pieczywo - szczupła sylwetka na węglowodanach

[brumbak]

- oczywiście złozonych
- społeczności ktore charakteryzowały i charakteryzują sie szczupła sylwetką
tradycyjnie odzywiały sie skromna dieta oparta na pełnoziarnistych produktach
( np Japonczycy, chińczycy- ryż) oraz warzywach
HUnzowie - proso inne zboża waryzwa owoce fasolki

ostatnio gazeta wyborcza podała przykład diety odchudzjącej
wysokowęglowodanowej
fobia węglowodanowa jaka jest teraz dość powszechna ma źródło w sprytnej
manipulacji twóców takich diet jak Atkinsa czy kwasniewskiego

tórcy tych diet głoszą iż za wszelkie zło wynikające ze złego ich zdaniem
odzywiania winne sa węglowodany - co jest oczywista bzdurą

-a jako "dowód" Atkins podawał iż wskutek jedzenia ęglowodanów amerykanie sa
grubi
ale nie podawał że:
- nadwaga dotyczy osób które jedza WSZYSTKIEGO za duzo i jeszcze sie mało
ruszają

Science Magazine: The Soft Science of Dietary Fat

[Gość: ;-)))))]

) oczywiście złozonych
) - społeczności ktore charakteryzowały i charakteryzują sie szczupła sylwetką
) tradycyjnie odzywiały sie skromna dieta oparta na pełnoziarnistych produktach
) ( np Japonczycy, chińczycy- ryż) oraz warzywach
) HUnzowie - proso inne zboża waryzwa owoce fasolki

Kuchnia Japonska jest bardzo zdrowa, chinska niestety nia nie jest.
Japonczycy jedza duzo surowej ryby i morskich zwierzatek bardzo czesto na
surowo. Japonska kuchnia jest dobrze zbalansowana.

Ryz jest i moze byc tuczacy, i jest to dobrze znana SUMO figthers ktorzy sa
na diecie ryzowej!

) ostatnio gazeta wyborcza podała przykład diety odchudzjącej
) wysokowęglowodanowej fobia węglowodanowa jaka jest teraz dość powszechna ma
) źródło w sprytnej manipulacji twóców takich diet jak Atkinsa czy
) kwasniewskiego

Jestem przeciwko wszystkim dietom bo to jest przewaznie nonsens aby zrobic
szybkie duze pieniadze na grupach spolecznych z problemami psychicznymi.
Diety kwasniewskiego nie znam, poniewaz diety mnie nie interesuja.
Zyje aby jesc a nie aby zyc.

Jak juz udowodniona tak zwana dieta Atkins jest jedyna zdrowa metoda
odzywiania z odpowiednim balansem zdrowia.

Nigdy nie interesowaly mnie rzadne diety.
Okazalo sie ze od lat odzywiam sie zgodnie z dieta bardzo zblizona do
Atkinsa, rezultaty sa szokujaco wspaniale.
Cholesterol 156, bez otylosci czy nadwagi.

Nalezy unikac ciastek, i cukru ktore powoduja otylosc, jesc bardzo duze
czerwonego miesa. CUKIER jest najgorszym tuczacym produktem.

Cholesterol niestety nie jest odziedziczony jak niektorzy twierdza, i nie
ma zadnego naukowego dowodu ze poziom cholesterolu wiaze sie z chorobami
serca - wiarze sie z wylacznie z metabolizmem - to jeszcze jeden mit
nowoczesnej medycyny aby pozwolic lekarzom i firmom przeprowadzajacym testy
medyczne zarabiac pieniadze. Cholesterol morze byc kontrolowany po przez
odpowiedni kontrolowany metabolizm (olive oil i ocet, czerwone vino i
alcohole - wszystko w umiarze.

Choroby serca wiaza sie z trybem zycia i metabolizmem.

Trzeba tutaj porownac francuzow ktorzy jedza co chca, wszystkie produkty
zwierzece i tluszcze "foie gras" SERY, i nie maja zadnych problemow
zdrowotnych po za alcoholizmem. Olive oil i ocet, wino i Pastis jest
bariera ochronna przeciwko cholesterolowi. Tworza zabezpieczanie przeciwko
akumulowaniu tluszczu (cholesterol) w zylach po przez tworzenie filmu ktory
chroni system krwionosny. Tak ze nie cholesterol a metabolizm.

) tórcy tych diet głoszą iż za wszelkie zło wynikające ze złego ich zdaniem
) odzywiania winne sa węglowodany - co jest oczywista bzdurą

To nie jest bzdura a fakt naukowy, ktory wlasnie potwierdzil Atkins.

) -a jako "dowód" Atkins podawał iż wskutek jedzenia ęglowodanów amerykanie sa
) grubi ale nie podawał że:
) - nadwaga dotyczy osób które jedza WSZYSTKIEGO za duzo i jeszcze sie mało
) ruszają

Atkins sie nie mylil.

)

[Gość: ;-)))))]

The Soft Science of Dietary Fat

by Gary Taubes

Science magazine

The Soft Science of Dietary Fat
The Soft Science of Dietary


Mainstream nutritional science has demonized dietary fat, yet 50 years and
hundreds of millions of dollars of research have failed to prove that eating a
low-fat diet will help you live longer When the U.S. Surgeon General's Office
set off in 1988 to write the definitive report on the dangers of dietary fat,
the scientific task appeared straightforward. Four years earlier, the National
Institutes of Health (NIH) had begun advising every American old enough to walk
to restrict fat intake, and the president of the American Heart Association
(AHA) had told Time magazine that if everyone went along, "we will have
[atherosclerosis] conquered" by the year 2000. The Surgeon General's Office
itself had just published its 700-page landmark "Report on Nutrition and
Health," declaring fat the single most unwholesome component of the American
diet.

All of this was apparently based on sound science. So the task before the
project officer was merely to gather that science together in one volume, have
it reviewed by a committee of experts, which had been promptly established, and
publish it. The project did not go smoothly, however. Four project officers
came and went over the next decade. "It consumed project officers," says Marion
Nestle, who helped launch the project and now runs the nutrition and food
studies department at New York University (NYU). Members of the oversight
committee saw drafts of an early chapter or two, criticized them vigorously,
and then saw little else.

Finally, in June 1999, 11 years after the project began, the Surgeon General's
Office circulated a letter, authored by the last of the project officers,
explaining that the report would be killed. There was no other public
announcement and no press release. The letter explained that the relevant
administrators "did not anticipate fully the magnitude of the additional
external expertise and staff resources that would be needed." In other words,
says Nestle, the subject matter "was too complicated." Bill Harlan, a member of
the oversight committee and associate director of the Office of Disease
Prevention at NIH, says "the report was initiated with a preconceived opinion
of the conclusions," but the science behind those opinions was not holding up.
"Clearly the thoughts of yesterday were not going to serve us very well."

During the past 30 years, the concept of eating healthy in America has become
synonymous with avoiding dietary fat. The creation and marketing of reduced-fat
food products has become big business; over 15,000 have appeared on supermarket
shelves. Indeed, an entire research industry has arisen to create palatable
nonfat fat substitutes, and the food industry now spends billions of dollars
yearly selling the less-fat-is-good-health message. The government weighs in as
well, with the U.S. Department of Agriculture's (USDA's) booklet on dietary
guidelines, published every 5 years, and its ubiquitous Food Guide Pyramid,
which recommends that fats and oils be eaten "sparingly." The low-fat gospel
spreads farther by a kind of societal osmosis, continuously reinforced by
physicians, nutritionists, journalists, health organizations, and consumer
advocacy groups such as the Center for Science in the Public Interest, which
refers to fat as this "greasy killer." "In America, we no longer fear God or
the communists, but we fear fat," says David Kritchevsky of the Wistar
Institute in Philadelphia, who in 1958 wrote the first textbook on cholesterol.

