Lekarze wyjeżdżają za granicę

[Gość: Harry]

Kraje UE ktore ograniczyly rynek pracy, kreca na

[Gość: Lorack]

samych siebie bat.
W wiekszosci z nich potrzebni sa przeciez wykwalifikowani specjalisci z roznych dziedzin. A najlepsi i najodwazniejsi z krajow Świeżej Unijnej Dziesiątki, powyjeżdżają do Anglii Irlandii i Szwecji.
A potem Niemcy znowu będą marudzić, że chcą naszych informatykow ;)
I wtedy nie bedzie problemem, ze ludzie nie beda chcieli wyjezdzac. Po prostu- nie bedzie miał kto.
Taka krotka refleksja mnie naszla.
Pozdrawiam serdecznie.
Karol

nie martw sie o Niemcow Karolu - oni tez mysla

[toja3003]

i tez im sie Twoja refleksja nasunela
dosc szybko po 1-szym maja:
wlasnie wczoraj przyjeto tam
podstawy nowych rozwiazan
(ustawa imigracyjna)
otwierajacych m.in. rynek
niemiecki dla specjalistow
z Polski; niezaleznie
od specjalnych regulacji dla informatykow,
dla ktorych ten rynek jest od lat otwarty
(tzw. zielona karta)

nareszcie będą mogli żyć godziwie za granicą

[slon2002]

Polsce już nic i nikt nie pomoże. To już koniec.

[slon2002]

[Gość: czerwony baron]

eee, nie jest tak zle. tak jak w zasyfionym akwarium raz na jakis czas trzeba
zmienic wode. ludzie wierzcie w uczciwosc, badzcie uczciwi, szanujcie siebie i
blizniego a bedzie wam dobrze niezaleznie od szerokosci geograficznej.. co do
doktora wymienionego w artykule mysle ze chodzilo o pensje brutto (62 tys
funtow). myle sie?

[Gość: bas]

ludzie wierzcie w uczciwosc, badzcie uczciwi, szanujcie siebie i
> blizniego a bedzie wam dobrze niezaleznie od szerokosci geograficznej.


Dokladnie, im wiecej uczciwych ludzi tym lepsze zycie. tak prosta zaleznosc,
ale nie wszyscy to moga zrozumiec...

Lepper ich sciagnie z powrotem

[Gość: Dzirzynski]

jak tylko go wybiezecie to On zrobi porzadek...
Wezmie za morde i sciagnie tych nierobow z powrotem co im sie polska nie podoba.

[Gość: Dr No]

Nie!, tu chodzi o pensje 700 - 1200 zl w budzetowce.

[Gość: Jac]

Mylisz się netto.

Netto

[Gość: Pawel]

>Myślę, że zarobki będą wystarczające. Konsultant (lekarz z II st.
specjalizacji) zarabia po odliczeniu podatków około 62 tys. funtów rocznie.

To nie USA gdzie dobrzy lekarze lataja swoimi odrzutowcami (zlych zjada
ubezpieczenie), ale na UE raczej tam lekarze zarabiaja stosunkowo dobrze: jesli
pamietam z prasy chirug cos okolo 250 tys/rocznie brutto. Fakt anestozjolog, czy
radiolog na pewno duzo mniej, sa to po trosze fachy pomocnicze, dlatego wlasnie
ich im brakuje.
Ojciec kolegi jest chirurgiem, (rodowity Anglik, z akcentem "higher class" ;-).
Cala rodzina to wyzsza klasa srednia.

[Gość: Dynio]

I do tego szanowna zona Pana Doktora bedzie jednak musiala isc do pracy.

[Gość: baj]

Wiec my powinnismy brac z Niemcow przylad i otworzyc rynek pracy dla
specjalistow z Rosji.
Polskich lekarzy oplakiwac nie bede. Jak pozbedziemy sie tej "kopertowej" zgrai
to bedzie nareszcie mozna przeprowadzic reforme sluzby zdrowia, wtedy moze sie
tez okazac, ze nie potrzebujemy ich az tak wielu!
Z mojego doswiadczenia wynika, ze problemy ze "zwiazaniem konca z koncem" to
maja wykorzystywane przez nich szpitale i ich pacjeci - ale nie lekarze.

zgadza sie - patrz moj post nizej

[toja3003]

[Gość: kotkubus]

Mylisz się, Baj, niestety. Ci "kopertowi" zostaną. Gdzie im będzie lepiej? Oni
przecież już tutaj mają Kanadę.

