Fanatyzm! Co robić ??????

[kora3]

Co zrobilibyście żyjąc pod jednym dachem z fanatykiem ????? Proszę o rady !!!

[Gość: siedem]

kora3 napisał(a):

> Co zrobilibyście żyjąc pod jednym dachem z fanatykiem ????? Proszę o rady !!!

jakim, czego fanatykiem?
7,15

[kora3]

Gość portalu: siedem napisał(a): >
> jakim, czego fanatykiem?
Faktycznie wyraziłam sie nieprecyzyjnie !!!! Przepraszam... Z fanatykiem
religijnym. Nie mam juz sił ! Nie wiem zupełnie co zrobić ....
Korka

[Gość: siedem]

kora3 napisał(a):

> Gość portalu: siedem napisał(a): >
> > jakim, czego fanatykiem?
> Faktycznie wyraziłam sie nieprecyzyjnie !!!! Przepraszam... Z fanatykiem
> religijnym. Nie mam juz sił ! Nie wiem zupełnie co zrobić ....
> Korka

Pewnie zaraz jakaś mądrala wyśle Cie do psychologa [niech ma zajęcie]. Proponuję
terapię szokową. Fanatyk zazwyczaj jest oderwany od rzeczywistych problemów dnia
codziennego. Zostaw go bez obiadu, każ coś wyprac i patrz jak zaczyna wątpić...
7,04

[kora3]

Gość portalu: siedem napisał(a): >
> Pewnie zaraz jakaś mądrala wyśle Cie do psychologa [niech ma zajęcie]. Proponuj
> ę
> terapię szokową. Fanatyk zazwyczaj jest oderwany od rzeczywistych problemów dni
> a
> codziennego. Zostaw go bez obiadu, każ coś wyprac i patrz jak zaczyna wątpić...
> 7,04

Wielkie dzięki drogi 7-em, ale sprawa chyba nie jest aż tak prosta :o)
Niestety !!! Ta osoba nie reaguje na stosowaną już taką terapię szokową, czasem
zupełnie, a czasem reaguje ....awanturą i "sankcjami". Na to, że zwątpi nie
liczyłabym i nawet tego nie oczekuję. Chciałabym tylko NORMALNIE żyć, nie
uzależniać wszystkiego od tego jakie zdanie na ten temat ma episkopat RP, nie
dostosowywać planu zajęć do kalendarza świąt liturgicznych itd.... Rozważam
możliwość rozstania, ale chciałam jeszcze spróbować powalczyć. Jest mi coraz
trudniej i coraz częściej mam poczucie beznadziejności tego związku i własnej...
Co dalej ???
Pozdr Korka

[malwinamalwina]

zwodz go systematycznie na manowce ;-)

[kora3]

malwinamalwina napisał(a):

> zwodz go systematycznie na manowce ;-)

A co konkretnie masz na myśli ???
Korka

[Gość: fnoll]

w ramach zwodzenia na manowce proponuje zrobic mu soczek z LSD albo pizze z
grzybkami psylocybkami - bedzie mial takie doswiadczenie religijne, ze mu
rozbije sztywna klatke dogmatyzmu w ktorej sam sie zamknal ;))))))))))

albo - UCIEKAC!!!!

para ludzi ktorzy nie czuja zgodnosci, przynajmniej czesciowej i w
podstawowych kwestiach, w doswiadczaniu swiata nie ma szans na stworzenie
dobrego zwiazku - a nie wiazemy sie z kims przeciez po to, zeby go zmieniac,
wciskac w nasze wyobrazenia, to nie ma sensu i jest skazane na porazke

pzdr

fnoll

[kwieto]

No dobrze, ale skoro nie wiesz co robic, jest to dla Ciebie meczace - to co Ty
jeszcze robisz w tym ukladzie? Czy i jakie sa plusy, ze znosisz ten jeden
wielki minus ktorym jest ta przesadna religijnosc? (Pewnie nie tyle fanatyzm co
pruderia pomieszana z dewocja, ale to moja impresja)

[kora3]

kwieto napisał(a):

> No dobrze, ale skoro nie wiesz co robic, jest to dla Ciebie meczace - to co Ty
> jeszcze robisz w tym ukladzie? Czy i jakie sa plusy, ze znosisz ten jeden
> wielki minus ktorym jest ta przesadna religijnosc? (Pewnie nie tyle fanatyzm co
>
> pruderia pomieszana z dewocja, ale to moja impresja)
Przyznam Ci się Kwieto, że nie bardzo wiem czemu to znoszę.... Zdaję sobie
sprawę, iż fakt , ze jesteśmy małżeństwem nie ma tu nic do rzeczy. Małżeństwa tez
się rozstają !!! Wielkich plusów tego nie widzę tak mówiąc szczerze.
Jeśli chodzi o rozróżnienie: czy to fanatyzm, czy jak sugerujesz pruderia +
dewocja to obstawiam raczej fanatyzm, który nie przeczę, ma w sobie oba
ww "grzeszki". Moze to trochę naśiwetlę. Przede wszystkim to nie tylko Jego
prpblem - taka jest cała Jego najbliższa Rodzina. Kiedyś byli "szarymi
grzesznikami" i "żyli bez Boga" (to cytaty) a teraz są "nawróceni". Co to oznacza
może wiesz, a może nie.... W moim życiu to oznacza: jeśli odmawiam pójścia do
Kościoła jestem szykanowana, szantażowana prośbami i groźbami, czasem płaczem
czasem awanrurą, nie mogę mieć swojego zdania(były także próby cenzury lektur i
programów TV), jesli już mam swoje zdanie nie mogę go wyrażać w obecności
określonych osób, całe jego życie (a przez to i moje) jest podporządkowane
codziennym Jego wizytom w kościele (w sumie mnie to nie przeszkadza jako fakt,
ale czasem przez to nie możemy nigdzie zdążyć, zrobić zakupów itd). Zdarzało się,
że wracaliśmy np. z pracy i On MUSIAŁ podjechać pod Kościół - nieważne, że zima,
że jestem zmęczona , czy głodna czasem czekałam i 45 minut w samochodzie.
On należy do Odnowy w Duchu Świetym - to dziwni i zaborczy ludzie...
Mam bardzo obniżone poczucie własnej wartości (może to wynik wiecznej krytyki z
jego i Jego rodziny strony)powoli zatracam osobowość , żyję z dnia na dzień ...
A przecież kiedyś taka nie byłam. Teraz tez patrząc na mnie pewnie nikt się nie
domyśla (może nieliczni, którzy czasem u mnie bywają i "coś " im nie gra).
ogólnie ludzie mnie lubią mam wielu znajomych (także nowych) to zresztą też Mu
się nie podoba...
Nie wiem już ...
Korka

[faxio]

A może spróbowałabyś zademonstrować mu swój fanatyzm na tle innego ruchu czy
religii. Na pewno znajdziesz coś, co się nada. Jak on już ma czas, to powiedz,
że teraz ty musisz odprawić swoje modły. Jak coś bardzo lubi jeść, powiedz, że
Twoja religia tego zabrania i wurzuć. Będzie wojna i albo zrozumie, że nie może
narzucać swojej woli, albo się rozstaniecie.