As the Surgeon General's Office discovered, however, the science of dietary fat
is not nearly as simple as it once appeared. The proposition, now 50 years old,
that dietary fat is a bane to health is based chiefly on the fact that fat,
specifically the hard, saturated fat found primarily in meat and dairy
products, elevates blood cholesterol levels. This in turn raises the likelihood
that cholesterol will clog arteries, a condition known as atherosclerosis,
which then increases risk of coronary artery disease, heart attack, and
untimely death. By the 1970s, each individual step of this chain from fat to
cholesterol to heart disease had been demonstrated beyond reasonable doubt, but
the veracity of the chain as a whole has never been proven. In other words,
despite decades of research, it is still a debatable proposition whether the
consumption of saturated fats above recommended levels (step one in the chain)
by anyone who's not already at high risk of heart disease will increase the
likelihood of untimely death (outcome three). Nor have hundreds of millions of
dollars in trials managed to generate compelling evidence that healthy
individuals can extend their lives by more than a few weeks, if that, by eating
less fat (see sidebar on p. 2538). To put it simply, the data remain ambiguous
as to whether low-fat diets will benefit healthy Americans. Worse, the
ubiquitous admonishments to reduce total fat intake have encouraged a shift to
high-carbohydrate diets, which may be no better--and may even be worse--than
high-fat diets.

Since the early 1970s, for instance, Americans' average fat intake has dropped
from over 40% of total calories to 34%; average serum cholesterol levels have
dropped as well. But no compelling evidence suggests that these decreases have
improved health. Although heart disease death rates have dropped--and public
health officials insist low-fat diets are partly responsible--the incidence of
heart disease does not seem to be declining, as would be expected if lower fat
diets made a difference. This was the conclusion, for instance, of a 10-year
study of heart disease mortality published in The New England Journal of
Medicine in 1998, which suggested that death rates are declining largely
because doctors are treating the disease more successfully. AHA statistics
agree: Between 1979 and 1996, the number of medical procedures for heart
disease increased from 1.2 million to 5.4 million a year. "I don't consider
that this disease category has disappeared or anything close to it," says one
AHA statistician.

Meanwhile, obesity in America, which remained constant from the early 1960s
through 1980, has surged upward since then--from 14% of the population to over
22%. Diabetes has increased apace. Both obesity and diabetes increase heart
disease risk, which could explain why heart disease incidence is not
decreasing. That this obesity epidemic occurred just as the government began
bombarding Americans with the low-fat message suggests the possibility, however
distant, that low-fat diets might have unintended consequences--among them,
weight gain. "Most of us would have predicted that if we can get the population
to change its fat intake, with its dense calories, we would see a reduction in
weight," admits Harlan. "Instead, we see the exact opposite."

In the face of this uncertainty, skeptics and apostates have come along
repeatedly, only to see their work almost religiously ignored as the mainstream
medical community sought consensus on the evils of dietary fat. For 20 years,
for instance, the Harvard School of Public Health has run the Nurses' Health
Study and its two sequelae--the Health Professionals Follow-Up Study and the
Nurses' Health Study II--accumulating over a decade of data on the diet and
health of almost 300,000 Americans. The results suggest that total fat consumed
has no relation to heart disease risk; that monounsaturated fats like olive oil
lower risk; and that saturated fats are little worse, if at all, than the pasta
and other carbo

Cozes narobil...

[Gość: are]

Problem jest taki ze tu jest pelno wariatow z takiej sekty Bractwo Optymalne
ktora przewodzi Kriszniewski (czy jakos tak). A takie sa efekty:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=14014424&a=14068062

A tu masz uzasadzxnienie "naukowe" tej diety:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=13760287

Troll z *.dip.t-dialin.net

[Gość: ;-)))))]

Najlepsza DIETA jest zawsze WIEDZA!

Diety tluszczowe przy pewnych SCHORZENIACH moga byc uzasadnione.

Tu jest jeden taki Gość: prorok podpisujacy sie xyz, moron, EUREKA i pare
innych z IP: *.dip.t-dialin.net

Do pegeru chamie tam komuchow potrzeba to przewracania gowna do gory
nogami!

Ktoremu zadna dieta nie pomoze.
Normalnie po porodzie dziecku daje sie klapsa w pupe, jego celowo upuscili
na glowe bo byl "inny", i nadal jest ... inny.

Zycie jest ciezkie:
Chcial byc lekarzem i zostal .... rzeznikiem.

Zaczeli go leczyc, przepisali mu czopki, zaczal je lykac, az dostal czkawke!
Dla niego to i tak nie ma znaczenia, bo on jak czopek kazdemu w dupe wchodzi,
i jak czopek kazdemu w dupie siedzi przez kilka godzin.

Mial bole glowy wyrwali mu zeby madrosci, straci madrosc razem z
korzeniami, bo jak pociagneli za zeby to wyrwali mu tez jajka!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=13910387&a=14099274


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=14107964

do ;-))))

[Gość: EUREKA]

A juz myslalam ze o mnie zapomniales !!! Milo, ze jednak nie, milo mi tez ze
cytujesz fragmenty moich wypowiedzi tylko uzywanie cudzych tekstow bez
zaznaczenia ze to cytat to sie nazywa prymitywny plagiat !!! Jako prymitywny
plagiat czlowieka masz prawo o tym nie wiedziec. A propos nie zaproponujesz
twoich standardowych porad : moze jakies male zatrucie rtecia lub innym metalem
ciezkim ???? Od razu zrobilo by sie bardziej swojsko!!! Uwielbiam te twoje
teksty - tego ucza na podobno skonczonym przez ciebie Harwardzie ???

Nie zlosc sie na niewinnych ludzi przeciez to nie ich wina ze ci juz nie mozesz
uprawiac seksu, to sie nazywa demencja i tak miales szczescie, ze na poczatku
zajelo ci mozg ( albo to co z niego zostalo po przebytych zatruciach
pierwiastkami ciezkimi ) a dopiero potem siusiaka.

[izado]

> Problem jest taki ze tu jest pelno wariatow z takiej sekty Bractwo Optymalne
> ktora przewodzi Kriszniewski (czy jakos tak).

Pewnie are, nawet taki Gary Taubes do niej należy.
Najpewniej dlatego przyjęli jego publikację do szacownego Science bo mu to
Kwaśniewski załatwił :-)))))))))))

Dla tych co wpadna na genialny pomysł, że artykuł istnieje tylko w wyobraźni
tłustych oszolomow podaję dokładny namiar na niego:
The Soft Science of Dietary Fat
Gary Taubes
Science 30 March 2001; 291: 2536-2545 [DOI: 10.1126/science.291.5513.2536]
(in News Focus)

Artykuł ten został również opisany w Gazecie Wyborczej kilka miesięcy po jego
ukazaniu się w Science.

A dla zainteresowanych w ogóle jeszcze to:
Dietary Fat: At the Heart of the Matter
Scott M. Grundy;, D. M. Hegsted;, Arne Astrup, James O. Hill, Wim H. M.
Saris;, and Gary Taubes
Science 3 August 2001; 293: 801-804 [DOI: 10.1126/science.293.5531.801d] (in
Letters)

Iza.

Optyoszustka nr... szkoda gadac :(

[Gość: are]

Ale jedno warto powiedziec: skoro nigdy nie byloas na DO to ldaczego jej
bronisz i dlaczego masz DO w nicku?