[maretina]

trudno sie dziwic. w olsztynie w wojewodzkim szpitalu specjalistycznym pani
dyrektor pierwsza w polsce dostosowala sie do dyrektywy unijnej i wliczyla
dyzury lekarzy w czas pracy. zatem moj maz dyzuruje za darmo 3 x w tygodniu po
16 godzin...
rzad polski negocjuje z unia wprowadzenie tej dyrektywy w polsce, bo nasz
system opieki medycznej nie jest do tego przygotowany ( za malo lekarzy na taki
system pracy), kodeks pracy tez jednoznacznie sie w tej kwestii wypowiada, rada
lekarska i kicha! kazdy moze skoczyc pani dyrektor marcinkowskiej na kant jej
pulchnego tylka.
nie ma sensu mieszkac w tym kraju obojetnie czy sie jest lekarzem czy kims
innym. ten kraj to niestety dno. mowie to z ciezkim sercem jesli nie jest sie
rywinem, kwiatkowski, czarzastym czy innym aferzysta to ciezko sie zyje w
naszym kraju.
dlatego ciesze sie, ze bedziemy mogli wyjechac. gdzies docenia to co robi
lekarz, fajnie, ze sa kraje, gdzie normalnie sie placi pracownikom sluzby
zdrowia.

[Gość: pipi]

Chcialam ci powiedziec ze niestety tak slodko i pieknie tu nie jest! Lekarze z
unijnych krajow sa traktowani gorzej niz hindusi! Ich kwalifikacje sa tu nie
rozpoznawalne i musza podlegac pod tutejszego lekarza ktorego doswiadczenie
rowna sie z doswiadczeniem absolweta polskiej medycyny. Niestety baylam w
szpitalu tu i wiem. Badala mnie hinduska i postawila dobra diagnoze ale musiala
sie skonsultowac z cholernym irlandzkim lekarzem bo nie mogla podjac sama
decyzji a byla 5xlepsza od niego! I co glupi lekarz zlekcewazyl sobie jej
diagnoze i o maly wlos wykitowalabym ale naszczescie byla zmiana i inny
irlandczyk juz zaufal hindusce i potwierdzil jej diagnoze! Takze powodzenia!
Nie wiem czy bedzie sie podobac twojemu mezowi podlegac jakiemus niedouczonemu
pseudo-lekarzowi ktory goruje nad nim tylko dlatego ze meza kwalifikacje sa nie
rozpoznawalne tu!!!!! Wyjezdzajac zamienisz terazniejsze problemy na inne i
taka jest prawda ucieczka nic nie zmieni! Niech zalozy prywatny gabinet i
zdziera. Opuszczanie Polski to naprwde nie jest dobry wybor, za granica nie
plynie miod tak jak polacy sobie to wymyslili jest podobnie, taka sama anarhia
tylko pod innymi wzgledami.

do pipi

[maretina]

nie wszedzie jest tak zle, koledzy meza wyjechali i wcale nie spotkalo ich to o
czym piszesz.
wydaje mi sie, ze gorsza jest praca za darmo. kodeks pracy kaze placic za
dyzury a dyrekcja szpitala sobie, ministerstwo zdrowia rozklada rece, izba
lekarska udaje, ze chce pomoc. obled.
lepiej pomeczyc sie kilka lat i robic za "hindusa" niz byc niewolnikiem.

[Gość: Harry]

Trzeba rezykowac a to poplaca brawo!!! Znam lekarza w USA z Bialegostoku ktory jest tutaj juz 10 lat w tym w praktyce 8 lat w USA. Kiedy pojechal do Polski
popracowac w polskim szpitalu (mial takie cos w programie) nie mogl uwierzyc jak medycyna polska stoi nisko, plus zachowanie sie lekarzy nie piszac juz
o pielegniarkach. Cigle utraczki z zaruzumialymi lekarzami i brak sprzetu, pomiatanie chorymi jak workami a nie ludzmi wybily mu z glowy Polske raz na zawsze.

[Gość: polonus]

ale przynajmniej polscy lekarze moga leczyc a nie sa slugusami FDA jak w USA,
mialem problemy zdrowotne w USA jedynie co mi dali to painkillery bo tak im FDA
kaze, leczyc i stracic pacieta zapomnij, dopiero diagnoze postawil mi lekarz
prywatny w POlsce wiec nie podniecaj sie tym nowoczesnym sprzetem w USA nic z
tego dokladnie NIC nie wynika! Jakos tych amerykanskich lekarzy jest tragiczna
(mam w tym 5 lat doswiadczen - bardzo nagatywnych niestety).

