aborcja to zbrodnia -- logika nie swiatopodglad

[zimny.stefan]

aborcja jest zbrodnia i nie jest to kwestia swiatopodgladu, mniej czy bardziej ciemnogrodzkiego albo swiatlego, lecz wynika to - jak mi podpowiada moj niewyszkolony umysl - z prostej logiki

jesli uznamy (osobiscie i/lub przez umowe spoleczna), ze zbrodnia jest usmiercenie nowonarodzonego dziecka, to zbrodnia tez bedzie usmiercenie plodu 9, 8, 7, 6, 5-miesiecznego... i tak az do momentu poczecia

przeciez nie da sie, pozostajac w zgodzie z logika (wazniejsza dzis od
Boga) _wyznaczyc_dnia_, w ktorym "zlepek komorek" jest jeszcze tylko czescia ciala kobiety, ktorego usuniecie nazwiemy aborcja, a dzien pozniej bedzie to juz "czlowiek", ktorego usuniecie nazwiemy morderstwem -

[b-beagle]

Aborcje to czasmi konieczność i nie tobie ani mnie osądzać te indywidualne
wybory

[zimny.stefan]

zabojstwa podobnie?

Rezbrodnia -- cd...

[ala-a]

18-miesięczna Agatka z Sosnowca od soboty walczy o życie w Górnośląskim Centrum
Zdrowia Dziecka i Matki w Katowicach. Policja przypuszcza, że pobił ją znajomy
matki.


rozne sa oblicza zbrodni...

a najwieksza pomylka natury to jest,brak macicy u chlopow

[zimny.stefan]

dalas dobry, latwy link, ale moze to co zrobiono (juz narodzonej) Agatce -

[pernilla]

zimny.stefan napisał:

> dalas dobry, latwy link, ale moze to co zrobiono (juz narodzonej) Agatce -

[ala-a]

dalas dobry, latwy link, ale moze to co zrobiono (juz narodzonej) Agatce -

[zimny.stefan]

biedna matka ma juz szostke dzieci, ktorych nie moze wykarmic, zachodzi w ciaze i :

1. rodzi siodme i go od razu po porodzie topi

2. to siodme usmierca 6 dni przed narodzeniem

3. to siodme usuwa 6 miesiecy przed narodzeniem


czym te przypadki sie roznia ???

[ala-a]

zimny.stefan napisał:

> biedna matka ma juz szostke dzieci, ktorych nie moze wykarmic, zachodzi w
ciaze
> i :
>
> 1. rodzi siodme i go od razu po porodzie topi
>
> 2. to siodme usmierca 6 dni przed narodzeniem
>
> 3. to siodme usuwa 6 miesiecy przed narodzeniem
>
>
> czym te przypadki sie roznia ???
>

niczym...masz racje wszystko to zbrodnia...
tak aborcja to zbrodnia...
Zbrodnia ,zbrodnia i jeszcze raz zbrodnia..
Kobieta jest potencjalna morderczynia...
Do wiezienia z kobitami hmmm,tylko dlatego ze sa kobietami...
obrzydliwe morderczynie...straszne typy...

Czy to chca nam uswiadomoc wszyscy wymadrzajacy sie na temat aborcji?

[nabij_faje]

różnice, jednak, da się znależć:
> 1. rodzi siodme i go od razu po porodzie topi
* szok poporodowy- częste dość
> 2. to siodme usmierca 6 dni przed narodzeniem
* ?? w jaki sposób to możliwe??
> 2. to siodme usmierca 6 miesiecy przed narodzeniem
* nie jest związana emocjonalnie z dzieckiem, jeszcze, a widzi same negatywy.

aborcja=odpowiedzialnosc kobiety

[ala-a]

a co chlopy na to?
czemu nie..
aborcja =odpowiedzialnosc mezczyzna

[ala-a]

i jeszcze jedno..

kobieta powinna byc karana wiezieniem za to ze uprawia sex w innym celu niz
posiadanie potomstwa..

[zimny.stefan]

ala-a napisała:

> i jeszcze jedno..
>
> kobieta powinna byc karana wiezieniem za to ze uprawia sex w innym celu niz
> posiadanie potomstwa..
>


wyluzuj, nie mowimy tu o wiezieniu i karaniu, tylko o kwalifikacji etycznej

[ala-a]

zimny.stefan napisał:

> ala-a napisała:
>
> > i jeszcze jedno..
> >
> > kobieta powinna byc karana wiezieniem za to ze uprawia sex w innym celu n
> iz
> > posiadanie potomstwa..
> >
>
>
> wyluzuj, nie mowimy tu o wiezieniu i karaniu, tylko o kwalifikacji etycznej

etyka nie ma nic do rzeczy jesli o sex chodzi..
emocje sa tutaj jak najbardziej na miejscu..
/gdybys nie wiedzial/
a z etycznego pktu widzenia i jakiegokolwiek innego to rzeczywiscie morderstwo..