[Gość: annnaklay]

[Gość: annaklay]

[izado]

> Ale jedno warto powiedziec: skoro nigdy nie byloas na DO to ldaczego jej
> bronisz

Tylko tak dla formalności powiem, że ten artykuł nie dotyczy DO. Are, czyżby
język angielski nie był Twoją najmocniejszą stroną?? :-)))))))

> i dlaczego masz DO w nicku?

A to dobre!! :-)))))))))) Mam DO w nicku :-)))))))))))))))))
Are, masz podobną manię prześladowczą jak annaklay - wszędzie widzisz dietę
optymalną :-))))))))))))))) Kwaśniewski odniósł prawdziwy sukces skoro w Polsce
panuje aż taka optyfobiomania :-)))))))))))))))

Are, a z Twóją wyobraźnią naprawdę kiepsko. Pomyśl troszkę i pozgaduj jeszcze.
Naprawdę nie przychodzi Ci do głowy żadne inne źródlo "do" w moim "izado"???
Biedaku :-))))))))))


I.

[Gość: annnakly]

gebe moim nikiem ? Dziekuje.

[izado]

> gebe moim nikiem ? Dziekuje.

Nie masz za co.
Wiesz annaklay, ja się szybko uczę. A tego akurat nauczyłam się tu od w tym
najlepszych, skupionych w towarzystwie wzajemnej adoracji pt. annaklay-brumbak-
are.
W kwestii Twojej pdeudo-prośby zaczekam więc raczej na Ciebie.
I nie dziekuję.

I.

[Gość: annnaklay]

Gdybys byla zdolna osoba, to dawno bys zauwazyla, ze kazdy ma prawo krytykowac
merytorycznie wszystko co zostalo wytworzone czy opracowane przez drugiego
czlowieka.
Osoba ktorej taka krytyka sie nie podoba, nie ma jednak zadnego prawa do
ublizania w ordynarny sposob krytykowi.
Jesli to jednak robi w notorycznie podly sposob, jest czlowiekiem nic nie
wartym i niebezpiecznym dla ludzi. Metody terrorystyczne ktorych bowiem uzywa
to forma bezczelnej cenzury.
Jesli masz jakies argumenty przeciwko mnie to prosze poslugiwac sie konkretnymi
linkami a nie epitetami bez pokrycia. Nazwalam cie optyklamczuchom, bo ta
ceche ci dokladnie UDOWODNILAM.
Dziekuje.

[izado]

Nazwalam cie optyklamczuchom, bo ta
> ceche ci dokladnie UDOWODNILAM.

Tak dokładnie, że aż z tej dokładności zapomniałaś odnieść się do moich
argumentów, że jednak nie mówisz prawdy na mój temat.

> Dziekuje.

Już mówiłam, że nie masz za co.

I.
>

[Gość: annnaklay]

Jesli piszesz oswiadczenie w ktorym kategorycznie twierdzisz, ze NIGDY czegos
nie stosowalas ( w tym przypadku diety kwasniewskiego), a potem sie okazuje ze
jednak diete stosowalas przez 9 MIESIECY, to czy ty jestes rozumnym i
odpowiedzialnym za swoje slowa czlowiekiem, czy wlasnie nieodpowiedzialnym
kretem ktory zamierza wciskac "nauki " kwasniewskiego ludziom chorym?
Z dietami naprawde NIE MA ZARTOW. Dokladnie to wam na optygrupie wytlumaczylam.
Doniesienia o fatalnych skutkach diety kwasniewskiego juz sa, a wy nie robicie
nic aby glupote powstrzymac, tylko nadal ja rozpowszechniacie.

A teraz przeczytaj JESZCZE raz precyzyjny opis FAKTOW dotyczacych twojej
wypowiedzi.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=14080342&a=14087158

[Gość: ;-)))))]

are napisał(a):

> Ale jedno warto powiedziec: skoro nigdy nie byloas na DO to ldaczego jej
> bronisz i dlaczego masz DO w nicku?

"DO" w tym nicku to skrot od DOustnie!

[izado]

> "DO" w tym nicku to skrot od DOustnie!

:-))))))))))))))))))))
Ale fajnie :-)))))))))))))))
Tylko dlaczego to forum nazywa się "zdrowie", a nie jakoś bardziej adekwatnie
do tego czego tu można się o sobie samym dowiedzieć :-)))))))))))))))))))))))

I.

DO - DOustnie

[Gość: ;-)))))]

> > "DO" w tym nicku to skrot od DOustnie!
>
> :-))))))))))))))))))))
> Ale fajnie :-)))))))))))))))
> Tylko dlaczego to forum nazywa się "zdrowie", a nie jakoś bardziej adekwatnie
> do tego czego tu można się o sobie samym dowiedzieć :-)))))))))))))))))))))))
>
> I.

A co ty sie odzywiasz przez inny organ?

Powiedz ktory!

;-))))))

[Gość: ;-)))))]

izado napisała:

> > Problem jest taki ze tu jest pelno wariatow z takiej sekty Bractwo Optymal
> ne ktora przewodzi Kriszniewski (czy jakos tak).
>
> Pewnie are, nawet taki Gary Taubes do niej należy.
> Najpewniej dlatego przyjęli jego publikację do szacownego Science bo mu to
> Kwaśniewski załatwił :-)))))))))))

Gary Taubs opisuje historie polityki za opiniami na podstawie decyzji
politycznych.

Przeczytaj artykul to moze ci OCZY DEBA STANAL!

> Dla tych co wpadna na genialny pomysł, że artykuł istnieje tylko w wyobraźni
> tłustych oszolomow podaję dokładny namiar na niego:

> The Soft Science of Dietary Fat

> Gary Taubes

> Science 30 March 2001; 291: 2536-2545 [DOI: 10.1126/science.291.5513.2536]
> (in News Focus)
>
> Artykuł ten został również opisany w Gazecie Wyborczej kilka miesięcy po jego
> ukazaniu się w Science.
>
> A dla zainteresowanych w ogóle jeszcze to:
> Dietary Fat: At the Heart of the Matter
> Scott M. Grundy;, D. M. Hegsted;, Arne Astrup, James O. Hill, Wim H. M.
> Saris;, and Gary Taubes
> Science 3 August 2001; 293: 801-804 [DOI: 10.1126/science.293.5531.801d] (in
> Letters)

Zacznij studiowac diete francuska i zrozumiesz kto ma racje.

Mozesz wierzyc w co chcesz tylko ty bedziesz cierpiala na Anorekcje i
Skleroze.

Idz do kahuna na zebieg!

[Gość: are]

Przeczytaj sobie kilka typowych watkow na tym forum. Malo gdzie znajdziesz taki
jezyk jakim sam sie poslugujesz. Nie za dlugo siedzisz w USA? Wyobraz sobie
teraz ze wracasz do Polski. I jak tu sie z kims dogadasz skoro wszystkich
poobrazasz?

[Gość: annnaklay]

artykul ma wspolnego z dieta kwasniewskiego ????
Przeciez generalnie wiadomo ze tluszcze zwierzece to nie trucizna:-))
Prosze uwazac na wypowiedzi tej osoby !

[Gość: ;-)))))]

annnaklay napisał(a):

> artykul ma wspolnego z dieta kwasniewskiego ????
> Przeciez generalnie wiadomo ze tluszcze zwierzece to nie trucizna:-))
> Prosze uwazac na wypowiedzi tej osoby !

Tutaj jest tradycja ze ci co nic nie wiedza najwiecej krzycza "mysli mi
sie", "ja tak mysle", "wydaje mi sie", "mam opinie", dzwon glosny bo pusty.

Licza sie FAKTY i wiedza.

Oczywiscie kazdy moze wierzyc w co chce.

Niektorzy wierza ze woda plynie w gory ...

