Kilka pytań odnośnie Informatyki

[owen101120]

Witam

Kim można być kończąc Informatyke na uczelni wyższej?
Przegladajac rozpiski przedmiotów dochodze do wniosku, że praktycznie tylko
programistą, proszę mi rozjaśnić tą sytuację :)

Na jakie zarobki (netto) moze liczyc programista w Krakowie po studiach:
a) bez doswiadczenia
b) z rocznym doswiadczeniem (praca łącznie ze studiami)
c) z doświadczeniem 2-3 lata (praca łącznie ze studiami)

Jak moze wygladac przyszla kariera programisty?
Czy programiści często otrzymuja stanowiska menadzerskie/kieriownicze?

Co trzeba zrobić/czego sie nauczyc... aby mieć kiedyś w przyszlosci własnie
takie stanowisko (menadzer/kierownik)?

Jaki specjalista-informatyk zarabia srednio najlepiej?

Co trzeba umieć np. w języku C lub Java, aby móc pracowac juz w czasie studiow?

Z czego najczesciej sie korzysta w pracy programisty? Z jakich "rzeczy" danego
jezyka... Jak wyglada mniej wiecej typowy dzien programisty - co musi robic
program przez niego napisany?
Bo np. przegladajac jakies książki o programowaniu, dochodze do wniosku, że to
co już umiem i co sie z niej naucze nie daje mi zbyt wielu praktycznych
umiejetnosci...


pozdrawiam
i z gory dziekuje za informacje tym, ktorzy przetrwali do konca tej masy pytan
i udziela mi odpowiedzi :D

[allerune]

> Kim można być kończąc Informatyke na uczelni wyższej?

programistą
architektem
team liderem
analitykiem
project managerem
kierownikiem
dyrektorem
prezesem

... mam wymieniać dalej? ...

> Przegladajac rozpiski przedmiotów dochodze do wniosku, że praktycznie tylko
> programistą, proszę mi rozjaśnić tą sytuację :)

mylisz się, studia informatyczne dają Ci coś wartościowego na start, jak to
potem wykorzystasz i w którą stronę pokierujesz swoją karierę, to już wyłącznie
Twoja sprawa. Najśmieszniejsze jest to, że na zachodzie można robić to samo nie
kończąc studiów informatycznych... u nas też niedługo tak będzie

> Jaki specjalista-informatyk zarabia srednio najlepiej?

Kontraktor w City, 500-1500 funtów dziennie.

Co do reszty pytań, to mam nadzieję, że odpowiedzą koledzy i koleżanki :-)

[zettrzy]

> > Jaki specjalista-informatyk zarabia srednio najlepiej?
>
> Kontraktor w City, 500-1500 funtów dziennie

tyle ze, jesli kontrakt trwa krotko, a kolejnego nie ma na oku, to w
skali rocznej te zarobki moga byc dosc mizerne

powiedzialabym CIO w jakiejs handlowej firmie typu Nordstrom, gdzie
ta pozycja jest z reguly zarezerwowana dla czlonka rodziny
wlascicieli :P

CIO innej firmy - no coz $250 tys. rocznie, tyle ze moze liczyc na
jakis bonus

[embercadero]

No dobra, ale tak schodząc na ziemię - nie ma sensu nazywanie jakiegokolwiek CIO
informatykiem. Informatyk to zakładam osoba "techniczna". Może być analityk,
może być projektant, ale manager zajmujący się wyłącznie zarządzaniem nawet
jeśli całe życie kodował czy adminował to moim zdaniem informatykiem już nie
jest. I przy takim założeniu, i zakładając teren rzeczpospolitej polskiej oraz
pracę na etacie (bo kontrakt może sobie i być bardzo wysoki ale czasem trzeba z
niego żyć i pół roku potem) najlepiej zarabiającymi informatykami jakich
spotkałem są wdrożeniowcy SAPa i były to kwoty rzędu 25tys miesięcznie. Dla
wszelkiej maści adminów/ekspertów od infry najwięcej o czym słyszałem to okolice
20k/mies. Programiści - nie mam pojęcia. Ale chętnie się dowiem ;)

[zettrzy]

> No dobra, ale tak schodząc na ziemię - nie ma sensu nazywanie
jakiegokolwiek CI
> O
> informatykiem.

ej ej, swiat jest na tyle duzy ze zmiesci sie na nim takze paru CIO,
takich z bonusami i w internacjonalach, ktorzy mimo to maja w CV
projektowanie systemow komputerowych, sa po studiach technicznych
lub matematyce i mimo ilus tam lat na dyrektorskich stolkach
potrafia trzepnac calkiem niezly modulik w np. javie ;)

sama znam takich dwoch i przyznaje ze praca z nimi to wielka frajda

czy zas "wdrozeniowiec SAPa" to informatyk - no moze w sensie
wspolczesnej informatyki biznesowej, kiedy to liczy sie glownie
znajomosc konkretnych modulow i sposobu ich przystosowania do
potrzeb rozmaitych firm; patrz watek "programista/ekonomista"

admin czy ekspert od infry jest czesto jeszcze mniej techniczny niz
wielki boss, no i zna sie wylacznie na ograniczonym odcinku
klawiatury ;)

[allerune]

> najlepiej zarabiającymi informatykami jakich
> spotkałem są wdrożeniowcy SAPa i były to kwoty rzędu 25tys miesięcznie. Dla
> wszelkiej maści adminów/ekspertów od infry najwięcej o czym słyszałem to okolic
> e
> 20k/mies.

tu masz racje, SAPerzy całkeim nieźle przędą :D

> Programiści - nie mam pojęcia. Ale chętnie się dowiem ;)

koło 4 netto poza Warszawą, pewnie z 6 w Warszawie

[allerune]

> tyle ze, jesli kontrakt trwa krotko, a kolejnego nie ma na oku, to w
> skali rocznej te zarobki moga byc dosc mizerne

znam ludzi, którzy na kontrakcie siedzą po 5 lat bez przerwy (sorry, z przerwami
wybranymi przez siebie, np. na 3 miesięczny wyjazd do Ameryki Południowej)

> CIO innej firmy - no coz $250 tys. rocznie, tyle ze moze liczyc na
> jakis bonus

takich ludzi jest ułamek procenta, dużo łatwiej założyć własną firmę i być jej
właścicielem, niż zostać CIO

[zettrzy]

> znam ludzi, którzy na kontrakcie siedzą po 5 lat bez przerwy

ja tez - sama do nich naleze :D

tyle ze, takie kontrakty naleza do wyjatkow i zaleza bardziej od
tzw. chemii osobistej niz tzw. potrzeb klienta; po co bowiem
zatrudniac latami kontraktora za grossen milionen rocznie skoro
mozna znalezc etatowego pracownika za polowe tej ceny, lub mniej?

zaraz mi napiszesz ze ten kontraktor ma jakies tam egzotyczne super
umiejetnosci - nie ma takich umiejetnosci ktorych sie nie da nauczyc
kogos innego, nawet Rembrandta zdolni falszerze podrabiali nie do
poznania ;)

dużo łatwiej założyć własną firmę i być jej
> właścicielem, niż zostać CIO

tyle ze dzisiaj, przynajmniej w jueseju, malo kto ma dosc kapitalu
aby konkurowac z wysokoscia lapowek z jakich slynie TATA i inne
firmy hinduskie; no ale, koncept PREFERRED VENDOR jest byc moze
nieznany w Europie