[kora3]

faxio napisał(a):

> A może spróbowałabyś zademonstrować mu swój fanatyzm na tle innego ruchu czy
> religii. Na pewno znajdziesz coś, co się nada. Jak on już ma czas, to powiedz,
> że teraz ty musisz odprawić swoje modły. Jak coś bardzo lubi jeść, powiedz, że
> Twoja religia tego zabrania i wurzuć. Będzie wojna i albo zrozumie, że nie może
>
> narzucać swojej woli, albo się rozstaniecie.
Raczej się rozstaniemy !!!! Coraz bardziej do tego dojrzewam... Co do innych
ruchów i idei hmmm. On nie akceptuje nawet hobby, które "odstaje" od
katolicyzmu , choćby pozornie ... Uprawianie innej ideologii to znaczyłoby - co
najmniej satanizm (choćby chodziło o niewinny sport, czy lekturę "ksiąg
zakazanych"
Korka

[kwieto]

Sluchaj, nie wiem jak jest w Twoim przypadku, ja mam na przyklad bardzo silna
potrzebe wolnosci. Do tego stopnia, ze czasem jesli np. mam ochote cos zrobic,
i slysze polecenie "zrob to" - to ta ochota blyskawicznie ucieka i zrobie
wszystko, aby tego nie zrobic - w imie wolnosci wlasnego zdania. Dlatego w
takiej sytuacji w ktorej Ty jestes, ucieklbym gdzie pieprz rosnie.

Co do niego - nie zmienisz go. Moze sie myle, ale mam wrazenie, ze "ten typ" po
prostu nie uznaje dialogu. Jesli ma byc jakies "porozumienie" - to na jego
prawach, obojetnie: prosba, grozba, skamleniem - byle wyszlo na JEGO.
Nie wiem jak Ciebie, ale mnie wymuszanie po prostu meczy. Gdy pojawia sie
wymuszanie, natychmiast konczy sie dla mnie jakiekolwiek uczucie.

A od fanatykow roznej masci staram trzymac sie z daleka, nawet jesli nie
absorbuja mnie bezposrednio. Czyli - dla mnie rozwiazanie jest dosc
oczywiste...

[faxio]

Przychylam się.
W tym układzie marne są szanse na porozumienie.
A może Ty się pomódl, żeby facet się opamiętał?

Wolność :)

[kora3]

Czytam Twojego posta kwieto i widzę siebie sprzed paru lat !!!! Zawsze
najważniejsza dla mnie była wolność. Czułam dokładnie taką samą niechęć do
robienia tego, co mi każą. Miałam też wstręt do konwenansów, a nade wszystko
nie obchodziło mnie co ludzie o mnie powiedzą ... Szkoda, że to gdzieś we mnie
stłamszono. Masz rację rozwiązanie jest jedno !!!! Powoli do tego dojrzewam :)
Dzięki !!!

[kwieto]

Powodzenia! :")))

[faxio]

Pewnie nie mozesz też oglądać innego programu w TV, jeżeli akurat leci Msza?
A gdybyś nie poszła do koscioła, to ... wolę nie myśleć.
Rób swoje na ile się da. Nie liczyłabym na poprawę i zmianę u partnera.
Jeżeli chcesz z nim być, nie myśl o tym, że to święta liturgiczne, ale coś jak
imieniny u cioci. Nie wdawaj się w dyskusje, to bez sensu. W ostatecznosci proś
męża żeby się za Ciebie modlił zamiast wrzeszczeć.

[kora3]

faxio napisał(a):

> Pewnie nie mozesz też oglądać innego programu w TV, jeżeli akurat leci Msza?
> A gdybyś nie poszła do koscioła, to ... wolę nie myśleć.
> Rób swoje na ile się da. Nie liczyłabym na poprawę i zmianę u partnera.
> Jeżeli chcesz z nim być, nie myśl o tym, że to święta liturgiczne, ale coś jak
> imieniny u cioci. Nie wdawaj się w dyskusje, to bez sensu. W ostatecznosci proś
>
> męża żeby się za Ciebie modlił zamiast wrzeszczeć.

O programach było w poprzednim moim poście do Kwieto :o)
Co do imienin u Cioci, może masz rację ...aczkolwiek moja cierpliwość powolim się
wyczerpuje, do tego dochodzą jeszcze inne sprawy.
Korka

[faxio]

Moje pytanie ma wczesniejszą godzine niz Twoja odpowiedź, ale to dronostka,
widac pisałysmy jednocześnie.
Wysłałam drugi post nieco wyżej.

[Gość: ida]

zastanawiam się co Ty wogóle jeszcze w takim układzie robisz?
Jakby mi ktoś zrobił awanturę, ze nie chcę z nim iść do kościoła,
wyprowadziłabym sie jeszcze tego samego dnia

ciężka sprawa

[chudyy]

miałem kiedyś zakręt na buddyzm, i ja sobie przypomnę jaki byłem śmieszny,
dobrze, że tylko pół roku. Nie wiem jak można żyć z trwale nieuleczalnym
fanatykiem jeśli samemu się nie jest trwale nieuleczalnym fanatykiem.
Pozdro
P.S. Ja bym się rozstał. Może najpierw wyprowadził? Wiem, że w taki sposób
narażasz się na niezłą wojnę. Fanatycy łatwo nie popuszczą.

[Gość: morsa]

Uciekaj i to jak najszybciej!!!
I od meza i od jego rodziny!!!
Twoje poczucie wlasnej wartosci zostalo juz prawie zniszczone - na co
czekasz?
A jak z Twoja rodzina (rodzice, rodzenstwo)?

[kora3]

Gość portalu: morsa napisał(a):

> Uciekaj i to jak najszybciej!!!
> I od meza i od jego rodziny!!!
> Twoje poczucie wlasnej wartosci zostalo juz prawie zniszczone - na co
> czekasz?

dzięki !!!!! Masz racje morsa, moje poczucie własnej wartości zostało chyba nie
prawie., ale całkowicie zniszczone - uważam siebie za godną pożałowania idiotkę,
która pozwoliła się zadekować w obcym świecie... Tak , jak pisałam do kwieto
dojrzewam do tej ucieczki i wiem, że dojrzeje , muszę.
> A jak z Twoja rodzina (rodzice, rodzenstwo)?

Moja rodzina jest jak najbardziej zwyczajna, wychowałam się w atmosferze
wzajemnego szacunku i poszanowania poglądów innych - żadne z moich rodziców NIGDY
nie zmusiłoby mnie do pójscia do kościoła:), ale tez żadne nie zabroniłoby mi
tego. Wolny wybór, że tak powiem - pełna demokracja jest i była w moim rodzinnym
domu. Tak samo wychowano mojego brata, który robi czasem okrągłe oczy na mojego
męża, ale chyba sie nie orientuje, jak to wszystko naprawdę wygląda...Ma 19 lat
i żyje w innym świecie:)
Pozdrawiam Korka

[Gość: ryżymałp]

Kora , a mogła byś napisać jak do tego doszło, że Ty w ogóle za niego
wyszłaś???Dla mnie taka sytuacja jest nie do pomyslenia a z drugiej strony moja
druga połowa niemal wymusza na mnie ślub kościelny!!!A ja katoliczką nie jestem
i nie chcę być. Boje sie , że potem będę musiała ustepować ( no do kościoła to
mnie nikt nie zaciągnie wołami). A ja sie baaaardzo nie lubie kłócić.....

[kora3]

Gość portalu: ryżymałp napisał(a):

> Kora , a mogła byś napisać jak do tego doszło, że Ty w ogóle za niego
> wyszłaś???

To dość długa historia :) chociaż banalna....niestety teraz nie mogę Ci jej
opisać z braku czasu, bo właśnie wyjeżdżam służbowo . Wróce tu w poniedziałek,
wtedy chetnie o tym opowiem ....

>Dla mnie taka sytuacja jest nie do pomyslenia a z drugiej strony moja
>
> druga połowa niemal wymusza na mnie ślub kościelny!!!A ja katoliczką nie jestem
>
> i nie chcę być. Boje sie , że potem będę musiała ustepować ( no do kościoła to
> mnie nikt nie zaciągnie wołami). A ja sie baaaardzo nie lubie kłócić.....

