czlowiek bez religii, bez panstwa bez tradycji

[hansii]

to czlekokasztaltna malpa gotowa do wszystkiego...

Moj post jest oczywiscie celowa prowokacja w stosunku do postu Imagine.

Nie bedac fanatycznym zwolennikiem jakiejkolwiek religii, panstwa ,czy
tradycji - przejezdzilem swego czasu sporo po Zwiazku Radzieckim,
przed i po upadku komunizmu.

Widzialem (jeszcze za komuny) ludzi gotowych oddac zycie za sprawe,
mowiacych, ze komunizm bedzie trwal wiecznie...
I ze Rosja Carska to bylo imperialistyczne panstwo...

A potem, po upadku komuny, widzialem ludzi gotowych zabic drugiego za 200
dolarow. Gdy mowilem, ze w Polsce wlasnie dzieki religii, gdzie zycie ceni
sie wyzej, morderstwo kosztuje 10 razy wiecej, patrzono na mnie ze
zdziwieniem...

Wiem , Imagine, ze panstwo Amerykanskie, podobnie zreszta jak Polskie nie
jest zbyt laskawe dla swoich obywateli...
Co innego kraje (starej) Unii Europejskiej, gdzie czlowiek stoi na pierwszym
miejscu...

Ale DOPIERO podroz po Rosji, dawnej, tej sowieckiej i wspolczesnej, uczy
czlowieka pokory i szacunku dla wlasnego panstwa i wlasnej tradycji.

Sam, bez madrego spoleczenstwa jestes nikim.
A na madrosc Robinsona Cruzoe tylko on sie wybil.
Dzieki temu przezyl.
99 ,9 % by umarlo.

polecam kazdemu...

[imagiro]

mam nieco inne wyobrazenie o ludziach pozbawionych religii, granic panstwowych
etc. widzisz, nie umiemy sobie juz nawet wyobrazic wolnosci, musimy sie bac,
musimy wachac bata swego pana, plebana czy komisarza ludowego ...
ja chce byc wolnym, przeszkadza mi czapa rzadowa, koscielna, ideologiczna,
patriotyczna ... ciasno spinajaca moja glowe, cialo i dusze ... wolnosc o
ktorej ja mowie, to wolnosc do POMOCY innym, to wolnosc NIEPOSIADANIA, to
wolnosc niczym nieskrepowanego przemieszczania sie ... 10 przykazan
chrystusowych, manifest komunistyczny ... to test dla nas samych ...
rozliczajacy nas ze stosunku do samych siebie ... nie wyglada to dobrze.
Na bazie tych "marzen" zbudowano imperia zla ... CZARNI, CZERWONI ... znasz
ich, wszyscy ich znamy ... piszesz, ze sam bez madrego spoleczenstwa jestesmy
nikim ... to fakt, pokaz mi jednak droge do takiego spoleczenstwa ... chyba nie
masz tu na mysli spoleczenstw tanczacych w rytm korporacyjnej polki ?

Imagine, Iluzjonisto...

[hansii]

imagiro napisał:

> mam nieco inne wyobrazenie o ludziach pozbawionych religii, granic
panstwowych
> etc. widzisz, nie umiemy sobie juz nawet wyobrazic wolnosci, musimy sie bac,
> musimy wachac bata swego pana, plebana czy komisarza ludowego ...
> ja chce byc wolnym, przeszkadza mi czapa rzadowa, koscielna, ideologiczna,
> patriotyczna ... ciasno spinajaca moja glowe, cialo i dusze ... wolnosc o
> ktorej ja mowie, to wolnosc do POMOCY innym, to wolnosc NIEPOSIADANIA, to
> wolnosc niczym nieskrepowanego przemieszczania sie ... 10 przykazan
> chrystusowych, manifest komunistyczny ... to test dla nas samych ...
> rozliczajacy nas ze stosunku do samych siebie ... nie wyglada to dobrze.
> Na bazie tych "marzen" zbudowano imperia zla ... CZARNI, CZERWONI ... znasz
> ich, wszyscy ich znamy ... piszesz, ze sam bez madrego spoleczenstwa jestesmy
> nikim ... to fakt, pokaz mi jednak droge do takiego spoleczenstwa ... chyba
nie
>
> masz tu na mysli spoleczenstw tanczacych w rytm korporacyjnej polki ?