[allerune]

zettrzy napisała:

> > znam ludzi, którzy na kontrakcie siedzą po 5 lat bez przerwy
>
> ja tez - sama do nich naleze :D
>
> tyle ze, takie kontrakty naleza do wyjatkow i zaleza bardziej od
> tzw. chemii osobistej niz tzw. potrzeb klienta; po co bowiem
> zatrudniac latami kontraktora za grossen milionen rocznie

z prostej przyczyny, jest on zaksięgowany jako koszt obsługi systemu, a nie jako
koszt HR, to chore, ale wiele firm tak działa, szczególnie te największe

> tyle ze dzisiaj, przynajmniej w jueseju, malo kto ma dosc kapitalu
> aby konkurowac z wysokoscia lapowek z jakich slynie TATA i inne
> firmy hinduskie; no ale, koncept PREFERRED VENDOR jest byc moze
> nieznany w Europie

nie wiem, Juesej jest dla mnie za daleko i nie bardzo mnie interesuje, schemat
jest prosty, znajdujesz firmę, pracujesz dla nich zdalnie, znajdujesz sobie
pracowników :)

[zettrzy]

> z prostej przyczyny, jest on zaksięgowany jako koszt obsługi
systemu

CEO i rada nadzorcza nie jest zainteresowana jak jest zaksiegowany
jakis koszt; koszt to koszt, przy czym kosztow obslugi systemu nie
da rady uzyc do uzyskania rozmaitych ulg podatkowych, podczas gdy
koszta HR sie da (np. za zatrudnianie mniejszosci lub matek
pracujacych); dlatego m.in. coraz wiecej firm odchodzi od
zatrudniania kontraktorow i wlasciwie dzisiaj od kontraktora nawet
oczekuja ze sie cos tam zrobi ;) nie do pomyslenia na kontrakcie
trwajacym 5 lat

znajdujesz sobie
> pracowników :)

jak najbardziej, ale wtedy nie jestes juz IT tylko przedsiebiorca; i
do tego nie musisz nawet wiedziec jak wyglada komputer, wystarczy
szeroki usmiech, przyjemna osobowosc i dar przekonywania firm
klienckich ze nasz pracownik jest lepszy ;)

[allerune]

ja nie wiem co myśli CEO firmy w której widziałem podobne praktyki, po prostu
tak jest i taką uzyskałem odpowiedź pytając o oczywistą niegospodarność

> jak najbardziej, ale wtedy nie jestes juz IT tylko przedsiebiorca; i
> do tego nie musisz nawet wiedziec jak wyglada komputer, wystarczy
> szeroki usmiech, przyjemna osobowosc i dar przekonywania firm
> klienckich ze nasz pracownik jest lepszy ;)

nie zgodzę się. Jestem na początku tej drogi i wiedzie ona niestety przez
wykonywanie wszystkiego samemu, dopiero gdy ma się wystarczającą "markę" i tą
marką się firmuje pracę ludzi, których się samemu zatrudnia/szkoli, można się
zamienić w niekumatego przedsiębiorcę, o czym osobiście marzę :D

[zettrzy]

> nie zgodzę się. Jestem na początku tej drogi i wiedzie ona
niestety przez
> wykonywanie wszystkiego samemu,

czyli jestes kontraktorem, z wlasna firma i nadzieja, ze kiedys dasz
rade przekazac prace innym, a sam bedziesz tylko podpisywal
kontrakty z klientami i pracownikami

powodzenia, ale nie czaruj sie ze reputacja oparta na wlasnej pracy
stanowi wystarczajaca marke dla reputacji pracownikow; duzo czesciej
nikt nie bedzie chcial zadnych subkontraktorow, uwazajac, ze skoro
robisz to tak dobrze to po co ryzykowac i placic komus innemu ;)

natomiast niekumatym przedsiebiorca mozesz zostac juz teraz, bo do
tego naprawde nie potrzeba innej marki niz przyjemna osobowosc i
agresja w interesach

ps. mowie z wlasnego doswiadczenia

[Gość: knx]

> Kim można być kończąc Informatyke na uczelni wyższej?
> Przegladajac rozpiski przedmiotów dochodze do wniosku, że
praktycznie tylko
> programistą, proszę mi rozjaśnić tą sytuację :)

Kim tylko zapragniesz. Powaznie.

> Na jakie zarobki (netto) moze liczyc programista w Krakowie po
studiach:
> a) bez doswiadczenia
> b) z rocznym doswiadczeniem (praca łącznie ze studiami)
> c) z doświadczeniem 2-3 lata (praca łącznie ze studiami)

Tyle za ile chcesz pracowac modulo to co moze i chce dac pracodawca.
Nie ma regul. Tzn. jest jedna - im wiecej wiesz tym wiecej zarabiasz.

> Jak moze wygladac przyszla kariera programisty?
> Czy programiści często otrzymuja stanowiska
menadzerskie/kieriownicze?

Niestety tak. Wynika to z braku ludzi wyksztalconych w kierunkach
kierowniczych. Tutaj uwaga absolwenci szkol typu "marketing i
zarzadzanie" badz "zarzadzanie w ...") to nie sa ludzie wyksztalceni
w kierunkach kierowniczych.

>
> Co trzeba zrobić/czego sie nauczyc... aby mieć kiedyś w przyszlosci
własnie
> takie stanowisko (menadzer/kierownik)?

Teraz niczego. Zycie i praktyka Cie nauczy. Ale wtedy prawdopodobnie
juz nie bedziesz chcial byc kierownikiem.

>
> Jaki specjalista-informatyk zarabia srednio najlepiej?

Tu juz dostales bardzo dobra odpowiedz.

>
> Co trzeba umieć np. w języku C lub Java, aby móc pracowac juz w
czasie studiow?

Im wiecej tym lepiej. Sorry ale to pytanie pokazuje, ze nie jestes
jeszcze nawet na poczatku drogi.

>
> Z czego najczesciej sie korzysta w pracy programisty? Z jakich
"rzeczy" danego

Z tych, ktore pozwalaja na rozwiazanie danego problemu w sposob
najbardziej efektywny. Czyli trzeba umiec wszystko.

> jezyka... Jak wyglada mniej wiecej typowy dzien programisty - co
musi robic
> program przez niego napisany?

Genialne pytanie :) Ma robic to co jest w wymaganiach / specyfikacji.

> Bo np. przegladajac jakies książki o programowaniu, dochodze do
wniosku, że to
> co już umiem i co sie z niej naucze nie daje mi zbyt wielu
praktycznych
> umiejetnosci...

Nie wiem na jakiej podstawie takie wnioski wyciagasz. Po pierwsze -
jezyki to kwestia wtorna. Przede wszytskim musisz umiec programowac.
To jest umiejetnosc niezalezna od jezyka.
Po drugie - na pocztek skoncentruj sie na jednym, gora dwoch
jezykach.
Po trzecie - nie nauczysz sie programowac z ksiazek. Nauczysz sie
wylacznie poprzez praktyke - czyli pisz dzialajace programy.
Po czwarte - ucz sie z dobrych ksiazek. Np tutaj: accu.org/index.php?module=bookreviews&func=search wpisujesz
jezyk, ktory Cie interesuje i dostajesz liste ksiazek. Wybierasz te,
ktore sa oznaczone jako "highly recommended".