To się dobrze zastanów nad tym ślubem w ogóle !!! On może potem wymuszać kolejne
ustępstwa (przeszłam przez to- ustępowałam "dla świętego spokoju") nie warto !!!
Poza tym pomyśl, jak On potem zechce wychowywać Wasze wspólne dzieci ???
Nie wiem, czy Twoja połowka jest fanatykiem, za mało danych mam trochę !!!
Pogadajmy w poniedziałek.
Czekam na posta:o)
Pozdr Korka
PS. Twój nick jest super :)

[maax]

Cześć. Jestem tu nowy.

Ja zawsze, gdy mam jakiś problem , to pocieszam się, że może być gorzej. Także
Ty możesz to zrobić, np.
1.Nie wspominałaś nic o dzieciach w Twoim małżeństwie (więc chyba ich nie
macie). Gdyby były, o wiele trudniej było by Ci odejść.
2.Dobrze, że mąż nie jest Świadkiem Jehowy. Dopiero byś mogła mieć
przechlapane. (np. zmuszał by Cię do chodzenia po domach i nawracania, a jakbyś
miała wypadek - nie pozwolił by Ci zrobić transfuzji ). A gdyby był
ortodoksyjnym muzułmaninem...

Tak więc nie jest źle. Głowa do góry.

Spróbuj nakłonić jakiegoś księdza, by wpłynął na Twego męża ,np. spowiednika
(powinien mieć stałego) albo księdza chodzącego po kolędzie. A jak się nie uda,
to odejdź, przynajmniej na jakiś czas, powinno to nim wstrząsnąć.

Pozdrawiam

[p!aksamitna]

maax napisał(a):

> 2.Dobrze, że mąż nie jest Świadkiem Jehowy. Dopiero byś mogła mieć
> przechlapane. (np. zmuszał by Cię do chodzenia po domach i nawracania, a jakbyś
>
> miała wypadek - nie pozwolił by Ci zrobić transfuzji ). >

maax, a co Ty wiesz o Świadkach Jehowy, że takie bdety piszesz????
nikt, kto jest swiadkiem Jehowy, nie ma obowiązku, ani nawet prawa iść i
nawracać, a co do transfuzji krwi, to idź się dokształć, chłopie, bo myślisz
stereotypami -pomijając juz fakt, że żaden Świadeke Jehowy nie zabrania nikomu
przyjąc tranfuzję, bo to osobista decyzja, to jeszcze jest sprawa natury
medycznej. Obecnie na świecie odchodzi się od tej formy leczenia, tylko my,
Polacy jesteśmy jeszcze w Trzecim świecie pod tym względem...radzę zajrzeć do
różnych pism medycznych najlepiej anglojęzycznych- oj zdziwisz się wtedy, zdziwisz

nie pisz na drugi raz czegoś, czego nie sprzawdziłeś, dobra rada, szkoda tracić
wiarogodność, prawda?
pozdrawiam wszystkich
M.

[p!aksamitna]

chciałam napisac: nikt, kto NIE JEST świadkiem jehowy nie ma prawa i obowiazku
nawracać, ale z pośpiechu zjadłam 'nie'

[maax]

Na początek zacytuję:

www.accessv.com\~argios\sekty :

Sekta jest glownie znana z tego, ze zacheca swoich czlonkow do chodzenia od drzwi
do drzwi i przekonywania tak spotkanych ludzi o tym, ze koniec swiata nastapi
naprawde wkrotce, a w Niebie zasiadzie tylko pewna bardzo ograniczona ilosc ludzi
(144 000). Tylko i wylacznie czlonkowie sekty. Poczatkowo nigdy o tym nie mowia,
ale po pewnym czasie zaczynaja wspominac, ze Chrystus nie jest zadnym Bogiem, ze
nie powinno sie otaczac go czcia. Nieco pozniej zaczynaja mowic takze o tym,
ze "prawdziwy chrzescijanin" nie powinien czytac czegos co nie zostalo wydane
przez Towarzystwo Straznica.
Szeroko znana jest pewna specyficzna cecha sekty polegajaca na dazeniu ogromnym
szacunkiem swojego wlasnego ukladu krwionosnego oraz wszelkiego rodzaju krwi.
Tragiczna strona tej wiary jest niewatpliwie smierc tysiecy czlonkow sekty ktorzy
wola raczej wybrac smierc dla siebie i swoich dzieci niz zgodzic sie na
transfuzje krwi.

www.ciemnogrod.net\sekty :

W oparciu o zakaz spożywania krwi ze Starego Testamentu, Świadkowie Jehowy
zakazują przetaczania krwi. Były przypadki śmierci spowodowanej tym zakazem,
nawet śmierci dzieci, których rodzice zakazali transfuzji krwi.
Ten zakaz jest stosunkowo nowy, pojawił się dopiero po Drugiej Wojnie Światowej.



Napisałaś <nikt, kto nie jest Świadkiem Jehowy nie ma prawa i obowiązku
nawracać>.
Ale ja jestem pewien, że taki mąż-fanatyk wywierałby na Korę taką presję,
straszył i szykanował, żeby przyjęła jego wiarę. A później by musiała z nim
chodzić po domach i nawracać. Teraz Kora jest szykanowana i straszona przez swego
fanatyka-katolika, gdyby fanatyk był Świadkiem Jehowy te szykany miały inną
formę. Ja osobiście wolałbym być zmuszany do codziennego chodzenia na mszę (lub
czekania w tym czasie w samochodzie) niż chodzić po domach i przekonywać do swej
wiary. Tak więc Kora mogła trafić jeszcze gorzej.

Osobiście nie mam nic przeciwko Świadkom Jehowy. Nie uważam ich za sektę, to
religia nie gorsza niż inne. Chciałem tylko pocieszyć Korę, że mogła mieć męża
fanatyka innej wiary. .
A jeśli chodzi o transfuzje. Jeśli, jak piszesz, na świecie już się
odchodzi od ich stosowania, to dlaczego co kilka miesięcy czytam o dramatycznych
sytuacjach w szpitalach na skutek odmowy transfuzji?
Gdyby mieli dzieci, to taki mąż-fanatyk nie pozwolił by zrobić transfuzji - nawet
gdyby dzieci umierały. Tak samo, jakby to spotkało Korę - wywierał by silną
presję - by jej sobie nie przeprowadzała.
Te sprawy są powszechnie znane, wielokrotnie opisywane w TV, radiu,
gazetach. Nie uważam to za stereotypy.

Ale ja nie chcę się wdawać w żadne spory religijne. Nie o tym jest ten wątek.

Pozdrawiam wszystkich

[Gość: ryżymałp]

Mój facet na szczęście nie jest fanatykiem. Nie biego do kościółka co
niedziela, święta owszem spędza ale to powszechne w tym kraju...A na ślubie
kościelnym zależy mu bo tak to sobie zawsze wyobrażał- to akurat jest do
przyjęcia ale nie do przyjęcia jest drugi argument: bo tak sie robi.A dzieci?
Dzieci niech sobie chodzą do kościoła .Ja akurat nie mam czego im dać w
zamian.A jeżeli bedzie mnie zmuszał do kolejnych ustępstw to po prostu odejdę i
ijuż.I jasno mu to powiedziałam. Jednak przełożyłam nasz śłub z zza rok na za
trzy lata.Może dojdzie do tego, że nie należy zmuszać ?

[ola30]

Dlugo to juz trwa? Z doswiadczenia wiem, ze taki fanatyzm z czasem moze minac.
A moze przejdz sie z nim na jakies spotkanie, posluchaj co tam mowia, moze
znajdziesz jakies argumenty. Chrzescijanstwo przeciez jest religia milosci, a
to co on z Toba robi jakos przeczy milosci. Mysle, ze to raczej on zle pojmuje
swoje chrzescijanstwo. Decyzja o szybkim rozstaniu nie jest dobra - o milosc
trzeba walczyc!

p!aksamitna

[Gość: onnanohi]

Aksamitna - Ty mi tu nie pitol o świadkach Jehowy, pracowałam przez rok w
firmie, w której byłam jedyną NIE świadkową i wspominam to jako
najkoszmarniejszy koszmar. Milion razy mówiłam, żeby przestali mnie nawracać,
nie rzucali cytatami z Biblii majacymi mnie zmienić, odczepili się od mojego
palenia papierosów, ale to fanatycy i betonowe głowy. NIC nie działa. I co z
tego, że nie KAZALI mi nawracać, i tak byli nieznośnie upierdliwi.