[jan_stereo]

zimny.stefan napisał:

> biedna matka ma juz szostke dzieci, ktorych nie moze wykarmic, zachodzi w
ciaze i :

> 1. rodzi siodme i go od razu po porodzie topi
>
> 2. to siodme usmierca 6 dni przed narodzeniem
>
> 3. to siodme usuwa 6 miesiecy przed narodzeniem
>
>
> czym te przypadki sie roznia ???

Oczywiscie i to zasadniczo.

1.Niepotrzebnie przechodzi przez cała ciaze skoro nie ma zamiaru miec kolejnego
dziecka.
2.Niepotrzebnie nosi dziecko w brzuchu o 6 miesiecy minus 6 dni.
3.Jest to przypadek kiedy matka najszybciej osiaga to czego chce, a mianowicie
nie posiadac siodmego dziecka.

[pernilla]

Natura jest najwiekszym zbrodniarzem. Ponad 90% zaplodnien konczy sie samoistna
aborcja.
Natura likwiduje osobniki ktore bylyby anormalne, slabe...

[mathias_sammer]

Zbrodnia jest wg katolikow, wg laikow nie.

M.S.

[zimny.stefan]

mathias_sammer napisał:
> Zbrodnia jest wg katolikow, wg laikow nie.

taa, aborcja-katolicyzm, to rzeczywiscie moze byc silnym skojarzeniem, ale mozna tez -

[mathias_sammer]

Prosze bardzo. Uwazam , ze aborcja to nie zbrodnia. Punkt.

M.S.

[zimny.stefan]

mathias_sammer napisał:
> Prosze bardzo. Uwazam , ze aborcja to nie zbrodnia. Punkt.

ok, zagramy dalej?

- czy utopienienie 3-miesiecznego niemowlaka (trudne warunki, 6 dzieci, ktorych nie ma jak wykarmic) -

[mathias_sammer]

mathias_sammer napisał:
> Prosze bardzo. Uwazam , ze aborcja to nie zbrodnia. Punkt.

ok, zagramy dalej?

- czy utopienienie 3-miesiecznego niemowlaka (trudne warunki, 6 dzieci, ktorych
nie ma jak wykarmic) -

[zimny.stefan]

mathias_sammer,

punkt-gra, taka skojarka, to niewazne, przejdzmy nad tym

zwiazek powyzszego pytania z pierwszym postem jest bardzo scisly, ja wlasciwie ciagle o tym samym:

czym rozni sie, pod_wzgledem_etycznym, usuniecie 3-miesiecznego plodu od usuniecia 3-miesiecznego niemowlaka?

[mathias_sammer]

We współcz. bioetyce jedna z najważniejszych kwestii spornych, której
przedmiotem jest człowieczeństwo płodu. Istnieją 3 stanowiska w tej kwestii: 1)
przeciwne przerywaniu ciąży, oparte na przeświadczeniu, że płód jest istotą
ludzką i dlatego przerwanie ciąży oznacza zabójstwo; 2) przyzwalające na
przerywanie ciąży, co wynika z przekonania, że płód stanowi wyłącznie część
ciała kobiety i nie jest człowiekiem; 3) pośrednie, głoszące, iż płód dopiero
od momentu nabycia określonej cechy staje się człowiekiem. Ustalenie, od kiedy
ma się do czynienia z istotą ludzką zależy od przyjętych kryteriów
człowieczeństwa; występują kryteria genet. i rozwojowe. Stanowisko przeciwne
przerywaniu ciąży jest związane z kryterium genet., które za cechę decydującą o
człowieczeństwie uznaje niepowtarzalny kod genet., jaki posiada każda istota
ludzka od momentu poczęcia; jest to zarazem tradycyjne stanowisko Kościoła
katol., który zakaz przerywania ciąży uważa za oczywisty wniosek z
przykazania „nie zabijaj”; obrońcy stanowisk pozostałych powołują się na
kryteria rozwojowe, zgodnie z którymi człowieczeństwo płodu pojawia się dopiero
w pewnym momencie jego rozwoju, np. wraz z implantacją, aktywnością bioelektr.
mózgu, zdolnością płodu do samodzielnego istnienia lub animacją, czyli
uduchowieniem płodu ludzkiego — połączeniem pierwiastka duchowego (duszy) z
pierwiastkiem materialnym (ciałem). Przedmiotem sporu jest także konflikt
między interesami płodu pojmowanego jako przyszły człowiek, a interesami
kobiety i społeczeństwa.

E. ZIELIŃSKA Przerywanie ciąży. Warunki legalności w Polsce i świecie, Warszawa
1990;
W imieniu dziecka poczętego, red. J.W. Gałkowski, J. Gula, Rzym–Lublin 1991;
T. ŚLIPKO Za czy przeciw życiu. Pokłosie dyskusji, Kraków 1992.