Studia tez nie naucza Cie programowac. Jesli powaznie myslisz o
karierze programisty to musisz spedzac nad programowaniem znacznie
wieceje czasu niz jest to wymagane na studiach.

powodzenia.

[abuk88]

knx, bardzo długa i wyczerpująca odpowiedź. Podepnę się pod temat bo sam jestem
na początku swojej drogi.

Także chciałbym zostać programistą, ale bardziej w stronę języków niższego
poziomu, powiedzmy na razie C i C++ (studiuję elektronikę i bardziej zależy mi
na sofcie który odpalę na mikroprocesorze a nie na .necie czy javie).

Na studiach poznałem już C, choć głównie sam się go nauczyłem. Od razu
przeskoczyłem C++ i studiuję Grębosza, chcę dobrze poznać ten język, w ramach
rozrywki eksperymentuję w SDLu. Słabo poznałem jeszcze programowanie obiektowe
ale chcę solidnie przewałkować cpp.

Przede mną drugi rok studiów i marzy mi się już praca w branży. Chciałbym
wiedzieć, czy obecnie mógłbym się załapać do firmy jako "młodszy programista" i
nie wstydziłbym się etykietki "studenta do przyuczenia". Wciąż zależy mi na
studiach więc w grę wchodzi tylko praca na pół etatu (popołudnie, wieczór,
ewentualnie sobota czy cały piątek który może będę miał cały wolny).

Oczywiście liczę się z niską płacą ale przede wszystkim zależy mi na zdobywaniu
wiedzy (w ogłoszeniach wciąż widzę poszukiwania młodych ludzi z komercyjnym
doświadczeniem). Praktyki czy staże póki co nie wchodzą w grę, tym bardziej, że
chciałbym też dorobić finansowo na studia.

Szukałem pracy na pełen etat na wakacje ale oczywiście ani jednego odzewu,
nikomu nie potrzebny człowiek na 3 miesiące więc znajomy informatyk doradził mi
szukanie czegoś na pół etatu ale już na cały rok. Podobno najlepiej anonsować
się na stanowiska beta-testera itp.

Chętnie przeczytam każdą poradę na ten początek mojej drogi.

[allerune]

> Wciąż zależy mi na
> studiach więc w grę wchodzi tylko praca na pół etatu

tu jest chyba największy problem. Informatyka to nie są studia, gdzie na
początkowych latach da się pracować. Za dużo roboty. Ja będąc w Twojej sytuacji
zacząłem bawić się stronkami internetowymi, które potem pozwoliły mi całkiem
nieźle zarabiać.


> się na stanowiska beta-testera itp.

jeśli już to testera :) tutaj trzeba uważać, czasem sobie poprogramujesz i będą
wymagali większej wiedzy niż od developera, a czasem wrzucą Cię do klikania na
ikonki i liczenia ile elementów w menu się wyświetliło...

[abuk88]

> Ja będąc w Twojej sytuacji
> zacząłem bawić się stronkami internetowymi, które potem pozwoliły mi całkiem
> nieźle zarabiać.

Kiedyś się tym interesowałem ale w tym (CSS, PHP a teraz flash i .net) trzeba
naprawdę dużo siedzieć, żeby robić coś na topie a piszących skrypty w pehapie są
miliony. Poza tym to odbiega od C/C++.

> jeśli już to testera :) tutaj trzeba uważać, czasem sobie poprogramujesz i będą
> wymagali większej wiedzy niż od developera, a czasem wrzucą Cię do klikania na
> ikonki i liczenia ile elementów w menu się wyświetliło...

Nie szkodzi, ważne, że praca w branży, czegoś i tak prędzej czy później bym się
nauczył.

Tylko jak dojść do takiej roboty, mieszkam na śląsku (stety, niestety).

[allerune]

> Kiedyś się tym interesowałem ale w tym (CSS, PHP a teraz flash i .net) trzeba
> naprawdę dużo siedzieć, żeby robić coś na topie a piszących skrypty w pehapie s
> ą
> miliony. Poza tym to odbiega od C/C++.

wiesz, ja o tym nie myślałem, zaoferowałem znajomemu, że mu zrobię stronkę za
free, ludzie ją zobaczyli i zaczęli zgłaszać się klienci, niektórzy z tej samej
branży, inni gdzieś po znajomości... oni nie wiedzieli o tych milionach innych
(lepszych) kodujących w phpie, wiedzieli że ja wykonuję w miarę przyzwoitą pracę
i mi ją chcieli powierzyć. Co więcej... dalej do mnie dzwonią po tylu latach i
proszą o różne modyfikacje, niestety grzecznie im odmawiam.

[palec1]

> mieszkam na śląsku (stety, niestety).
No przeciez to najlepszy region w Polsce,
tez zawodowo - jak Ameryka. :)

[Gość: knx]

Moim zdaniem jeszcze za wczesnie by isc do pracy. Szanuje Twoj zapal
i checi, ale na tym etapie istotne jest jeszcze bys sie skupil na tym
czego wymagaja na studiach. Nauka matematyki czy fizyki, moze niezbyt
atrakcyjna, da Ci duzo w przyszlosci. Poza tym, brak Ci nawet
"studenckiego" doswiadczenia, a to dla wielu pracodawcow, ktorzy
biora studentow pod uwage absolutne minimum. Piszesz, ze studiujesz
elektronike i chcesz pisac soft blisko sprzetu - pieknie. Sam przez
kilka lat pracowalem przy embedded/realtime/dsp. W tej branzy jak
nigdzie indziej istotne jest doswiadczenie - jesli cokolwiek robisz
hobbistycznie w tej dzialce i masz pojecie o programowaniu
wielowatkowym to masz duzego plusa. To nie jest dziedzina gdzie
doswiadczenie zdobywa sie w domu wiec jak cokolwiek bedziesz wiedzial
(np. z laborek na studiach, z dyskusji na specjalistycznych forach
itp) to jest dobrze. Jeszcze jest za wczesnie, ale zainteresuj sie
praktykami studenckimi w Motoroli w okolicach 3 roku studiow.
Jak skonczysz czytac Grebosza, to nie wpadnij w pulapke typowa dla
poczatkujacych tzn nie mysl, ze juz wszystko o C++ wiesz. W kolejce
ustaw sobie wszystkie dziala Scota Meyersa i Herba Suttera i
sukcesywnie polykaj te literature.
Jak juz troche okrzepniesz, to zacznij zaznajamiac sie z
programowaniem wielowatkoym/wspolbierznym bo to juz nie fanaberie
tylko koniecznosc w dzisiejszych czasach.
Kurs inzynierii oprogramowania tez nie zaszkodzi - nie samym
kodowaniem czlowiek zyje.
Tak wiec sugeruje, zebys na jakies 2 lata odlozyl plany pracy i
maksymalnie wykorzystal ten czas na nauke. Szkoda zebys przez darmowe
praktyki/staze narobil sobie zaleglosci na studiach, a na tym etapie
to niestety bedzie nieuniknione.

pozdrawiam

[abuk88]

Dziękuję bardzo za analizę mojej sytuacji. Faktycznie - trudno się nie zgodzić.
Chyba za bardzo się rozmarzyłem wierząc w pracodawcę który chętnie przyjmie
kogoś do nauki. Widocznie nie znajdę w IT analogii w budownictwie, tzn nie stanę
się chłopakiem "do łopaty".