To sekta, formalnie istniejąca w Polsce dopiero od 1989 roku.

A co do transfuzji: rzadko zdarza się tak wstrząsający dokument, jak ten o
dziewczynce, bodajże w Poznaniu, która SKALECZYŁA się i ZMARŁA, bo rodzice nie
zgodzili się na transfuzję. Nie zapomnę niebecnych, zamglonych, betonowych oczu
jej Rodziców, którzy jak zacięta płyta powtarzali w kółko że dobrze zrobili i
spotkają się z nią po śmierci. Także nie pitol o niezależnej decyzji człowieka
co do transfuzji.

A co do tego, że TYLKO W POLSCE, bo jest sto lat za murzynami (hmm, to
powiedzenie chyba już wyszło z użycia), przeprowadza się transfuzję - CZY TO MA
BYĆ ARGUMENT ZA POZWALANIEM NA ŚMIERĆ OSOBY, KTÓRA NIE ZGODZI SIĘ NA
TRANSFUZJĘ, BO NIE ROZUMIEM.

[kwieto]

To roznie bywa... Bo ja znam towarzysko Jehowitow, tudziez
Zielonoswiatkowcow... I nie nawracali mnie nigdy (Zielonoswiatkowcy raz), ale
to chyba zalezy od konkretnego srodowiska a nie wyznania jako calosci.

A co do transfuzji... Jesli sie odchodzi od tej metody, to po co banki krwi? A
ile krwi sie traci np. podczas operacji serca? pluc? w pewnym momencie podlacza
sie operowanego do automatu ktory zastepuje to serce - ile krwi potem w tym
automacie zostaje? Czy krew ktora zostanie ("nominalnie" czlowiek ma raptem 5-
6 litrow, z tego co wiem) aby organizm normalnie funkcjonowal? Nie wiem, nie
jestem lekarzem, ale czasem transfuzja jest niezbedna, aby uzupelnic uplyw krwi
z organizmu. I takie ma zdaje sie zastosowanie?
Wiec nie rozumiem jakie niby transfuzja ma znaczenie "lecznicze" - to raczej
przypomina uzupelnienie benzyny w samochodzie, a nie remont silnika...

Chyba, ze chodzi o "upuszczanie" krwi, ale to zdaje sie byla metoda popularna w
sredniowieczu?

[p!aksamitna]

kwieto napisał(a):

> To roznie bywa... Bo ja znam towarzysko Jehowitow, tudziez
> Zielonoswiatkowcow... I nie nawracali mnie nigdy (Zielonoswiatkowcy raz), ale
> to chyba zalezy od konkretnego srodowiska a nie wyznania jako calosci.
>
> A co do transfuzji... Jesli sie odchodzi od tej metody, to po co banki krwi? A
> ile krwi sie traci np. podczas operacji serca? pluc? w pewnym momencie podlacza
>
> sie operowanego do automatu ktory zastepuje to serce - ile krwi potem w tym
> automacie zostaje? Czy krew ktora zostanie ("nominalnie" czlowiek ma raptem 5-
> 6 litrow, z tego co wiem) aby organizm normalnie funkcjonowal? Nie wiem, nie
> jestem lekarzem, ale czasem transfuzja jest niezbedna, aby uzupelnic uplyw krwi
>
> z organizmu. I takie ma zdaje sie zastosowanie?
> Wiec nie rozumiem jakie niby transfuzja ma znaczenie "lecznicze" - to raczej
> przypomina uzupelnienie benzyny w samochodzie, a nie remont silnika...
>
> Chyba, ze chodzi o "upuszczanie" krwi, ale to zdaje sie byla metoda popularna w
>
> sredniowieczu?

Akutar mnie to interesuje, więc wiem co nieco i jestem na bieżąco, a tak naprawdę
nie chodzi o UZUPEŁNIENIE krwi, a jedynie O WYPEŁNIENIE KRWIOOBIEGU i
najzwyczajniejsza sól fizjologiczna, czy glukoza wspaniale to zadanie spełniają,
poza tym mówisz, po co są banki krwi, dobre pytanie, bo jesli przetacza się krew,
to chodzi również o to by dotlenić tę która jest w krwioobiegu, a tak się
nifartownie składa, że krew po 24 godzinach od opuszczenia ciała traci te
właściwości.
poza tym operacje na otwartym sercu, juz dawno, począłwszy od profesora Religi,
wykonuje się takie operacje bez uzycia krwi, czasami chodzi o to,,że lekarze zbyt
sa leniwi i nie tamują krwotoków z tych mniejszych naczyń, tylko pompuja
transfuzje i po problemie, ciekawe, ze coraz więcej ludzi, bynajmniej nie
świadków Jehowy, kategorycznie odmawia transuzji, bo po pierwsze, szybciej się
wraca do zdrowia, transfuzja, jakby nie patrzeć jesz przeszczepem, a przeszczepy
są czasem odrzucane przez organizm, z krwią jest nie inaczej, a po drugie, ze
względów profilaktycznych, jest tyle chorób, których nie sposób wykryć (AIDS to
tylko jedno z zagrożen)podczas badania krwi, tylko uaktywniają się potem, juz gdy
jest po transfuzji
naprawdę radzę poszperać i poczytać w medycznych pismach, ale nie w polskich,
jeśli natomiast jesteś ty, czy ktos inny zainteresowany, to podpowiem jutro kilka
tytułów i tyle

pS, a ty onnanohi - licz się ze słowami, dzieciaku, wiem, jesteś wykształcona i w
ogóle, więc masz Twoim zdanie prawo obrażać innych
Twój osąd jest bardzo subiektywny, bo jest TWój więc inaczej byc nie moze!!!
Wiecej tolerancji i bez wrzasków na mnie proszę!

[kwieto]

Nadal wole zostawic decyzje o transfuzji lekarzom, a nie ideologii. Bo
ideologia nie zna sie na medycynie, a lekarze jak najbardziej

[Gość: onnanohi]

> pS, a ty onnanohi - licz się ze słowami, dzieciaku, wiem, jesteś wykształcona i
> w
> ogóle, więc masz Twoim zdanie prawo obrażać innych
> Twój osąd jest bardzo subiektywny, bo jest TWój więc inaczej byc nie moze!!!
> Wiecej tolerancji i bez wrzasków na mnie proszę!

Czy możesz powiedzieć za co mi się tak oberwało? I co to za groźby:"Licz się ze
słowami"? Dzieciaku?

Dla większości to jasne - zawsze, gdy coś piszę wyrażam MÓJ subiektywny pogląd i
mówię tylko w swoim imieniu.
O co tak naprawdę chodziło, aksamitna?
Nie wiem, czemu się aż tak uniosłaś, może masz wątpliwości dotyczące ...

No naprawde ogromnie mi przykro :(, ale w Polsce Świadkowie Jehowy są
sklasyfikowani jako sekta i naprawdę wielu z nich umarło, bo odmówili / rodzice
za nich odmówili transfuzji. TO FAKTY. Więc może na te fakty jesteś wściekła?
Aaa, to już nie moja wina.

[maax]

Proszę p!aksamitna - odpowiedz na mój dzisiejszy post z godz. 11:50.
Ja niestety nie mogę szybko odpowiadać, bo nie mam w domu dostępu do netu.

