urlop na żądanie

[Gość: hmmm]

Przysluguja mi 4 dni urlopu na zadanie w roku, w srode wyjezdzam, a nie chce i
sie kombinowac ze zwolnieniami lekarskimi, i postanowilam wykorzystac 3 dni
tego urlopu, i sie tak zastanawiam, czy mozna je wykorzystac pod rzad? Czy
moze sa jakies ograniczenia w kwestii urlopu na zadanie?

[krzysztofsf]

Jest to urlop, ktorego nie umieszczamy w planie urlopow.
Raczej przeznaczony na pojedyncze dni, przypadki losowe itp.
Nie ma problemu na wykorzystanie na wyjazd itp , ale nie w formie stawiania
szefa pod sciana i faktem dokonanym, a uzgodnienia wyjazdu.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Nie ma problemu na wykorzystanie na wyjazd itp , ale nie w formie stawiania
> szefa pod sciana i faktem dokonanym, a uzgodnienia wyjazdu.

Brednie. To jest urlop na żądanie i nie trzeba go z nikim uzgadniać. To
jedynie pracownik decyduje, kiedy go weźmie.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Nie ma problemu na wykorzystanie na wyjazd itp , ale nie w formie stawian
> ia
> > szefa pod sciana i faktem dokonanym, a uzgodnienia wyjazdu.
>
> Brednie. To jest urlop na żądanie i nie trzeba go z nikim uzgadniać. To
> jedynie pracownik decyduje, kiedy go weźmie.
>

Brednie.
Jak chce sie stracic prace, to powiadamia sie szefa, ze "nie bedzie mnie od
wtorku do konca tygodnia i juz".

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Brednie.
> Jak chce sie stracic prace, to powiadamia sie szefa, ze "nie bedzie mnie od
> wtorku do konca tygodnia i juz".

Oczywiście. A najlepiej to w ogóle z żadnych praw pracowniczych nie korzystać.
Żadnych urlopów, zwolnień i praca po 15 godzin na dobę.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Brednie.
> > Jak chce sie stracic prace, to powiadamia sie szefa, ze "nie bedzie mnie
> od
> > wtorku do konca tygodnia i juz".
>
> Oczywiście. A najlepiej to w ogóle z żadnych praw pracowniczych nie korzystać.
> Żadnych urlopów, zwolnień i praca po 15 godzin na dobę.
>

Zauwazyles, jak w przeciagu roku zmienilo sie nastawienie SN do powyzszego?
Jakbys nie wiedzial jest kryzys i bezrobocie.
NADUZYWANIE swoich praw moze sie niemilo skonczyc.

Co innego wykorzystanie takich 4 dni, ktorych nie trzeba planowac na poczatku roku, w dogodnym terminie, jesli nie stanowi to problemu w zakladzie pracy, a co innego na zasadzie pojscia na noze w przypadku, gdy szef odmowil naszej prosbie o urlop zgloszonej w zwyklym trybie.

Idea urlopu na zadanie jest taka, ze sluzy on do pokrycia nieoczekiwanych problemow zdrowotnych czy innych, a jesli sie nie skorzystalo, nie traci sie go tylko jest traktowany jak zwykly urlop pozostaly do wykorzystania.
Inaczej niz taka np. opieka nad dzieckiem, ktora przepada jesli sie nie skorzystalo w terminie.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> NADUZYWANIE swoich praw moze sie niemilo skonczyc.

KORZYSTANIE ze swoich praw nie jest ich nadużywaniem.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > NADUZYWANIE swoich praw moze sie niemilo skonczyc.
>
> KORZYSTANIE ze swoich praw nie jest ich nadużywaniem.
>

Taaa....
Zyjesz w czarno-bialym swiecie.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Taaa....
> Zyjesz w czarno-bialym swiecie.

Żyję w świecie, w którym nadużywanie jest czymś innym od używania.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Taaa....
> > Zyjesz w czarno-bialym swiecie.
>
> Żyję w świecie, w którym nadużywanie jest czymś innym od używania.

Po prostu mam wrazenie, ze nie pracujesz zawodowo i twoja znajomosc realiow dotyczy wylacznie czasow sprzed renty, czy emerytury - stad czesto wypowiedzi masz naprawde bardzo oderwane od rzeczywistosci, oparte wylacznie o suchy tekst jakiegos przepisu. patrzysz czarno-bialo nie biorac pod uwage, ze jest duzo stopni posrednich wystepujacych w rzeczywistym zyciu.

[snajper55]

A ja mam wrażenie, że Ty opisujesz jak świat wygląda z punktu widzenia
pracownika trzęsącego się ze strachu o swój etacik. Takiego pracownika, który
boi się pójść na zwolnienie, boi się wziąć urlop (w szczególności na żądanie),
boi się odmówić pracowania po 12 godzin na dobę. Ja wiem, że są i tacy
pracownicy, ale to nie jest punkt widzenia godny propagowania. No i
interpretacje przepisów prawa pracy z tego punktu widzenia są najczęściej
całkowicie fałszywe.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> A ja mam wrażenie, że Ty opisujesz jak świat wygląda z punktu widzenia
> pracownika trzęsącego się ze strachu o swój etacik. Takiego pracownika, który
> boi się pójść na zwolnienie, boi się wziąć urlop (w szczególności na żądanie),
> boi się odmówić pracowania po 12 godzin na dobę. Ja wiem, że są i tacy
> pracownicy, ale to nie jest punkt widzenia godny propagowania. No i
> interpretacje przepisów prawa pracy z tego punktu widzenia są najczęściej
> całkowicie fałszywe.
>

Widze, ze potwierdzasz moja interpretacje.

