ratunku pomocy!!!!

[alexolo]

kochani moż e ktoś z was miał podobne przejscia

rok temu ojciec miał udar...potem ćwiczenia i powolny powrót do
zdrowia.... juz chodzil ..był komunikatywny...ale w
listopadzie....dorzut!!!!
wszystko od poczatku..tyle ż e kontakt z ojcem jest ....a raczej go
nie ma ...je za dziesieciu.. nie trzyma potrzeb fizjologicznych... nie
chce ćwiczyć ...jest złośliwy.. wszystkich wyzywa..zachowuje sie jak
opetany... uwarza ze wszyscy są dla niego i maja mu usługiwać ..nie
ma litosci dla rodziny i mamy ( która jest chwile przed operacją
panewki biodrowej....z powodu taty ciagle ją odkłada- ledwo chodzi)
zaznaczam ze jest całkiem uzależniony ...sam nie zrobi nic ...no po
za krzykiem...krzyczy ciagle ...wrzeszczy woła wszystkich ..i wyzywa
cały swiat...czasami powtarza w koło 1 zdanie albo słowo np
"krzesło daj" i mówi to w różnych intonacjach przez kilka godzin

sąsiedzi juz nie wytrzymuja ... w nocy jest najgorzej...bo słychac
kazde słowo i przekleństwo...

lekarze twierdza ż e ma nieczynne 2/3 mózgu..i tak bedzie że wyciszać
go lekami...ale jak jest nafaszerowany to o ćwiczeniach i kontakcie
nie mam mowy!!!!

3 dni temu przyjeli ojca do bardzo dobrego osrodka czekaliśmy
na miejcce pół roku...a dzisiaj okazało sie ze nie beda go tam
trzymac bo krzyczy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!wrzeszczy obraża...dawanie leków
powoduje że nie ma ochoty do ćwiczeń a to warunek aby mógł tam
zostac ..

o rany oni przywioza go mamie do domu...mama od kilku miesiecy nie
przespała nocyw całości...ledwo chodzi...i nerwowo juz nie wytrzymuje
...choc kocha go nad zycie...cierpliwośc wyrozumiałośc ma swoje
granice.....

co robic ....jak go sie stłumi lekami ...bedzie roślina

[incogn]

Straszte jest to co przezywacie z mama. Straszne co potrafi zrobic z czlowieka choroba, defekt.
Przezylam podobna - mniej drastyczna histoie. Wtedy ktos mi powiedzial: "ta osoba to nie jest juz ta,
ktora kochalas, to nie ta sama osoba, tamtej juz nie ma, choc jest jej cialo, teraz musisz zadbac o
siebie, aby nie zwariowac, aby samemu nie wykonczyc sie". Jezeli nie zadbacie o siebie, o Wasze dobro,
Ty i mama, znienawidzicie ojca i to bedzie straszne. TRUDNO< JEZELI NIE DA SIE Z NIM ZYC< NIE
MOZNA SIE NIM OPIEKOWAC< TO MUSI BYC ROSLINA> wiem, ze to brzmi strasznie. A poza tym czy
ojcu w takim stanie agresji jest dobrze z samym soba. Tez nie... Zawsze trzeba wywazac stan
rownowagi miedzy altruizmem a egoizmem. Nadmiar altruizmu zamieni sie w nienawisc, i tez nie
bedzie dobrze. Trzymaj sie... To sa najgorsze chwile w zyciu... Pisze wlasnego doswiadczenia i
wyczucia, choc jestem laikiem. Ciekawa jestem, czy fachwcy potwierdziliby moja opinie.

[alexolo]

dzieki za zrozumienie...
nienawidze jak ktos mnie [oucza i mówi"
no to jest twój ojciec ..zacisnij zeby..przyzwyczaisz sie .. tak juz
musi byc "

do tego sie nie da przyzwyczaic ...ja straciłam do niego
szacunek....ale pomagam mamie ile moge....na szczescie mam swoje
mieszkanie...robie cio moge aby ulzyc mamie ale n sama jestem na
rozstaju po zdradzie... w trakcie rozwodu...sama z 3,5 letnim
zbuntowanym ....tęskniacym za ojcem dzieckiem....

ale mama...jest gotowa mimo bólu i złosci..poswięcić siebie ...dla
niego...patrze jak razem sie pograzają ...i staja sie od siebie
uzaleznieni...mama non stop wierzy( mimo z e jest lekarzem) że ojciec
wróci do zdrowie ..i walczy o niego choc on ma to gdzieś...a ona juz
prawie nie chodzi..
a frustracja jest taaak wielka ż e boję sie czasami z e mama dokona
mordu!!!! dosłownie...i ja mam taka ochote.

ja mame namawiam aby dac spokój ojcu i sobie... zapewnić mu dobra
opieke w domu opieki paliatywnej...blisko domu ..aby mozna go było
czesto odwiedzać...

tak to najgorszy okres w moim zyciu!!!!