Z ulgą przeczytałem wypowiedzi Kwieto i Onnanohi. Więc nie tylko ja mam
krytyczne poglądy na Świadków Jehowy. Moja reputacja czuje się od razu lepiej.

Pozdrawiam wszystkich

[kwieto]

Ja nie tyle mam krytyczne poglady co do Jehowitow, co do zakazywania
transfuzji. A to czy zakazuje to religia, czy cos innego, to zupelnie inna
sprawa. W kazdym razie, nie mam zamiaru "tepic" Jehowitow, wymagam tylko tyle,
zeby mnie nie nawracali - tak samo jak nie chce, aby nawracali mnie Katolicy.

[Gość: ida]

p!aksamitna napisał(a):

> naprawdę radzę poszperać i poczytać w medycznych pismach, ale nie w polskich,
> jeśli natomiast jesteś ty, czy ktos inny zainteresowany, to podpowiem jutro kil
> ka
> tytułów i tyle


ja poprosze te tytuły, bo to co napisałaś z mojego punktu widzenia to sieczka



>
> pS, a ty onnanohi - licz się ze słowami, dzieciaku, wiem, jesteś wykształcona i
> w
> ogóle, więc masz Twoim zdanie prawo obrażać innych
> Twój osąd jest bardzo subiektywny, bo jest TWój więc inaczej byc nie moze!!!
> Wiecej tolerancji i bez wrzasków na mnie proszę!

[Gość: M.]

Gość portalu: ida napisał(a):

>
> ja poprosze te tytuły, bo to co napisałaś z mojego punktu widzenia to sieczka
>
-"Eter" czasopismo dla anestezjologów - grudzień 2000
- jesli uda Ci się zdobyc, to jest półgodzinna kaseta video, zdobyła trzy nagrody
w 2001 roku na festiwalu w Chicago, pt: " Strategie alternatywne wobec transfuzji
krwi: proste, bezpieczne, skuteczne"

poszperam jeszcze to dopiszę
pozdrawiam
M.

[Gość: ida]

kto wydaje to czasopismo? i jaki to był festiwal?

ja wcale nie powiedziałam, że nie ma metod alternatywnych, tyle że nie da się
ich zastosować we wszystkich przypadkach

[p!aksamitna]

Gość portalu: ida napisał(a):

> kto wydaje to czasopismo? i jaki to był festiwal?
>
> ja wcale nie powiedziałam, że nie ma metod alternatywnych, tyle że nie da się
> ich zastosować we wszystkich przypadkach


Ok, Izo, oto nastepne tytuły:
Te tytuły to magazymy medyczne, dla dość wąskiego kegu ludzi- lekarzy, więc
szukac należy ich na pewno nie w kioskach ruchu, ale to juz chyba nie mój
problem, ja je mam i tyle
1. "Blok operacyjny"
2."Twój magazym medyczny"- stała współpraca ze Ś.J.
a od czasu do czasu Wydania specjalne w całości poświęcone metodom altermnywnym
ukierunkowane na leczenie takich ludzi, którzy absolutnie nie zgadzaja się na
transfuzję
3."Polski przeglad chirurgiczny"
$. BMJ, czyli "British Medical Journal" - często artykuły na temat leczenia Ś.J
4. oficyna wydawnicza wydała książkę pt."Emu"

ten film wyswietono na seminarium lekarzy z całego świata.
pozdrawiam
M.

[p!aksamitna]

A to odpowiedź dla maaxa i reszty;-)

Przepraszam że się nieco uniosłam (to szczególnie do onnanohi)- wybacz tą
bardzo spontaniczną reakcję, ale nie lubię, gdy ktoś wytacza argumenty z
serii, "dawno temu, a górami". O jakich tysiącach dzieci piszesz moja droga,
które zeszły z tego świata? przytocz kilka - sprawdzonych - przypadków. Mój
bliski znajomy (Ś.J) współpracuje ze szpitalami i zna jednego z wiodących
anestezjologów w polsce, który prowadzi Ośrodek Kształcenia Podyplomowego i
pracuje na Ul. Czerniakowskiej i tenże fachowiec stwierdził, że nie słyszął,
aby jakiś pacjent zmarł z tego powodu. A nawet jeśli się zdarzają (a ten mj
znajomy jużod ok 9 lat jest w tej dziedzinie na bieżąco) spotkał sie z
przypadkami śmierci, ale nie bynajmniej dzieci, tylko dorosłych i było tych
przypadków "aż" dwa!
To co pokazuje telewizja jest takze tendencyjne i nie do końca zgodne z
faktami, a ludzie - wybacz,ze znowu moze bedę niemiła - twojego pokroju, którzy
spaliłiby na stosie "odmieców"- nie wnikając w pobudki czyjegoś działania, bo z
góry oceniają, ze coś jest złe, bo inne, robia trakie programy i trudno się
dziwić, ze pomijają pewne fakty, pokazując tylko tak na prawdę fragment jakiejś
historii. Jesli na tym budujesz tY i inni swoją opinię o innych, to współczuję,
marny to fundament.
A dalczego nie robi się filmów o tym, ze pacjen zmarł, bo doznał szoku
poprzetoczeniowego, choć wzbraniał się przed transfuzją, ale zmusili go do
niej? Bo wtedy wymysla się różne bzdurne wyjaśnienia, a nie mówi, ze transfuzja
zabiła, tylko stosuje się argumentację: Operacja się udała, ale pacjent nie
przeżył".
Niech każdyu sobie myśłi co chce, ale w kontrowersyjnych sprawach nie wystarczy
komuś czegoś zarzucić, ale trzeba przytoczyć NAPRWADĘ mocne i rzetelne
argumenty.

a do maaxa: Maax, czy wiesz co to jest sekta? jest to grupa, która oderwała się
od JUŻ istniejącej religii, lub też grupa podążająca za jakimś człowieczym
przywódcą lub nauczycielem. Natomiast Ś.J. NIE SĄ ODŁAMEM ŻADNEGO KOSCIOŁA.
Wywodzą sięz różnych warstw społecznych i byli przedtem wyznawcami
NAJRÓŻNIEJSZYCH religii. za swego przywódce nie uważają żadnego człowieka, ale
Jezusa Chrystusa, ściśle się trzymają Biblii, bo uznają ją za miernik
prawdziwości wiary, ich spsób wielbienia boga jest dl;a nich droga życiową, a
nie tylko dodatkiem w życiu. nie izoluja się od reszty społeczeństwa lecz żyją
i pracują wśród ludzi (w przeciwieństwie do sekty, która się izoluję)
I jeszcze jedna, może nieco dziwna info. Ś.J. w Polsce PONOWNIE zarejestrowani
zostali faktycznie w 1989 roku, ale i ironio, Kościół Katolicki RÓWNIEŻ w tym
roku (1989) takze powrócił do spisu prawnie uznanych przez państwo wyznań,
dziwne, prawda?
wychodzę z założenia iż jeśli chcemy wypwiadac sięw jakiejś sprawie, to
NAJPIERW ZBADAJMY sprawę i spórzmy nieco szerzej niż nasze włąsne poglady, bo
mozemy bardzo kogoś skrzywdzić, a po co

pozdrawiam was serdecznie
"Obrońca ucisnionych"..;-)
M.

[Gość: onnanohi]

Tytułu reportażu nie pamiętam, rzecz działa się w Poznaniu.