[zimny.stefan]

mathias_sammer napisał:
> We współcz. bioetyce jedna...

i dalej bardzo ciekawie i rzeczowo, dobrze miec taki punkt odniesienia

mnie jednak bardziej interesuje inna prawda - osobista, plynaca z serca

jesli dobrze cie zrozumialem, to prawo do decyzji kiedy zlepek komorek uznac za ludzka istote -

[mathias_sammer]

Wybacz, ale nie interesuje mnie rozwijanie tematu poza stwierdzeniem wlasnego,
krotkiego stanowiska.

Klaniam sie,
M.S.

[zimny.stefan]

spoko, dostalem wiecej niz chcialem, pa

[ala-a]

zimny.stefan napisał:

> spoko, dostalem wiecej niz chcialem, pa


co takiego dostales.?
pewnie nie odpowiesz na to pytanie...

[mathias_sammer]

Dostalas dokladnie tyle, ile chcialem dac. Pa!

M.S.

[ala-a]

mathias_sammer napisał:

> Dostalas dokladnie tyle, ile chcialem dac. Pa!
>
> M.S.

i dobrze mu tak;)

[nabij_faje]

dla mnie temat jest juz zakończony na wejściu.

* każdy kieruje się swoją etyką i swoim sumieniem. to, że ja nie uczyniłabym
tego kroku za skarby, nie oznacza, że nie będę 'zmuszona' kiedyś tak postąpić.
nie przeszkadza mi to też, zupełnie, aby patrząc na osoby, które tak postąpiły z
nietajonym 'podziwem', że są takie odważne, zdecydowane i twarde. to przecież
ich ciało i sumienie, kto, jak nie one, o tym decyduje??

** inną kwestią, nieco, jest sumienie stojących obok. no bo przecież najłatwiej
wskazywać drogę, powołując się na wartość wyższą ale nie musieć w tym czynnie
uczestniczyć. a o ile czują sie lepsi! przecież oni walczą o życie bezbronnych.
szkoda tylko, że to leży zwykle w ich 'obowiązkach' urzędniczych czy innych,
zawodowych a do domu tego nie ciągną.

*** jakim więc prawem urzędas wższego szczebla, może mieć możliwość wpływania
na czyjeś wybory??

**** pozwólmy każdemu działać w swoim imieniu i brać na siebie, to w czym zawinią.

[lunar1978]

A jak nazwać skazywanie takiego małego ludzika na życie w cierpieniu i braku
perspektyw? Często jest tak że młodą dziewczynę pozbawioną wszystkiego namawia
się by zamiast aborcji oddała dziecko do adpcji. I Ok! Tylko że jak przychodzi
moment porodu okazuje się że instynkt jest jednak bardzo silny i dziewczyna
postanawia zatrzymać dziecko. A potem okazuje się że skazuje je na biedę,
tułaczkę po domach dziecka, bo matka jest niezdolna do zapewnienia
czegokolwiek, całe życie zadawała się z patologicznym towarzystwem i wogóle
dziecko zostawiła sobie w myśl zasady "obcym ludziom na poniewierkę nie oddam,
bo matka to zawsze matka" Potem dochodzi jeszcze drugie i trzecie, czwarte,
piate. Czasami zastanawiam się czy aborcja ze względów społecznych nie powinna
mieć racji bytu, ale przekaonania do tego nie mam ... ot tak sobie gdybam.
Poprostu logika, nie światopogląd.

[jonaszkowalski]

wygodne życie jest najważniejsze
polecam usługi prawników , mędrców , wolnomyślicieli
dyskrecja zapewniona . w razie czego dzwoń !
tel 24/h 0-666-666-666 rozwiązujemy wszystkie problemy

Czasami warto , zabić . jednostka , wielkie rzeczy ...

[lunar1978]

Nie chodzi mi o wygodę !!!

ala-a napisała:

> 18-miesięczna Agatka z Sosnowca od soboty walczy o życie w Górnośląskim
Centrum
>
> Zdrowia Dziecka i Matki w Katowicach.

Kto dał takim ludziom prawo do posiadania dzieci? Wg mnie powinny być
przymusowo zabierane takim rodzicom, jeśli wykazują objawy patologi. Ale kogo
to obchodzi? Urodziło się ... ale co dalej, niczyja sprawa !!