[incogn]

A co na stan ojca lekarz prowadzacy. Moze on moglby przekonac mame, ze dla ojca taki stan
nadpobudzenia jest niekorzystny, ze sie w nim meczy. Jezeli mama go kocha, to taki argument moze
zadzialac. Lepiej aby to on mame przekonal, a nie Ty. O ile wiem , to teraz bardzo duzy nacisk kladzie
sie na to, aby pacjent sie nie meczyl. I podobno mozna tak czlowieka prowadzic, aby bardzo cierpienia
- rozne - ograniczyc.
Nie dziwie sie, ze mama desperacko walczy o ojca. Jezeli mieszkasz osobno, ojciec jest calym jej
swiatem. Moze dobrze byloby, w czasie gdy ojciec jest w zakladzie, aby mama mieszkala z Toba.
Zawsze w grupie razniej. Dla Twego dziecka opieka babci to tez moglaby byc pociecha, przy braku
ojca, a dla mamy wnuk i opieka nad nim tez moglyby byc rekompensata.
Jeszcze slowko. Mowisz o utracie szacunku do ojca. On ma uszkodzony mozg. Trudno wogole myslec
o nim w kategoriach szacunku. On po czesci jest roslina, choc jest agresywny. Przepraszam, ze CIe byc
moze ranie.

[alexolo]

brak szacunku....nie pomyliłam sie ... od 8 lat zmienił sie nie do
poznania... był złym człowiekiem w stosunku do mamy...miał ją za nic...
traktował okropnie( przemoc psychiczna) ja czesto wkraczałam i krzykiem
i stanowczoscia kasopwałam jego podniesiony ton i szyderstwa.....prosiłam
mame aby nie ulegała mu we wszystkim...w 2006 przyszedł udar
przytoczre przykład .....i dodam z e po tym obudził sie we mnie
morderca..

otóż ..po nie przespanej nocy... mama krzata sie przy ojcu ..mysie
...ubieranie.. sniadanie..leki...on lezy zadowolony i krzyczy włazc
radio wyłącz radio włacz radio wyłacz radio...daj ciszej daj
głosniej...wyłązc włącz....mama kustykając wykonuje jego
polecenia..przełyka łzy.... ja wchodze mama rozkleja sie w kuchni
..łka że nie wytrzyma tego!!!!!...ojciec to słyszy i wola..." ty k....
..ja jestem chory masz warować przy moim łóżku i nie nażekac..i nie
udawaj ż e cie noga boli..mnie nie nabieżesz ty leniu.... "

rece opadają!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[incogn]

To straszne co piszesz. To prawdziwa udreka. Ale Ty masz dziecko, a mama wnuka. Przypomnij mamie
o tym. To tez jest czlowiek, ktory teraz sie ksztaltuje. Mama musi dbac o siebie, nie tylko dla siebie.
Powiedz, ze przeciez wnukowi tez jest bardzo potrzebna. No i Tobie, ktora tez potzrebuje wsparcia...

[ewag52]

zgadzam się z incogn.
Jest to jedna z najtrudniejszych sytuacji w życiu.
Ale Wy go już praktycznie, nie macie. Nie można Ci mówić, co powinnaś.
Ty i mama, nie potrzebujecie nakazów i roztropnych pouczeń.Nikt, kto
sam nie był w podobnej sytuacji, nie potrafi wyobrazić sobie, co znaczy,
być jednocześnie odpowiedzialnym, kochającym (mimo wszystko) i przerażonym
człowiekiem.Rozumiem,że trudno podjąć -w zasadzie za ojca-decyzje, czy ma
się rehabilitować, czy być rośliną.
Myślę,że Tobie samej byłoby łatwiej, cokolwiek zdecydować. Ale jest mama,
której Ty nie potrafisz pomóc.
Myślę,że nie innego wyjścia, żeby jej całkiem nie zniszczył,tylko wyciszać go
lekami. Powiedz, czemu właściwie ma służyć, ta rehabilitacja?
Podtrzymaniem wegetacji? Lepszą sprawnością fizyczną?
Nie ma się co łudzić, a gdyby nawet, to i tak nie bedzie na tyle sprawny
umyslowo, by nie zamęczać chorobliwie najbliższych.
Czy jest jakaś szansa, by ojca umieścic w zakładzie, który się podejmie
opieki, bez rehabilitowania?
Bardzo, bardzo Wam współczuje, bo wiem co to znaczy, kiedy człowiekiem
targaja takie ambiwalentne uczucia.Do tego dochodzi potworne zmęczenie
i strach.
Kiedy Twoja sprawa rozwodowa?

odp..

[alexolo]

tak mama łudzi sie ż e tćwiczenia pomoga wrócić mu do sprawności
fizycznej...on raz kontaktuje innym razem nie wie gdzie jest


ale wlaśnie od 2 dni jest w bardzo dobrym osrodku w centrum
wroclawia...poł roku zalatwiania...zbieranie dokumentacji...i od środy
jest w zakładzie ..teoretyvznie na 6 miesiecy...2h ćwiczeń
dziennie!!!!super opieka...i koszty 1600zł!!!!!!!!!!miesiecznmie...
ale juz wczoraj chcieli go wypisac ...bo zakłuca spokój.!!!!!!!!!!!!!!
krzyczy ...wrzeszczy przez 5h bez przerwy...jak z nim rozmawiasz
wydaje sie byc ok..ale za chwile zapomina ..i woła imiona..różne!!!

albo powtarza bez sensu jakieś słowo...ale dosłownie drze sie...wszyscy
zastanawiaja sie z kąd ma tyle siły!!!
jeśli do niedzieli nie uda sie go ustawić lekowo...dowidzenia!!!!