Rodzice (lat ok. 35) + 2 dzieci - córka i syn, po kilka lat. Córka skaleczyłą
się głęboko i niefortunnie w nogę, rodzice przywieźli ją do szpitala. Straciła
sporo krwi i potrzebna była transfuzja. Rodzice nie wyrazili zgody, choć
lekarze informowali ich, że jeżeli nie zrobią transfuzja - córeczka umrze.
Groziło jej niedotleneinie mózgu. Był wieczór. W takich przypadkach lekarze
mogą zwrócić sie do sądu o wydanie opinii i sąd może podjąć decyzje wbrew woli
Rodziców, nie znam przepisów, więc technicznie jak to wygląda nie wiem. W nocy
zwołali posiedzenie, ale te procedury trwają. Sąd wydał zezwolenie na
transfuzję, ale było juz ZA PÓŹNO - nastąpiło niedotlenienie mózgu i
dziewczynka, bodajże 7 letnia - została warzywkiem.
Podczas filmu przeprowadzono rozmowy z sedzią, lekarzem prowadzącym,
pielęgniarkami, rodzicami i lokalnym szefem sekty :).

Lekarz powiedział, że do dziś czasem śni mu się ta dziewczynka, że pierwszy raz
miał taki przypadek - wcześniej to DOROŚLI nie wyrażali zgody, i nikomu ich żal
nie będzie, bo człowiek dorosły, niezależnie od tego jak jest
nieodpowiedzialny - decyduje sam za siebie. Ale - jak mówił lekarz - najgorsze
w tej całej sytuacji było to, że mała, niewinna dziewczynka stracił.a zdrowie i
właściwie życie z powodu fanatyzmu jeje rodziców. Lekarz powiedział, że żałuje,
że nie przetoczył tej krwi pomomo zakazu - najwyżej stracił by prawo
wykonywania zawodu i jeżeli jeszcze raz się ta sytuacja powtórzy - zrobi to i
już. Nie może zapomnieć tej dziewczynki. Pielęgniarki, które o tym opowiadały
płakały.
A Rodzice? Dumni byli ze swej decyzji, tylko - cholera - jakieś takie mięli
smutne oczy, ciekawe dlaczego? Powiedzieli, że dostali mnóstwo listów od
sekcoiarzy:) wspierających ich w tej decyzji i że spotkają się po śmierci -
wybrańcy. Najważniejsze, że ich córeczka nie złamała praw Jehiwskich :)

"Aczy gdyby państwa synkowi teraz zdarzyło się coś podobnego?" - odpowiedź
chyba jasna.

Nie zapomnę też naczelnika sekciarzy - mówił z pogardą, z wyższości swego
oświecenia.

Obrzydliwe.

Kochana Aksamitna - czy mogłabyś mnie oświecić jako CO, jeżeli nie jako sekta
zarejestrowani są świadkowie w Polsce? Jako kościół, hę? Będę bardzo wdzięczna
za odpowiedź.

do onnanohi

[p!aksamitna]

wiesz, przykro mi z jednego powodu, bo akurat zna ten reprtaż, że bardzo
tendencyjnie został przekazany.
poza tym czemu sprawia Ci przyjemnośc, wyraźną, oj bardzo wyraźną, pisanie co
chwila, z tym złośliwym usmieszkiem na końcu, wyraz sekta i jego wszelkie
odmiany. czemu? Aby komus dogryść? szkoda
poza tym radzę poczytać Mickiewicza, Słowackiego, Kochanowskeigo i dokształcic
się ze Jehowa to imie Boga, wystepujaca w Biblii prawie siedem tysięcy razy.
więc jesli ktos wierzy w boga, lub ma szacunek do niego, powiniem nieco
strozniej dobierać słowa. Jeśli Ktos jest Świadkeim Jehowy, to czemu ktos inny
mwi złośliwie Jehowita? komu to ma przynieść chlube ze jest taki złośliwy?
Poza tym Zarejstrowani sa jako Związek wyznaniowy
M.

[maax]

Do aksamitnej:
Napisałem przecież:<Osobiście nie mam nic przeciwko Świadkom Jehowy. Nie uważam
ich za sektę, to religia nie gorsza niż inne.>
Nie wiem więc, dlaczego przekonujesz mnie, że oni nie są sektą. Nie lubię słowa
sekta. Jest ono często nadużywane, zwłaszcza przez kościół katolicki, który
prawie wszystkie konkurencyjne wyznania (zwłaszcza te powstałe niedawno) wkłada
do szuflady "Sekty". A to tak brzydko brzmi.

Napisałaś do Idy :
< -"Eter" czasopismo dla anestezjologów - grudzień 2000
< - jesli uda Ci się zdobyc, to jest półgodzinna kaseta video, zdobyła trzy
nagrody
< w 2001 roku na festiwalu w Chicago, pt: " Strategie alternatywne wobec
transfuzji
< krwi: proste, bezpieczne, skuteczne"

Podejrzewam, że 90% jury na tym festiwalu stanowili Świadkowie Jehowy.
Każda sroczka swój ogonek chwali. Na festiwalu organizowanym przez katolików
wygrałby film potwierdzający katolickie prawdy wiary.

Do Onnanohi:
<Kochana Aksamitna - czy mogłabyś mnie oświecić jako CO, jeżeli nie jako sekta
< zarejestrowani są świadkowie w Polsce? Jako kościół, hę? Będę bardzo
wdzięczna
< za odpowiedź.

Sądzę, że są zarejestrowani jako "związek wyznaniowy" lub coś w tym stylu.
Prawda, że to brzmi dużo lepiej niż "sekta "?

Pozdrawiam wszystkich

[p!aksamitna]

maax napisał(a):

> Podejrzewam, że 90% jury na tym festiwalu stanowili Świadkowie Jehowy.
> Każda sroczka swój ogonek chwali. Na festiwalu organizowanym przez katolików
> wygrałby film potwierdzający katolickie prawdy wiary.

maax- bez przepychanek słownych- nie, nie było tam zbyt wielu świadków jehowy,
ale tak składa, że dzięki nim własnie szybciej rozwinęła się ta dziedzina
medycyny, czyli leczenie bez uzycia krwi na całym swiecie, i zostali zaproszeni
na to seminarium jedynie przedstawiciele Ś.J. a większość to lekarze z całego
świata, bedący chetni i otwarci na nowości w świecie -i nie są to Ś. J. czy
myslisz, że tylko S.J chwalą te metodę lezenia, czyli bez transfuzji, okazuje się
że nie, na szczęście!

poza tym, chyba zboczyluismy z głównego tematu i nie ma co ciągnąć, jesli któreś
z was FAKTYCZNIE BĘDZIE CHĘTNE DO DIALOGU, ale nie na zasadzie zarzucania czego,
bez chęci wysłuchania, to zapraszam do napisania do mnie na skrzynke;-)
pozdrawiam

[maax]

p!aksamitna napisał(a):

> maax- bez przepychanek słownych- nie, nie było tam zbyt wielu świadków jehowy,
> ale tak składa, że dzięki nim własnie szybciej rozwinęła się ta dziedzina
> medycyny, czyli leczenie bez uzycia krwi na całym swiecie, i zostali zaproszeni
>
> na to seminarium jedynie przedstawiciele Ś.J. a większość to lekarze z całego
> świata, bedący chetni i otwarci na nowości w świecie -i nie są to Ś. J. czy
> myslisz, że tylko S.J chwalą te metodę lezenia, czyli bez transfuzji, okazuje s
> ię
> że nie, na szczęście!

No dobrze, uczestnikami festiwalu nie byli w 90$ Ś J. To prawdopodobnie było tak:
organizator festiwalu zrobili sondaż lub ankietę i dowiedzieli się, którzy
lekarze w szpitalach na świecie są chętni i otwarci na takie nowości jak
transfuzja preparatami zastępczymi i na festiwalu zaprezentowano im ten film.
Potem pewnie było głosowanie na nagrodę publiczności(czy jakąś tam) i zdobył ją
nasz film-faworyt.