[Gość: pipi]

To prawda! Ja mam takie podobne doswiadczenia z irlandzkimi pseudo-lekarzami!
ten sam niski poziom. Niestety ale z kazdym problemem musze leciec do polaski
bo tylko tam umieja mi pomoc! Tu zaplacisz slono za wizyte czekasz 3 miesciace
na przywatna wizyte i powiedza ci zebys sie modlil i ze nasze statystyki sa
dobre i malo ludzi umiera na to woiec tego nie leczymy tu!! i 80 € poprosze bye
bye! I to ma byc opieka zdrowotan i to jeszcze prywatna! Normalnie rece mi sie
zalamuja. mam juz dosc tego kraju! Irlandia to jest dopiero CHORY Kraj! Polska
musi jeszcze sie wyciagnac z pozostalosci komusnistycznego bagna ale jest
naprawde lepszym krajem!

Tracimy najlepszych. Kombinatorzy zostają. :(

[nikt_specjalny-zyd]

[jot-23]

"Nie sadzę, żeby dużo lekarzy wyjechało, bo nie jest to takie proste. Trzeba
zdać trudne testy, nauczyć się języka. Lekarzom stawiane są wysokie wymagania.
Do tego jak ktoś ma uczące się dzieci, to nie zostawi tak wszystkiego. Myślę,
że na wyjazd zdecydują się tylko jednostki."

wow! czysta komuna! obyscie sie nie przeliczyli komisarze!

[Gość: monika]

Też się z tego uśmiałam. Po 6 latach medycyny nauka to dla nas chyba
najmniejszy problem:)

post b. osobisty do lekarza, ktory wyjezdza.

[Gość: KP]

<<żona też musi pracować [nie jest lekarzem], a wszystko po to, byśmy mogli
utrzymać naszą rodzinę. A tam sam będę w stanie utrzymać wszystkich, a żona nie
będzie pracować.>>

Wiesz, nie wiem, czy to ze Twoja zona nie bedzie pracowac, nie stanie
sie w pewnym momencie dla niej ciezarem. (Tez sie zastanawiam nad wyjazdem
kilkuletnim gdzies daleko, dlatego starcza mi odwagi, by zabrac glos
w tej delikatnej sprawie).

Problem polega na tym, ze gdy siedzisz stale w domu, moze sie dziac kilka
rzeczy
a) mozesz sobie umniejszac szanse na zwykle kontakty miedzyludzkie
- jezeli Twoja zona nie zna jezyka, to moze byc jeszcze ciezej

b) osoba siedzaca w domu moze po jakims czasie nabrac takiego poczucia
wyrzutow sumienia, ze "maz pracuje, a ja nic nie robie" - i to moze
zaistniec niezaleznie od tego, ze ta osoba (Twoja zona) bedzie robila
wcale niemalo: bedzie zajmowala sie Waszym domem i bedzie w wiekszosci
wychowywala Wasze dzieci. Mysle, ze to taka reakcja psychiczna

c) jesli siedzisz w pracy, masz konkretne rzeczy, ktore przez wiele godzin
zajmuja Twoja glowe. W ten sposob, jesli mialoby w Twojej glowie dochodzic
do jakis frustracji zwiazanych z tym, ze jestes za granica (nostalgia,
ciagle siedzenie w domu, samotnosc, czekanie na ta druga osobe etc), to
jak mysle, te zwykle sprawy w pracy moga Cie od tego odciagnac.

d) no i sam trening szarych komorek. Jesli udaje Ci sie znalezc jakas
umyslowa prace, to wtedy ta praca zmusza Twoj mozg do krecenia sie,
oraz do nauki mowienia po angielsku. To jest chyba wazne dla sprawnosci
mozgu kazdego z nas.

Jesli mnie czytasz (lub ktos, ktory o tym myslal mnie czyta), to chetnie
poslucham Twoich przemyslen. Jednoczesnie przepraszam, jesli poczules
ze sie wciskam w Wasze zycie - nie mialem tego w swoim zamiarze.

W kazdym razie, zycze powodzenia w Anglii!

[Gość: pedro]

nic dodac nic ujac. Z doswiadczenia (20 lat w Niemczech) i z obserwacji
znajomego srodowiska moge tylko dodac ze
pkt. a zona zostajac w domu zgubi kontakt z jezykiem (jezeli go zna), co
powoduje unikanie kontaktow z miejscowym srodowiskiem = brak pelnego
zintegrowania. Po jakims czasie zacznie nazekac na osamotnienie i brak znajomych
itd,
b) raczej chyba nie nie zznam takich reakcji ale spotkalem sie z przypadkami ze
kobiety namawialy do powrotu di kraju
c). tak bywa
d) calkowita racja siedzac w domu "debilnieje "sie nieodwracalnie. Pomijam
doswiadczenia zawodowe i utrate kontaktu z zawodem