[taisy]

Ale on przecież już jest jak jarzyna, gorzej byc nie moze.
Powinien brać lekarstwa aby sobie i innym nie szkodził.

[alexolo]

sek wtym ż e mama ma nadzieje ż e jak po pierwszym udarze sie podniósł
to i teraz da rade..i walczy aby on ćwiczył bo ma nadzieje.......

ale ja juz w to nie wierze...dawanie leków i to dawki 4 x ( bo mózg
nie reaguje na leki) powoduje ż e sie wycisza ale jest śniety i nie
ma mowy o ćwiczeniach...a bez ćwiczeń stanie sie warzywem ....brak
miesni......brak ruchu..leci z rak..a i tak po 5h wrzeszczy!!!

[incogn]

Moze popros lekarza, aby doradzil mamie leki dla ojca. Trudno powiedziec bolesna prawde, ze stan
ojca jest w duzym stopniu nieodwracalny, ale moze to konieczne, aby ktos to powiedzial mamie....

alez mama wie

[alexolo]

ile lekarzy tyle zestawów leków...oszaleć można .!!

a najgorsze ż e najbliższa kol. mamay pani ordynator rzekła" kochana ty
sie ciesz ze on sie do ciebie odzywa..inni milcza miesiącami...a jak
oddasz go do domu opieki on zajdzie z tesknoty"

ale mama jej nie opowiedziała co przezywa dzieki temu ż e ojciec sie
do niej " odzywa""

[incogn]

W takich chwilach jestesmy na prawde samotni. Nikt nie moze ci pomoc ani ulzyc. Przykro mi... Trzymaj
sie...

dziekuje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[alexolo]

[ewag52]

wszystko mi się jeży, jak słyszę, takie wpedzanie w poczucie winy.
Każdy człowiek, ma prawo ratować siebie i tych, którzy są do uratowania.

[myszz]

jeśli jest możliwość oddaj ojca do zakładu opieki choć na trochę. tam może będzie miał bardziej fachową opiekę. może choroba znów
się uciszy
i koniecznie niech mama idzie na ta operację. z biodrem nie ma zartów. potem będziesz miała ich dwoje na karku plus twoje
problemy.

ja mieszkałam z teściem miał 82 lata, mial demencje, oststni rok wszystkich wyprowadzał z równowagi. non stop 24 godz. na dobe był
nie do wytrzymania. nie leżal tylko był na jako takim chodzie ale kompletnie wirtualny. nie umielismy się nim zająć a w polsce
oddanie kogoś do zakładu to jak wyrzeczenie się go. wiem o co ci chodzi.

a ty? wychodź z domu do ludzi

ja mam w tej chwili też nieciekawą styuację w domu i wiesz, pewnie zabrzmi to kiepsko żałośnie ale wykupiłam karnet na solarium. i
myślę pozytywniej. nie jestem podlotkiem ani różowa lalą zebyś nie myślała, ze z tym solarium mi odbija. wygrzewam się po prostu.

tak ja pracuje bo jestem jedyną

[alexolo]

..żywicielką mojej 2 osobowej rodziny...mam wspaniałych przyjaciłół

i tez byłam dziś na solarium!!!!!!!!!!hihih

ja to przezywam...ale mi chodzi o mame!!!!! jak na nią patrze to
złośc mnie bierze...ona traktuje go jak dawnego ojca...wszystko dla
niego ...szacuneczek..resp=ekt..pyta go o wszystko...a on ...mu jest
wszystko jedno!!!!
byle by mu ktos usługiwał!!!
a ona ledwo chodzi ....jest już bardzo pokrzywiona ..termin zabiegu
miała na czerwiec zeszłego roku!!!! ciagle przekłada...a najlepsze ż e
jej przyjaciólka
'stwierdziła " na zabieg bedzie czas a jak go oddasz do d. opieki to
bedziesz go miała na sumieniu"
ale taki stan ojca moz e trwać i trwac !!!

[piesbaskervill]

bardzo ciekawy problem,jak rozumiem ojciec nie chodzi,tylko leży,nie ma 2/3
mózgu /ciekawe/,i jest już zupelnie innym człowiekiem,więc dlaczego traktuje
się to co mówi jak dawniej,z tą samą powagą,szczególnie,że matka jest lekarzem,
mam nadzieję,że nie okulistą.

OOO TAK TAK!!

[alexolo]

wiedziałam ż e wśród ciepłych dobrych ...chcacych pomóc...a nawet choc
wspierających dobrym słowem ...zawsze znajdzie sie ktos ...kto szuka
zadziory...powinnam olac ..ale zasiałeś watpliwosc w moim wątku wiec
prostuje!!!

ojciec lezy...ale jak przyjdzie ktos do mamy ..to pomaga mamie
"postawic ojca" i wówczas jest mały spacerek do wc albo do pokoju na
fotel....
ojciec mimo ż e stracił wiele kg spokojnie waży jeszcze z 70-75kg dla
mojej mamy ( 60 kg z chorym biodrem ...wycieczki po domu grożą
katastrofą - upadkiem)ćwiczenia maja pomóc utrzymac ojca w takiej formie
aby mógł choc przy pomocy innej osoby przemieszczac sie po domu!!
jak zapadł na zapalenie płóc..lezał 2 tyg w szpitalu ,,mimo naszych
próśb lekaz nie zlecił ćwiczeń ...po dwóch tygodniach przywieźli do
domu ojca który "zapomniał do czego słuza nogi..i nie potrafił ustac
i nawet ich zgiać!!!