Pzdr

[p!aksamitna]

maax napisał(a):

>
> No dobrze, uczestnikami festiwalu nie byli w 90$ Ś J. To prawdopodobnie było ta
> k:
> organizator festiwalu zrobili sondaż lub ankietę i dowiedzieli się, którzy
> lekarze w szpitalach na świecie są chętni i otwarci na takie nowości jak
> transfuzja preparatami zastępczymi i na festiwalu zaprezentowano im ten film.
> Potem pewnie było głosowanie na nagrodę publiczności(czy jakąś tam) i zdobył ją
>
> nasz film-faworyt.
>
> Pzdr

drogi maaxie, powinnam powiedzieć z westchnieniem z głebi serca, BEZ KOMENTARZA!
ale powiem jedno, czemu nie chcesz przyjąć do wiadomości, że w kazdym kierunku
idzie rozwój medycyny, i w tym również, poza tym to co zasugerowałeś, z tym
głosowaniem i ankietą, chłopie toz to dziecinada, żenująca i sam w to nie
wieżysz, ale chyba nie mam siły tłumaczyc ci jak chłopu na zagrodzie, że :W
POLSCE ŻYJEMY STEREOTYPAMI I NA SWIECIE NIE MA TAKICH DYLEMATÓW i nikt nie robi
takich durnych i tendencyjnych reportarzy jak wspomniany prze onnanohi.
i chyba na tym skończę, a nie chce mi się języka strzepić (raczej kalwiatury
niszczyć);-), jesli nie przyjmujesz że coś odbyło się inaczej niz TY zakładasz,
lub sobie wyobrażasz!
pozdrawiam

Aksamitna

[Gość: onnanohi]

Proszę - napisz, w którym momencie przekłamałam historię przedstawioną w
reportażu, bardzo mi na tym zależy

[p!aksamitna]

Gość portalu: onnanohi napisał(a):

> Proszę - napisz, w którym momencie przekłamałam historię przedstawioną w
> reportażu, bardzo mi na tym zależy

postaram się, to zrobic jak najszybciej, ale już nie dziś, ok.
i to nie wymigiwanie się od odpowiedzi, obiecuję

dopisek

[maax]

Przepraszam, napisałem o "związku wyznaniowym" a potem dopiero przeczytałem że
P!aksamitna już udzieliła odpowiedzi na to pytanie.

odpowiedź do onnanohi

[p!aksamitna]

hej!
W zasadzie mam do ciebie dwa pytania, a ty jako inteligentna istota - w co nie
watpię - sama znajdziesz odpowiedź, na dręczące Cie wątpliwości, odnośnie tego
przypadku, z Rzeszowa
1. Co pomyslałabyś o ratownikach, którzy przybywszy na miejsce wypadku, i
widząc, człowieka który sie wykrwawia, PRZEZ 40 MINUT zajmowaliby się czyms
innym, zamiast udzelić mu NATYCHMIASTOWEJ pomocy?
2. Co pomysleć o lekarzach, którzy widząc dziecko wykrwawiające się PRZEZ 40
minut czekają na wyrok sądu, zamiast udzielić dziewczynce NATYCHMIASTOWEJ
POMOCY WSZELKIMI DOSTEPNYMI SPOSOBAMI?

dla osoby obiektywnie patrzącej nie ma dwóch różnych odpowiedzi na dwa
identyczne pytania
a jaka jest twoja odpowiedź?

ps. i jeszcze jedno, tak mi się nasunęło : co mysleć o rodzicach, którzy palą i
narażają swoje dzieci na bycie biernym palaczem? Ile rodzi się
niedorozwinietych z tego powodu, że matka paliła, a ile ma astmę, i inne
choroby, czy wiesz, że bierni palacze są narażeni na większe niebezpieczeństwo
niż ci którzy pala?
czemu nie robi się afery z takich przypadków?

pozdrawiam
M.

[Gość: onnanohi]

p!aksamitna napisał(a):

> hej!
> W zasadzie mam do ciebie dwa pytania, a ty jako inteligentna istota - w co nie
> watpię - sama znajdziesz odpowiedź, na dręczące Cie wątpliwości, odnośnie tego
> przypadku, z Rzeszowa
> 1. Co pomyslałabyś o ratownikach, którzy przybywszy na miejsce wypadku, i
> widząc, człowieka który sie wykrwawia, PRZEZ 40 MINUT zajmowaliby się czyms
> innym, zamiast udzelić mu NATYCHMIASTOWEJ pomocy?
> 2. Co pomysleć o lekarzach, którzy widząc dziecko wykrwawiające się PRZEZ 40
> minut czekają na wyrok sądu, zamiast udzielić dziewczynce NATYCHMIASTOWEJ
> POMOCY WSZELKIMI DOSTEPNYMI SPOSOBAMI?
>
> dla osoby obiektywnie patrzącej nie ma dwóch różnych odpowiedzi na dwa
> identyczne pytania
> a jaka jest twoja odpowiedź?
>
> ps. i jeszcze jedno, tak mi się nasunęło : co mysleć o rodzicach, którzy palą i
>
> narażają swoje dzieci na bycie biernym palaczem? Ile rodzi się
> niedorozwinietych z tego powodu, że matka paliła, a ile ma astmę, i inne
> choroby, czy wiesz, że bierni palacze są narażeni na większe niebezpieczeństwo
> niż ci którzy pala?
> czemu nie robi się afery z takich przypadków?
>
> pozdrawiam
> M.

Widzisz Aksamitna. To jest świetny dowód na to, że jeżeli człowiek w cos wierzy
całym sercem - a mówię tu o Tobie i o sobie - interpretuje wszystkie fakty tak,
aby stały w zgodzie z jego porządkiem świata. I to chyba wszystko. Nie dogadamy
się. I już.

A co do porównywania palenia przy dzieciach z odmową uratowania życia dziecku
przy użyciu TAM i WTEDY dostępnych środków ... Dla mnie to kolejny dowód, że
Świadkowie Jehowy są sektą i stosują sekciarskie metody manipulowania umysłami. I
widzisz - pamiętam dobrze z tego reportażu, że lekarz mówił o tym, że
podtrzymywano tę dziewczynkę przy życiu używając jakichś krwio-podobnych
preparatów, ale nie były one w stanie dostarczyć odpowiedniej ilości krwi do
mózgu. Załóżmy, że biorący udział w ratowaniu tej dziewczynki lekarze popełnili
same błędy, że to oni doprowadzili do wykrwawienia sie biednego dziecka. Ale nie
zmieni to faktu, że TRANSFUZJA uratowałaby jej życie. A rodzice się na to nie
zgodzili i pozwolili jej umrzeć. To wszystko.

Powiedz mi, dlaczego Swiadkowie Jehowy tak ściśle trzymają się tego cytatu, że
krew z krwią nie będzie się mieszać, a w innych dziedzinach życia nie traktują
wszystkiego, co w Biblii tak dosłownie? Kobiety w długich szatach, brody itd.?
Czy mogłabyś mi to wytłumaczyć? I czy to prawda, że wierzą, że zbawiona będzie
tylko konkretna liczba osób?

Czekam z niecierpliwością.
Onnanohito

odpowiedź do onnanohi

[p!aksamitna]

Droga onnanohi, naprawdę proponuje przenieść tę rozmowę na grunt prywatnej
korespondencji, bo i tak jest juz zupełnie nie na temat, a poza tym przytocz
konkretnie o jakie cytaty ci chodzi, bo Biblie znan Bardzo dobrze, ale nie
kumam o co Ci chodzi, ok, czekam na list na moja skrzynkę, jesli NAPRAWDĘ
POSZUKUJESZ ODPOWIEDZI
serdecznie pozdrawiam, ufając, że jednak nie wszystko stracone))))
M.

reportaż oraz do p!aksamitnej

[maax]

Przypomniał mi się pewien reportaż radiowy.
Lekarz został oskarżony o to, że wbrew rodzicom-Świadkom Jehowy zdecydował się
przeprowadzić transfuzję u ich umierającego dziecka. Pozwali go sami rodzice. Z
ich wypowiedzi wynikało, że z takie ocalone-wyzdrowiałe dziecko to dla nich
teraz wielki ból. Teraz jest ono nieczyste i nie zostanie zbawione. Woleliby
raczej by umarło.
Lekarz przeżywał ciężkie chwile na sali sądowej. Groziło mu odebranie praw do
wykonywania zawodu. Został wprawdzie uniewinniony ale co przeżył to jego.
Tłumaczył, że nie było czasu na skontaktowanie się z sądem (bo sądy w takich
wypadkach zwykle pozbawiają tymczasowo rodziców praw rodzicielskich). Tak więc
wybrał życie dziecka.