imagiro napisał:

> mam nieco inne wyobrazenie o ludziach pozbawionych religii, granic
panstwowych
> etc. widzisz, nie umiemy sobie juz nawet wyobrazic wolnosci, musimy sie bac,
> musimy wachac bata swego pana, plebana czy komisarza ludowego ...
> ja chce byc wolnym, przeszkadza mi czapa rzadowa, koscielna, ideologiczna,
> patriotyczna ... ciasno spinajaca moja glowe, cialo i dusze ... wolnosc o
> ktorej ja mowie, to wolnosc do POMOCY innym, to wolnosc NIEPOSIADANIA, to
> wolnosc niczym nieskrepowanego przemieszczania sie ... 10 przykazan
> chrystusowych, manifest komunistyczny ... to test dla nas samych ...
> rozliczajacy nas ze stosunku do samych siebie ... nie wyglada to dobrze.
> Na bazie tych "marzen" zbudowano imperia zla ... CZARNI, CZERWONI ... znasz
> ich, wszyscy ich znamy ... piszesz, ze sam bez madrego spoleczenstwa jestesmy
> nikim ... to fakt, pokaz mi jednak droge do takiego spoleczenstwa ... chyba
nie
>
> masz tu na mysli spoleczenstw tanczacych w rytm korporacyjnej polki ?



W koncu ludzie - tu na forum za te iluzje Cie lubia...
ja tez, poniekad...

nie ma spolecznosci 6 miliardow ludzi bez panstwa...
dobrze, ze jest tych panstw i jezykow tak wiele...
gdyby bylo jedno, zapewne bylaby to okropna dyktatura...

tak sie sklada, marzycielu, ze ja poznalem polityke od wewnatrz,
a nie tylko z gazet i ulic...
demokracja amerykanska nie jest idealem, bez dwoch zdan.
demokracje europejskie sa bardziej "ludzkie".

ale zludzenia co do oswieconych dyktatur (Rosja)
czy demokracji "bezposrednich" (Libia, Kaddafi)
to tylko zludzenia...

Panstwo jest ogranicznikem wolnosci.
kazde panstwo.
alternatywa dla ograniczonej wolnosci jest tylko CHAOS
lub dyktatura.

[imagiro]

a ja cie zapewniam hansii, ze ja moglbym zyc w panstwie bezpartyjnym,
bezarmijnym, bezpolicyjnym i bezgranicznym ... nic nikomu bym nie ukradl,
niczego bym nie szmuglowal, pomagalbym sasiadowi i oddalbym co tylko bym mogl
tym, co potrzebuja wiecej ode mnie ... ale to trzeba byc MNA, IMAGINE i tu masz
racje ... wszyscy inni zasluguja na dyktature lub chaos. ciesze sie, ze nie
jestem w tej absolutnej wiekszosci ...
Imagine.

[hansii]

jasne...
pogratulowac...

ale wiekszosc na tym forum przeciez wie, ze jestes wyjatkowy.

i ja rowniesz.
i wiesz, ze pisze to BEZ IRONII.

[imagiro]

robie co moge hansii by ... SWIECIC przykladem ... a piosenka Lennona
jest dla mnie hymnem ... w takim swiecie chcialbym zyc ... i wiem, ze nie tylko
ja o tym marze ... moze ktoregos dnia .....

[yoosh]

....gdy ludzie odrzuca strach i uswiadomia sobie prawde.:)
* * * *
Wlasnie jem soczysta gruszke mnniammm....:)))))))))

[imagiro]

daj gryza ....

[yoosh]

dam ci calą-do rączki :)))))

[imagiro]

wolalbym do buzi, ale skoro nalegasz ....

[xy2]

"A potem, po upadku komuny, widzialem ludzi gotowych zabic drugiego za 200
dolarow. Gdy mowilem, ze w Polsce wlasnie dzieki religii, gdzie zycie ceni
sie wyzej, morderstwo kosztuje 10 razy wiecej, patrzono na mnie ze
zdziwieniem..."

kryterium cena życia...religia

[hansii]

akurat w tym jednym wypadku: - zdecydowanie tak.
powtarzam: zabicie czlowieka w Rosji w latach 1990-95 kosztowalo 200-300
dolarow.
sila nabywcza dolara w Polsce i Rosji nie roznila sie zas wtedy wiele (moze
gora 2 razy).
Dla scislosci , raz jeszcze przypominam, ze zlecenia zabojstwa w Polsce
kosztowalo wtedy 2000 - 5000 dolarow.
tak sie glupio sklada, ze znam te brudy.

