Ale cisza......

[aleks44]

nie ma nikogo,zadnych nowych wpisow,Jasełko odpoczywa po obiadku
mam nadzieje ,ze wieczorkiem zacznie sie ruch

[ellenai]

no wlasnie ,trzeba jaselko rozruszac koniecznie!

[aleks44]

pewnie ruch na forum ,jest co drugi dzien,zatem przyjde jutro

czesc Jaslanie

[zuzanna6]

E tam, nie rezygnuj, jak nikogo w Słupsku nie ma to sama sobie pisze i zawsze
sie ktos trafi, za szybko uciekasz

[aleks44]

ja bym tak nie mogl,bo by mnie posadzono ze jestem starym ramolem,(ja sie do
tego nie przyznaje)dziewczynie to ujdzie bo sie nigdy nie starzeje,jest zawsze
mloda i piekna.

>za szybko uciekasz
Jestem tu goscinnie i wracam do Sacza

[0kowita]

Co Ty opowiadasz Aleks ? Jakie "gościnnie" ?
Tak samo tam jesteś u siebie jak i tu jesteś u siebie.

Nigdy nie lubiłam tego podziału na "swoich" i "obcych".
Dla mnie każdy jest tu SWÓJ.

[aleks44]

znam swoje miejsce,choc nie do konca,wiem ze to wszystko zabawa i kazda czy
predzej czy pozniej musi sie skonczyc
Dzieki Ci Okowitko

[zuzanna6]

Dzieki ci za mile słowa, na szczęscie nie czuje sie ani starym ramolem, ani
starą ramolką...phi..a co inni pomyslą....nie słysze tego...pisze i
juz....kiedy mam ochote i gdzie mam ochotę...

Cieszę sie ze wtorek tak pieknie mi minął, a jutro piekna kolejna wrzesniowa
środa. i dzień ten pewnie znowu będzie niezwykły, bo ja zrobię wszystko żeby
było niezwykle.

Pozdrawiam was zatem kochani jesiennie ale wesoło i szczerze !

[zuzanna6]

Kurde, ale cisza hi hi hi. cejlo chociaz ty porozrabiaj, bo dzielnie
dotrzymujesz mi kroku.

[zuzanna6]

Ale ja nie o tym kroku.....

[0kowita]

zuzanna6 napisała:

> Ale ja nie o tym kroku.....


Nie ważne jaki krok..... grunt, że krok w krok.

[cejli]

Zuza,wiem co miałas na myśli.Dobre.hahaha.Latam za TOBĄ wszędzie.Cejli,

[zuzanna6]

Wyszłam zamąz i nie żałuję tego kroku hi hi hi....

[aleks44]

najczesciej dopiero po trzydziestu latach wspolnego zycia,mozna powidziec cos
na ten temat he he he to jest taki zarcik.
ale czego mozna zalowac,zeby talko zdrowie bylo,reszta jakos bedzie ,no
pieniadze tez sie przydadza,bo z ich braku czesto dochodzi do roznych
nieporozumien,acha dzieciaczki tez, bo bez nich to calkiem łyso i jeszcze
pies,zeby pan,lub pani domu w sytuacjach podbramkowych mogla z czworonogiem
wyjsc na polko i wyzalic sie mu.
ale sumujac to wszystko i tak uwazam ,ze nie jest zle i nie mozna zalowac
takich krokow

[0kowita]

......"tylko drzewa potrafią być same"......

[aleks44]

"tylko drzewa potrafią być same"......

to fakt,ale sa bardziej narazone na przeciwienstwa losu,wichry ,zawieje,
burze z piorunami itd. razem jest bezpieczniej i razniej

[0kowita]

Tak serio..... to ja mogłabym żyć bez chłopa.
Chłop to tylko ogranicza wolność...... wymaga a sam niewiele z siebie daje (nie
generalizuję, są faceci tacy i tacy ale trudno trafić w dziesiątkę).