Jednakże jestem w trudnej sytuacji jeżeli chodzi o studia, pewien fakt, który
działa na moją niekorzyść i który chcę po prostu zatuszować.

Otóż z działów stricte matematyczno-programistycznych już w większości
skończyłem na studiach swe programy. Kurs z matematyki i programowania C
skończyłem, czeka mnie C++ ale nie oszukujmy się - 15h laborek pozwoli mi tylko
na zdobycie kompletu punktów do zaliczenia. Próbuję się zakręcić wokół kółek
programistycznych ale na razie ciężko mi było nie znając technologii .net (bo
taka grupa działa) czy jeszcze C++ rozumiejąc pisanie w QT czy GTK (ale to i tak
raczej hobbystycznie).

Świadomie wybrałem kierunek elektroniki, ale widzę, że samemu muszę dołożyć
swojej pracy dużo więcej niż kolega studiujący informatykę.

Tak czy siak, zdecydowałem porozsyłać przed rozpoczęciem semestru CV do
lokalnych firm informatycznych. Będę liczył na szczęście. Może chociaż komuś
trzeba ludzi do wklepywania danych do baz czy testowania gotowych programów.

[allerune]

> Moim zdaniem jeszcze za wczesnie by isc do pracy. Szanuje Twoj zapal
> i checi, ale na tym etapie istotne jest jeszcze bys sie skupil na tym
...

dobrze gada, polać mu :)

[palec1]

> co musi robic program przez niego napisany?
Noooo - dzialac. :)

[qua_a]

Czesc mam pytanie czy skończenie informatyki na uczelni takiej jak UW, PW na wydziale matematyki lub elektroniki daje lepsze perspektywy od innych uczelni. Zakładając że podczas studiów samemu będzie sie rozwijac

[allerune]

uważam, że informatyka na wydziale matematycznym daje więcej, szczególnie
połączona z dodatkowymi studiami z dziedziny bankowości. Droga do City jest
wtedy otwarta :)

[qua_a]

A czy przepaść między informatyka na UW a informatyka na PW wydzial MINI jest duza?

[allerune]

nie wiem, ja kończyłem PWr ;)

poszukaj absolwentów tych uczelni na LinkedIN i Goldenline, zobaczysz co teraz
robią, będziesz mógł sobie porównać :)

[Gość: knx]

Tak jak uwazam Twoje posty za najmadrzejsze na tym forum, tak z tym sie
zgodzic nie moge :)
Zadne studia zadnej drogi nie otworza, moga conajwyzej wskazac pewna
(naturalna) droge. Podobnie z City, droga tutaj wiedzie przez ciezka
prace, a nie papier, a o bankowosci zaskakujaco malo osob ma
jakiekolwiek pojecie :)

[zettrzy]

z City, droga tutaj wiedzie przez ciezka
> prace, a nie papier

no to bardzo optymistyczne i szczerze zazdroszcze; bo w
skorumpowanym swiecie za oceanem koneksje, "wlasciwa" szkola (w
sensie szkola o okreslonej renomie) i zwyczajne lapownictwo nadal sa
wazniejsze w karierze korporacyjnej niz praca, zwlaszcza ciezka

[Gość: knx]

Moj przypadek moze nie byc reprezentatywny gdyz ja nie pracuje w
korporacji ani banku, szczegolnie takim z centrala na Wall Street.
Pracuje w czysto angielskim hedge fund, organizacji research-driven
gdzie wiedza i ogolnie pojeta kreatywnosc to podstawa. Spotkalem
natomiast wiele osob, ktore maja podobne do mojego zdanie.
Mojego wyksztalcenia nikt nie sprawdzal, zostalem przyjety bez
wczesniejszego doswiadczenia w finance, a ze ciezka praca jest
doceniana niejednokrotnie sie przekonalem na wlasnej skorze :)

[allerune]

z ciekawości zapytam, czym tam się dokładniej zajmujesz?

[Gość: knx]

Mimo, ze moje stanowisko nazywa sie Quant. researcher jestem bardziej
wsparciem programistycznym dla dzialu research niz odkrywca praw
rzadzacych zachowaniem rynkow.
Generalnie tworze infastrukture do "automated trading", skladam
systemy tradingowe z pomyslow researcher'ow i automatyzuje
weryfikacje ich przydatnosci. Te, ktore przejda przez sito testow
zaprzegam do "live trading" i glowa odpowiadam za to by generowaly
sygnal kupno/sprzedaz o okreslonej porze.
Specyfika mojej pracy polega na tym, ze nie planuje dalej jak 2-3 dni
do przodu bo w takim towarzystwie w jakim pracuje to codziennie
tworza sie i upadaja dziesiatki nowych hipotez i teorii :)

[allerune]

zabawne, ja zajmuję się tym samym, ale prywatnie :-D piszę sobie EA do platformy
MT4, niestety sam sobie muszę być reasercherem, koderem i testerem. muszę też
sam wyłożyć kasę na inwestycje :D

To musi być jakiś niewielki fundusz, skoro Twoje kompetencje są tak szerokie. Z
drugiej strony to świetna okazja poznać wszystkie aspekty biznesu.

Jak masz ochotę pogadać, to pchnij mi na maila gazetowego jakiś kontakt, bo
miałbym masę pytań. Dzięki !!! :)

[Gość: knx]

Tez sie zajmuje MT4 po godzinach, nawet bardzo powaznie mysle o
przejsciu na wlasny rachunek. Docelowo w kierunku platform ECN na
rynkach fx.
Fundusz, w ktorym pracuje jest akurat jednym z wiekszych w UK (uam
rzedu 20 mld $), a juz na pewno najbardziej skuteczych (roi ~30%
rocznie). Zakres obowiazkow nie jest nie do ogarniecie dla jednej
osoby, tak na prawde to mam duzo wolnego czasu w pracy :)
Oczywiscie osob takich ja ja jest tu jeszcze kilka, kazdy zajmuje
sie troche innymi systemami (equities, futures, options, fx etc)
Jak masz szczegolowe pytania to moze trzymajmy sie jeszcze chwile
forum? Moze ktos inny tez skorzysta albo cos podpowie?
pozdrawiam

[allerune]

z pytań ogólnych to "czy to właściwie ma sens" :D bo faktycznie, można
spektakularnie zarobić, zwłaszcza w backtestach :), ogólnie to mam kilka EA,
które dobrze sobie radzą na kontach demo, ale w realu straciłem trochę, głównie
przez to, że na bierząco poprawiałem "złe decyzje" eksperta

a ze szczegółów, to np. w jakiej mierze profesjonalne fundusze zajmują się
czystą analizą techniczną, a w jakiej używają dodatkowych informacji (analiza
niusów z agencji)

dodatkowo już na maksa szczegółowe, czy interesują się danymi na poziomie
mniejszym niż M1, ostatnio zacząłem zbierać dane tick po ticku i analizować je,
jeszcze nic z tego nie wyszło, ale widzę tu pewien potencjał

[abuk88]

Zastanawiam się: o czym w ogóle mówicie? Tzn szukam w tym sensu informatyki. Nie
oskarżam o offtopowanie ale... mówicie o finansach/inwestycjach, chyba...