ostatnie badania tomografem wykazały znaczne obumarcie tkanek ok 2/3
mózgu....udar - czyli niedotlenienie - martwica tkanek!!!

jest innym człowwiekiem..o tym wszyscy wiemy...ale wyobraz sobie ż e dla
bliskich i kochajacych ludzi ...majacych nadzieje i wierzacych w cud to
jest ten sam maż z którym sie było przez 40 lat!!!!!i mimo całej
wiedzy o chorobie trudno sie pogodzic .....

ojciec nigdy nie rzucał obelgami...ponizał szydził ale inteligentnie" w
białych rekawiczkach" teraz robi to otwarcie ...pewnie nie zdając
sonbie sprawy jak rani...osobe która jest przy nim i serce by oddała
aby mu ulzyć ..

tak mama jest mgr fizioterapi 35 lat w słuzbie zdrowia

tak to bardzo ciekawy problem..i jak widze dla niektórych nieco
zabawny...a przy najmniej dobry do zaczepek

mimo wszystko pozdrawiam i nie zycze takich ciekawych problemów w
twoim życiu!!!

[piesbaskervill]

balkonik mu kupić,niech sobie chodzi w nim po domu i ćwiczy,pół dnia niech
siedzi w fotelu,latwiej wstac niż z łózka ,a 40 lat temu był zapewne uroczy
i przystojny i nie miał zmarszczek,ani siwych włosów,trudno się pogodzić ?

człowieku

[alexolo]

obrażasz....ale masz prawo...a ja mam prawo powiedziec spaddaj...iź
saczyc jad gdzie indziej...mi nie zaszkodzisz..ale twoje teksty moga
poranić wielu ludzi..poczytałam cie tu i tam....moż e nie bez przyczyny
wybrałeś to forum....

ps. dzieki za rade ..ale balkonik odpada..tu potrzebne sa dwie rece i
to zdrowe...jak to przy udarach i wylewach bywa zwykle porażomna jest
któraś ze stron ciała ... i w przypadku mego ojca tez tak jest....czy
z folela ..czy z łóżka i tak sam nie wstanie...więc na nic twe
rady...widze znawca nie jestes i doswiadczenia ci brak...więc zachowaj
nieporadne porady dla swego kumpla trola....

wiesz ... jak sie kogos kocha tak naprawde to zmarszczki wiek
uposledzenie niewiele zmieniaja ...ty o tym wiesz ...ale pogadac
musisz... samotnosc doskwiera?

[piesbaskervill]

niektorzy próbują zrobić problem z niczego,nie da się,a szukanie dylematów
tam gdzie ich nie ma, to calkiem mile zajęcie. Ciekawe co tak "rani".

[ewag52]

uważasz,że jej problem to NIC???
Nie mogę uwierzyć.
Żyłeś kiedyś w takim piekle?

[piesbaskervill]

z czym sobie nie radzisz ?

re

[alexolo]

tak czy siak ja sobie jakos radze...ale patrze na matke ...która sie
miota,,, ja jej swoje argumenty ..a ona mi swoje...problem jest i to
ogromny!!!! i to nie tylko mojej rodziny...to dylemat tysiecy..

co zrobic czy wiernie trwać przy chorym mimo wszystko..usługiwać i z
pokorą znosić .....co los dał ...pograzając sie ...we własnej chorobie...i
patrzeć z bliska co choroba robi z ukochanej osoby.....
czy oddać do domu opieki( jak przyjmą ) i ratować to co do
uratowania....pozostawiają c częsciowo swój problem obcym...
to dylematy z najwyzszej półki....dochodzi jeszcze kwestia wiary
wartości ..obowiazku......
mnie głowa od tego boli...a co dla ciebie jest dylematem i waznym
tematem...fakt z e jest ktos głupszy od ciebie...? fakt ż e ktos ma
inny problem niź ty...?
widze że uwielbiasz zaczepiac ..i tu i tam plunac jadem...bez
wgłebienia sie w problem i bez chwili zastanowienia sie....
nie mówie tylko o swoim watku

[piesbaskervill]

jak to dobrze mieć takie wielkie dylematy i mieć trudności w podejmowaniu de-
cyzji,to rzadki talent

W.Allen- do piesa

[ewag52]

"Myślę, że życie dzieli się na straszne i żałosne. To są dwie kategorie.
Straszne to, no nie wiem, śmiertelne przypadki, niewidomi, kalectwo. Nie wiem
jak sobie ludzie dają z tym radem radę, to zadziwiające. A żałosne są życia
wszystkich pozostałych. Więc jeżeli jesteś żałosny, powinieneś być wdzięczny
losowi, że jesteś żałosny, bo być żałosnym to wielkie szczęście"

[piesbaskervill]

każdy widzi świat inaczej,dla jednych jest on kolorowy,wesoły,dla innych
tragiczny,a dla innych straszny. To chyba temat na oddzielny wątek.