Mogłabym być - samotną/niezależną ale......
ale.....
.. nie umiałabym żyć bez rodziny. Bez tego wszystkiego co się za
słowem "rodzina" kryje.Bez......wigilli, wspólnych wycieczek, wspólnego
grillowania w lecie i wspólnego lepienia pierogów w zimie, wywiadówek gdzie
trzeba się raz wstydzić a raz cieszyć, bez tej uciechy iż moje dziecko zrobiło
pierwszy krok a potem........że radzi sobie w tym świecie.
Nie umiałabym żyć gdybym nie miała żadnej osoby o którą się martwię.

Bez tego nie umiałabym żyć.......

A do tego by było to wszystko, by była rodzina...... potrzebny jest chłop
bo samotna/niezależna nie podoła wszystkiemu.

[aleks44]

.... i koło się zamknęło
Dziekuje za wyczerpującą wypowiedz,ciesze się, że docenia się chłopów,którzy
też czasami sie do czegoś przydają
solidaryzując się z chłopami serdecznie Ich pozdrawiam,ciężko nam ale
damy radę,dzięki Naszym dziewczyną,które jednak nas dostrzegają.

[0kowita]

Toż sam wiesz Aleks..... nikomu lekko nie jest.
Ani chłopom ani babom.
Życie to nie miód...... ot co.

Ja tylko tak myślę.....
gdyby nie rodzina i wszystko co się za tym słowem kryje to po cholerę łączyć
się w pary ?????
Pary wierne aż do śmierci, amen......gdy tymczasem oboje już patrzeć na siebie
nie mogą ?

Aaaaaaaaaa........ tak tylko bredzę. Bo jak by inaczej być mogło ?

[aleks44]

ponarzekac kazdemu wolno,wiec jak to bedziemy robic od czasu do czasu to nic
sie zlego nie powinno stac,jestesmy chyba jak wiekszosc,po prostu normalni

[0kowita]

Kto to jest "normalny" ?
Jaka jest definicja słowa "normalność" ????

[aleks44]

to bardzo zlozony temat.
mam swoje wlasne zdanie na temat normalnosci i nie chce przytaczac
porownan,cytatow mowiacych o innych.Najczesciej jest tak ze kazdy uwaza sie za
normalnego,ale i kazdy zobaczy jakas slabosc u innych ,ktora moze byc uznana
jako zboczenie, czy odbieganie od stereotypow z jakimi jestesmy bardziej z zyci
i obeznani.Ma trafic do senatu ustawa o zwiazkach partnerskich,tez dla jednych
to normalnosc dla innych nie ,wiec Okowitko nie ciag mnie za jezyk ,bo nie
powiem Ci definicji normalnosci,poniewaz czesto sam nie wiem jak siebie
zakwalifikowac

[0kowita]

No właśnie, Aleks.
Ja też nie wiem co to "normalność".

Chyba nie jestem "normalna""...... choćby to znaczyło nie wiem co.

[aleks44]

powiedzialbym ,ze normalnosc,to oblicze dnia codziennego,czlowiek jednostka
zabiegany, zastraszony widmem bezrobocia,choroby ,nie panujacy nad roznymi
sytuacjami i zdarzeniami,z ktorymi kilka lat temu ,bez problemu dalby sobie
rady.Tez mam wielkie problemy ze samookresleniem siebie ,mysle inaczej,nie tak
jak dawniej,staram sie przewidziec nastepstwa moich decyzji,ale jak to w zyciu
bywa nie zawsze jest to po naszej mysli.
Czy ja jestem "normalny" ???? nie wiem

[zuzanna6]

Zgadzam sie z toba. Wydaje mi sie,że ja jestem normalna, ale nie sadzę,że tak o
mnie mówią wszyscy.
Może normalność ma duzo wspólnego z tolerancją. A tym wyższy stopień tolerancji
im wyższy poziom intelektualny człowikka - oczywiście nie wykształcenie, tylko
intelekt, oczytanie, wrazliwość....to mądrzy ludzie inność szanują i chcą
poznać, a głupota krytykuje i atakuje innych - jak inny to na pewno
nienormalny...