[allerune]

kolega nie chciał dyskutować na privie, więc zadałem mu konkretne pytania, a
temat powinien dać Tobie i innym do myślenia...

...widzisz, w tej branży najwięcej zarabiają nie jajogłowi programiści/klepacze
kodu, ale ludzie, którzy myślenia algorytmicznego i zdolnosć programowania
zaprzęgają do pracy w jakimś kontekście biznesowym, w tym przypadku jest to
handel na rynkach finansowych.

Koniec studiów do dopiero początek prawdziwej nauki :)

[abuk88]

No to ciekawe. Mógłbyś to jakoś nazwać, żebym mógł w internecie poczytać coś o
tym? Może na wikipedii tego nie znajdę ale poszukałbym jakiegoś artykułu w necie
żeby wiedzieć na przyszłość z czym to się je?

[Gość: knx]

Quantitative trading, Systematic trading, Algorithmic trading.
W praktyce czesto oznacza to analize przebiegow czasowych (timeseries
analysis). Dobra podstawa jest "analiza techniczna".

[Gość: knx]

He he kolega jak zwykle nieglupio pisze! Od siebie tylko dodam, ze nikt
nie zostal milionerem na etacie :)

[Gość: knx]

> z pytań ogólnych to "czy to właściwie ma sens" :D bo faktycznie,
można
> spektakularnie zarobić, zwłaszcza w backtestach :), ogólnie to mam
kilka EA,
> które dobrze sobie radzą na kontach demo, ale w realu straciłem
trochę, głównie
> przez to, że na bierząco poprawiałem "złe decyzje" eksperta

Oczywiscie, ze ma to sens. Jednak nie jest to latwa sprawa, przede
wszystkim ta zabawa jest bardzo czasochlonna, a na drodze czeka sporo
pulapek. Np. dobieranie stalych Kowalskiego tak by otrzymywac
perfekcyjne sygnaly na podstawie ostatniech 100-200 swieczek, bo
akurat tyle miesci sie na ekranie, lub scroll akurat tam siega :) To
sie nazywa curve fitting i to wlasnie jest ten milion dolcow w
miesiac na backtestach. Praktyka pokazuje, ze backtesty (a w zasadzie
ich rezultaty) sa tylko i wylacznie czynnikiem dopuszczajacym do
forward-testow. Krotko mowiac nasz system puszczamy na demie i
patrzymy jak sie zachowuje. Z reguly nie tak fajnie jak na
backtestach. Na tym etapie powinno sie zbierac co najmniej kilka
metryk dotyczacych zachowania systemu (np. moj ulubiony Sharpe
Ratio). Te metryki pozwola obiektywnie zdecydowac czy system nadaje
sie do uzytku, a jesli tak to jakie niesie ryzyko, jaki jest
zakladany zwrot. Mozna isc bardziej szczegolowo - klasyfikowac na
podstawie rynku, na ktorym system dziala, w jakich godzinach
efektywnosc jest najwieksza, w jakie dni (poczatek lub koniec
miesiaca, NFP, GDP day itd), ile trwa sredni trend, badac rozne
timeframe'y. Takich klasyfikacji mozna podac wiele, a potem -
quantify, quantify, quantify... :)
Pierwszy moment kiedy interweniujesz recznie w EA oznacza, ze za
wczesnie jeszcze dla Ciebie by byc EA trader'em. Z tego samego powodu
ja ciagle jeszcze jestem na etacie. Najwiecej w tej zabawie zarobilem
jak mnie nie bylo w domu i nie mialem okazji nic zepsuc.

> a ze szczegółów, to np. w jakiej mierze profesjonalne fundusze
zajmują się
> czystą analizą techniczną, a w jakiej używają dodatkowych
informacji (analiza
> niusów z agencji)

Wszystko zalezy od profilu funduszu. Nasz jest quant only, wiec nie
uswiadczysz calej tej zabawy w linie trendu czy poziomy Fibo.
Natomiast ciagle sa ludzie, ktorzy sie tym zajmuja zawodowo - glownie
w bankach.
Niusami przejmuja sie tylko scalperzy i day-traderzy, na medium i
long term investment nie ma to wiekszego wplywu. Ja nie znam ani
jednej strategii, ktora by brala pod uwage niusy. Co wiecej - uwaga
bedzie teoria spiskowa - jestem coraz bardziej przekonany, ze niusy
sa tylko niusami dla drobnicy. Kierunek, w ktorym pojdzie rynek jest
zawart w price action na 10-20 minut przed niusem. Mam system, ktory
mi to pokazuje z niemal 100% dokladnoscia dla GBPUSD. Mam na mysli
niusy, ktore generuja conajmniej 60-100 pip.

> dodatkowo już na maksa szczegółowe, czy interesują się danymi na
poziomie
> mniejszym niż M1

Tak, to sie nazywa high frequency trading i baaardzo szybko sie
obecnie rozwija. Ja zawodowo nie zetknalem sie z tym, mimo, ze mamy
taki dzial. Prywatnie nie schodze ponizej M5 bo tam juz jest za duzy
chaos i za duzo pieniedzy tam stracilem :)

> ostatnio zacząłem zbierać dane tick po ticku i analizować je,
> jeszcze nic z tego nie wyszło, ale widzę tu pewien potencjał

Heh ciekawe, ja zaczyanlem od zabawy z tickami, ale nic ciekawego nie
wymyslilem. Moje ulubione tf'y to M5 i H4 bo najladniej wpadaja w
trendy, ktore mozna czesto wykryc juz na pierwszej swieczce.

[allerune]

> Oczywiscie, ze ma to sens. Jednak nie jest to latwa sprawa, przede
> wszystkim ta zabawa jest bardzo czasochlonna,

Od 2 miesięcy po skończonym kontrakcie nie pracuję, spędzam cały czas na pisaniu
EA i rozgryzaniu rynków :)

> sie nazywa curve fitting i to wlasnie jest ten milion dolcow w
> miesiac na backtestach.

eee tam milion, mi się udało wykrzaczyć system, gdy wywoływałem wartość Equity
dla ustalenia lotów, przy paru miliardach przekręcasz licznik (oczywiście
zaczynałem z 1500 dolców)

> Praktyka pokazuje, ze backtesty (a w zasadzie
> ich rezultaty) sa tylko i wylacznie czynnikiem dopuszczajacym do
> forward-testow.

Ja często robię optymalizację na danych bez ostatnich 2 tygodni, potem puszczam
zoptymalizowany skrypt na tych 2 tygodniach. To też forma "forward testu".