[ewag52]

piesku przeginasz. To jest niesmaczne

[piesbaskervill]

a to ciekawe,co jest tym przegięciem ?

to straszne to mowi ten pis

[incogn]

Oczywiscie mial byc PIES...

[incogn]

...ze zlosci wyszla pomylka, slow brak, moze jednak niektorzy faceci maja jakis problem z
odczuwaniem....

[blueblered]

incogn napisała:

> ...ze zlosci wyszla pomylka, slow brak, moze jednak niektorzy faceci maja jaki
> s problem z
> odczuwaniem....

To nie są faceci tylko potwory
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=529&w=55172729
ten z linku na przykład hehehehheh

odejdż pedofilu

[fiufiu99]

juz mamy cie dosyc :)

[taisy]

którzy tu piszą. Ale oczekiwać współczucia wobec osoby zupełnie nieznanej i
obcej od forumowiczów nic nie da. Musieli by udawać coś czego nie ma.Ludzie
mają najczęsciej empatie wobec ludzi, których znają, swoich bliskich, czy Ty
byś miała empatię dla mojej zacharowanej do ostatka - matki, która rozchorowała
sie z powodu stresujacej i odpowiedzialnej ponad normę pracy? Pewnie też nie,
bo nie znasz mojej mamy.
Rozumiem Twoją sytuację,że jest tragicznie na wszytskich liniach.Pisałam ze
twój tata jest jak 'jarzyna' do tego dodam trująca 'jarzyna'.
Moim zdaniem ojcu zdrowia nikt z was już nie przywróci i powinien nawet takie
leki brać jakie go uspakajają, aby twoja matka mogla ratować swoje zdrowie.
Myślę ze tym razem wyraziłam się trochę lepiej.
Poza tym pozdrawiam i zyczę duzo sił w walce na wielu frontach.

[ewag52]

taisy, między oczekiwaniem na współczucie, a oczywistymi kpinami
i wyszydzaniem, jest spora różnica.
Autorka, zwracała się od początku do osób, które były w podobnej sytuacji.
Tacy ludzie, bardziej wiedzą, co mówią.
Nie każdy wątek, nie każdy temat, nadaje się do żartów i kpinek.
Dobrze by było, pamiętać o granicach.
Czy na pogrzebie wypada opowiadać kawały i chichotać?

[taisy]

Ja nie zauważyłam kpin jedynie jeszcze jedno spojrzenie na sprawę.

[ewag52]

nie dyskutuje się z niewidomym o kolorach

[taisy]

ewag52 napisała:

> nie dyskutuje się z niewidomym o kolorach
....
Tu link do strony która zaprzecza Twojej sentencji.

nebaart.org/2004/index.html
www.blindartist.com
Ze wszytskimi mozesz rozmawiać i ukazać im swoje 'kolory' o ile tego chcesz.

Owszem nie należy się wysmiewac z cudzej choroby i nieszczęść czy smierci itp.
Te zasady ma wiekszosć z nas wpojone. Ale sa ludzie którzy widzą sprawy z
innych aspektów i też maja do tego prawo.

Co dalej z ta historia...

[incogn]

napisz, jezeli bedziesz miala ochote, jak ulozyla sie sprawa z Twoim ojcem. Czy udalo sie pozostawic
go w zakladzie. Jak pisalam mialam podobne problemy. U nie skonczylo sie pobytem w domu z dwiema
dochodzacymi opiekunkami i rehabilitantem 2 x w tyg. Ale to kosztuje potworne pieniadze. A poza
tym ... to wszystko, przy stanie Twego ojca - i tak za malo. Ja wiem, co to jest bezwladny czlowiek, i
wiem co to znaczy miec w domu czlowieka, ktorego zaczynasz nienawidziec ... mimo woli bycia
szlachetnym...
Jeszcze slowo do PSABASKERWILLOW /czy dobra pisownia???/ - jezeli to czyta

[piesbaskervill]

akurat zajrzalem i przeczytałem, lubię fantazje na temat swojej osoby,rozszerza
ją mi osobowość do niespotykanych w przyrodzie rozmiarów.

DO piesbaskervillow

[incogn]

A jednak lepiej sie czujesz, gdy zaprzestalam aresji...

[piesbaskervill]

nie zwróciłem uwagi

[ewag52]

piękna jest ta twórczość niewidomych.
Nie bierz tego taisy, zbyt dosłownie, ale zirytowały mnie drwiące
posty baskervilla.
Wydały mi się po prostu, nie na miejscu.
A jeżeli chodzi o moją "sentencę", to wg mnie, była przenośnia.
Trochę mi sie takie abstrakcyjne wydaje,to ukazywanie swoich "kolorów"
w kontekście, tak niezykle trudnej sytuacji, Alex.
Mówiąc krótko, nie widziałam tu żadnych aspektów, tylko cynizm.
A ja, tak już mam,że pewne rzeczy nadirpretuję.
Ale i tak, pozostanę przy swoim spojrzeniu...
Choroba pozostanie chorobą, chory despotyzm, tym czym jest i spróbuj
mieć tu inne spojrzenie, kiedy targają tak sprzeczne emocje.