Owszem, pisze z pozycji osoby, ktora np. kiedys poszla na 2 dni urlopu (wyjazd), mimo, ze szef krecil nosem i mruczal podpisujac wniosek - "cos trzeba wybrac", aby po miesiacu otrzymac wymowienie z informacja, ze trzeba bylo redukowac stanowiska i musiano przeprowadzic to kierujac sie roznymi kryteriami, w tym "dyspozycyjnoscia".

Pisze rowniez z perspektywy osoby, ktora spedzila 3 lata na bezrobociu.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Widze, ze potwierdzasz moja interpretacje.

Jakie i gdzie potwierdzam ???

> Pisze rowniez z perspektywy osoby, ktora spedzila 3 lata na bezrobociu.

To wiele tłumaczy.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Widze, ze potwierdzasz moja interpretacje.
>
> Jakie i gdzie potwierdzam ???

Stwierdzilem, ze jestes osoba niepracujaca, na rencie lub emeryturze.


> > Pisze rowniez z perspektywy osoby, ktora spedzila 3 lata na bezrobociu.
>
> To wiele tłumaczy.
>

Dokladnie, ze tlumaczy. Mam troche roznych doswiadczen z roznego typu firm w przeciagu ostatniego 20-o lecia.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > krzysztofsf napisał:
> >
> > > Widze, ze potwierdzasz moja interpretacje.
> >
> > Jakie i gdzie potwierdzam ???
>
> Stwierdzilem, ze jestes osoba niepracujaca, na rencie lub emeryturze.

I gdzie to potwierdziłem ???

Ja nie komentuję domysłów na mój temat. Na jednym forum jestem uważany za Żyda,
na innym za Araba. Kiedyś byłem uważany za homoseksualistę, tu mogę być
niepracującym. :)

> > > Pisze rowniez z perspektywy osoby, ktora spedzila 3 lata na bezrobo
> ciu.
> >
> > To wiele tłumaczy.
>
> Dokladnie, ze tlumaczy. Mam troche roznych doswiadczen z roznego typu firm w pr
> zeciagu ostatniego 20-o lecia.

Miałem na myśli ten okres bezrobocia. Kiedyś inaczej pisałeś.

S.

[ranita_08]

Włączę się dodyskusji. Widzisz zgodnie z prawem jest tak (jak już
pisałam tutaj) że urlop na żądanie możesz wziąć kiedy ci się podoba.
Stąd nazwa. Nie nazywa się on urlopen "na prośbę", "na ustalenia",
tylko na żądanie. Możesz go wykorzystać na załatwienie pilnej sprawy
albo na wyspanie się, wola twoja.

Jeśli chodzi o praktykę to wszystko zależy od tego gdzie i z kim
pracujesz. Obecnie mam przełożonych normalnych. Normalnych ponieważ
traktują pracowników jak ludzi, wymagają wiele ale i dają wiele (
nie tylko materialnie oczywiście, liczą się takie rzeczy jak
szacunek chociażby), jednak jeśli pracujesz w miejscu gdzie
szefostwo traktuje cię "nieco inaczej" niż winno traktować się ludzi
to "szanujesz" przełożonych w równym stopniu.

I to są właśnie te odcienie szarości pomiędzy. Wśród wzajemnie
szanujących się ludzi nikt nikogo nie postawi pod ścianą, chyba że
faktycznie nie ma wyjścia.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Zauwazyles, jak w przeciagu roku zmienilo sie nastawienie SN do powyzszego?

Nie zauważyłem.

W jednym wyroku SN stwierdził, że w pewnych wyjątkowych sytuacjach pracodawca ma
prawo niezgodzić się na wzięcie przez pracownika urlopu na żądanie.

W drugim, SN stwierdził, że wobec braku sprzeciwu pracodawcy pracownik ma prawo
iść na ten urlop.

To nie jest żadna ewolucja, tylko dwie różne sprawy.

S.

[ranita_08]

Wiesz co, o ile ja wiem to o urlop na żądanie się nie pyta, tylko
się informuje pracodawcę najpóźniej w dniu tyego urlopu, że się go
bierze.

O ile rozmawiasz bezpośrednio z pracodawcą a nie np. działem kadr,
to on może ci odmówić z przyczyn ważnych dla firmy, ale jeśli
informujesz firmę poprzez kadry to niby jak ma się pracodawca nie
zgodzić?

Prywatnej komórki na urlopie nie odbieram ( tel. z pracy) więc jak?:-
)


Wiem że to się kończy różnie, różne są sytuacje i różli ludzie, ale
w moim przekonaniu postawa wiernopoddańcza w pozycji "na kolanach"
w stosunku do pracodawcy jest niewłaściwa.