Z punktu widzenia medycznego też zatarte są granice normalności- normalny -
znerwicowany - depresyjny - maniakalny - chory psychicznie....nasz układ
nerwowy jest bardzo delikatny i nie warto sie smiac z nienormalnych, bo granice
sa bardzo płynne. A wszyscy zyjemy w kraju, który nie daje poczucia
bezpieczenstwa - pracy, godnych dochodów, uczciwych awansów zawodowych, w tym
zabieganiu, nikta nie może być pewny na jakim eatapie zdrowia psychicznego sie
znajduje, więc tez bym była ostrozna z ocenianiem normalności innych.

[aleks44]

Tak Masz w zupelnosci racje,ale jeszcze o tolerancji,uwazam ,ze ja chyba
jestem,ale nie tak w 100%,bo jednak w kilku pkt.nie moge sie zgodzic.
Przyklad Wiara,uwazam ,ze skoro ja jestem katolikiem,to inny ma prawo byc
prawoslawny,jechowy,muzulmaninem czy innej wiary.Dwaniej w miastach bylo kilka
kosciolow,roznych wyznan i ludzie ci,sie przyjaznili,nie byli wrogami dla
siebie tak jak dzisiaj.Ale jezeli chodzi o adopcje dzieci, przez pary dwoch
osob tej samej plci ,to niestety ja juz nie jestem tolerancyjny.Moze to wyzszy
stopien o ktorym Mowisz ??? ja nie wiem

[0kowita]

Cytuję za encyklopedią WIEM

Normalny :

"prawidłowy; będący w normie, zgodny z normą, wzorem, regułą, przepisem, taki
jaki powinien być, najczęściej spotykany, przeciętny, zdrowy psychicznie,
będący w pełni władz umysłowych itp. Normalność jest pojęciem względnym,
zmiennym w zależności od środowiska społeczno-kulturowego, kraju i epoki.
Pojęcie normalny jest trudne do zweryfikowania. W medycynie na przykład
istnieje tendencja do uznawania za człowieka normalnego osoby doskonale
zdrowej, chociaż jest wątpliwe czy taka w ogóle istnieje."


I to mi się najbardziej podoba : "wątpliwe czy taka w ogóle istnieje" !!!!!!!

[aleks44]

musze to przeanalizowac ,tak na spokojnie i dam Ci odpowiedz.
Jestes pewna ,ze w encyklopedi to bylo ??? he he

[0kowita]

portalwiedzy.onet.pl/128311,haslo.html
....i co ?

[aleks44]

ja prosty czlowiek ,myslalem ,ze Ty tak zglowy,a Ty to przepisalas,tyle sobie
trudu Zadalas he he teraz to wierze ,ale nie do konca

[0kowita]

A gdzie by mi się chciało tyle przepisywać.......leniwa jestem.
Zrobiłam "kopiuj"/"wklej".....ot co.

[aleks44]

acha,ale Ty sprytna hi hi

[zuzanna6]

No, Okowitka, ciesze sie, ze moje teorie łacza sie sensownie tym co w
encyklopedii - granice sa płynne

Jesli chodzi o wiarę to każde wyznanie uczy dobra, miłosci i wiary, dlatego tez
kazdy prawdziwy katolik powinien byc tolerancyjny. Wszelkie akty zła, terroru w
ime wiary sa moim zdaniem fanatycznym odbieganiem od normy - przeinaczaniem
aktu wiary w akt jakiegoś dobra innego, wygodnego sobie, który to akt własnie
dobrem nie jest - patrz: terroryzm, fanatyzm.... - to tez moje rozmyslania, co
wy na to?
Wiem, Ameryki nie odkrywam, ale fajna dyskusja sie tu rodzi

[zuzanna6]

Jesli chodzi o adopcje to nie wiem, jest duzo za i przeciw.
Tolerancyjny katolik powinien wspierac duchowo ludzi kochajacych inaczej, gdyż
kochaja tak własnie nie z wyboru tylko tak własnie stworzyła ich natura, a może
i Bóg. Może są nieszczęliwi przez swa innośc, a sa wspaniałymi ludźmi i
katolikami.

Nie ma równoległych i sprawiedliwych dyskusji na temat nas normalnych i nie
wzbudza emocji tak strasznych problem np. prostytutcji - wydawałoby sie ze to
mniejsze zło, czy tak?