[ewag52]

"nadinterpretuję", miało byc, oczywiście :)

incogn

[alexolo]

dzieki !!!!!!!!!!!

tak ja nie tyle potrzebuje otuchy ...co rady i wymiany doswiadczeń...
nie znam psa i nie wiem jakie ma problemy albo cierpi na ich brak
wszystko mi jedno... pies do budy...podobno czasem gg z sensem tym
razem zupełnie niepotrzebnie zabierałes głos...

a tato wytrwał kolejny dzień w zakladzie...wytrwał ? hihih to raczej
siostrzyczki wytrwały z nim...
nadal krzyczał i nie dal spac a na weekend nie ma psychiatry,,,i
neurologa,,,nikt nie ustawił go lekowo...
mama szybko zapłacila za końcówke marca aby siostry mialy o jeden
powód mniej aby go wypisać!! zobaczymy jutro
pozdrawiam

[piesbaskervill]

zapewne chcesz nawiązac jakąś rozmowę i nie wiesz jak i o czym,szukasz wsparcia
pomocy w czymś, z czym sobie nie radzisz,zwracasz się się do każdego,kogo spot-
kasz i masz pretensje do wszystkich,że nie potrafisz.

...

[alexolo]

...

[piesbaskervill]

możesz też zwrocić się o pomoc do sąsiadów,przecież są pod ręką,rozumieją pro-
blem i zawsze pomagają,mają znajomych,ktorzy mogą pomóc w potrzebie.

o czym ty mówisz?

[alexolo]

chyba pomyliłes watki

[incogn]

piesbaskervill napisał:

> zapewne chcesz nawiązac jakąś rozmowę i nie wiesz jak i o czym,szukasz wsparci
> a
> pomocy w czymś, z czym sobie nie radzisz,zwracasz się się do każdego,kogo spot
> -
> kasz i masz pretensje do wszystkich,że nie potrafisz.

Jezeli te slowa byly do mnie, to pomyliles sie Psie. Zaczelam korzystac z tego forum jakis czas temu
majac faktycznie autentyczny problem wewnetrzny, ktory skrywalam przed rodzina i przyjaciolmi (z
wyjatkiem najlepszej przyjaciolki) -

[incogn]

Droga Alex,
ja rozumiem Twoje problemy, bo nawet jestem z tego samego miasta, w ktorym jest zaklad ojca. Wiem,
ze jest tu potworny problem z tego typu opieka. To tez musi sie u nas jakos ucywilizowac. A przy tym
jak dzisiaj ludzie pracuja, opieka w domu staje sie nieraz prawie niemozliwa. Oczywiscie, pienidze wiele
zalatwiaja, mozna oplacic sobie pomoc i z tego co wiem bardzo wielu ludzi tak robi, bo to koniecznosc
w wielu sytuacjach. Ale przy stanie psychicznym ojca wszystko jest problemem. Ja mialam to szczescie
/!!!/ze to byl rak. Wtedy mozna byc pod opieka hispicjum domowego, przychodzi do domu regularnie
lekarz i pielegniarka moze zrobic badanie czy kroplowke. Ale inni pacjenci, tez w ciezkim stanie, nie
maja takiej opieki, wiem to od kolezanki, ktorej ojciec chorowal smiertelnie. Hospicjum domowe
odmowilo pomocy, oni tylko opikowali sie wtedy ludzmi z rakiem.

[piesbaskervill]

zapewne w zakładzie jest popłoch z powodu takiego pacjenta i zakład ma ten sam
problem co rodzina.

[incogn]

Droga Alex, watek zaraz zniknie, chcialam Ci tylko zyczyc hartu ducha, cierpliwosci. I jeszcze jedna
rzecz sobie przypomnialam, ze czasem obcujac z tak chorym czlowiekiem konieczna jest pomoc
farmakologiczna dla rodziny. Mialam taki przypadek w sasiedztwie. Matka sasiadki, kluturalna pani,
przed smiercia zamienila sie w potwora bluzgajacegio brzydkimi wyrazami, majacego pretensje o
wszystko. I ta sasiadka mowila mi, ze ona tez przyjmowala leki na uspokojenie,. aby miec cierpliwosc
dla mamy. Trzymaj sie...

[piesbaskervill]

jednym słowem tragedia,trudno coś poradzić

[alexolo]

hm tato juz tydzień u siustr... 3 dni temu przeniesli go na inne
pietro... lezy teraz z ksiedzem głuchym i w złym stanie....
ale od tyg nikt ojcu nie ustwil leków..on nic nie bierze na
uspokojenie..i lekarze zabronili podawać nam nawet ziołowych tabletek...
psychiatra przychodzi na 2 godz raz w tyg w czwartki...moz e coś
przepisze.
dziowne zwyczaje panują w tym osrodku!!!!!
od 9 rano do 14 wszyscy chorzy muszą siedziec na wózkach... sa osoby
jak mój ojciec ż e leci na boki i sa przypinani pasami...hm....
tato w domu nie siedział dłużej niz 30-40 mmin a tu tak długo!!!!!
po obiedzie ok 14-30 wszyscy sa przebierani w pożamy i ci lezący do
łóżek tzn ojciec lezy od 15 do 9 rano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
to jakaś paranoja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no a najgorsze że wrzeszczy teraz nawet klnie ...nie wiem jak siostry
to znoszą ...jak 3 dni temu na recepcji zapytałam o ojca do
której sali go przenieśli...to siostrzyczka z niesmakiem
odpowiedziała..."niech pani idzie za głosem"......i faktycznie hałas
dobiegający z końca korytarza to były nawoływania mojego taty.
boze taki człowiek...madry wy=kształcony..inteligetny a choroba zrobiła
z nigo ......mówi tylko o potrzrebach fizjologivcznych..o narzadach
..przeklina ..i woła imoina wszystkich znanych i nieznanych sobie osób.
dodatkowo ...klamie ż e go siostry w nocy duszą ...bija i ż e go
okradły... drapały... jednym słowem" tu mordują "!!!!!!!!!!!
gdyby nie wysoka emerytura ojca już dawno by sie go pozbyli!!!!