Mimo wszystko uwazam ze ryzyko ktore oni podejmuja jest dobrym krokiem w ich
zyciu. Chociazby patrzac na to z punktu widzenia przyszlosci ich dzieci.
Mam duzo przykladow w kregu znajomych ktorzy wyjechali (poczatek lat 80) w
gorszym czasie i mieli inne warunki start niz on i wszystko im sie udalo. Wiec
zycze powodzenia i uszy do gory.
P.s.
Jezeli moge udzielic dobrej rady to nie probujcie utrzymywac za wszelka cene
kontaktow z Polonia ktora tam zyje (jezeli jakas jest) szukajcie raczej
kontaktow z mieszkancami probujcie sie jak najszybciej zintegrowac i stworzyc
sobie nowy krag znajomych. To nie jest latwe ale b. ulatwia zycie pozniej

[Gość: ya]

Wprawdzie mieszkam (jeszcze przez ca. 2 miesiące) w Polsce, ale moja żona nie
pracuje (i nigdy nie pracowała). Faktycznie - jest to dla niej dość trudne
psychicznie, jeśli jednak współmałżonek po powrocie z pracy znajduje czas na
rozmowę i nie próbuje się licytować (np. Ty jesteś zmęczona? A czym? W pracy
byłaś?), to nie powinno być problemów.

[Gość: farciarz]

No, powiem Ci, ze rzeczowy i bardzo dijrzaly post.
Ja juz jestem w tej sytuacji - od 6 m-cy jestem w Szwecji z rodzina. Dzieci
(duze) i zona nie znaly ani slowa po szwedzku. Przyjechaly pozniej niz ja, a
mimo to, zaczynaja sie juz porozumiewac. Nie ulega watpliwosci, ze siedzenie w
domu jest frustrujace, jednak Szwedzi natychmiast wyslali moja zone do szkoly i
uczy sie szwedzkiego, spotyka ludzi i musi wysilac szare komorki. Jestesmy w
tej dobrej sytuacji, ze jest tez lekarzem i specjalista "deficytowym", wiec
dyrektor szpitala, z ktorym rozmawialem, az podskoczyl z radosci i naciska,
zeby jak najszybciej nauczyla sie jezyka i przychodzila do pracy - sa wiec
perspektywy.

[Gość: tez farciaz]

Oooo!!! Witam kolege.
Czyzby Zbyszek?

[Gość: piszedalej]

Ten model niepracujacej zony i pracujacego meza to z jakiejs chorej bajki
meskiego szowinisty. Kolejny chetny na to aby kobiete uwiezic w domu i
pozbawic ja mozliwosci spelnienia sie poza nim. Prymitywizm!

Nie zakladaj teg, ze to model, dopoki

[Gość: KP]

nie porozmawiales z tymi ludzmi. Nie mozesz z marszu zbic takiej sytuacji,
ze to suwerenna decyzja ich obojga, tylko ze (byc moze!) nie do konca
przemysleli skutki, albo ze np. maja juz takie doswiadczenie za soba (lub
wsrod znajomych, lub rozmawiali o tym z psychologiem) i wiedza jak z tym
walczyc.

Cos za cos...

[Gość: realista]

Jak czytam takie artykuly to smiac mi sie chce. Wlasciwie nie, plakac. Znowu
polska wyobraznia daje o sobie znac. Consultant w Anglii. Szybko dr. Jozefowicz
sie przekona o stosunkach w medycznych placowkach angielskich. Szczescia mu
zycze, jak i wytrwalosci, bo nie bedzie mu latwo. Konkurencja jest zabojcza.
Dlugo bedzie musial popracowac i to ciezko, pomijajac, ze bedzie musial byc
orlem do kwadratu, zeby Anglicy pomysleli o lepszym stanowisku dla niego. Oni
chca roboli a nie wodzow. A 3 tys. funtow miesiecznie, majac rodzine na
utrzymaniu, moze sie okazac skromna wyplata o czym rowniez dr. Jozefowicz sie
szybko przekona.

[Gość: wojtek]

Lepsze chyba 3000 funtów/mies w Angli niż 150 funtów/mies w Polsce.

[Gość: adas]

Wszystko zalezy, jak za te #150 mozna zyc w Polsce a jak za #3000 w Wlk.
Brytani. Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze #150 jest bardzo malo na warunki
Polskie, ale gosc sie moze zdziwic, gdy z #3000 po oddaniu podatku i zaplacenia
mieszkania (mowi o domu (?)) zostanie mu nic, tak jak w Polsce.