[xy2]

- w amerykańskich slumsach również jest możliwe zabicie człowieka za 200
dolarów,
- w Polsce nie było takiej "komuny" jak w Rosji
- uważam, ze wybrałeś złe kryterium, ale innych brak, wiec wszystkie chwyty
dozwolone

[tingel-tangel]

A w katolickiej Polsce zabijają za 20 groszy.

uwazam, ze... szacunek dla Zycia innych w Polsce.

[hansii]

wynika WPROST z Religii..
nieco wyzszy szacunek... (chociaz tez niedostateczny...)

podkreslam , ze Rosje znam na wylot.

poza innym stosunkiem do religii, zapewniam Cie ,
ze Polacy i Rosjanie wiele sie nie roznia.

[xy2]

jaki masz w Polsce szacunek do zycia i w jaki sposób przejawia sie ?

przeciez Ci napisalem...

[hansii]

ze niedostateczny...
ale stopa zyciowa jest w Polsce niewiele wyzsza, niz w Rosji...
(nic dziwnego, po tylo latach komunizmu)

ale...
chorych psychicznie, czy myslacych inaczej...
nie zamyka sie juz w "Psychuszkach"
lecz pozwala im sie zyc.
dla inwalidow (to chyba sama widzisz) robi sie wszedzie tkzw. podjazdy...

oczywiscie, ze jest jeszcze zle i biednie...
to wiem, jak i Ty.

Ale w Polsce CZLOWIEK jest juz wazniejszy, niz Panstwo.

w Rosji nadal wazniejsze jest PANSTWO.

[xy2]

ja ci napisałam, ze w polsce nie było komunizmu. w tamtych czasach nie odczułam
żadnych braków, pustych półek w sklepach, było wszystko w domu.

obecnie wszystko masz w sklepach, jednak wiecej jest tych, którzy nie mogą
sobie na to pozwolić

to chyba u Ciebie bylo wszystko w komunie?

[hansii]

xy2 napisała:

> ja ci napisałam, ze w polsce nie było komunizmu. w tamtych czasach nie
odczułam
>
> żadnych braków, pustych półek w sklepach, było wszystko w domu.
>
> obecnie wszystko masz w sklepach, jednak wiecej jest tych, którzy nie mogą
> sobie na to pozwolić



wspominalas, ze Twoj tatus mial tkzw "pozycje"?

otoz ja mieszkajac w Warszawie i bedac "zaopatrzeniowcem" rodziny
(bo lubilem zakupy) w latach 70-tych i 80-tych godzinami stalem w kolejkach...

w Krakowie bylo lepiej?

nie klam.

[xy2]

jak nawet miał to bardzo uczciwie. do tej pory pracuje uczciwie i tak samo
sobie radzi. do tej pory nie zabija sie za kase, pracuje 8 godzin, chociaz
jakby chciał brakłoby dnia.

nie wiem, jak było w Krakowie, osiedliłam sie tam w trakcie studiów

kolejek specjalnie nie pamietam, nie stałam, nigdy mi nie kazali

[po_godzinach]

"kolejek specjalnie nie pamietam"

to może lepiej zamilcz na ten temat

[xy2]

a o co ci chodzi?