[ala-a]

lunar1978 napisał:

> Nie chodzi mi o wygodę !!!
>
> ala-a napisała:
>
> > 18-miesięczna Agatka z Sosnowca od soboty walczy o życie w Górnośląskim
> Centrum
> >
> > Zdrowia Dziecka i Matki w Katowicach.
>
> Kto dał takim ludziom prawo do posiadania dzieci? Wg mnie powinny być
> przymusowo zabierane takim rodzicom, jeśli wykazują objawy patologi. Ale kogo
> to obchodzi? Urodziło się ... ale co dalej, niczyja sprawa !!
>
tak...Lunarku
taka jest ta logika krzyczacych o aborcji i tym czy to etyczne..
widza to i rozmawiaja o tym o czym chca..

niestety i oni sa najglosniejsi...

[lunar1978]

Dziękuję Alu ... tylko ty jedna zrozumiałaś sens mojej wypowiedzi.

NIE PRÓBUJ BYC LOGICZNY BO CI TO NIE WYCHODZI

[dupa_pawiana]

Większość granic jest płynna i to że nie można wyznaczyć granicy w sposób
jednoznaczny nie oznacza że nie istnieją dwa odmienne stany. Nie można
stwierdzić istnienia konkretnej granicy np. elektronu jak i nie można w ogóle
stwierdzić gdzie on sie ze 100% pewnoscią znajduje a jednak istnieje zarówno
ten elektron jak i to co nim nie jest.
Czy zlepek komórek bez świadomości jest człowiekiem Nie! pojawia się ona
dopiero przy pewnym stopniu skomplikowania układu tych komórek

[jonaszkowalski]

no , tak . czuje nie czuje . bezmyślny skafander . czas , oto cała tajemnica .
decyzja , to sprawa drugorzędna . zabijam , bo to istota bezmyślna .
zabijam , bo to tylko mucha .
weź młotek i idź zabijać bezdomnych , po co się mają dłużej męczyć .
idzie zima , kto wie może paru ci nawet podziękuje .
granica ludzkiego życia też jest płynna , weż sprawy w swoje ręce .
zapanuj nad tym chaosem . zrób porządek , bo to wszystko jest jakieś
nielogiczne .

[dupa_pawiana]

Emocje czasem zbyt ograniczają a empatia jest wrogiem logiki

[jonaszkowalski]

empatia . wolę stare słowo sumienie .
logika jest zgodna z sumieniem . jak nie jest to są gadki szmatki
tak po mojemu

[dupa_pawiana]

To zależy od sumienia

[zimny.stefan]

dupa_pawiana napisał:
> Czy zlepek komórek bez świadomości jest człowiekiem Nie! pojawia się ona
> dopiero przy pewnym stopniu skomplikowania układu tych komórek


co Ty wiesz o swiadomosci...

[dupa_pawiana]

Sądze że więcej niż ty
Tak myslałem że sie przyczepisz do tego fragmentu i do tego w tak mało
konstruktywny sposób

[zimny.stefan]

dupa_pawiana napisał:
> Sądze że więcej niż ty
> Tak myslałem że sie przyczepisz do tego fragmentu i do tego w tak mało
> konstruktywny sposób


no to mial byc taki zart: "co ty wiesz o zabijaniu" - "co ty wiesz o swiadomosci", he, he, ale chyba niezbyt smieszny, sorry, bo o swiadomosci to ja rzeczywiscie wiem bardzo bardzo niewiele
a nie odnioslem sie do tych elektronow, bo choc to b. ciekawe i pasonujace rowniez mnie, to wydalo mi sie nie na temat

[dupa_pawiana]

Nie lubie jak mnie ktoś przeprasza wole jak mnie nienawidzą
a jak to elektrony nie na temat przecież bez nich nie istnieje mózg a jak nie
ma mózgu to nie ma świadomości a jak nie ma świadomości to nie ma aborcji bo
nikt nie ma wyrzutów sumienia

[jonaszkowalski]

przeceniasz musk , a nie doceniasz wyrzutów sumienia
zaplanuj świadomie , wielką wygraną , realizuj plan .
stawiasz , wygrywasz . materialnie możesz wszystko .
kupujesz . jesteś gwiazdą . poznajesz kogoś . miłość do grobowej deski .
jesteś szczęśliwy . czas na rodzinę . świat jest piękny .
dowiadujesz się , że nie możesz mieć dzieci

[dupa_pawiana]

Och! Jakie to smutne...