Czy wiecie, że w krajach o wyższym standardzie życia nie ma takich instytucji,
jak Dom Dziecka. Są rodzinne domy dziecka.
Czy wiecie, że każde dziecko w Domu Dzicka zyje jakby całe życie było na
kolonii? I nie może wrócić do domu choć tęskni? Czy wiecie,że każde dziecko ma
chorobe sierocą, że te dzieci choruja na wiele chorób, że mają zaburzone
emocje, że większiść z nich ma duże problemy w zyciu dorosłym, w pzrystosowaniu
sie do życia dorosłego.....rośnie kolejne pokolenie z wieloma trudnościami i
często powiela błedy swoich rodziców.....temat rzeka.....a tak mało o tym
wiemy, a tak mało ludzi pomaga, a gdzie jast kościół i wszyscy katolicy.....

Nie wiem, czy dzicko zabrane z Domu Dziecka, a kochane przez dwóch facetów nie
ma większych szans do normalności własnie.

Ale w rodzinie musi być miłość i szczerość....i to nic wielkiego jak rodzice
biegaja sobie nago po domu, jak całuja sie przy dziecku - naturalne zachowanie
jest wskazane i często trudno tego uniknąć. Nie wiem, czy choć szczera miłość
obojga płci nie kodowałaby pewnych zachowań u dziecka. To trudne.

Ale ktoś doda - a nikogo to nie obchodzi ile dzieci koduje sobie w zaciszu
domowym pijanych, agresywnych ojców....

[aleks44]

>Ale ktoś doda - a nikogo to nie obchodzi ile dzieci koduje sobie w zaciszu
domowym pijanych, agresywnych ojców....

Tylko ojcow ???? nie jestem zlosliwy,ale znam przypadki gdzie matka byla 100
razy gorsza od ojca,jak wysylala dzieciaki zebrac,jak ojciec szedl uczciwie
zarabiac na chleb.nie mowie kto jest gorszy,bo sa rozne przypadki i ciezko je
podawac za wzorce,ale trzeba byc obiektywnym przy tego rodzaju rozmowach,utarlo
sie tak i jest powszechnie uwazane ,ze tylko matka moze dac dziecku poczucie
bezpieczenstwa,ale czy tak jest zawsze ??????

[zuzanna6]

Tak, Aleks, przepraszam za uogólnienie, masz rację. Siedzę w tym po uszy. matki
tez bywają agresywnymi alkoholiczkami.

Nie o to mi chodziło. Zastanawia mnie fakt, czy patologia tak zwanych
normalnych równie bulwersuje społeczeństwo jak inność i związane z tym
zagrożenie gejów i lesbijek.

I podkreślam, ze nie wiem, czy lepszy dom z parą homoseksulaną, czy Dom Dziecka?
Jest to tak trudny temat,że trudno okreslić mi jednoznacznie.

[ouimet]

Zastanawia mnie fakt, czy patologia /???-patologia nazywasz plodzenie dzieci w
Milosci/tak zwanych normalnych równie bulwersuje społeczeństwo jak inność i
związane z tym zagrożenie gejów i lesbijek.

ps.gdzies juz pisalem ,ze:"tlok pracuje w cylindrze,a nie w rurze wydechowej../
ps.2pokaz mi dziecko splodzone przez "lesby',badz "pedziow"-uznam wtedy kwestie
tematyczne...Skoro wiesz/???/ze na betonie kwiatki nie urosna...to o
jakich "tworach" piszesz zapytujac o opinie???

[zuzanna6]

hmmmm, a przeczytałeś dokładnie co piszę? Nad jakim tematem sie zastanawiamy?
Nie jak powstają dzieci w związkach homoseksualnych, tylko czy mogą oni
adoptować dzieci przez nikogo nie kochane.

Nie boisz się być taki agresywny na inność innych, kiedy ich inność nikomu nie
zagraża i nie maja wyboru. Nie bądź taki pewny siebie, nauka wie gdzie istnieją
bądźce odpowidzialne za nasz wybór seksualny, ale jescze nie zna przyczyn
inności. Jeśli masz własne dzieci, to uważaj natura bywa złsliwa dla
złosliwców, chośc możesz być ty własnie i twoja partnerka super normalni.

