie niesie ta religia. I dobrze.

[Gość: Chrześcijanin]

Może nie tyle "chrześcijaństwo" to słuszna religia, bo musielibyśmy sobie
najpierw wytłumaczyć to to jest chrześcijaństwo (jest to bowiem droga dość
odmienna od popularnej w Polsce odmiany katolicyzmu), ale Jezus Chrystus jest
jedyną drogą do Boga.

Czy buddyzm to dzieło szatana? W ostatecznym rozrachunku tak. Odwraca bowiem
uwagę wyznawców od Boga prawdziwego, a kieruje albo w stronę własnych
mistycznych przeżyć [zen], albo ordynarnego bałwochwalstwa i magii [lamaizm].

[Gość: gosc]

Dziekuje Ci za to, co napisales Chrzescijaninie
Pozdrawiam

[Gość: ateistka]

jasne jasne...odsunmy sie od tych wyznwcow szatana co maja jasne twarze, nie
ogladaja telewizji i nie bija dzieci i bierzmy przyklad z tych co to z jedynie
slusznym przeslaniem pryncypialna mina i psychiczna wlosnienica podazają za
prawdziwm zbawicielem :)amen

[Gość: technokrata]

Let the flame war begin!

[erba-mala-presto-cresce]

lol! musze powiedziec ze te osoby ktore po mnie dodaly koment5arze wyjely mi z
ust to co myslalam!zapomnialam dodac co sadzi chrzescijanin o tolerancji i
spytac o jeszcze jedno -nie chce atakowac ale to samo w sobie nasuwa- co sadzi
chrzeszcijanin o tym jak wiele jest podobienstw bogow z kazdej religii, jak na
przyklad w wierze i czemu nie umie tego zaakceptowac , zwlaszcza ze ta wiara
pomaga ludziom w zyciu i pomaga byc uczynnym, w kazdym monc razie dane 3 religie
(buddyzm, chrzecijanizm, islam) sluza Dobru.....
a....i ostatnie ...co joga ma wspolnego z religia????
oh oh....ostatnio ukazal sie artykul o kosciele w domu handlowym, hmmmm...moim
zdaniemm jest to wazniejszy problem dla "bogobojnego chrzescijanina" niz joga w
niemieckich pociagach....
dziekuje za niniejsze hollywodzkie odpowiedzi, sa fenomenalnie trafne XDXDXD


zle-zielsko-szybko-rosnie

[erba-mala-presto-cresce]

tfu...poprawka...kaplica w kosciele

[wdomachowski]

brawo. gratuluje. moze stosy powinny zaplonac?

[Gość: dual_power]

najwazniejsze ze sie nie modla. beda dalej przyjacielem czlowieka

[voytecq]

Do kościoła nie chodzę od 15 lat, jogę ćwiczę od roku. Traktuję ją jako zestaw
ćwiczeń fizycznych, które usprawniają ciało i uspokajają umysł. Nie czczę
poprzez asany żadnego egzotycznego bóstwa, tak jak i boga czcić przestałem.
Nie mam poczucia, że jestem potępiony, ale coś mi się zdaje, że ty,
Chrześcijaninie, spiszesz mnie na straty, prawda? Z góry, nie słuchając moich
argumentów. Poza tym nie wiem, czy mi się chce, bo musiałbym udowodnić, że nie
jestem wielbłądem...

[Gość: Chrześcijanin]

A kimże ja jestem, aby kogokolwiek spisywać na straty? Każdy człowiek jest
cenny w oczach Boga. Piszę tylko o realnych niebezpieczeństwach związanych z
praktykowaniem jogi.

Fenomenem obecnej kultury Zachodu jest, że po odrzuceniu własnej duchowej
tradycji, związanej z chrześcijaństwem, powstała wielka pustka, którą
wypełniają praktyki wschodnie. Mamy więc ludzi z jednej strony będących
ateistami (a przynajmniej agnostykami), z drugiej zaś praktykujących feng shui,
tai chi, jogę, noszących talizmany i ładujących się bioenergiami. Te rzeczy
przedstawia się jako "naturalne", tzn. niereligijne, ale związane z prawami
natury. Jednak na wyższym poziomie są one nie do rozdzielenia od oryginalnej
duchowości, na bazie której powstały.