[jonaszkowalski]

adoptujesz malucha . latacie jak gupki szczęśliwe .
miał go nie być , trzy miesiące i wystarczy . z takich czy innych powodów ,
malec się urodził . ty adoptowałęś nieszczęśliwca .
no i coś w tym waszym życiu się dzieje , oprócz zakupów .
wiele sytuacji , niezaplanowanych wam taki malec zapewni , logiki ni krztyny
to ci gwarantuje :)

[jonaszkowalski]

to nie jest bajka , znam takich ludzi
maluch ma teraz 185 cm wzrostu , 25 lat , robi doktorat z psychologii i etyki
zdolniacha . jest samodzielny , dorabia jako płatny zabójca .
bardzo kocha swoich rodziców . nic nie jest takie oczywiste :

[jan_stereo]

Idąc ta logika mozna tez dojsc do momentu w którym plemnik i komórka jajowa to
przyszły prezes banku,najpewniej o okreslonym swiatopogladzie zwłaszcza na
sprawy aborcji.Takich plemników i komorek jajowych ( czyli pół ludzi) jest
spuszczanych do kanalizacji miejskiej i wiejskiej miliony,jest to zbrodnia
zatem taka sama jak usuniecie płodu.
Logika ma tę niestety wadę ze nie jest wcale ogolnie dobra w swym
zastosowaniu,przykładowo logicznym ekonomicznie wydawałoby sie eliminowanie
starcow niezdolnych do pracy,poniewaz nie przynosza zysku tylko straty.
Logicznym byłoby zakazac ludziom sie modlic poniewaz modlenie nie przynosci
wymiernych korzysci,logicznym byłoby zakazac demokratycznych wyborów poniewaz
ludzie rozsadni sa w mniejszosci ( wedle krzywej Gaussa) itd. itp.
Człowiek jednak upodobał sobie prawo do czynienia rzeczy nielogicznych.

[jonaszkowalski]

tylko że z czynienia rzeczy nielogicznych wynikają czasami
logiczne konsekwencje :) i odwrotnie :(

[zimny.stefan]

jan_stereo napisał:
> Idąc ta logika mozna tez dojsc do momentu w którym plemnik i komórka jajowa to przyszły prezes banku


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=31248138&a=31263239

[jan_stereo]

Owszem,mozna przyjac ze płod( bez wzgledu na miesiac)człowieka to juz człowiek
i zabicie takiego płodu nazywac sie bedzie zbrodnia podobnie jak zabicie
doroslego człowieka,ale nie zmienia to mojego zdania na sprawe,ze taka zbrodnia
na płodzie ma racjonalne uzasadnienie jesli zyczy sobie tego nosicielka płodu.
Mówiac w skrócie,takie usuniecie nienarodzonego bede traktował w takim
przypadku tak samo jak amputacje niechcianego,zrakowaciałego ludzkiego organu.

[mathias_sammer]

Dwa lata temu toczala sie nt podobna dyskusja. liczba postow kilka tysiecy.

regulamin mowi, zeby najpierw sprawdzic, zanim zaczniemy pisac powtorki.

Polecam czytywac regulamin i archiwum.

M.S.

[zimny.stefan]

mathias_sammer napisał:

> Dwa lata temu toczala sie nt podobna dyskusja. liczba postow kilka tysiecy.
>
> regulamin mowi, zeby najpierw sprawdzic, zanim zaczniemy pisac powtorki.
>
> Polecam czytywac regulamin i archiwum.
>
> M.S.


no to dzieki, znowu wiele dla mnie wniosles ;-)

regulamin - rzecz moze nieswieta, ale jakze ulatwia wspolzycie, juz sie zmywam, i czekam na kolejne, jakzesz odmienne od poprzednich historie o zdradzie, buzka

[jan_stereo]

Nie przypominam sobie podobnej dyskusji pomiedzy mna a Zimnym, a co do
podobiensw to zaraz sie okaze ze wszystkie te dyskusje sa podobne( jak to mówia
historia lubi sie powtarzac).

ps. nie ma sie co bac dyski twarde GW sa wystarczajaco pojemne.

[zimny.stefan]

jan_stereo napisał:

> Owszem,mozna przyjac ze płod( bez wzgledu na miesiac)człowieka to juz człowiek
> i zabicie takiego płodu nazywac sie bedzie zbrodnia podobnie jak zabicie
> doroslego człowieka,ale nie zmienia to mojego zdania na sprawe,ze taka zbrodnia
>
> na płodzie ma racjonalne uzasadnienie jesli zyczy sobie tego nosicielka płodu.
> Mówiac w skrócie,takie usuniecie nienarodzonego bede traktował w takim
> przypadku tak samo jak amputacje niechcianego,zrakowaciałego ludzkiego organu.


no to luzik, ale jak juz do szpitala przywiaza konajacego niemowlaka, to bedziesz twarzowal, co?

[cham.taki.zwyczajny]

a co to znaczy "twarzowal"?

[jan_stereo]

Nie ja,tylko jego rodzice, z ta róznica,ze niemowlak bedzie chciany wsród
zywych.