> timeframe'y. Takich klasyfikacji mozna podac wiele, a potem -
> quantify, quantify, quantify... :)

no i tu chyba doświadczenie komercyjne daje Ci największą przewagę :)

> Pierwszy moment kiedy interweniujesz recznie w EA oznacza, ze za
> wczesnie jeszcze dla Ciebie by byc EA trader'em.

to fakt, z drugiej strony, wiadomo, że rynek się zmienia, rozmawiałem ostatnio
ze znajomym, który stwierdził, że będzie chyba próbował co tydzień optymalizować
parametry dla ostatnich 2 miesięcy, czy jest to interwencja, czy jeszcze nie ? :)


> Nasz jest quant only, wiec nie
> uswiadczysz calej tej zabawy w linie trendu czy poziomy Fibo.

Przyznam szczerze, quant... to dla mnie tylko nazwa pewnej idei, nie do pojęcia
bez doktoratu z matematyki :)
moje systemy operują na otwarciach/zamknięciach, wstęgach bollingera,
oscylatorach itd. itp. uważasz, że to zabawa ?

> Heh ciekawe, ja zaczyanlem od zabawy z tickami, ale nic ciekawego nie
> wymyslilem.

ja będę gryzł temat, bo wykorzystam też działkę IT na której się znam (data
warehousing), może podepnę coś związanego z Data Miningiem. Wiesz coś może o
zastosowaniu Data Miningu na danych giełdowych?

> Moje ulubione tf'y to M5 i H4 bo najladniej wpadaja w
> trendy, ktore mozna czesto wykryc juz na pierwszej swieczce.

ooo, ciekawe, muszę się im bliżej przyjrzeć :)

[Gość: knx]

> Od 2 miesięcy po skończonym kontrakcie nie pracuję, spędzam cały
czas na pisani
> u
> EA i rozgryzaniu rynków :)

www.forexfactory.com/ zapewne znasz? Duzo ciekawych dyskusji,
baaardzo przydatny portal. Dyskusje nie tylko o forexie.

> to fakt, z drugiej strony, wiadomo, że rynek się zmienia,
rozmawiałem ostatnio
> ze znajomym, który stwierdził, że będzie chyba próbował co tydzień
optymalizowa
> ć
> parametry dla ostatnich 2 miesięcy, czy jest to interwencja, czy
jeszcze nie ?
> :)

Zle sie wyrazilem, mialem na mysli interwencjw w decyzje, ktore
podejmuje EA, nie w niego samego.
Niech znajomy uwaza by sobie w stope nie strzelil :) Optymalizowac
mozna konkretny rynek na konkretnym timeframe'ie. "Optymalizacja" na
bazie danych z dwoch miesiecy co tydzien nie ma sensu IMHO. Az tak
sie te rynki nie zmieniaja. Aha - mam nadzieje, ze znajomy potrafi
rozroznic trending market or ranging market, bo moze to jest
przyczyna potrzeby gmerania w parametrach? :)

> Przyznam szczerze, quant... to dla mnie tylko nazwa pewnej idei,
nie do pojęcia
> bez doktoratu z matematyki :)

Nie jest tak zle, mimo, ze ja jestem jedynym czlonkiem zespolu bez
doktoratu :)
A tak serio - cala ta wyzsza matematyka w koncu i tak sprowadza sie
do moving average crossover. Tyle, ze to nie srednie cen sie
przecinaja.

> moje systemy operują na otwarciach/zamknięciach, wstęgach
bollingera,
> oscylatorach itd. itp. uważasz, że to zabawa ?

Oczywiscie! Slowo "zabawa" oznacza tu "cos co daje przyjemnosc" :)
A powaznie - taka jak pisalem - moving averages, czyli cos z
pierwszej strony podrecznika do TA, rzadza.

> ja będę gryzł temat, bo wykorzystam też działkę IT na której się
znam (data
> warehousing), może podepnę coś związanego z Data Miningiem. Wiesz
coś może o
> zastosowaniu Data Miningu na danych giełdowych?

Temat Data Mining jest mi calkowicie obcy niestety, mimo, ze swego
czasu sie nim zainteresowalem (mialem ambicje pracowac w Google
hehe). Wiem o nim tylko tyle, ze zaskakujaco rzadko sie o nim slyszy
w branzy. Choc z drugiej strony mozliwe, ze ja po prostu
specyficznych dla DM pojec nie kojarze.
W kazdym razie u nas sie z tego nie korzysta. Co moim zdaniem daje Ci
duze pole do popisu, bo moze firmy podobne do mojej czekaja wlasnie
na takich jak Ty. Moze po prostu duch DM jeszcze nie unosi sie nad
City :) To tylko moje dywagacje, mozlwie, ze grubo sie myle. Sprobuj
rozejrzec sie za pracami naukowymi laczacymi te dwie branze, po nitce
do klebka moze uda sie zdobyc jakies konkretne informacje i moze
jakis punkt zaczepienia w biznesie. Z ciekawosci zapytam jutro
naszego head of research co mu na ten temat wiadomo.

> > Moje ulubione tf'y to M5 i H4 bo najladniej wpadaja w
> > trendy, ktore mozna czesto wykryc juz na pierwszej swieczce.
>
> ooo, ciekawe, muszę się im bliżej przyjrzeć :)

Tu zapomnialem dodac, ze mam na mysli forex, a konkretnie GBPUSD.
Forex jest najlatwiejszy do inwestycji, szczegolnie z zacisza
domowego, a GBPUSD jest jedyna para, ktora sie zajmuje.

[allerune]

> > Od 2 miesięcy po skończonym kontrakcie nie pracuję, spędzam cały
> czas na pisani
> > u
> > EA i rozgryzaniu rynków :)
>
> www.forexfactory.com/ zapewne znasz? Duzo ciekawych dyskusji,
> baaardzo przydatny portal. Dyskusje nie tylko o forexie.

znam, chociaż ostatnio czytam bardziej techniczny www.mql4.com

> A tak serio - cala ta wyzsza matematyka w koncu i tak sprowadza sie
> do moving average crossover. Tyle, ze to nie srednie cen sie
> przecinaja.

rozumiem

> W kazdym razie u nas sie z tego nie korzysta.

Z wikipedii, branża chyba pokrewna:
"As a trading strategy, statistical arbitrage is a heavily quantitative and
computational approach to equity trading. It involves data mining and
statistical methods, as well as automated trading systems."

> Co moim zdaniem daje Ci
> duze pole do popisu, bo moze firmy podobne do mojej czekaja wlasnie
> na takich jak Ty

myślę, że wiele firm korzysta z oprogramowania np. SAS, ogólnie predictive analysis,

> Tu zapomnialem dodac, ze mam na mysli forex, a konkretnie GBPUSD.
> Forex jest najlatwiejszy do inwestycji, szczegolnie z zacisza

ja patrzę teraz bardziej na EURUSD, z prostego względu - najmniejszy spread :)

nasze rodzime XTB daje możliwość grania także na instrumentach takich jak WIG20.
Zastanawiam się czy to aby nie jest dobry rynek, jeszcze słabo "zalogorytmizowany"

PS. to jak z tym privem ? :D

[knx1]

> Z wikipedii, branża chyba pokrewna:
> "As a trading strategy, statistical arbitrage is a heavily
quantitative and
> computational approach to equity trading. It involves data
mining and
> statistical methods, as well as automated trading systems."