[Gość: pedro]

wszystko sie zgadza ale przeoczyles jeszcze jeden b. wazny aspekt. Przyszlosc
jego dzieci. Juz z samego tego powodu oplaca sie harowac tam bo dzieci beda
mialy na pewno lepiej.
pozdrowienia

[Gość: w]

Niekoniecznie, pytalem sie przed chwila kolegi ktory pracowal iles lat w tej
okolicy w sluzbie zdrowia. Nie jako lekarz ale w IT (jest Anglikiem). 3000 netto
w tych okolicach to bardzo dobra placa (zauwaz ze napisal "na reke" co rozumie
jako po opodatkowaniu). Jak zostanie konsultantem, to wtedy nie nazywaja go
Doctor tylko Mister i zarabia naprawde konkretna kase dostajac duzo pieniedzy
nie tylko od szpitala ale z prywatnych zlecen.
Jak mu sie to uda to jest ustawiony on i rodzina. Ja bym sie nie zastanawial ani
chwili - niech wszystkowiedzacy narzekacze zostaja w kraju i narzekaja razem :-)

[Gość: wojtek]

Ceny w Wlk. Brytanii są 2-3 razy wyższe niż w Polsce. A 3000 funtów to 20 razy
więcej niż 150 funtów. Wniosek nasuwa się sam.

[Gość: prawdziwy realista]

Za granica pracowac jako lekarz polakowi Nie jest latwo to fakt, ale mozliwe.
W Kanadie gdzie praktykuje medycyne od 20 lat, nie tylko zdalem egzaminy
nostryfikacyjne "za pierwszym podejsciem"i zostalem uznany specjalista ale po
15 latach takze osiagnalem stanowisko Chief of Medical Staff w szpitalu
zatrudniajacym 100 lekarzy i 1200 osob personelu."nie tylko swieci garnki
lepia " ale '"POLAK TEZ POTRAFI"

[Gość: realista]

Sam napisales po 15 latach, a jak bylo po roku, dwoch jak jest napisane w
artukule? Chyba nierealne, co? Szczegolnie w angielskich warunkach. Tutaj
najlepiej miec zawod dentysty.
Canada jest inna, Anglicy uciekaja do Stanow i Canady wlasnie ze wzgledu na
polepszenie zycia.
Nie twierdze, ze nigdy nie zostanie consultantem, jak bedzie ciezko pracowal i
bedzie d. dobry, to napewno nim zostanie, tylko okres czasu jaki jest podany w
artykule jest zbyt optymistyczny. Znam kilku consultantow w Anglii, wiem jak do
tej pozycji doszli.

[latajacy_fortepian]

Za trzy tysiace funtow miesiecznie? Nie wiem skad masz takie dane o zarobkach
lekarzy w Anglii, ale sa one mocno niedoszacowane. I nieprawda jest, ze Polscy
lekarze sa tam traktowani, jak tania sila robocza. Zwlaszcza, ze w srodowisku
lekarskim zroznicowanie narodowo-etniczne jest dosc duze. Mam wrazenie, ze to
kolejna reakcja w stylu "mam nadzieje, ze mu sie nie uda."

A ja się właściwie ne dziwię.

[sferka]

Wyjadą głównie młodzi, nie obarczeni jeszcze rodzinami, którzy niewiele
ryzykują. Pewnie tacy, jak moi znajomi, którzy skończyli studia ze dwa lata
temu. Na staż dostali się bez problemu, w końcu to żadna łacha, problem z tym,
co dalej. Żadna z 3 osób po stażu nie dostała się na jakąkolwiek specjalizację.
Mieli sporo szczęścia, bo zaproponowano im chociaż roczne umowy o pracę za 1000
zł na rękę. Co dalej - nie wiadomo, bo nie wiadomo co dalej będzie ze
szpitalem. Póki co, żyją w zawodowym zawieszeniu. Mogliby jeszcze pracować jako
przedstawiciele medyczni, ale dla kogoś, kto świadomie wybrał sie na te
studia, to chyba porażka. A i tak nie mają najgorzej - kolejne lekarskie
małżeństwo, które zdecydowało się na wyjazd do innego miasta, zostało bez pracy
w ogóle. W końcu po jakimś czasie przynajmniej kumpel dostał robotę w pogotowiu
(za 900 zł netto). Jego żona jest dalej bez pracy.

[jedruch]

no to mieli szczęscie, że 1000 na rękę, bo ja mam tylko 700. A jeszcze dorzućmy
stały problem z brakiem miejsc na specjalizację (jakieś 50% ma szansę się na
cokolwiek dostać) - i mamy komplet. Próżnia. Beznadzieja.

Liczmy

[Gość: Reader]

Wynajecie domu lub mortgage - 600 funtow. Council tax - 100 futnow. Telefon,
woda, prad, gaz - 100 funtow. Wydatki 4 osobowej rodziny: jedzenie, paliwo,
ubrania, bilety - 1000 funtow. Z 3000 tys funtow (ktore zarobi na reke - art)
wydalismy juz ok. 1800.