sióstr o rany byk

[alexolo]

z

[incogn]

Z tym sidzeniem to chyba chodzi o uklad krazenia. Gdy ktos za dlugo lezy to jego uklad krazenia
inaczej dziala, inaczej dziala sila grawitacji, krwi nie trzeba pompowac np. do gory, lecz poziomo, a
poziomo latwiej. Wiec pozniej powrot do pionu jest szokiem dla serca. Widzialm w telewizji takich ludzi
po wypadkach, ktorzy dlugo lezeli, ktorych potem stopniowo pzrestawiali, najpierw ukladajac ich
ukosnie, i stopniowo, stopniowo przywracajac umiejetnosc funkcjonowania w pionie.
Czesc, powodzenia...

[alexolo]

mam nadzieje że w tym postepowaniu jest jakaś metoda...wiem ż e chodzi
teez o odlezyny....ale potem ojciec i inni leżą odłogiem 16-17h
juz nie wiem co myslec

[kaczysta]

[piesbaskervill]

może zwróć się do policji o pomoc,skoro w nocy awanturuje się ?

[alexolo]

a zebys wiedział ..z e wezwałam dzielnicowego...!!!
na poczatku choroby myslelismy ż e to ojca choć troche powstrzyma
...ale zapewniam cie ...to na nic......potem sam wolał o policje ..
straż i lekarzy!!!

piesku masz takie rady....a może ty bys pobył z takim człowiekiem i z
bliska zobaczył cos czego pewnie nie widziałes i nie słyszałeś.... no
nie bedziesz związany emocjonalnie ale z bliska zobaczysz w czym
problem...zaprazsam kazda konstruktywna porada na wage złota

wiesz bo jak tak ujadasz bez sensu to na mysl mi przychodzi ześ ty
kretyn albo ignorant

albo to i to

[koniec_z_tym1]

Bardzo ci wspolczuje. Postrzegam ta sytuacje jako najwiekszy zyciowy egzamin.
Bo kazda sprawa przy tym to pryszcz. Twoj ojciec jest teraz bezbronnym chorym
czlowiekiem, dzieckiem, ktore nie wie co czyni, nie jest tego swiadome. Nie
mozna go winic. Kazdy z nas moze znalesc sie w identycznej sytuacji. Kazdego z
nas moze spotkac udar. I mozna miec tylko nadzieje, ze najblizsi zaopiekuje sie
nami w takie sytuacji. Zaopiekuje sie mimo nawrotu choroby, klopotow,
problemow, wlasnych obciazen. W imie milosci, czlowieczenstwa, wiezow
rodzinnych. Robicie to z mama - i z tego powodu nalezy sie Wam ogromny szacunek.
Druga sprawa jest taka, ze nie mozna pomagac do granic wlasnych fizycznych
mozliwosci. Pomoc Twojej mamy nie moze sie rownac jej unicestwieniu. Ona musi
miec w tym pomoc, bo fizycznie i emocjonalnie - nie daje sobie z ta sytuacja
rady. Jesli ten osrodek nie wypali - to jesli tylko was na to stac w dzien
powinna jej pomoc wykwalifikowana pielegniarka. W nocy warto rozwazyc
wyciszenie jednak taty lekami. Pisalas, ze ten osrodek tez mial byc platny -
wiec jesli go tam nie przyjma - te pieniazki mozna zainwestowac w dzienna
opieke domowa. Nie wstydzcie sie szczerze rozmawiac o tym z lekarzami, z ta
znajoma ordynator. Powiedziec jej, ze ogromnym problemem jest agresja ojca,
presja psychiczna jaka wywiera na rodzine i jaki to ma wplyw na mame. Moze mama
w jakis sposob nie jest do konca szczera z lekarzem - z uwagi na to, ze ja zna?
Moze trzeba zmienic lekarz na kogos bezstronnego? Bardzo wspolczuje i mocno
zycze sily w tym ciezkim okresie. Jescze raz - wiekszosc z nas bedzie musiala
zmierzyc sie z choroba i staroscia rodzicow. I wiekszosc z nas sama bedzie
zdana w ostatnich latach zycia na pomoc wlasnych dzieci. Pomoz im tak - jak
chcialabys aby wlasne dziecko pomoglo w takiej sytuacji Tobie. Wybacz jesli Cie
czyms urazilam - nie mialam takiego zamiaru.

[piesbaskervill]

tak myślałem,że wezwałeś dzielnicowego i nie tylko do pomocy,tonący brzytwy
się chwyta,jak mówi przysłowie,dlatego zasugerowałem ten pomysł,podobnie są-
siadów te można wezwać na pomoc. Rzeczywiście problem jest duży.
Proszę się tak ze mną nie spoufalać,nie ma podstaw.