[Gość: annnaklay]

zignorowac informacje na temat zgubnego wplywu diet wysokotluszczowych dla
wielu ludzi, a konkretnie tragiczne przyklady zastosowania diety kwasniewskiego,
podaje pelny tekst o smierci czlowieka ktory zaufal diecie kwasniewskiego.



From ???@0x00000C58 Sat Mar 24 07:08:04 2001
X-Hamster-Info: Score=0 Received=20010324100907
Xref: roses.of.many.colours pl.soc.dieta.optymalna:953
Path: opty.mjz.com.pl!not-for-mail
From: "Darek Tomaszewki" <[e-mail]>
Newsgroups: pl.soc.dieta.optymalna
Subject: Tragiczne skutki diety "Optymalnej"
Date: Sat, 24 Mar 2001 01:08:04 -0500
Organization: OSBO Warszawa
Lines: 51
Message-ID: ៓hdkp$cml$[e-mail]>
NNTP-Posting-Host: hse-toronto-ppp299500.sympatico.ca
X-Trace: opty.mjz.com.pl 985414105 13013 64.231.49.84 (24 Mar 2001 06:08:25 GMT)
X-Complaints-To: [e-mail] #bylo puste
NNTP-Posting-Date: 24 Mar 2001 06:08:25 GMT
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2919.6600
X-Old-Xref: opty.mjz.com.pl pl.soc.dieta.optymalna:2703

Drodzy czlonkowie listy,

Pare godzin temu wrócilem z pogrzebu kolegi w Mississauga w Kanadzie.
Rok temu byl zdrowym czterdziestodwuletnim mezczyzna z kilkunastokilogramowa
nadwaga.
Planowal otworzyc wlasna firme.
Pod wplywem rodziny zdecydowal sie zastosowac diete Pana Kwasniewskiego.
Przez pierwsze pare miesiecy czul sie bardzo dobrze na tej diecie z
wyjatkiem pierwszych paru dni. Po okolo trzech miesiacach zachorowal na
nadcisnienie. Podlamalo go to troche ale nie zaprzestal diety. Schudl prawie
20 kg i byl z tego zadowolony. W nastepnych miesiacach zaczal miec bóle
ukladu pokarmowego (szczególnie watroby), zaburzenia snu i wzroku. Znajomi
radzili mu zeby zaprzestal
tej diety ale ich ignorowal poniewaz wierzyl w teorie doktora
Kwasniewskiego.
Zaczal odwiedzac lekarzy. Pod szesciu miesiacach pojawily sie objawy
cukrzycy. Po badaniach lekarz potwierdzil ze poziom cukru we krwi jest poza
norma. Ze wzgledu na dolegliwosci mój kolega nie byl wstanie pracowac i
wpadl w depresje. Ze wzgledu na skutki zdrowotne diety i pod wplywem nalegan
lekarza i znajomych zdecydowal sie wrócic do normalnego odzywiania.
Na poczatku mial powazne skutki uboczne ale po paru miesiacach bóle ukladu
pokarmowego ustaly. Niestety depresja trwala poniewaz nie wierzyl ze wyleczy
sie z nadcisnienia i cukrzycy.
Jego zyciowe plany zalamaly sie. W tym tygodniu we wtorek pomimo opieki
lekarzy, rodziny i
znajomych zakonczyl zycie w sposób tragiczny.
Znalem go od dwunastu lat i wiem ze byl czlowiekiem bardzo solidnym.
Zanim zaczal diete przestudiowal ksiazki Dr Kwasniewskiego i stosowal sie do
zalecen
z matematyczna dokladnoscia. W czasie ostatnich paru miesiecy poznal wiele
osób które stracily zdrowie na diecie Pana Kwasniewskiego. Jedna osoba
zmarla. Wiele osób namówil na zaprzestanie lub na nie stosowanie tej diety.
Mojemu koledze nikt zycia nie przywróci. Dla innych jest jeszcze czas.

Darek Tomaszewski
Software Engineering Manager, Cedara Software
6509 Airport Road
Mississauga, Ontario
L4V 1S7
Canada
Email: [e-mail]

PS.

Jesli Ty lub Twój znajomy ma skutki uboczne w wyniku zastosowania diety Dr
Kwasniewskiego
prosze o list. Jesli to mozliwe to prosze tez o zgode na publikacje listu w
prasie.
Razem mozemy uratowac siebie i innych.

Do Izydo

[Gość: Niagara]

Iza, przecież mówiłem Ci,że annaklay to nawiedzona szajbuska, która słyszy
tylko sama siebie. Mamy tutaj z nią niezły problem... nikt tej "kapłanki"
zbawiającej ludzkość nie lubi. Wśród przyjaciół traktuje się ją z ogrooooomnym
przymróżeniem oka, żeby nie powiedzieć, że całkowitym zamknięciem obu oczu :-)

Gość portalu: annnaklay napisał(a):

> podaje pelny tekst o smierci czlowieka ktory zaufal diecie kwasniewskiego.

No..!!! to jest właśnie cała ona !! Iza, Ty się jej krętactwami nie przejmuj !
Ona z tego emaila usiłowała tutaj zrobic wielkie hoolla balloo, ale nie za
bardzo jej się to udało, bo...

a. ona "miele" tym samym emailem już od lat !!! Przestaliśmy już reagować na te
jej "groźby" rychłej śmierci. A już odkąd przeszła na wegetatrianizm, to już z
nią nie pogadasz, powoli staje się w naszym środowisku czymś co się
nazywa "village idiot" czyli taki wioskowy świr,a ponieważ ta polonijna wioska
jest stosunkowo mała, to wieść niesie szybko :-))

b. dano jej już tyle argumentów obalających jej tezy dotyczące tego emaila, ze
można juz z nudów zwymiotować, ale... anaklay to bezrozumny beton.

NIC do niej nie trafi, dlatego też nie trać na nia czasu! Po prostu ignoruj ją,
nie odpisuj na jej posty ! Inaczej nie licz, że się znudzi ! ona ma baaaaardzo
dużo czasu :-)))))))))))))))))))))

Niagara

[izado]

Cześć Niagara :-)

annaklay "pożeniła" mnie z Tobą i zrobiła "przyjaciółmi" w sposób tak
przekonujący (jak wszystko co ona robi ;-)))), że na zmianę albo pytam mojego
Męża czy aby na pewno nie jest Niagarą, albo budzę się po nocy przerażona, że
jestem nie w tym domu co trzeba, bo nie z Niagarą i pewnie mi czegoś dosypują
do jedzenia dlatego do tej pory nie zauważyłam ;-)))))))))))))))))))))))))))

> No..!!! to jest właśnie cała ona !! Iza, Ty się jej krętactwami nie
przejmuj !
> Ona z tego emaila usiłowała tutaj zrobic wielkie hoolla balloo, ale nie za
> bardzo jej się to udało, bo...

Oooo tak, wiem coś o tym :-)))
Swoją drogą nawet trochę sie już o nią martiwę, bo biedactwo tak się uczepiła
tego emaila, że jest zupelnie ślepa i głucha na wszelkie informacje dotyczącego
zgubnych efektów wegetarianizmu :-) Jeszcze sobie biedaczka naprawdę zaszkodzi
jak w porę nie zauważy, nie wspomnę już o tej masie nieszczęśników
wegetarian,których nie uratuje przed niechybna zagładą tak jak z wielkim
zapałem próbuje od lat ratować biednych optymalnych ;-)))))))))))


> b. dano jej już tyle argumentów obalających jej tezy dotyczące tego emaila,
ze
> można juz z nudów zwymiotować, ale... anaklay to bezrozumny beton.