Arbitraz to ta sama branza, tylko troche inna kategoria strategii.
Arbitraz to przyklad strategii mean-reversion czyli straegii opartej
na zalozeniu, ze kazdy przebieg czasowy zmierza do swej historycznej
sredniej. Jesli rynek wpadnie pod srednia - dobry moment by kupic,
jesli nad srednia - sprzedac. Caly trick polega na tym by wiedziec
jak te srednia policzyc i kiedy cena jest "wystarczajaco" pod/nad
srednia. Nie wiem czy ktos to stosuje do forexa, to jest znane
glownie z rynkow akcji. Niestety nie wiem jaka jest rola DM w tym
procesie.

> nasze rodzime XTB daje możliwość grania także na instrumentach
takich jak WIG20

Nie radze w to wchodzic metodami quant. Index tracking (czy ogolnie
equity trading) to najtrudniejsze obliczeniowo i koncepcyjnie
zagadnienie w tej branzy. Akurat tym sie zajmuje na codzien
zawodowo. Strategie dla equities nie opieraja sie tylko i wylacznie
na przebiegu ceny. Zaloze sie o 10 zlotych, ze jak to przeczytasz
en.wikipedia.org/wiki/Corporate_action to zrozumiesz powage
sytuacji :) O wiekszosci tych akcji dowiadujesz sie po fakcie, a o
niektorych wiesz kilka miesiecy wczesniej. To nie ulatwia obliczen :)

> Zastanawiam się czy to aby nie jest dobry rynek, jeszcze
słabo "zalogorytmizowany"

Nic bardziej mylnego :)

>
> PS. to jak z tym privem ? :D

Zapraszam na gazetowgo. jeszcze swiezy :)

[zettrzy]

> Fundusz, w ktorym pracuje jest akurat jednym z wiekszych w UK (uam
> rzedu 20 mld $), a juz na pewno najbardziej skuteczych (roi ~30%
> rocznie).

miejmy szczera nadzieje ze to nie jakis brytyjski Bernard Madoff...

[Gość: knx]

Nieeeee... Bernie byl jedyny, niepowtarzalny...

[allerune]

> Tak jak uwazam Twoje posty za najmadrzejsze na tym forum, tak z tym sie
> zgodzic nie moge :)

heh, dzięki, ja tak sobie z nudów piszę, czasem głupoty wychodzą :D

> Zadne studia zadnej drogi nie otworza,

Racja. Chodziło mi o to, że kończąc takie studia, masz wiedzę, dokładnie taką,
jaka jest wymagana do pracy jako tzw. "quant analyst" albo podobne osoby. Nie
jest to nawet IT, ale bardzo wyspecjalizowany zawód łączący wiele zdolności. Mi
na przykład do tego nieco zabrakło, właśnie z tej matematycznej strony.

> moga conajwyzej wskazac pewna
> (naturalna) droge. Podobnie z City, droga tutaj wiedzie przez ciezka
> prace, a nie papier, a o bankowosci zaskakujaco malo osob ma
> jakiekolwiek pojecie :)

Jeśli bierzesz pod uwagę osoby zajmujące się sprawami technicznymi, to tu się
zgodzę, nie trzeba mieć o bankowości pojęcia, bardziej liczy się pojęcie o pracy
IT w bankach, czyli różne procedury, SOX itd.

[zettrzy]

wsrod moich znajomych najwiecej zarabiaja i najlepsze pozycje maja
absolwenci matematyki - z dobrych uczelni, chociaz one nie polskie;
natomiast ci po studiach inzynierskich (politechnicznych) jada nieco
gorzej

[embercadero]

Mam zdecydowanie podobne obserwacje. Przy czym na topie wcale nie są nawet
absolwenci informatyki z UW ale właśnie matmy czy mismapu (indywidualne studia
matematyczno-przyrodnicze). Jednak nic tak nie uczy myślenia jak studia ścisłe
na porządnym uniwersytecie. Polibuda nie ma porównania. A jak umiesz myśleć to
wszystkiego innego i tak się możesz nauczyć.

Taki matematyk czy "informatyk" po uniwerku

[paktom]

nie ma nawet pojęcia jak działają systemy mikroprocesorowe. W jakimś banku to
może znajdzie pracę, w przemyśle i innowacjach tylko po polibudzie.

[embercadero]

Po pierwsze przesadzasz, bo akurat to jest przykład wiedzy którą spokojnie można
posiąść samemu. Po drugie pytanie czy taka wiedza jest naprawdę komukolwiek
potrzebna. Poza ludźmi piszącymi drivery, firmware'y itp raczej mało komu. Poza
tym informatyka to nie tylko programowanie.

[paktom]

embercadero napisał:

> Po pierwsze przesadzasz, bo akurat to jest przykład wiedzy którą spokojnie możn
> a
> posiąść samemu. Po drugie pytanie czy taka wiedza jest naprawdę komukolwiek
> potrzebna. Poza ludźmi piszącymi drivery, firmware'y itp raczej mało komu. Poza
> tym informatyka to nie tylko programowanie.
Ale najbardziej liczą się właśnie programiści.

[embercadero]

ROTFL :D

Może i się "liczą" (u ciebie w zakompleksionej głowie), dla mnie istotne jest
jakie są perspektywy kariery i ile można na tym zarobić, a nie co się komu
wydaje kto się "liczy".

[paktom]

embercadero napisał:

> ROTFL :D
>
> Może i się "liczą" (u ciebie w zakompleksionej głowie), dla mnie istotne jest
> jakie są perspektywy kariery i ile można na tym zarobić,
Czyli programista. Faktem jest jednak że nie każdy ma na tyle kreatywności by
być programistą, wtedy rzeczywiście pozostają kwestie bardziej, że tak to
określę "rzemieślnicze", nie wymagające kreatywności a jedynie wkuwania nowych
informacji.

[embercadero]

Podyskutowałbym, ale tak niewiele wiesz o realnym świecie że po prostu jak z
pięciolatkiem o teorii względności. Także sorry, nie będę cię przekonywał ze
czarne jest białe, życzę powodzenia

[Gość: knx]

Mam nadzieje, ze mlodziez szkolna i studenci zorientowali sie, ze autor
powyzszego postu nie ma bladego pojecia o czyms pisze.
Do autora - kolego powstrzymaj sie od pisania postow z serii "jak to
maly Jas wyobraza sobie (blednie) wielki swiat" bo mozesz kogos w blad
wprowadzic, a nie o to na tym forum chodzi.

[Gość: sapphire]

'informatycy' po uniwerku nie maja problemow ze znalezeniem pracy, w przeciwienstwie do ciebie, paktom

[paktom]

Gość portalu: sapphire napisał(a):

> 'informatycy' po uniwerku nie maja problemow ze znalezeniem pracy, w przeciwien
> stwie do ciebie, paktom
W Polsce pracę znajduje się głównie po znajomości, ukończona uczelnia ma tutaj
niewielkie znaczenie. Nie da się jednak ukryć że najlepsi informatycy to ci
którzy kończyli uczelnie techniczne.

[allerune]

> W Polsce pracę znajduje się głównie po znajomości

musisz być nieprzystosowanym do życia i pracy frustratem, skoro tak uważasz.

[paktom]

allerune napisał:

> > W Polsce pracę znajduje się głównie po znajomości
>
> musisz być nieprzystosowanym do życia i pracy frustratem, skoro tak uważasz.
Gó... wiesz o życiu dzieciaku. Gdy wyjdziesz spod garnuszka rodziców poznasz
jego smak.