ja nie mówie, że wszystkim było dobrze, podobnie jak teraz nie jest

[luccio1]

xy2 napisała:
> nie wiem, jak było w Krakowie, osiedliłam sie tam w trakcie studiów
> kolejek specjalnie nie pamietam, nie stałam, nigdy mi nie kazali
Jest takie miejsce w samym centrum Krakowa: narożnik ulic Kremerowskiej i
Karmelickiej - ślepa ściana domu Karmelicka 43, od strony Karmelickiej
zasłonięta przez kiosk; dawniej rosły jeszcze przy tej ścianie samosiewy
jesionowe. W "szczycie" kolejek, 20-25 lat temu, można było o dowolnej porze
dnia zastać pod wspomnianą ścianą tę czy inną młodą kobietę, kucającą z
podniesioną spódnicą i opuszczonymi majtkami - obok stał wózek z dzieckiem,
obwieszony siatami, często przytupywało jedno, dwoje, troje dzieci trochę
starszych... - "Matka Polka" wyszła na chwilę z kolejki przed którymś ze
sklepów na Karmelickiej, z kolejki, do której musiała jak najszybciej wrócić,
aby nie stracić miejsca.
A czy mam jeszcze opowiadać, jak starsi ludzie wydzierali sobie nawzajem
butelki ze śmietaną (na sklep rzucili jeden transporter) - byłem przy tym, jak
starszy mężczyzna wyrwał flaszkę kobiecie mniej więcej równego wieku (oboje
ok. 70); uciekłem wtedy ze sklepu co prędzej, nie przynosząc do domu nic - w
pierwszym odruchu chciałem porwać butelkę octu z półki i gościa w łeb... i
żałowałem, że nie ma w pobliżu ZOMO, żeby mu dali wp... za to, że podniósł rękę
na kobietę...

[vlad-srollovnik]

a może rodzice chronili dziecko przed takimi widokami?

co złego napisala, że nie stala w kolejkach? czy za to nalezy jej sie kara, że
tego nie doświadczyła? czy ubliżała w jakikolwiek sposób tym co w nich stali?

[luccio1]

Trzeba jeszcze pamiętać o różnicy między Krakowem a resztą Polski: w Krakowie,
przy pełnej świadomości władz, dostawy mięsa zawsze były niższe, niż suma
nominału kartek mięsnych krążących w obiegu - z tego też powodu nie było tu
nigdy rejonizacji czy też rejestracji, tj. przypisania kartki do konkretnego
sklepu. Było puszczone na żywioł: albo, kto miał możliwości, kombinował, żeby
odłożyli (schowali pod ladę); kto miał odpowiednie informacje, wiedział, kiedy
gdzie warto stanąć; kto nie miał ani jednego, ani drugiego, odstał kolejkę po
to, żeby cały towar skończył się o dwie osoby przed nim - więc, z mocnym
postanowieniem nie odpuścić, z kartkami w zębach zasuwał do następnego sklepu,
w następną kolejkę, potem w jeszcze następną... oddalając się przy tym
stopniowo od domu (to głównie dlatego kobiety były zmuszane przez samą
sytuację, aby załatwiać się na ulicy). Nazajutrz to samo od nowa... Miesiąc
dobiegł końca, można było zostać z połową kartek nie wykupionych; potem, gdzieś
tak 3. następnego miesiąca, pojawiało się w prasie ogłoszenie drobnym drukiem,
dobrze ukryte, że kartki zaległe można zrealizować do 10. - ale dostanie się na
nie tylko woł.-ciel. z kością.
Napisałem to wszystko, żeby ci, co w ogóle nie pamiętają, wiedzieli, jak było;
ci, co już nie pamiętają, żeby sobie przypomnieli.

dziekuje...

[hansii]

Ze wpadles na moj watek...
wiem o czym piszesz, pamietam...

od pojutrza znickam z forum na dluzej...

J.K.
Warszawiak, absolwent UJ.

Vaya con Dios.

Hansii, wytłumacz prosze mi jedno

[wasz.psychol-og]

dlaczego jak cos napisane nie po Twojej myśli atakujesz?

czy to, że stałeś w kolejkach, doświadczyłeś komunizmu czni Cie lepszym od
tych, ktorzy tego nie odczuli. Jak dla mnie jest o megalomania, bezpodstawna

[po_godzinach]

"w Rosji nadal wazniejsze jest PANSTWO."

W Rosji zawsze ważniejsze będzie państwo. Całą historia Rosji o tym mówi oraz
mistyczna religia wzięta ze wschodu. Jestes pewien, że Rosja demokratycznie
wybrałaby demokrację w wydaniu Europy Zachodniej?

minie, minie...

[hansii]

Jestem, M. - gdyz Rosje znam od 30-tu lat.

Komunizm - to w Rosji nie tyle "echo" Marksa,
ile tradycja najazdu mongolskiego i zniszczenia demokracji dawnej RUSI.