[incogn]

zle jest z ta opieka. Ale domyslam sie ktory to zaklad i wedlug mojej wiedzy jest najlepszy w naszym
miescie. Pozdrawiam

[alexolo]

ooooooooooooo

mimo z e to u nas nie spotykane.... moja mamusia .....okazała sie
bardzo skuteczna...i ( nie wiem na jak długo ) ale zainicjowała
pewne zmiany w osrodku...po " delikatnie mówiąc"{rozmowie" z przełozona
...od poniedziałku bedea zajecia równiez po 16!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dla osób lezacych....az mi sie nie chce wierzyc...podobno beda
prowadzoine przez praktykantów z jakiejs prywatnej szkoły....
wszystko jedno ...byle ktoś zajoł sie tymi chorymi...tato dalej krzyczy

[piesbaskervill]

jak to dobrze mieć wpływową matkę,która jak widać nie jest taka bezradna i zała
mana jak sama mówi,może po prostu trochę przesadzała z tym problemem,ktorego
tak naprawdę nie ma.

wiem ż e lubisz prowokować

[alexolo]

problem nie zniknoł!!!iest i bedzie


a moja skuteczna matka ..poszła na rozmowe do przełożonej...przełożona
oswiadczyła z e sa skargi i ż e rozpatruja możliwosć wypisania
ojca....mama sie rozpłakała i zaczeła sie dopytywac dla czego nie było
obiecanego lekarza dla czego nie sa podawane leki.. dla zcego pacjęt
lezy zamkniety w łóżku od 14-30 do 9 rano...dla czego tłumy studentów
przewija sie rano a potem cisza..i chorzy lezą bezradnie i bez lekarza
....
siostra była niezadowolona ż e ktos nażeka....matka wyszła ...i
zadzwoniła z e teraz to juz ojca na 100% wypiszą ...a tu wieczorem
jakaś siostra mówi mamie z e bedzie grupa do ćwiczeń róaniez na
popołudnie...
no to jest plus ale to kropelka słodyczy w oceanie problemu!!!
ale dla ciebie problemu nie ma i nie bedzie!!!


a z ciekawosci ....jaka sytuacja jest dla ciebie problemowa?

[piesbaskervill]

czy ja lubię prowokować,tego nie wiem.
Problem, to na przykład trzęsienie ziemi i sprzątanie po trzęsieniu,to jest
okropne,a reszta to banał.
To dobrze,że matka chodzi mimo niesprawnych nóg i wyzdrowiała.

Do psabaskervillow

[incogn]

Dlaczego nie wierzysz ludziom? Dlaczego zakladasz ich zla wole, oszustwa, klamstwa, co takiego stalo
sie w Twoim zyciu????

Szlachectwo zobowiazuje, ja to przekladam, na dobre traktowanie zobowiazuje, badz dla ludzi
zyczliwy, oni beda tacy dla Ciebie, obdarzaj ludzi zaufaniem /troszke ograniczonym, wszak jako
inteligentni ludzie wiemy, ze natura ludzka jest ulomna/ - oni beda sie starac sprostac temu zaufaniu.

I to najczescie dziala. Choc nie zawsze, ale gdy ktos nas zawiedzie, trzeba go unikac, aby nie psuc
sobie dobrego zdania o ludziach.

[piesbaskervill]

na świecie istnieją ludzie szczerzy i nieszczerzy,szlachetni i nieszlachetni,
sztuką jest odróznianie jednych od drugich.

[incogn]

Obrazasz alexolo i jej mame swoimi uwagami.
Towarzyszylam juz w swym zyciu kilku osobom odchodzacym z tego swiata w mojej rodzinie. To na
prawde ciezka proba /jedna z tych osob miala schzofrenie/.
Dlatego ja alexolo i jej mamie moge tylko wspolczuc, a na pewno wierze w ich czyste intencje.

Jezeli alexolo mieszka osobno, jej mama nie ma zadnej szansy opiekowac sie ojcem, nawet gdyby byl
aniolem. Mialam pod opieka tega ciocie, zawsze 2 osoby musialy ja dzwigac, raz probowalam sama
posadzic ja w wozku inwalidzkim /jestem duzo mlodsza od mamy alexolo i silna/. Nie dalam rady,
efektem byla zraniona powaznie noga cioci, bo wozek sie przesunal, a ciocia miala od hormonow /rak/
kruche cialo, no i zrobila sie krwawa dziura, ktora nie chciala sie goic.

Tyle koszmarow na razie.... Zycz im duzo sily... i tej psychicznej, i fizycznej, bo chocby odwiedziny
codzienne w szpitalu dla osoby kalekiej to tez wysilek ponad sily.

psabaskervil

[alexolo]

no i co udaje ci sie rozrózniac klamców od szlachetnych.....?

tak ..wiesz matke spotkał cud....ozdrowiała rzuciła w kat kule i w
podskokach biega po miescie ......zaoszczedziła na czasie i
kasie...zabieg stawu biodrowego nie aktualny...zadowolony?

pozdrawiam

[piesbaskervill]

każde ozdrowienie jest przyjemne