Oczywiście nie życzę ci tego, ale bardziej boje sie twojej agresji niz gejów.

I współczuję twojej partnerce, skoro wszystko sprowadzasz do rur i tłoków -
dość oryginalny romnatyzm i poczucie normalności.

No ale gratuluje ci pewności siebie. Ja tu moje rozważanie piszę jako głosne
mysli, jako wielkie znaki zapytania....nie wymadrzam sie i nie wiem co jetst
najlepsze, a co najgorsze, bo w skórze żadnego homoseksulistynie byłam i nie
znam tych ludzi. Ale staram sie duzo cztrac na ten temat - i jak powidzuał
kiedyś mądry filozof u schyłku swego zycia - to wiem, ze nic nie wiem.

Chyba im więcej posiadamy wiedzy tym mamy więcej tolerancji, bo woiemy, ile nie
wiemy, pisałam o tym wyżej, ale mam wrażenie, że nie lubisz dokładnie czytać.

ech ten Ouimet ..

[neell]

.. facet myśli że zjadł wszystkie rozumy bo przeżył kilka dziesiątek lat.
Starsi ludzie zwykle głoszą swoje prawdy zapominając że świat w czasie ich życia
przeszedł kolejne etapy rozwoju a oni ciągle tkwią na swoich "barykadach".

Nie przejmuj się Zuzanno, pięknie piszesz i myślisz o ludziach.

[zuzanna6]

Miło mi, dziekuję za ciepłe słowa.
Nie wiem w jakim wieku jest twój poprzednik, ale jesli nosi siwy włos na swej
skroni to jestem spokojniejsza i mam duzy szacunek do ludzi starszych....mogę
więcej wybaczyć z szacunku, bo jesli to była agresja młodej osoby, to boję si
etakich pogladów i takiej agresji - wracamy do palenia na stosie za innośc?

Chyba miara człowieka jest jego dobroc do innych, co zreszta jest główna
maksyma w kazdej wierze, a nie jego odmiennosci, jesli nie czynią zła.

[aleks44]

wpadlem na taki artykul,wiadomo ze nie ze wszystkim trzeba sie zgadzac,
ale to historia ,poglady te byly bardzo skrajne,ale TO byla NIE tolerancja
polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1129911

[zuzanna6]

No tak, unicestwić innych - to są poglądy hitlerowskie. Najprościej - zabić,
albo wrzucić do getta - najpierw gejów, potem prostytutki, potem złodziei,
alkoholików - na koniec może wogóle zlikwidować wszystkie więzienia i zakłady
psychiatryczne. Jesli ktos nienawidzi innosci i boi sie jej to do tego własnie
prowadza jego poglądy - usunąć innych, jeśli innych - to wszystkich, bo czemu
jednych tak a drugich nie?

[aleks44]

>wpadlem na taki artykul,wiadomo ze nie ze wszystkim trzeba sie zgadzac,
ale to historia ,poglady te byly bardzo skrajne,ale TO byla NIE tolerancja

>Jesli ktos nienawidzi innosci i boi sie jej to......

kazdy ma prawo do wlasnej interpretacji,tego co przeczytal,ja mam na to swoje
wlasne zdanie,ale to fakty,to jest historia i jej nie mozna dowolnie
zmieniac,wnioski z tego musimy wyciagac sami.
dalem do przeczytania ten artukul,bo uwazalem ze jest ciekawy,ale to nie oznacza
ze to sa moje poglady,ale chcialem zapytac,czy tamte czasy byly mniej
tolerancyjne od dzisiejszych,wtedy zamykano mordowano,dzisiaj chodzi tylko o to
czy moga te osoby odoptowac dzieci.

[ouimet]

powyzsza byla juz mocno "przerabiana" na tym forum.

badz tolerancyjna-wszak ja wyrazilem swoje-inne niz Twoje-zdanie.:)
Milego dnia.