[cham.taki.zwyczajny]

znow puste sogany

[orzel.bez.reszki]

Piszecie,że to morderstwo jest usunąć zygotę. A większym morderstwem jest
urodzić się przez kobietę, która maltretuje swoje dziecko fizycznie i
psychicznie! Moja matka od dawien dawna wypominała mi,że mnie urodziła, ze nie
usunęła. Katowała mnie zwłaszcza psychicznie, ale też i fizycznie znęcała się
nie jeden raz.
Wyrzuciła mnie z domu gdy jej młodszy kochanek chciał ją odwiedzić,podczas gdy
byłam w domu. Groziła że mnie pobije i zabije, o ile nie wyjdę za mąż za
obcokrajowca, aby wyjechać z Polski! Faceta zupełnie nie znałam!
Ja sobie jednego życzyłam przez wiele lat, aby mnie nie było. Zadawałam jej
pytanie w chwilach odwagi 'po co mnie urodziłaś, po jaką cholerę?'

Dziś minęło sporo lat ale katorgi psychiczne, wyrządzone od tej kobiety są nadal
bolesnymi wspomnieniami. Dlatego uważam,że lepiej jeśli nie urodzi się dziecka
dla takiego życia i przez takich ludzi typu mojej matki. Dziecko powinno być
zaproszeniem do życia, miłosci i szczęscia, a nie wymuszaniem.

Matka pisała do mnie, prosiła o wybaczenie za doznane od niej krzywdy. W
pierwszej chwili wybaczyłam, ale nie mam ochoty ją spotykać.Nie tęsknię za nią.

[ala-a]

orzel.bez.reszki napisała:

> Piszecie,że to morderstwo jest usunąć zygotę. A większym morderstwem jest
> urodzić się przez kobietę, która maltretuje swoje dziecko fizycznie i
> psychicznie! Moja matka od dawien dawna wypominała mi,że mnie urodziła, ze nie
> usunęła. Katowała mnie zwłaszcza psychicznie, ale też i fizycznie znęcała się
> nie jeden raz.
> Wyrzuciła mnie z domu gdy jej młodszy kochanek chciał ją odwiedzić,podczas gdy
> byłam w domu. Groziła że mnie pobije i zabije, o ile nie wyjdę za mąż za
> obcokrajowca, aby wyjechać z Polski! Faceta zupełnie nie znałam!
> Ja sobie jednego życzyłam przez wiele lat, aby mnie nie było. Zadawałam jej
> pytanie w chwilach odwagi 'po co mnie urodziłaś, po jaką cholerę?'
>
> Dziś minęło sporo lat ale katorgi psychiczne, wyrządzone od tej kobiety są
nada
> l
> bolesnymi wspomnieniami. Dlatego uważam,że lepiej jeśli nie urodzi się dziecka
> dla takiego życia i przez takich ludzi typu mojej matki. Dziecko powinno być
> zaproszeniem do życia, miłosci i szczęscia, a nie wymuszaniem.
>
> Matka pisała do mnie, prosiła o wybaczenie za doznane od niej krzywdy. W
> pierwszej chwili wybaczyłam, ale nie mam ochoty ją spotykać.Nie tęsknię za
nią.

bo ta dyskusja to takie piandolenie zimnegostefka burczymuchi...

[lunar1978]

orzel.bez.reszki napisała:

> Dziecko powinno być
> zaproszeniem do życia, miłosci i szczęscia, a nie wymuszaniem.

Nic dodać, nic ująć. Czasami sam się zastanawiam co jest lepsze, nieświadome macierzyństwo czy świadoma aborcja. Napisałem podobny post i pozostał bez odzewu autora tego wątku ... bo lepiej zajmować się pierdołami czy usunięcie zygoty jest zbrodnią czy nią nie jest, ale co będzie gdy ta zygota zamieni się w myślącego człowieka? Ile jeszcze będzie takich dzieci, które trafią do szpitala bo urodziły je osoby które nie powinny ich mieć? Ale co tam ... życie poczete zostało ochronione, a co dalej ... nikogo to już nie obchodzi.

[zimny.stefan]

orzel, lunar,

skoro juz jakis dzieciak przezyl, urodzil sie i dorosl, tak jak w Waszych nieszczesnych przypadkach, tak jak w moim nieszczesnym przypadku, i tak jak w milionach innych nieszczesnych przypadkow biednych dzieci, ktore po urodzeniu nie dostaly tego, czego potrzebowaly (ciepla, milosci, uwagi, bezpieczenstwa) -

[cham.taki.zwyczajny]

jak sie zaczniecie zastanawiac jak sie zabezpieczac przestaniecie pie..c od
rzeczy

[ala-a]

cham.taki.zwyczajny napisał:

> jak sie zaczniecie zastanawiac jak sie zabezpieczac przestaniecie pie..c od
> rzeczy


uwazaj ,zabezpieczanie to aborcja!!!
zaraz Cie wezma za zwolennika tego procederu morderczego.