Niagaro, jak możesz tak brzydko ;-) mówić o tak uroczej, przemiłej,
przegrzecznej, przedobrze wychowanej, przedobrej, przeuczciwej, przemądrej
(UFF! chyba już skończę) osóbce ;-))))))

> NIC do niej nie trafi, dlatego też nie trać na nia czasu! Po prostu ignoruj
ją,
>
> nie odpisuj na jej posty ! Inaczej nie licz, że się znudzi ! ona ma
baaaaardzo
> dużo czasu :-)))))))))))))))))))))

Zauważyłam :-) To też mnie bardzo martwi - może ja biedną ktoś przywiązuje do
komputera i zmusza do tego wszystkiego pod groźba straty życia ... nie wiem,
może możecie jej jakoś pomóc tam u siebie, moęe trzeba kogoś wezwać ... Miałam
oczywiście na mysli służby porządkowe a nie żadne inne ;-)))))))))

Ja się nią naprawdę nie przejmuję :-) Wiem, że z annaklay/anna
carson/hanna/jacek i co tam jeszcze było nie da się dyskutowac merytorycznie.
Tylko ślepy by tego nie zauważył :-)Ale przyznam się bez bicia, że czasem nie
mogę się powstrzymć, bo wystarczy napisać jedno zdanie a już leci cała seria
mniej lub bardziej smiesznych słów. Ubaw ma z tego cała Rodzina :-)))) A do
tego to zawsze pewniak ;-)))))

Pozdrawiam, Iza.

[Gość: annnaklay]

Dzisiejsza poranna wymiana zdan pomiedzy Izado i Niagara to swietny przyklad
na to jak dziala sekta optymalnych:-)

Jest to rowniez wspaniala ilustracja do opracowanego przez ppms tematu
pt. Swinstwa i klamstwa guru tluszczojadow.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=14073976&a=14078627
Jak mozna zauwazyc z powyzszej dyskusji, smierc czlowieka ktory uwierzyl w te
wszystkie brednie kwasniewskiego nie ma dla nich specjalnego znaczenia.
Optyinternet i dokumentacja w OSBO sa pelne tego typu doniesien.
Odpowiedz sekty na tego typu informacje jest zawsze podobna: delikwent ZLE
ZASTOSOWAL diete kwasniewskiego, a osoba o tym informujaca jest psycholem.
LOL

[Gość: annaklay]

eksperci. Oto link do artykulu ktory zamiescilo czasopismo "Sluzba zdrowia"
nr.35-38 13-24.05. 2004 autorstwa Stanislawa Sterkowicza:

www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3335a.php
W/G optymalnych sekciarzy to takze napewno "swiry" LOL

a oto co dla odmiany mowia na swiecie

[izado]

Wątpię zebyś sobie zadała trud i przeczytała to ale wklejam bo może inni
skorzystają.
Tych co dojdą do końca spotka niespodzianka - namiary na teksty źródłowe.
Obeznani z tematem zauważą, że nie pochodzą z bylejakich czasopism naukowych :-)

***************


The Dangers of a "Healthy" Diet

'Healthy eating' tells us to eat low-fat, high-carbohydrate diets but in the
last few years of the Twentieth Century several papers demonstrated the harm
this could do.

Obesity
Back in 1932 obese patients on different diets lost weight thus:

Average daily losses on high carbohydrate/low fat diet - 49g
Average daily losses on low carbohydrate/high fat diet - 205g
Drs Lyon and Dunlop say:

"The most striking feature of the table is that the losses appear to be
inversely proportionate to the carbohydrate content of the food. Where the
carbohydrate intake is low the rate of loss in weight is greater and
conversely."
It's no coincidence that the numbers of people getting fat has risen
dramatically since 'healthy eating' was advocated. As long ago as 1863 it was
shown that low-fat, high-carbohydrate diets make people fat. The medical world
is at last waking up to this fact. In 1994 Professor Susan Wooley of the
University of Cincinnati's College of Medicine and David M Garner, Director of
Research at the Beck Institute for Cognitive Therapy and Research wrote that:

"The failure of fat people to achieve a goal they seem to want and to want
almost above all else must now be admitted for what it is: a failure not of
those people but of the methods of treatment that are used."
In other words, blaming the overweight for their problem and telling them they
are eating too much and must cut down, is simply not good enough. It is the
dieticians' advice and the treatment offered that are wrong. Wooley and Garner
conclude:

"We should stop offering ineffective treatments aimed at weight loss.
Researchers who think they have invented a better mousetrap should test it in
controlled research before setting out their bait for the entire population.
Only by admitting that our treatments do not work and showing that we mean it
by refraining from offering them can we undo a century of recruiting fat people
for failure."
In 1997 two more Americans, Drs AF Heini and RL Weinsier noticed the trend and
blamed it on low-fat diets saying:

"Reduced fat and calorie intake and frequent use of low-calorie food products
have been associated with a paradoxical increase in the prevalence of obesity".
Heart disease and diabetics
Obese people tend to go on to suffer type II diabetes (NIDDM) and diabetics are
more prone to heart disease. For this reason patients with NIDDM are counselled
to eat a 'healthy' low-fat, high-carb diet. But as a paper in the medical
journal, Diabetes Care , pointed out

"Low-fat, high-carbohydrate diets eaten by patients with diabetes (NIDDM) have
been shown to lead to higher day-long plasma glucose, insulin, triglycerides,
and VLDL-TG, among other negative effects. In general, study has demonstrated
that multiple risk factors for coronary heart disease are worsened for
diabetics who consume the low-fat, high-carbohydrate diet so often recommended
to reduce these risks."
In June 1999 the 81st Annual Meeting of The Endocrine Society was told:

" A very high-fat, low-carbohydrate diet has been shown to have astounding
effects in helping type 2 diabetics lose weight and improve their blood lipid
profiles. The thing many diabetics coming into the office don't realize is that
other forms of carbohydrates will increase their sugar, too. Dieticians will
point toward complex carbohydrates . . . oatmeal and whole wheat bread, but we
have to deliver the message that these are carbohydrates that increase blood
sugars, too ."
. . .and postmenopausal women

In 1997 it was discovered that

"Low-fat, high-carbohydrate diets [15% protein, 60% carbohydrate, 25% fat]
increase the risk of heart disease in post-menopausal women."
. . . in fact everyone

Dr. Gerald M. Reaven, of Stanford University School of Medicine in California,
and colleagues compared the effects of a low-fat, high-carbohydrate diet [25%
fat, 60% carb, 15% protein] with a high-fat, low-carbohydrate diet [45% fat,
40% carb, 15% protein], on blood fats and cholesterol. They found their
subjects had significantly higher fasting plasma triglyceride concentrations,
remnant lipoprotein cholesterol concentrations, and remnant triglyceride
concentrations when they were on the high-carbohydrate, low-fat diet, both
after fasting and after breakfast and lunch. The study participants also had
significantly lower HDL (the 'good' cholesterol) concentrations on this diet.
The authors conclude:

"Given the atherogenic potential of these changes in lipoprotein metabolism, it
seems appropriate to question the wisdom of recommending that all Americans
should replace dietary saturated fat with [carbohydrate]."
But then, in 1992, from the Framingham study again came:

"In Framingham, Mass, the more saturated fat one ate, the more cholesterol one
ate, the more calories one ate, the lower the person's serum
cholesterol" . . . "we found that the people who ate the most cholesterol, ate
the most saturated fat, ate the most calories, weighed the least and were the
most physically active."

Low-fat, high-carb diet and breast cancer
And that's not all:

The largest and most comprehensive study on diet and breast cancer to date
found that:

women with the lowest intake of fat had a significantly higher incidence of
breast cancer and
women with the highest intake of starch also had a significantly higher
incidence of breast cancer.
Saturated fats were not implicated in breast cancer.