Do P!aksamitnej:
Piszesz <co myśleć o rodzicach, którzy palą i narażają swoje dzieci na bycie
biernym palaczem (...) Czemu nie robi się afery z takich przypadków ?>
Wybacz ale taka argumentacja bardzo mi przypomina tłumaczenie złodzieja
przyłapanego na kradzieży: " To policja nie ma nic innego do roboty !? Przcież
INNI kradną miliony, są na wolności, a mnie chcecie zamknąć, za te kilkaset
złotych! Zajmijcie się najpierw tamtymi".
A więc proszę, nie zmieniaj tematu.


Pozdrawiam.

[p!aksamitna]

maax napisał(a):

> Przypomniał mi się pewien reportaż radiowy.
> Lekarz został oskarżony o to, że wbrew rodzicom-Świadkom Jehowy zdecydował się
> przeprowadzić transfuzję u ich umierającego dziecka. Pozwali go sami rodzice. Z
>
> ich wypowiedzi wynikało, że z takie ocalone-wyzdrowiałe dziecko to dla nich
> teraz wielki ból. Teraz jest ono nieczyste i nie zostanie zbawione. Woleliby
> raczej by umarło.
> Lekarz przeżywał ciężkie chwile na sali sądowej. Groziło mu odebranie praw do
> wykonywania zawodu. Został wprawdzie uniewinniony ale co przeżył to jego.
> Tłumaczył, że nie było czasu na skontaktowanie się z sądem (bo sądy w takich
> wypadkach zwykle pozbawiają tymczasowo rodziców praw rodzicielskich). Tak więc
> wybrał życie dziecka.
>
> Do P!aksamitnej:
> Piszesz <co myśleć o rodzicach, którzy palą i narażają swoje dzieci na bycie
>
> biernym palaczem (...) Czemu nie robi się afery z takich przypadków ?>
> Wybacz ale taka argumentacja bardzo mi przypomina tłumaczenie złodzieja
> przyłapanego na kradzieży: " To policja nie ma nic innego do roboty !? Przcież
> INNI kradną miliony, są na wolności, a mnie chcecie zamknąć, za te kilkaset
> złotych! Zajmijcie się najpierw tamtymi".
> A więc proszę, nie zmieniaj tematu.
>
>
> Pozdrawiam.

trudno na forum rozmawiać o tak trudnych kwestiach, bo nie sposób wszystkiego
opisać i chyba nie będę rozwijac tematu. bo mija się to z celem, wybaczcie. To
nie st wycofanie się z ringu, a jedynie przemilczenie, gdyż tylko winny się
tłumaczy
dla mnie twoje odniesienie do mojej wypowiedzi o paleniu jest baardzo
niekonkretne, nie bardzo rozumiem twojego toku myślenia, wydaje mi się, że
unikasz odpowiedzi i nie chesz spojrzeć na ten problem obiektywnie, bo jak
napisałam, oczywiście to jest tragiczne, ale przypadki śmierci z powodu nie
przyjęcia krwi sa NAPRAWDĘ SPORADYCZNE, a palenie ZABIJA MILIONY OSÓB - to dopier
jest tragiczne. Poza tym, niestey nie możan nigdy sprawdzić, czy komus transfuzja
pomogłaby czy nie, bo jesli ktos umrze, to się go nie wskrzesi i nie postawi w
analogicznej sytuacji, aby tym razem przetoczyć krew i sprawdzić-pomogła czy tę
niestety nie.
Nikt nikogo nie zmusza do bycia Ś.J, a to, ze Ci ludzi jedynie chcę być posłuszni
Bogu, to zasługuje na pogardę? czemu nie gardzi siępatriotami, którzy w słusznej
sprawie szli na front i ginęli, często nbez sensu, matki patriotki same wysyłały
swych synów na wojnę - no ale takim ludziom się stawia pomniki, pisze o nich
wiersze i uważa za bohaterów narodowych. Ale jeśli ktos w imie idei, religi,
Boga, chce byc posłuszny Biblii, to juz się go traktuje jak wariata, fanatyka,
głupca, heretyka. Niezbyt to konsekwentne, a dlaczego? Bo to, czy dziecko
dostanie krew czy nie i czy umrze, czy nie, to jest sprawa danej rodziny, nikt
nikog nie zmusza do podejmowania decyzji wbrew sumieniu.
Kurcze, wkurza mnie to, bo Ś. J. sa postrzegani jak wzorowi obywatele,
praworządni i zapewniam, nie ma w więzieniach nikogo z tej religi oskarżonego o
gwałt, morderstwo, kradzież, korupcję itp, a kim jak nie katolikami-których w
Polsce jest podobno 95%- są zapełnione więzienia?
Wiec nie czepijacie się spokojnych ludzi, którzy osobiście na ciebie, czy na
kogos innego, nie wywierają presji abys nie przetaczał sobie czy komuś bliskiemu
krwi.
Zrozum ze to ICH OSOBISTA DECYZJA, a jedynie ludzie bardzo im nieprzychylni,
rozdmuchują sprawę, robia burzę na całą Polskę. i po co -pytam, kto ma z tego
jakąś korzyść? NIKT tak naprawdę, jedynie gawiedź się cieszy, bo bliźni jest od
niego inny więc gorszy, i taka to korzysc z tego
M.

[Gość: onnanohi]

P!aksamitna napisała:
"Bo to, czy dziecko dostanie krew czy nie i czy umrze, czy nie, to jest sprawa
danej rodziny, nikt nikogo nie zmusza do podejmowania decyzji wbrew sumieniu".

Przerażasz mnie. To wszystko.

Jakie jest Twoje zdanie na temat zabójstw noworodków dokonywanych w zgodzie z
własnym sumieniem przez matki?

Nie opiszesz, albo znowu się wymigasz. Nie zgadzam się z Tobą, że to Forum to nie
jest miejsce na takie dyskusje. Jestem bardzo ciekawa motywów Świadków Jehowy i
różnych szczegółów dotyczących tego wyznania. Jestem nastawiona negatywnie,
przyznaję, ale Ty możesz to zmienić, ale nic, tylko się wymigujesz :(

[p!aksamitna]

Gość portalu: onnanohi napisał(a):

>
> P!aksamitna napisała:
> "Bo to, czy dziecko dostanie krew czy nie i czy umrze, czy nie, to jest sprawa
> danej rodziny, nikt nikogo nie zmusza do podejmowania decyzji wbrew sumieniu".
>
> Przerażasz mnie. To wszystko.
>
> Jakie jest Twoje zdanie na temat zabójstw noworodków dokonywanych w zgodzie z
> własnym sumieniem przez matki?

a kto zabija, bo na pewno nie Świadkowie Jehowy!!!
>
> Nie opiszesz, albo znowu się wymigasz. Nie zgadzam się z Tobą, że to Forum to n
> ie
> jest miejsce na takie dyskusje. Jestem bardzo ciekawa motywów Świadków Jehowy i
>
> różnych szczegółów dotyczących tego wyznania. Jestem nastawiona negatywnie,
> przyznaję, ale Ty możesz to zmienić, ale nic, tylko się wymigujesz :(

nie dajesz mi szans, prosiłam o przejcie na korespondencje prywatną