[cham.taki.zwyczajny]

qrwa ala powiem ci w tajemnicy ze sam niektorych szkolilem

[lunar1978]

zimny.stefan napisał:

> skoro juz jakis dzieciak przezyl, urodzil sie i dorosl, tak jak w Waszych niesz
> czesnych przypadkach, tak jak w moim nieszczesnym przypadku, i tak jak w milion
> ach innych nieszczesnych przypadkow biednych dzieci, ktore po urodzeniu nie dos
> taly tego, czego potrzebowaly (ciepla, milosci, uwagi, bezpieczenstwa) -

[cham.taki.zwyczajny]

pierdzenie w rytm najnowszych tendencji politycznych jako metoda asekuracji
prosze o dyskusje

[jonaszkowalski]

tak to prawda , wszyscy mają kłopoty
twoje są wielkie . moje eee tam , śmiech .
zygoty które już dorosły , radzą sobie same . trochę czasami płaczą , trochę
się śmieją . inne nie dorastają . czasami z powodu zwykłego nieuctwa .

ps. większość z nas to tylko zygoty . zygoty i ich zgryzoty :)
ale wartościowych trzeba chronić . tylko jak ich odróżnić w fazie zygoty . jak
są starsi , znacznie łatwiej .
o , wtedy stosować aborcję . wyrok odroczono na 40 lat . jak nie przestałeś
biadolić .
trudno , do majlocha ...:) są ochotnicy ?

[kanya]

Twój umysł rzeczywiście jest niewyszkolony, bo zbrodnia to: «poważne
przestępstwo naruszające normy społeczno-etyczne, np. zabójstwo, ciężkie pobicie
kogoś, w prawie polskim zagrożone karą pozbawienia wolności na czas nie krótszy
od 3 lat albo najsurowszą karą pozbawienia wolności na 25 lat lub karą śmierci»
(sjp.pwn.pl/haslo.php?id=71285), więc to, co jest zbrodnią, przede
wszystkim jest naruszeniem norm, a te mogą się bardzo różnić (porównaj sutyacją
prawną aborcji w Polsce i w Czechach, jeżeli Holandia to zbyt drastyczny przykład).
Z Twojego "logicznego" wywodu nie wynika jakoby "uśmiercenie" (czyli "usunięcie"
w języku mniej nacechowanym oceną moralną) płodu miało być "zbrodnią". Do tego
potrzebne jest założenie, że płód jest już człowiekiem. A to jest kwestią nie
logiki, ale światopoglądu. Według Twojej logiki uśmiercenie komara jest również
"zbrodnią". Lepiej zrób rachunek sumienia.

[cham.taki.zwyczajny]

grafomania nie psychologia

[kanya]

?

resources.

[jpsi]

Mucha... Ile zabiliscie w zyciu much? Komarow?
Ilokrotnie bardziej skomplikowana i wieksza swiadomosc ma taki komar niz
zaplodniona komorka jajowa.

Zabicie komara moglo spowodowac, ze dalekie potomstwo tego komara za 100
milionow lat nie rozpocznie cywilizacji ktora przycmi nasza...

POTENCJALNIE.heheh---------------------------------------------------
----------------------------------------
To po prostu balwochwalstwo ludzkiego ciala. No chyba, ze ktos mysli inaczej.

1) To jeszcze raz, dlaczego nie mozna "zabijac" zapolodnionych komorek
jajowych, a niezaplodnione mozna?
2) I dlaczego mamy pozwalac tym nastolatkom na wyrzucanie swietnych komorek
jajowych w ilosci kilkuset?
-----------------------------------

No wiec wracajac do komara. Dlaczego zabicie komara ktory w wyniku ewolucji
zbliza sie do nas, a nawet do tego zeby nas przewyzszyc [czyli ma potencjal
swiadomosci] jest rozne od tego, ze z zaplodnionej komorki jajowej moze [tez
nie musi, wiele komorek sie nie zagniezdza przeciez] narodzic sie czlowiek?

Chodzi o roznice czasu? Ze w jednym przypadku zajmie to wiecej w innym mniej?
Od ktorego momentu mozna zabijac? Od 9.5 miesiaca? [O. to juz tylko test czy
ciaza bedzie przenoszona, hehe], 12 miesiecy? 100 miesiecy? 200 milionow lat?

Jaka jest roznica, logicznie, pomiedzy komorka jajowa krowy,a komorka jajowa
czlowieka? Jedna ma wieksza swiadomosc? e^x? Ze czlowiek jest inteligentniejszy
i dlatego ma wieksze prawo do zycia?

Czy zatem wieksze prawo do zycia z powodu inteligencji jest plynne czy skokowe?
Gdzie wprowadzamy granice? (Proponuje 163 iq w skali Stanforda-Bineta. Bedzie
spokoj...)

A moze chodzi o wyglad? Gdzie jest granica? o przynaleznosc gatunkowa? Czyli
czy dane dziecko bedzie moglo miec plodne potomstwo. ok...
Dlaczego nasz gatunek ma byc lepszy od innych? Dlaczego nie chronic swini czy
krow, ktore jedza pewnie wszyscy klocacy sie ochraniacze zycia [ja nie
jem... ].