Oczywiście, że możesz takie, czy inne asany praktykować tylko jako ćwiczenia
fizyczne, ale nie temu one służyły pierwotnie i nie temu służą dzisiaj przy
poważniejszym zaangażowaniu. Ich celem było przygotowanie człowieka od
hinduistycznego oświecenia.

Pozdr.

[voytecq]

Z jednej strony hinduizm poprzez mistrzów jogi zdobywa przyczułki w świecie
Zachodu. Z drugiej Kościół poprzez misje nawraca na swoją drogę owieczki na
Dalekim Wschodzie czy południu. Coś jakby lustrzane odbicie...

Ty, Chrześcijaninie, twierdzisz, że o symetrii mowy byc nie może, bo tylko
chrześcijaństwo jest prawdziwą drogą do boga. Traktujesz to jako dogmat, a więc
rzecz poza dyskusją. Szanuję to i rozumiem, ale zgodzić sie z tym nie mogę.

Zgadzam się z tobą również, że Zachód odciął się od korzeni co spowodowało
mentalną pustkę zapełnianą innymi religiami, przeżyciami mistycznymi itp.
Pytanie, czy wybierając inną drogę błądzimy czy po prostu idziemy ścieżką
alternatywną. Odpowiedź - jak wyżej.

[Gość: Chrześcijanin]

Nie zgadzać się, nie obrzucając się obelgami, to też coś cennego.

Człowiek zmienia się w czasie - sam byłem przed laty zafascynowany Wschodem,
nie jadłem mięsa, intonowałem mantry, itd. Uważałem, że tamta droga jest inna,
ale prowadzi w to samo miejsce, co znany mi katolicyzm, w którym jednak
brakowało mi autentyczności, zaangażowania. Bhaktowie potrafili przejechać 100
kilometrów, żeby grupce młodzieży wykładać za darmo swoje nauki, natomiast
większość osób w moim otoczeniu sprawiała wrażenie, jakby religia była dla nich
tylko pewnym przyzwyczajeniem, czymś w rodzaju lakieru na aucie, a nie samą
istotą życia. Do tego wschodnie nauki w wersji 'pop' nie stawiały takich
wymagań jak chrześcijaństwo - mogłem na co dzień żyć jak chciałem, robiąc od
czasu do czasu coś "dla ducha". Zmieniło się to, w wyniku przeżycia sprzed lat,
które obróciło mnie o 180 stopni - spotkania z Chrystusem.

[voytecq]

A ja po odstawieniu mięsa oraz cukru schudłem 10 kilogramów i bardzo to sobie
chwalę:) Przy czym cukier odstawiłem bo niezdrowy, a mięso bo nie lubię zabijać
zwierząt. Ale to temat na inną dyskusję.

Zazdroszczę ci, Chrześcijaninie, że znalazłeś swego boga. Mówię całkiem
poważnie. Być może ja też kiedyś do niego trafię (on do mnie?). Pozostaję na to
otwarty. Kwestia łaski wiary.

Teraz jednak, choć go u mnie nie ma, żyję całkiem komfortowo (mam na myśli
komfort psychiczny) i dlatego czasem drażni mnie dogmat o "jedynej słusznej
drodze".

A wracając do jogi - jeśli używa się zdrowego rozsądku to można bezpiecznie się
nią zajmować bez wpadania w "pułapkę" nawrócenia na hinduizm. Jeśli go brak to
święty boże nie pomoże;) Jak nie joga to Moon, jak nie Moon, to scjentolodzy
albo inne diabły wcielone delikwenta dopadną.
A jeśli ktoś świadomie chce iść drogą asan do nirwany - jego wybór, jego prawo.