Ale to im minie.
Wierz mi. Znam Rosjan i cenie ich.

[po_godzinach]

Obyś miał rację, ale trudno mi to sobie wyobrazić )).

[xy2]

nie zapominaj, takie państwa jak Rosja, gdzie odsetek obywateli oświeconych
jest niewielki (ci dobrzy uciekaja, podobnie jak z Iranu czy z Polski,
pozostaja z tych oświeconych "naiwni" i wierzący, ze cos sie zmieni) wolność
jest niemożliwa. tępe tłumy muszą być "trzymane za mordę", żeby sie nie pogubić

[po_godzinach]

Nie mów o ludziach "tępe tłumy" z łaski swojej.

[xy2]

Le Bon był wierzący, poczytaj co pisał o tłumach

[po_godzinach]

nie, dziękuje

nie upokarzaj ludzi - tylko o tym mówię

[xy2]

nie upokarzam, wiesz chyba najmniej personalnie mówie, w przeciwieństwie np. do
ciebie. czy ja napisałam cokolwiek w stylu "po godzinach ty jestes elementem
tepego tłumu" NIE

[po_godzinach]

Czy ja muszę o sobie mówić?

Pisząc "tępe tłumy" moim zdaniem obrażasz większośc Rosjan.

Tylko tyle.

[xy2]

mój starszy za "komuny" bawił sie na wczasach z Rosjanami, z Gruzinami (tam
polubił wino) z ludźmi na poziomie i do dziś ma fajne wspomnienia. czy ja
obrażam Rosjan?

[po_godzinach]

twój "starszy" kompletnie mnie nie interesuje

napisałaś "tepe tłumy" i to obraża Rosjan

[xy2]

nie rozumiem, czy myślący Rosjanin poczułby sie urażony siedząc na tym forum?
na pewno nie

[po_godzinach]

ja poczułam się obrazona w jego imieniu

[xy2]

to twój problem, twój jakis dziwny kompleks nie wiem czemu, nie wnikam bo co
mnie to

[po_godzinach]

niewiele rozumiesz po prostu

[xy2]

niech tak będzie

aha

[po_godzinach]

i dzięki tym "naiwnym" Ty nie zyjesz dziś w realsocjaliźmie.

Wdzięczna?

[xy2]

realsocjalizmem można metaforycznie i nie tylko określić system, który jest np.
w Szwecji

[po_godzinach]

przykro mi, ale nie wiesz, o czym mówisz

[yoosh]

Ludzie sa czescia wszystkiego,co jest-tak jak cala przyroda,ktora jest
wolna,bez dyktatury i chaosu i miewa sie dobrze,gdyby nie bezmyslna ingerencja
czlowieka.
Dla ciebie jest to imaginacja lub abstrakcja- moim zdaniem iluzja jest obecny
stan na ziemi i zaden polityk,partia tego nie zmieni.To tak jakbys w mieszkaniu
wymagajacym gruntownego remontu poprzestawial tylko meble .

do po_godzinach

[xy2]

nie myl prosze rusofobii z marusofobią

[zonk.you]

khemkhem, a mówi sie, ze tu to forum psychologiczne jest a nie jakiekolwiek inne
forum wspominkowego nie ma chyba
orum podroznicze jest gdzie indziej

[jan_stereo]

Jak mnie pamiec nie mysli to masy przypadków religijnych z tradycjami
upanstwowionych gotowych zrobic wiecej nawet niz owa człekokształtna małpa po
to, by własnie tej; religii,panstwa i tradycji bronic.
Tak wiec nie sadze ze z posiadania powyzszych płyna na ludzi jakies swiatłe
zachowania.

ps. w razie watpliwosci patrz wszyscy wieksi/mniejsi tyrani w dziejach
ludzkosci,jak i ich wyznawcy.

smiechu warte- religie zawsze tylko wykorzystywano

[hansii]

dla swych materialnych celow: czy to konkwistatorzy hiszpanscy, czy to Hitler.

Inaczej, tak jak Czingis-Chan, czy komunisci trzeba by sie wprost przyznac, z
e chodzi po prostu o dobra materialne, wladze i podporzadkowanie sobie innych.