Co wyroznia ludzi od innych. I czemu mamy chronic kazdy material biologiczny.
Nawet komorke jajowa.

a teraz tricky question:
Gdybyscie mieli do wyboru zabic 10 osob, albo jedna. Nie ma wartosci
posrednich. To tragedia zycia. Ile byscie zabili i dlaczego?

Bo ja zadnej. bym zabil komorke jajowa i naprodukowal szpiku dla tych 10. Moja
decyzja byla prosta - smierc jest zla i nieprzyjemna.Ale tylko dla tych ktorzy
moga zdac sobie z tego sprawe, odczuwac to.

Komorka jajowa nie odczuwa. A jezeli juz to nie wiecej niz pantofelek i
bakterie ktore wszyscy zabijami detergentami. Ma potencjal blonowy. Pantofelek
tez.

Ale to jeszcze nic.
[!] Jak patrze na wszystkie demonstracje przeciwko aborcji, to mysle sobie o
dzieciach, doroslych ktorzy na prawde gina, albo dzieja im sie jeszcze gorsze
rzeczy.

Dlaczego ci prawi , moralni ludzie nie skupia sie na tym co jest na prawde
dobre? Klocicie sie o odczuwanie blastuli, komorki jajowej, dwutygodniowego
zarodka. Ktorego zdolnosc odczuwania wynosi x, bardzo male x. Smierc takiej
moruli to prawie zero negatywnych emocji, stresu itd.

Ale smierc dziecka w afryce, to juz na prawde traumatyczne przezycie i zlo...
Ale lepiej tracic energie, i pieniadze na komorki jajowe, bo to potencjalnie
odczuwajace dzieci.

Kurde. Tamte nie sa POTENCJALNIE ODCZUWAJACE, one odczuwaja zlo, i umieraja.
Nie potencjalnie. Realnie! Usunieta blastula nie odczuje bolu.

Dziecko z usunieta watroba... oj tak...

strata energii.
-------------------------------------------------

Boze, Joachim, alez ty jestes pewny siebie.

Ja przedstawiam rozumowanie. Poczytaj.
Tracisz energie.

Potencjalnie co bys nie zrobilem mozesz zrobic wiecej zlego niz dobrego.
Zamiast dywagowac wez sie do roboty. Ile przepracowales w organizacjach
spolecznych?

i maly plus: potencjalna komorka jajowa. A zycie kobiety.
W momencie kiedy komorka jajowa, jest komorka jajowa, a potem morula, blastula,
gastrula [ciekawe czemu nikt nie nazywa gastruli czlowiekiem? Bo nie kazda jest
czlowiekiem. Gastrula myszy i czlowieka to prawie to samo. ehe], zycie kobiety
jest dla mnie o wiele wazniejsze.

W momencie kiedy dziecko zaczyna odczuwac - kto jest wazniejszy jest bardzo
ciezko wyznaczyc. Tutaj zaczyna sie prawo do zycia. I pojawia sie
odpowiedzialnosc. Ale nie w momencie zaplodnienia. Nie ma ukladu nerwowego -
nie ma swiadomosci. no way.

!!

[jpsi]

Zrozum zanim odpowiesz, to skopiowane z innego forum, i ludzie czytali
pobieznie, i pytali sie o to co bylo zawarte w tekscie.
Dzieki z gory.

!!! 2

[jpsi]

Co jest dziwne, bo czekalem 25 dni na odpowiedz...

[spiral_architect]

aborcja jest zbrodnia i nie jest to kwestia swiatopodgladu, mniej czy bardziej
ciemnogrodzkiego albo swiatlego, lecz wynika to -
jak mi podpowiada moj niewyszkolony umysl - z prostej logiki

jesli uznamy (osobiscie i/lub przez umowe spoleczna), ze zbrodnia jest
usmiercenie nowonarodzonego dziecka, to zbrodnia tez bedzie
usmiercenie plodu 9, 8, 7, 6, 5-miesiecznego... i tak az do momentu poczecia

przeciez nie da sie, pozostajac w zgodzie z logika (wazniejsza dzis od
Boga) _wyznaczyc_dnia_, w ktorym "zlepek komorek" jest jeszcze tylko czescia
ciala kobiety, ktorego usuniecie nazwiemy aborcja, a
dzien pozniej bedzie to juz "czlowiek", ktorego usuniecie nazwiemy morderstwem
-

[jpsi]

9,8,7,6,5,4...

To nie matematyka, nie ciagi arytmetyczne.
Tekst: komar. O potencjalnych dzieciach.

[jpsi]

Plus trzynastolatki marnujace swoje komorki jajowe, nie dajace zycia
potencjalnym dzieciom.