The biggest study so far into the relation between breast cancer and fat intake
is the Nurses' Health Study, conducted by Harvard University Medical School. A
total of 88,795 women free of cancer in 1980 were followed up for 14 years.
Comparing breast cancer rates in women who derived more than thirty percent of
their calorie intake from fat with women who derived less than twenty percent
of calories from fat, they show that those on low-fat diets had a higher rate
of breast cancer than those who ate more. They went on to look at the various
different types of fats and found that breast cancer rates were lower for all
types except one: omega-3 fish oils, which are touted as 'healthy', were the
only ones that increased cancer rates. However, the increase was small. Dr
Michelle Holmes and colleagues conclude:

"We found no evidence that lower intake of total fat or specific major types of
fat was associated with a decreased risk of breast cancer" .
Carbohydrates are not healthy
As we have seen so far, the emphasis on increasing carbohydrates at the expense
of fats has not been an unqualified success. And there are good reasons for
this.

We have known since 1863 that carbohydrates cause obesity; since 1935 that they
cause diabetes; since 1941 that they increase aggressiveness and criminality in
children; for almost 30 years promote coronary heart disease; and more recently
that they increase the risk of cancers. So is it merely coincidence that
diseases in whose aetiology carbohydrates are implicated have risen so
dramatically since we have eaten more carbohydrates?

No. Healthy eating is becoming something of a disaster. The best advice appears
to be that we should:

reduce carbohydrate intake and
increase our intake of animal fats.

To sum up, what emerges from this discussion is:

Fats
The totality of evidence suggests that we should eat animal fats in preference
to vegetable oils because:

Polyunsaturated fats found in margarines and cooking oils may lower cholesterol
levels but they increase canc

[Gość: annaklay]

z dieta kwasniewskiego. Badania Geralda M.Reaven ze Stanford University
dotycza diety dla ludzi cierpiacych na tzw. syndrom X i sklad przebadanej
przez niego diety w warunkach klinicznych na duzej populacji ludzi jest
nastepujacy:
Proteiny: 15%
Tluszcze nasycone 5-10%
Tluszcze wielonienasycone: 30-35 %
Wedlowodany: 45 %
Cholesterol mg/dzien

Konkluzja: stwierdzono u ludzi z tzw. syndromem X (genetyka sie klania:-))
stosujacych jego diete obnizenie poziomow insuliny i LDL.
A jaki jest sklad i wyniki dzialania waszej diety?

Przypominam ze dieta kwasniewskiego zaklada nastepujacy udzial procentowy B:T:W:
Proteiny: 10 %
Tluszcze ogolnie: 84 % !!!
Weglowodany: 6 % (!)

Wiec kobieto co ty bredzisz? Nie powoluj sie na wyniki badan ktore nie dotycza
twojej diety. Podaj wyniki twojej smiercionosnej diety.

[Gość: annaklay]

wynosi < 300 mg/dzien

[izado]

> z dieta kwasniewskiego.

Annaklay!! Opanuj się!!! :-)))))) A czy ja napisałam gdzies, że mają???? :-)))))
Zacytowałam tylko co pisza na świcie. A związek tej mojej wypowiedzi z Twoją
jest tak samo "ścisły", jak wszystkich twoich z moimi :-))))))))))))))))

Pamiętaj biedaku, "kto mieczem wojuje ten od miecza ginie" :-)))))))))))))
Lub jak wolisz, "kto pod kim dołki kopie sam wnie wpada":-))))))))))))
Albo, "jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie" :-))))))))))))
A pod wszystkim co zaraz napiszesz już mozna wkleić "mówił dziad do obrazu a
obraz mu ani razu" :-)))))))))))))))))))))


I.

[Gość: annaklay]

a oto co dla odmiany mowia na swiecie cd.

[izado]

Fats
The totality of evidence suggests that we should eat animal fats in preference
to vegetable oils because:

Polyunsaturated fats found in margarines and cooking oils may lower cholesterol
levels but they increase cancer risk.
Trans-fats found in highly processed margarines and oils also increase CHD
risk.
'Healthy' omega-3 oils may increase cancer risk.
Monounsaturated fats are no better as far as heart disease is concerned but
they may reduce cancer risk.
Saturated fats are healthier in CHD, particularly if you have already had a
heart attack. They are not implicated as a cause of cancer.
Conjugated linoleic acid found only in animal fats is a powerful anti-cancer
agent.
Animal fats are just under half saturated and just under half monounsaturated,
with a small, but sufficient proportion of polyunsaturated fats.
Carbohydrates

Carbohydrate intake from sugars and starches in breakfast cereals, bread,
pasta, rice, et cetera, should be reduced because they increase diseases
including obesity, cancer, diabetes and CHD.
Bran


Bran (cereal fibre) should be avoided like the plague.

Conclusion
An assessment of all the cholesterol-lowering dietary trials published in 1987
showed an aggregate six percent more deaths in those who adopted a cholesterol-
lowering diet over those on a free diet. A similar review of drug trials showed
an aggregate of over thirteen percent more deaths in those taking cholesterol-
lowering drugs.

More resources, time and money have been spent over the last fifty years on
coronary heart disease than any other disease in medical history and all it has
proved is that doctors don't know as much as they thought they did. If half a
century of serious research has failed to find a causal link between a fatty
diet and heart disease, it can only be because there is no link.

To make intelligent decisions you must be given advice that is based on proven
facts rather than unfounded assumptions. And the facts at present seem to be
that milk, cream, butter, meat and fresh fruit and vegetables are the healthy
foods whilst high-in-polyunsaturates spreads and oils, bran flakes and packaged
foods are not.

Seventy years after it began we still do not know what caused the dramatic rise
in coronary heart disease deaths in the 1920s or why coronary mortality is now
falling. But one thing that the last fifty years of studies has demonstrated is
that cholesterol has had very little to do with it.

The research has also demonstrated no evidence of a need to endure an
unpalatable, fatless, bran-laden diet. Apart from being less pleasurable to
eat, it is now clear that 'healthy eating' is not so healthy after all.


References:

Lyon DM, Dunlop DM.. The treatment of obesity: a comparison of the effects of
diet and of thyroid extract. Quarterly Journal of Medicine 1932; 1: 331-52

S C Wooley, D M Garner. Dietary treatments for obesity are ineffective. Br Med
J 1994;309: 655.

AF Heini, RL Weinsier. Divergent trends in obesity and fat intake patterns: the
American paradox.. Am J Med 1997; 102: 259-64

YD Chen, et al. Why do low-fat, high-carbohydrate diets accentuate postprandial
lipemia in patients with NIDDM? Diabetes Care 1995; 18: 10-16

J Jeppeson, et al. Effects of low-fat, high-carbohydrate diets on risk factors
for ischemic heart disease in postmenopausal women. Am J Clin Nutr 1997; 65:
1027-33

F Abbasi, et al. High carbohydrate diets, triglyceride-rich lipoproteins and
coronary heart disease risk. Am J Cardiol 2000; 85: 45-48

Castelli WP. Arch Int Med 1992; 152: 1371-1372

S Franceschi, et al. Intake of macronutrients and risk of breast cancer. Lancet
1996; 347: 1351-6

M D. Holmes, et al. Association of Dietary Intake of Fat and Fatty Acids With
Risk of Breast Cancer. JAMA . 1999; 281: 914.

W Banting. Letter on Corpulence addressed to the Public . 1863.