Wiec nie pisz jesli nie wiesz lub masz klopoty z matematyka.

[Gość: realista]

Twoje rachunki sie zgadzaja przy bardzo podstawowym zyciu. 600 funtow to
kosztuje wynajecie mieszkania, dom dodaj nastepne 300-400 funtow. Zapomiales
rowniez o kosztach ubezpieczen, samochod, life insurance, etc. Dodaj tutaj
nastepne 250-350 funtow. Telefon, woda etc...100? Napewno nie przy 4 osobowej
rodzinie, dodaj nastepne 100 i to pod warunkiem ze malo rozmawiaja uzywajac
komorki. Jedzenie, ubrania etc. zgoda, ale jest to bardzo skromne. 2 dzieci
kosztuje. Osobiscie dodalbym nastepne 200. Mam nadzieje ze nie pala i nie pija
alkoholu, rowniez mam nadzieje ze beda prowadzili zycie samotnikow, bez
wychodzenia do restauracji, pubow etc. Na te przyjemnosci dodalbym nastepne 200-
300 - to tak skromnie. Jeszcze jedno mnie zastanawia, czy zona nie bedzie
potrzebowala drugiego samochodu, bo moja potrzebuje, na zakupy, zabrac dziecko
do szkoly i zalatwic rzeczy ktore ja nie moge, bo pracuje.

Wierz mi, zarabiam dobrze ponad 100K, mam dom, rodzine, 2 samochody, zyje jak
czlowiek, znam wielu lekarzy (2 w rodzinie), zyje w UK ponad 25lat i cos na
temat wydatkow wiem, klopotow z matematyka nie mam, bo to jest podstawa mojej
pracy.

Nie zastanowilo Ciebie, dlaczego angielska sluzba zdrowia ma tyle wolnych
posad? Odpowiem Ci na to, bo Anglicy uciekaja, tak samo jak Polacy uciekaja
teraz z Polski. Powod jest ten sam, tylko kraj inny.

[Gość: hehe]

No i wlasnie tez takich pseudo polaczkow jak Ty realisto powinies ten Leakarz
omijac z daleka. Wali od Ciebie na kilometr nienawiscia. Juz ktos wyzej napisal
o Poloni w Niemczech, zeby omijac ja z daleka, tak samo jest z Polonia w Angli
czy w stanach. Kazdy tylko pod soba dolki kopie a o jakakolwiek pomoc nawet nie
pytaj, a jak juz Ci sie zacznie ukladac to z zazdrosci beda Ci robic kolo dupy.
Niestety Ty realisto w/g mnie zaliczasz sie do tej grupy Polonijnej co lepiej
trzymac sie z daleka!!!
I tak ogolnie do wszystkich, przestancie robic jakies gupie wyliczanki, napewno
w Anglii jest lepiej niz w Polsce a ten kto nie ryzykuje i nie ma odwagi to
bedzie biede klepal w Polsce czy gdziekolwiek indziej na swiecie, oczywiscie
poza tymi kombinatorami z artykulu:)

[jedruch]

No, liczmy - to jest prawie 10000 PLN.

[jedruch]

Sorki, nie dokoczyłem. To zostaje na nasze 10000 PLN (pozostałe 1200 Ł).

[Gość: Rep]

Bo te 3 tys. w warunkach tamtych to tylko 1.5 lub 2 u nas ( jeśli chodzi o siłę
nabywczą)Byłem teraz w Paryżu - drożyzna straszna.Każdy drobiazg kosztuje Euro,
no nieraz pół.Dla zobrazowania podam kilka przykładów: cena biletu metro/autobus
- 1 Euro,mięso - 10 - 20 Euro,menu w Mcdonaldzie - ok.5 Euro.

[Gość: realista]

No i tutaj w Anglii jest tak samo, dobrze ze nie jedzie do Londynu, bo Londyn
juz wlasnie chyba sam samego przeszedl. Wlasnie musze zaplacic dwa mandaty,
ktore zona dostala, jadac po bus lane (camera ja zlapala)...100 funtow bye,bye.

Ale bzdury....