Pozdrawiam i lecę popraktykować przed obiadem (dziś kotlety z selera w
panierce, pycha!).
Na forum zajrzę jutro, mam nadzieję, ze jeszcze sobie porozmawiamy:)

[hanna_czerwinska]

Bardzo podoba mi sie dyskusja pomiedzy Voyteck a Chraescijaninem. Dwoch
inteligentow.Brawo! Osobiscie mam bardzo pozytywny stosunek do jogi-jako
znakomitej formy cwiczen fizycznych i relaksacyjnych. Mysle, ze lepiej cwiczyc
joge, niz palic lub jesc ciasteczka przed telewizorem.Co do cwiczen w pociagu,
to moze przesada.Cwiczyc trzeba na macie i w odpowiednich warunkach.Mnie,
osobiscie cwiczacej, joga pomaga na wiele dolegliwosci jak zwyrodnienie
stawow,zachowanie rownowagi, dobre trawienie itp. Naprawde!Pozdrawiam.

[voytecq]

Ja wzmocniłem sobie kręgosłup nadwyrężony wadą wrodzoną. Po roku ćwiczeń mogę
funkcjonować prawie bez obaw, że znowu mnie łupnie i będę tydzień chodził
wygięty jak paragraf.
Poza tym wzmocniłem barki, ramiona, nogi, brzuch - żona patrzy na mnie łakomie
jak nigdy:)))
Pewnie, że np. gimnastyka szwedzka dała by podobne efekty, ale trafiłem akurat
na jogę więc się jej trzymam bo się sprawdza.
A że narażam się na potępienie - to już kwestia światopoglądu, o kórym
dyskutowaliśmy wyżej.
Chrześcijaninie! Jesteś tam? Dzień dobry!

[Gość: Chrześcijanin]

A jestem jestem. Witam.

Dostrzegam rolę ćwiczeń fizycznych i sam zastanawiałem się, czy byłaby możliwa
adaptacja niektórych wschodnich rzeczy, bez łyknięcia całej idącej za tym
duchowości.

Ciekawy artykuł jest tutaj:
ng.onet.pl/68,24478,galeria.html
okazuje się, że wschodnie praktyki już stricte duchowe (medytacyjne) zyskują
sobie uznanie na Zachodzie w oderwaniu od pierwotnej filozofii.

Ale myślę, że pogłębione zaangażowanie nawet w same ćwiczenia fizyczne,
prowadzi z czasem do przemian duchowych.

I tu się właśnie różnimy - dla Was i wielu rozmówców, nawet jeśli takie duchowe
przemiany "przy okazji" nastąpią to żadna strata, a może korzyść. Dla mnie,
wizja świata, Boga i człowieka przedstawiana przez hinduizm/buddyzm jest nie do
przyjęcia. Natomiast, że joga (i jakiekolwiek uporządkowane ćwiczenia) mogą
przynieść szereg korzyści zdrowotnych, nie wątpię. Z tym, że w klasycznej
jodze jest to niejako efekt uboczny - ciało opanowuje się nie po to, żeby być
lepszym kochankiem, czy sprawniejszym biznesmenem, ale aby nie przeszkadzało w
medytacji. Celem jest pożegnanie się z tym życiem, a nie pełniejsze jego
przeżywanie.

[voytecq]

Cieszę się, że złagodziłeś ton. Na początku tej dyskusji - wybacz, ale tak cię
odczytałem - brzmiałeś jak inkwizytor Torquemada. Stąd pewnie napastliwy ton
innych forumowiczów.

Swoją drogą szkoda, że jako osoba wierząca pozbawiasz się i tych dobrych
rzeczy, które niesie za sobą joga. A może nie wykluczasz? Może - wiedząc jakie
niesie dla ciebie niebezpieczeństwa - będziesz mógł uprawiać ją bezpiecznie dla
twego światopoglądu?

[Gość: Chrześcijanin]

Myślałem nad tym. Nie tyle nad jogą, co nad pewną odmianą kung-fu o podobnych
cechach. Jednak przeważyła obawa przed ujemnymi skutkach duchowymi. Więc póki
co pozostaję przy tradycyjnych ćwiczeniach - hantelki, izometria, aerobic ;).

Dzięki za miłe słowa.