N Rojas, AF Sanchi. Hypoglycemia and delinquents. Arch Legal Med 1941; 11: 29

J Yudkin. Sucrose and cardiovascular disease. Proc Nutr Soc 1972; 31: 331-7

C La Vecchia, et al . Refined-sugar intake and the risk of colorectal cancer in
humans. Int J Cancer 1993; 55: 386-9;

RM Bostick, et al. Sugar, meat, and fat intake, and non-dietary risk factors
for colon cancer incidence in Iowa women. Cancer Causes Control . 1994; 5: 38-
52.

© September 2000

Barry A Groves

[Gość: annaklay]

wybiorczymi danymi naukowymi w wykonaniu pana Barry A.Grover ktory czerpie
zyski ze sprzedazy swojej popularnonaukowej ksiazki:-) I nic wiecej:-)

[izado]

> wybiorczymi danymi naukowymi w wykonaniu pana Barry A.Grover ktory czerpie
> zyski ze sprzedazy swojej popularnonaukowej ksiazki:-) I nic wiecej:-)

No rzeczywiście, nic więcej. To na podstawie czgo to napisał to tez czysta
spekulacja. Wiesz, ten głupi Lancet i inne szmatławce :-))))))))))))))))))))))

I.

[Gość: annaklay]

W dzisiejszych czasach sprytni i zaradni ludzie umiejacy czytac,pisza rozne
rzeczy:-) Pism naukowych jest pod dostatkiem. Ale niestety licza sie nadal
KONKRETNE badania, czyli np.jakie sa konkrtne wyniki kliniczne zastosowania
danej diety w przypadku danego fenotypu w duzym przedziale czasowym i na duzej
populacji ludzkiej. A fenoptypow jest ci poddostatkiem i nie ma jednej idealnej
diety. K.P.W. madame?
Potwierdzaja to badania EPIDEMIOLOGICZNE, ot, chodzby dlugowiecznych
mieszkancow Okinawa, ktorzy stosuja wlasnie diete niskotluszczowa i stosunkowo
niskoproteinowa ktora jest odpowiedznia dla ich szczegolnego FENOTYPU.

niagara chamski tłuszczojad

[brumbak]

-Gość portalu: Niagara napisał(a):

> Iza, przecież mówiłem Ci,że annaklay to nawiedzona szajbuska,
...............
takich psycholi trzeba zwalcząć jak zarazę

[annaklay]

To sobie popisales:-)
Dziekuje za wywiad o diecie optymalnej.

[Gość: annaklay]

No taaaak, Niagara, juz teraz kapuje kim jestes:-)
Ty jestes tym wyjatkowo wulgarnym szalencem i chamem, ktory na optygrupie
pisal (albo raczej wyzywal na odleglosc:-) z Austarlii i podpisywal sie nikiem
Jurek Ziemba.
Przeciez wiesz osiolku doskonale ile ludzi ma problemy z ta dieta to dlaczego
tutaj opowiadasz pierdoly na tematy nie dotyczace diety kwasniewskiego??
O DIECIE sie wypowiadaj, a nie tworz horrorystycznych opowiesci o kims
kogo nie znasz i nigdy nie poznasz:-))

Ja nie moglam wczesniej "mielic" podanym powyzej e-mailem o przypadkach
smierci ludzi stosujacych ta diete, bo go jeszcze do niedawna NIE ZNALAM!!

Dopiero niedawno ktos mi go podeslal. Mam go wiec od NIEDAWNA w
mojej "kolekcji" materialow ktore o was zbieram do pracy "naukowo-badawczej":-)
na temat tej "cudownej diety":-).

Z reszty "smieci" ktore tu nawrzucales mozna wywnioskowac tylko tyle, ze
bardzo chcialbys naprawde cos o mnie wiedziec, bo chyba z checia skrecilbys mi
kark, no nie:-)?

Niestety jeszcze musisz troche poglowkowac, ale raczej masz marne szanse:-)

A teraz "wypowiedz" sie tu na nastepujacy temat, twoja przyjacioka (albo cos
wiecej) "dzielna" izado nie raczyla udzielic mi odpowiedzi:

- Co sadzisz o poscie Adama z Warszawy?

Specjalnie dla ciebie ponownie zamieszczam caly tekst.
Obiecuje, ze jesli odpowiesz merytorycznie to dam "wam"
definitywnie spokuj :-)

Prosze cie tylko o jedno, nie urzadzaj tu publicznych PYSKOWEK, nie rzucaj
wyzwiskami, bo to niepowazne, tylko skup sie i grzecznie oraz w miare
konkretnie odpowiedz na zadane ci pytanie.Przeciez jestes dorosly, chociaz
wyjatkowo wulgarny chlopczyk.

A oto pelny tekst wypowiedzi Adama z Warszawy ktory zaufal bredniom
kwasniewskiego i zastosowal jego diete. Dzieki specjalistycznym badaniom
genetycznym naszczescie dla niego, jej zaniechal:

Na diecie optymalnej byłem prawie 4 lata temu, w Warszawie nie było
wtedy tych lekarzy.
Za to zrobiłem sobie w Londynie rok temu szczegółowe badania
genetyczne za dość sporą sumę pieniędzy (8000 funtów). Z badań tych
niezbicie wynika że w moim przypadku jedynie model japoński (Wasz
Nauczyciel zdaje się przelotnie o nim wspomina bo jest przynajmnien
na tyle uczciwy, że nie pomija milczeniem 120 milionowej najzdrowszej
na świecie nacji, która obywa się niemalże bez tłuszczu :-) żywienia
jest dla mnie wskazany, ze względu na nieprawidłowy genetycznie
metabolizm tłuszczów, ma go niestety w większym bądź mniejszym
stopniu kilkanaście procent światowej populacji i dla niech dieta dr
Kwaśniewskiego jest zabójcza.
W Polsce badań genetycznych ukierunkowanych na metabolizm się nie
robi, poza tym jak widzisz są horrendalnie drogie i stać na nie
tylko wyjątkowo zamożne osoby, do których mam akurat okazję należeć.
Wasi lekarze prawdopodobnie nic o nich nie wiedzą, a jeśli nawet to
nie byliby w stanie pomóc.

Tak więc jak widzisz Krystyno, poradziłem sobie świetnie i śpię
spokojnie.

Jeszcze jeśli pozwolisz ustosunkuję się do poniższego Twojego
komentarza:

>(A z W) Podtrzymuję wszystkie swoje opinie nt.
nieodpowiedzialnego braku zastrzeżeń do DO
wynikających z być może zbyt małego
materiału badawczego J.K., bo nadal nie
traktuję tego jako złą wolę, ale zaniedbanie.

(K) Masz prawo do własnych opinii

To truizm droga Krystyno, każdy tu ma prawo wyrazić własne opinie,
oczekuję raczej komentarza w stylu, "Przykro mi, że nasza cudowna
dietqa nie zadziałała w Twoim przypadku" - grzecznie, odpowiedzialnie
i asertywnie, prawda?

Ale Ty jesteś ideologicznym potomkiem Róży Luksemburg i z pianą na
ustach będziesz zwalczać przeciwników, zamiast rzeczowo rozważyć ich
racje. Przeczytałem niektóre Twoje wypowiedzi o religii, czy też o
rzekomo podwyższonym poziomie inteligencji "optymalnych ludzi" i
napawają mnie one obrzydzeniem.


To jest publiczne forum, a nie prywatna pyskówka. Teksty w
stylu: "Jabłka są trujące", "Węglowodany to Twój wróg", "religia jest
dla głupków", są niestety czytane przez wielu ludzi, także tych
którzy nie mają wystarczającego przygotowania intelektualnego do
weryfikowania czy nawet dyskusji cudzych opinii.