[Gość: Bylem w UK 30 lat]

W Huddersfield wynajecie domku/mieszkania nie kosztuje wiecej niz 700- 800
funtow miesiecznie. Zywnosc na 4 osoby - maksymalnie 500 funtow - dobre zarcie.
Oplaty - podatki miejskie itp. woda, gaz, elektryka, telefon, internet,
komunikacja miejska - max. 500 funtow miesiecznie. Sluzba zdrowia i lekarstwa -
za darmo albo max. ok. 5 funtow od recepty (dla dzieci do 2 (?) lat -
bezplatne) (Jako lekarz chyba dostanie bezplatnie w szpitalu). Utrzymanie
samochodu - kupi na raty na poczatku - max. 200 funtow miesiecznie - zabierz
poswiadczenia ze byles ubezpieczony w Polsce, ze masz staz ubezpieczeniowy - az
do 60% ulgi na ubezpieczenie po 5 lub 6 latach; (ubezpieczenie, naprawy, roczne
techniczne testy (jesli samochod ponad dwu-letni) i benzyna itp. na dojazdy i
na wypady weekendowe).
3 tysiace funtow na reke to dosc duza suma w Anglii! Porada: wplacaj na
dodatkowy prywatny fundusz emerytalny - najlepiej prowadzony przez Sluzbe
Zdrowia - oni wtedy pokrywaja koszty administracyjne a cala skladka zchodzi z
podatkow czyli panstwo doklada 22% do Twojego prywatnego funduszu bo to jest
stopa podstawowego podatku od zarobkow ponad 4,765 funtow rocznie - w tym roku
wolne od podatku: www.inlandrevenue.gov.uk/home.htm. Ubezpieczenie na
zycie dostanie od pracodawcy za darmo. Najlepsze w UK warunki emerytalne -
przywiazane do inflacji, maly wspolczynnik ilosci lat, wczesniejszy wiek na
emeryture - jesli chcesz itp.
Uwaga: rok budzetowy / podatkowy w UK: od 6-tego kwietnia do nastepnego 5-go
kwietnia. Wynajmij domek z ogrodkiem w lepszej dzielnicy - lepsza szkola i
otoczenie - wazne jak wszedzie na swiecie. Uwaga: Anglik sam nie powie Ci
oczywistego aby nie wyjsc na narzucajacego Ci co masz robic - pytaj i wtedy
odpowie na wszystko!
Bzdury o nie awansowaniu obcych - to nie Szwecja! Bardzo uczuleni na
dyskryminacje - przesadzaja w druga strone! Czarno Ci sie zrobi w oczach od
murzynskich i hinduskich twarzy w obsadzie szpitali - z niektorymi
lekarzami/pielegniarkami nie mozna sie prawie dogadac bo maja taki slaby
angielski. Masz za darmo srodki przeczyszczajace: od polnocnego akcentu
angielskiego - Huddersfield - zaladek Ci sie przewroci! Polnocni Anglicy -
bardzo przyjazni, pomocni, uczciwi - to nie londynscy Polacy! Od Polonii
uciekaj na kilometry! Good luck - do not miss the chance for your children!

Poprawki podstawowych bledow

[Gość: realista]

Widac ze 30 lat bylo za malo. Nie chce sie juz rozpisywac na temat kosztow, bo
widze ze piszemy tutaj o roznych standartach zyciowych. Jednak pozwole sobie
poprawic podstawowe bledy popelnione przez weterana pobytu w UK.

1. recepty £6.40 za lek, za recepte bylo kiedys
2. dzieci do 16 roku (moze byc dluzej) nie placa za leki.
3. ubezpieczenie samochodu, dodatkowe oplaty (ukryte) za nieposiadanie UK
licence
4. testy technicze (obowiazkowe) na samochod - wiek samochodu przekracza 3 lata
5. emerytury, ktos kto zarabia 30k na reke na rok, jest na 40% stopie
podatkowej a nie 22%, wiec dodawane jest 40%
6. emerytury, radze uwazac, bo wartosc funduszy niezle spadla, wyplaty rowniez,
chociaz fundusz sluzby zdrowia jest jeden z lepszych.
7. lepsza dzielnica, lepsza szkola = wyzsza renta, cena domu, concil tax etc.
8. dyskryminacja, oficjalnej nie ma, ukryta dziala jak zawsze dzialala.
9. Polonia - udawaj Greka, najlepiej Cypryjczyka, latwiej bedzie, chociaz nie,
badz soba, napewno nie stracisz.

No, to by bylo na tyle. Przyjezdzajacym do UK szczescia zycze :) Wyjezdzajacym
z UK dla polepszenia zycia rowniez szczescia zycze :)

[Gość: Pig...]

Tylko pamietaj, ze jesli powiesz pielegnarce: "wypirdalaj", to Cie wywala na
zbity pysk. Paniskiem jak w Polsce nie bedziesz. Wiem, bo jestem pielegniarka w
Szwecji i bylam nia rowniez w Polsce...

[Gość: Poke]

Czytajac ta wypowiedz nic dziwnego ze pielegniarki sa generalnie uwazane przez lekazy za dosc nieciekawe srodowisko. Kiedys mnei to dziwilo ale od pewnego czasu juz nie. Totalny prymitywizm.