[ouimet]

zuzanna6 napisała:

Nad jakim tematem sie zastanawiamy?
> Nie jak powstają dzieci w związkach homoseksualnych,
...a powstaja????

tylko czy mogą oni adoptować dzieci przez nikogo nie kochane.
moim zdaniem -nie!/Potwierdzam poprzednie/

> Nie boisz się być taki agresywny na inność innych, kiedy ich inność nikomu
nie zagraża
-nie boje sie.Oni sami sa zagrozeniem dla Ludzkosci!

i nie maja wyboru.

fakt,ktory niczego nie zmienia odnosnie adopcji.
Nie bądź taki pewny siebie,

-nie jestem
nauka wie gdzie istnieją bądźce odpowidzialne za nasz wybór seksualny, ale
jescze nie zna przyczyn inności.

- racja,wiec tez daj szanse Nauce...
Jeśli masz własne dzieci, to uważaj natura bywa złsliwa dla złosliwców,/?????/

-mialem zludzenie/?/ ze wypowiedzialem wlasne zdanie na temat.Twoje poglady
moge akceptowac,badz nie,ale nie wychodz "poza"
chośc możesz być ty własnie i twoja partnerka super normalni.
>
> Oczywiście nie życzę ci tego, ale bardziej boje sie twojej agresji niz gejów.
-Twoj wybor.../:)/
ja tez sie czasem boje siebie
> I współczuję twojej partnerce skoro wszystko sprowadzasz do rur i tłoków -
> dość oryginalny romnatyzm i poczucie normalności.

nie wspolczuj.Ona jest NORMALNA Kobieta i wie gdzioe jest miejsce
dla "tloka",poniewaz "cylinder" posiada...
>
Ja tu moje rozważanie piszę jako głosne mysli, jako wielkie znaki
zapytania....nie wymadrzam sie i nie wiem co jetst
> najlepsze, a co najgorsze, bo w skórze żadnego homoseksulistynie byłam i nie
> znam tych ludzi. Ale staram sie duzo cztrac na ten temat - i jak powidzuał
> kiedyś mądry filozof u schyłku swego zycia - to wiem, ze nic nie wiem.

faktycznie On nie wiedzial ,ze homosie beda w natarciu kolka stuleci pozniej...
>
> Chyba im więcej posiadamy wiedzy tym mamy więcej tolerancji,

...chyba to nie jest powiazane ze soba...

bo woiemy, ile nie wiemy,

a wiesz ile nie wiesz?
pisałam o tym wyżej, ale mam wrażenie, że nie lubisz dokładnie czytać.

-faktycznie,masz wrazenie-zludne!

ps.brak watkow,tematow itd???
:)

[zuzanna6]

No tak, wszystko negujesz i masz do tego prawo. Znam juz twoje poglądy. Ja mam
przeciwne. Nie staram sie sie cie przekonać.Ale twoje argumenty mnie nie
przekonują. Niech kazdy pisze swoje racje.

Zabolało mnie tylko, że nazywasz tych ludzi "pedałami", obrażasz ludzi, a
takiego tonu dyskusji nie lubie. "Niech pierwszy rzuci kamień, ten który jest
bez grzechu" - jesli chcesz osadzac innych to powinienes wykazywać się kulturą.
Jesli chcesz oceniac innych to powinienes okzaywac sie mądroscią i znajomością
tematu - dlatego tez im wiekasza wiedza tym wieksza tolerancja.

A może masz jakiś pomysł na zaistniałą sytuację? To zaczy mamy udawać, że nie
ma takiego problemu? Czy oni mają udawać,że nie istnieją? Czy może ich zamykac
do więzienia, nie pozwalać kontaktowac sie z innymi, nie dawac pracy, zamykac w
gettach - bo skoro to jest zagrożenie ludzkości, to twoje poglady zmierzają do
unicestwiania tego zagrożenia?
Bo ja zastanawiam sie raczej czy my wszyscy inni mozemy jakos pomóc tym
ludziom?


Niwe zgadzam sie, ze geje są zagrożeniem ludzkości. Zagrożeniem jest fanatyzm i
terroryzma wynikający z agresji do innych nacji, innych kultur - przyczyna
wszystkich wojen, agresji, napadów terrorystycznych.
Innym zagrożeniem ludzkości jest ignorancja do ochrony środowiska.

Jesli boisz sie tylko gejów i lesbijek to ci zazdroszczę. Od nich nie spotka
cie nic złego, bądź spokojny.