Ja domyślam się, że jesteś pełną wiary kobietą, w dodatku
entuzjastycznie podchodzącą do swego sposobu życia, a także widzę iż
brak w Twoim wykształceniu takich dziedzin, jak retoryka, filozofia,
czy też dyplomacja, więc uprzejmie Cię pouczam, że aby zachować w
publicznej dyspucie wiarygodność i rzetelność jeśli mówisz o faktach
dotyczących swojej osoby, mówisz po prostu: "W moim przypadku... , w
mojej sytuacji ... itd." jeśli o kimś innym, ale pojedynczym, celowy
jest zwrot na przykład: "Znany mi jest przypadek Pani K,
która ... " itd., zaś jeśli mówisz o grupie osób, to dobrze jest
powołać się na weryfikowalne źródło, bo udowodnienie na łamach
takiego forum, że próba badań była ze względów statystycznych dobrana
właściwie i jest reprezentatywna dla wszystkich osobników jest
niewykonalne.
Powołujecie się natomiast nie na źródła, tylko na enigmatyczne setki
badań i tysiące wyzdrowień pacejntów dr. Kwaśniewskiego.


Byłoby naprawde wielką tragedią, gdyby ktoś o podobnej sekwencji
mutacji w genach jak ja uwierzył w Wasz styl życia, a w wyniku
tego zmarł na przyspieszoną miażdżycę.
W takich np. Stanach Zjednoczonych jego rodzina wytoczyłaby Wam
proces o sprawstwo pomocnicze i doprowadziła do rujnujących Was
odszkodowań i zamknięcia witryny. W Stanach, mógłbym skarżyć doktora
Kwaśniewskiego o wysokie odszkodowania.

Uprawiacie moi drodzy doktrynerkę, bo nie ponosicie absolutnie żadnej
odpowiedzialności za słowa i to mnie zatrważa.

Zaś wysokie odszkodowanie, bądź kara więzienia, nauczyłaby Cię
Krystyno ważenia słów i ostrożnych sformułowań, zamiast
entuzjastycznych bezkrytycznych ochów i achów.

Jeżeli droga Krystyno nie znasz związku miażdżycy z % stężeniem HDL
w cholestelorze całkowitym to nie powinnaś się wogóle na tym forum
wypowiadać, zaś jeśli znasz, to Twoja pytanie nt. czy moje
samopoczucie też się pogorszyło czterokrotnie, świadczy najdelikatniej
mówiąc o Twoim niskim poziomie umysłowym.

Niestety nie mogę Ci niczego życzyć, bo wszystko masz już w
wystarczającej obfitości.

Nie będę już zaglądał na Wasze forum, także uprawiajcie sobie
spokojnie swój ogródek, jednakowoż apeluję o rozwagę i uczciwość -
szeroko rozumianą.

Żegnam,

Adam z Warszawy

[Gość: Jerzy Zięba]

Gość portalu: annaklay napisał(a):

> No taaaak, Niagara, juz teraz kapuje kim jestes:-)

Widzisz... nic sie nie zmieniłas..

> Ty jestes tym wyjatkowo wulgarnym szalencem i chamem, ktory na optygrupie
> pisal (albo raczej wyzywal na odleglosc:-) z Austarlii i podpisywal sie
nikiem
> Jurek Ziemba.

Szanowna Anno,

Pisze otwartym tekstem, zeby nie było niedomówień :

Tak, to ja z Toba dyskutowałem do momentu kiedy zaczałem kwestionowac Twoje
wywody. Natychmiast po tym zaczełaś postepować w sposób jaki nie był
tolerowanych przez uczestników grupy. Od tej chwili Twoja "gwiazda" zgasła co
uczyniło Cie jeszcze bardziej agresywną.

Nie mam najmniejszego zamiaru z Toba polemizować, bo nie wykazujesz się zmiaa
swoich manier na lepsze.
Zadnych dalszych odpowiedzi nie będzie.

Jerzy Zięba

[Gość: Niagara]

> No taaaak, Niagara, juz teraz kapuje kim jestes:-)

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Tak jak Izado napisała : na ciebie zawsze mozna liczyć. ehh.... do cyrku
Aniu... do cyrku !!! tam byś dopiero zrobiła kariere,a nie to dziadowanie w
kanaduszce :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Niagara

[izado]

> A teraz "wypowiedz" sie tu na nastepujacy temat, twoja przyjacioka (albo cos
> wiecej) "dzielna" izado nie raczyla udzielic mi odpowiedzi:

Hmmm, niech no pomyslę tym swoim małym rozumkiem - post jest zaadresowany do
mnie, na początku jest napisane, że annaklay już wie kim jestem ... ale kieruje
to odkrywcze sformułowanie do Niagary. Następnie Niagarę nazywa Jurkiem Ziembą
(takiego akurat nie znam .. chyba, ze chodzi o Jurka Ziębę i tradycyjnie
annieklay wszystko myli się równo :-)) ... Efekt tego jest taki, że zaczyam się
mocno niepokoić bo teraz to ja już nie wiem kim jestem!!! Pomocy!! Nie wiem
którędy do domu ;-))))))))))))))))

Tak czy inaczej, abstrahując na chwilę od mojej niepoczytalności - annoklay,
nie mam najmniejszego zamiaru ustosunkowywać się do czegokolwiek co piszesz.
Dyskusję merytoryczną z Toba uważam za zakończona a raczej nigdy nie
rozpoczętą. Kiedt ja (dawno temu) chciałam tak z Tobą dyskutować koniec końców
się obraziłaś jak przedszkolak zamiast dyskutować, nie wspominając już tego ze
przy okazji zdrowo naobrażałaś mnie i kilka innych osób. Z Ciebie można sobie
jedynie żarty stroić, bo do tego, w przeciwieństwie do dyskusji merytorycznej,
nadajesz się doskonale - co też od czasu do czasu czynię :-)))))

I.

[krystynaopty1]

annaklay napisał(a):

1. Czy jest jeszcze ktoś wśród optymalnych kogo ty nie wyzwałaś?
2. Najwyraźniej widać, ze jesteś pierwszym przypadkiem, w którym dieta
optymalna rzuciła się na mózg (mimo jej niestosowania)... ;)))
3. Czy nie masz świeższych przypadków szkodliwości DO, tylko ten jeden
z przed kilku lat, w którym panikarz Adam wystraszył się cholesterolu
i wydał kupę kasy, żeby dowiedzieć się, że... dla niego najzdrowszą dietą
jest dieta japońska? Ciekawe, co by mu eksperci polecili, gdyby na świecie
nie było Japończyków i ich diety... ;>
4. Znalazłam twoją podobiznę :)
www.winternet.com/~mikelr/flame2.html
5. Wiem, że zaraz na mnie wywalisz kubeł swoich kompostowych śmieci,
ale tak tu dzielnie się produkujesz w temacie diety optymalnej, że czasami
wypada się do ciebie odezwać, żebyś przypadkiem nie straciła werwy,
przynajmniej ludzie tu mają uciechę, gdy cię czytają, ja z resztą też... :)
Pisz, pisz... jaka ta dieta jest zabójcza, a optymalni co jakis czas
pośmieją ci się w nos :)

Krystyna

Złość to tylko rodzaj nieporadności.

Do niespełnionej nałukowo Krystyny"Opty"

[Gość: are]

> 4. Znalazłam twoją podobiznę :)
> www.winternet.com/~mikelr/flame2.html

Oj Kryska, Kryska... Kto tu w koncu ma byc dziecinny? Ty czy ja?

> Złość to tylko rodzaj nieporadności.

Kolejny tandetny cytacik ktorym Kryska probuje udowodnic ze ma troche oleju w
glowie.