[ranita_08]

Ale my tutaj nie rozmawiamy o tym czy to ładnie czy nie ładnie,
tylko czy prawo zezwala. A prawo zezwala wziąć urlop na żądanie jak
i kiedy się chce. Dzień po dniu również.

Jeśli wyjazd się uzgodni wczesniej to jest to urlop normalny, nie
sądzisz?

[Gość: aaa]

Jeśli zadzwonisz i poprosisz od razu o 3 dni, to maja prawo odmówić Ci tych
kolejnych(2 i 3).
Nie mogą Ci natomiast odmówić, jeśli będziesz codziennie dzwonił i prosił urlop
na żądanie.Pzdr

[snajper55]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> Jeśli zadzwonisz i poprosisz od razu o 3 dni, to maja prawo odmówić Ci tych
> kolejnych(2 i 3).

Nie, nie mają prawa ich odmówić. O terminie urlopu na żądanie decyduje pracownik.

S.

[snajper55]

Gość portalu: hmmm napisał(a):

> Przysluguja mi 4 dni urlopu na zadanie w roku, w srode wyjezdzam, a nie chce i
> sie kombinowac ze zwolnieniami lekarskimi, i postanowilam wykorzystac 3 dni
> tego urlopu, i sie tak zastanawiam, czy mozna je wykorzystac pod rzad? Czy
> moze sa jakies ograniczenia w kwestii urlopu na zadanie?

Nie ma ograniczeń. Możesz wszystkie 4 dni dni wziąc jeden po drugim, możesz brać je osobno. To Ty i tylko Ty decydujesz o terminie tego urlopu. Na tym polega urlop na żądanie.

S.

[lena575]

Też byłam przekonana, a jednak ...

"W pewnych okolicznościach rozpoczęcie urlopu na żądanie przez
pracownika bez uzyskania stosownej decyzji pracodawcy w tym zakresie
może być bowiem uznane za ciężkie naruszenie obowiązków
pracowniczych. Tak stwierdził Sąd Najwyższy w wyroku z 15 listopada
2006 r. (sygn. akt I PK 128/2006). Sąd Najwyższy podkreślił, że mimo
obowiązku pracodawcy udzielenia pracownikowi urlopu "na żądanie",
dopóki to udzielenie faktycznie nie nastąpi, dopóty pracownik nie
może rozpocząć korzystania z takiego urlopu.

W wyroku tym SN zauważył też, że pracodawca wyjątkowo może odmówić
udzielenia pracownikowi urlopu "na żądanie", jeżeli zachodziłaby
sytuacja, której nie można byłoby pogodzić z zasadą dbałościo dobro
i mienie pracodawcy (art. 100 § 2 pkt 4 k.p.), na przykład wówczas,
gdyby wszyscy pracownicy określonego zakładu pracy lub jego
wyodrębnionej części, albo znacząca ich część, wystąpili o
udzielenie im urlopu na żądanie tego samego dnia.

Sąd Najwyższy w ww. wyroku stwierdził, że wniosek o udzielenie
urlopu na żądanie pracownik powinien zgłosić najpóźniej w dniu
rozpoczęcia tego urlopu, przed godziną rozpoczęcia pracy (wg
obowiązującego danego pracownika rozkładu czasu pracy) ale też wtedy
kiedy pracodawca (sam, czy poprzez upoważnione osoby) może tego
urlopu udzielić. Chodzi też o to by pracodawca miał czas
zorganizować zastępstwo."

[snajper55]

Polecam wyrok Sądu Najwyższego z 26 stycznia 2005 r., II PK 197/04. Z uzasadnienia:

"Regulacja zawarta w art. 167(2) kp (urlop na żądanie) stanowi wyjątek od ogólnych zasad udzielania pracownikowi urlopu wypoczynkowego. W tym przypadku zgoda pracodawcy na wykorzystanie urlopu nie jest wymagana, a pracownik nie musi uzasadniać swego żądania jakimikolwiek przyczynami.

Przepis określa jedynie termin, w jakim pracownik musi zgłosić swoje żądanie o urlop – najpóźniej w dniu rozpoczęcia urlopu. Samo dopełnienie tego obowiązku upoważnia więc pracownika do rozpoczęcia tego urlopu. Pracodawca nie może nie zgodzić się na ten urlop, a tym bardziej uznać okresu jego wykorzystania za nieusprawiedliwioną nieobecność w pracy."

Chcąc jakoś pogodzić te dwa wyroki trzeba by uznać, że pracodawca może w wyjątkowych przypadkach nie zgodzić się na wzięcie przez pracownika urlopu na żądanie, za to pracownik bark sprzeciwu pracodawcy ma prawo traktować jako udzielenie mu urlopu na żądanie.

Można tak uznać aż do pojawienia się trzeciego wyroku, który tę koncepcję może przewrócić do góry nogami. ;)

S.

[lena575]

No to masz problem, bo to o czym ja piszę to decyzja SN prawie 2
lata starsza.