[allerune]

hie hie hie ;)

jesteś PiSowcem ? jeśli komuś się coś udało w życiu to znaczy, że złodziej,
oligarcha i członek układu ? :-D

na szczęście jestem za młody na teczkę, chociaż kto wie, pewnie coś by się
znalazło :]

[paktom]

allerune napisał:

> hie hie hie ;)
>
> jesteś PiSowcem ? jeśli komuś się coś udało w życiu to znaczy, że złodziej,
> oligarcha i członek układu ? :-D
Możesz pokazać w którym miejscu ja coś takiego napisałem, chociażby zdanie które
twój "genialny" umysł natknęło na taki specyficzny trop?
Powiem tylko że spudłowałeś tutaj w każdym miejscu.

[whatso]

Pracę programisty rzeczywiście ciężko dostać po znajomości, ale im
wyższy szczebelek w łańcuchu pokarmowym tym wymagany zakres
umiejętności robi się coraz bardziej miękki i nieokreślony. A skoro
tak, to różne cuda się dzieją.

[Gość: knx]

Lepsze perspektywy na co?
Jak sie bedziesz uczciwie samodzielnie rozwijac to nawet uczelnia Ci
nie przeszkodzi w sukcesach.

[paktom]

owen101120 napisał:

> Witam
>
> Kim można być kończąc Informatyke na uczelni wyższej?
Zależy gdzie masz ustawionych dobrych znajomych, gdy takowych brak to co
najwyżej tzw. "inżynierem sprzedaży" czyli po prostu zwykłym sprzedawcą w
sklepie komputerowym.

> Przegladajac rozpiski przedmiotów dochodze do wniosku, że praktycznie tylko
> programistą, proszę mi rozjaśnić tą sytuację :)
Jak wyjedziesz z Polski to masz szansę.

> Na jakie zarobki (netto) moze liczyc programista w Krakowie po studiach:
> a) bez doswiadczenia
W tym przypadku to wogóle niemożliwym jest się gdziekolwiek zahaczyć.

> Jak moze wygladac przyszla kariera programisty?
Ciężko powiedzieć, zbyt wiele czynników za to odpowiedzialnych, najsmutniejsze
jest to że większość od Ciebie niezależna.

> Czy programiści często otrzymuja stanowiska menadzerskie/kieriownicze?
>
Jak walniesz sobie drugi kierunek związany z zarządzaniem to tak.

> Jaki specjalista-informatyk zarabia srednio najlepiej?
haker ;o)

> Co trzeba umieć np. w języku C lub Java, aby móc pracowac juz w
> Z czego najczesciej sie korzysta w pracy programisty? Z jakich "rzeczy" danego
> jezyka... Jak wyglada mniej wiecej typowy dzien programisty - co musi robic
> program przez niego napisany?
Kiedy przestaniesz zadawać tego typu pytania będzie to oznaczało że znasz już
ogólne podstawy programowania i w ogólnym zarysie rozumiesz działanie maszyn
cyfrowych.

> Bo np. przegladajac jakies książki o programowaniu, dochodze do wniosku, że to
> co już umiem i co sie z niej naucze nie daje mi zbyt wielu praktycznych
> umiejetnosci...
I tu akurat dobrze rozumujesz, programowanie to nie wkuwanie książek. Trzeba
zrozumieć samą istotę programowania, poznać składnię i podstawowe instrukcje
interesującego nas języka, pozostałych funkcji szuka się w zależności od potrzeb
dla pisanego programu.

[owen101120]

> > Na jakie zarobki (netto) moze liczyc programista w Krakowie po studiach:
> > a) bez doswiadczenia
> W tym przypadku to wogóle niemożliwym jest się gdziekolwiek zahaczyć.


Jakis bardzo pesymistyczny jestes, osoby bez doswiadczenia tez musza gdzies
przeciez rozpoczac prace, a ofert pracy, jezeli chodzi o infe jest podobno sporo...

[zettrzy]

tu masz 200% racji - kazdy stary wyjadacz kiedys nie mial
doswiadczenia, a mimo to znalazl te pierwsza prace

tyle ze, bez doswiadczenia czasem lepiej jest przymknac oczy na
zarobki i raczej wybrac cos przyszlosciowego, z potencjalem
zawodowym, bo jesli bedziesz dobry to zarobki przyjda same i to duzo
wczesniej niz oczekujesz

[paktom]

zettrzy napisała:

> tu masz 200% racji - kazdy stary wyjadacz kiedys nie mial
> doswiadczenia, a mimo to znalazl te pierwsza prace
A ilu nigdy nawet nie dostało szansy na stanie się wyjadaczami?
Pod względem odsetka absolwentów uczelni technicznych Polska zajmuje czołowe
miejsce w świecie, a technologicznie to trzeci świat. W Polsce marnotrawi się
niebywały potencjał techniczny wśród tzw. zasobów ludzkich.

> tyle ze, bez doswiadczenia czasem lepiej jest przymknac oczy na
> zarobki i raczej wybrac cos przyszlosciowego, z potencjalem
> zawodowym, bo jesli bedziesz dobry to zarobki przyjda same i to duzo
> wczesniej niz oczekujesz
Jeśli się sam nie upomni to dalej będzie pracował za grosze, a upomni się mało
kto, bo zwykle co bardziej doświadczony pracownik dostaje taki natłok obowiązków
że nawet nie ma kiedy szukać nowej pracy i w tym momencie ze strachu o źródło
dochodów raczej odpada argument "podwyżka albo odchodzę".

[zettrzy]

> Pod względem odsetka absolwentów uczelni technicznych Polska
zajmuje czołowe
> miejsce w świecie, a technologicznie to trzeci świat

no, bo skoro latwiej ich spotkac w jakims jukeju czy jueseju, to
widac malo ich zostaje na miejscu ;)

co bardziej doświadczony pracownik dostaje taki natłok obowiązkó
> w
> że nawet nie ma kiedy szukać nowej pracy i w tym momencie ze
strachu o źródło
> dochodów raczej odpada argument "podwyżka albo odchodzę".

jak juz zostaniesz tym bardziej doswiadczonym pracownikiem sam sie
przekonasz ze fachowcy IT raczej nie boja sie o zrodlo dochodow

[paktom]

owen101120 napisał:

> > > Na jakie zarobki (netto) moze liczyc programista w Krakowie po stud
> iach:
> > > a) bez doswiadczenia
> > W tym przypadku to wogóle niemożliwym jest się gdziekolwiek zahaczyć.
>
>
> Jakis bardzo pesymistyczny jestes, osoby bez doswiadczenia tez musza gdzies
> przeciez rozpoczac prace,
A no muszą nie da się ukryć, ale w Polsce niestety mało kogo to obchodzi.

> a ofert pracy, jezeli chodzi o infe jest podobno spor
> o...
Ofert sporo, ale większość to ściema formalna by zatrudnić znajomych. W
pozostałych przypadkach potrzeba albo wieloletniego doświadczenia albo jest
kilkanaście osób na jedno miejsce i twoja szansa jest wtedy niewielka.

[kamilos1983-r]

Zobacz:
www.tinyurl.pl?WZfyWyWK