[Gość: magda]

Ale wykolegowali Polakow . Unia Europejska to zaraza. Polska bedzie
rozkradziona. A renta bedzie rowna 15 kg wolowiny.

[Gość: henryk]

Zgadzam sie z wypowiedzia realisty. Naiwnosc Polakow, a w tym podobno
wyksztaconych jak lekarze, nie zna granic! Jesli jedziesz do Angli "za
chlebem" i wygodnieszym zyciem to wielka pomyka! Tam Twoje rzekome 8 godzin
pracy zamieni sie w regularne 16-cie i wiecej, a na Twoj awans dlugo bedziesz
czekal. Jedno co jest dobre to ze nauczy Ciebie pracowac i wlasciwej relacji do
pacjentow. Powodzenia!!!

[Gość: mixin]

wez pod uwage, ze w Polsce czesto gesto rowniez pracuje sie po 16 na dobe, za
psie pieniadze, w warunkach..... szkoda gadac...
a dla lekarza praktyka na porzadnym sprzecie ktory dziala i nielapowkarskie
podejscie do pracy i pacjenta, to bezcenne doswiadczenie;
wiem, teraz sie odezwa obroncy, ze mamy rownie zaawansowany sprzet, pewnie ze
mamy, stoi zakurzony bo Kasa Chorych, czy jakis jej nowy odpowiednik, nie
zakontraktowal uslug (patrz sprzet do wykrywania wczesnego stadium raka); co z
tego ze sprzet jest jak niszczeje nieuzywany, bo nie ma nawet kasy
na "odpalenie" go i exploatacje?? Jak taki lekarz ma sie doksztalcac??

[Gość: Marek]

Nie zgadzam sie. Dlaczego Polacy widzicie wszystko tak czarno, czy zazdroscicie
tym odwaznym ?

Nie chodzi o zazdrosc ani czern.

[Gość: realista]

Tylko o nadoptymistyczne artykuly pisane przez ??? - no wlasnie kogo?.
Sledzilem artykuly w gazecie, pisane optymistycznym tonem. Final tego jest
taki, ze ludzie bezgranicznie w to wszystko wierza i przyjezdzaja do Anglii
kompletnie nie przygotowani, lub w wygorowanymi ambicjami i potem maja problemy.
I to duze. Kilkaset autobusow wjechalo do Londynu z sila robocza, ci ludzie
stracili pieniadze i wracaja. Pojedz na Victoria Station, zobacz ilu Polakow
spi na dworcu. To sa wlasnie ci, ktorzy uwierzyli, jeszcze dzien, dwa i wroca.
Komu pozniej za to beda dziekowac?

Moja rada jest prosta, sprawdzcie wszystko, koszty utrzymania, zarobki.
Przekalkulujcie czy naprawde tego chcecie. Jezeli tak, to nie ma problemu.

[node]

"Na temat pieniędzy szczegółowo jeszcze nie rozmawiałem."

Piekne. Lekarz to nie robotnik na budowie, i o warunkach zatrudnienia powinno
dyskutowac wprost. O relocation tez zapewne nie rozmawialiscie. Dobra rada

[Gość: Wlodek]

na :
node napisał:

> "Na temat pieniędzy szczegółowo jeszcze nie rozmawiałem."
>
> Piekne. Lekarz to nie robotnik na budowie, i o warunkach zatrudnienia powinno
> dyskutowac wprost. O relocation tez zapewne nie rozmawialiscie. Dobra rada

[Gość: Pele]

Drodzy komentatorzy, przestalibyscie udzielac temu czlowiekowi rad i pozwolili
mu doswiadczyc dobrodziejstw made in Great Britain na wlasnej skorze. Emigracja
bardzo dobrze wplywa na rozwoj intelektu - jezeli ktos jest przyzwyczajony do
obserwacji swiata poza wlasnym pepkiem i wyciagania wnioskow z tychze obserwacji
- i pobyt w tym szarym kraju (sprawa gustu - mnie dobily szaruga, deszcz i
brod) z pewnoscia pozwola mu dojrzec i pozbyc sie uludy co do doskonalych
warunkow pracy dla lekarzy emigrantow. A zona chyba polubi pracowac zawodowo,
nawet na wlasne kieszonkowe albo dla zabicia czasu, i przynajmniej nie bedzie
sie lenic albo popadac w depresje. Dzieciaki ma mlode, w szkole zaaklimatyzuja
sie szybko. Dajcie mu to wszystko przezyc i zejsc na ziemie. Wydorosleje, nauczy
sie traktowac pacjentow w sposob, w jaki sam chcialby byc traktowany, zrozumie
zjawisko dyskryminacji, zrobi wielkie oczy na widok cen i stanie sie o wiele
madrzejszym czlowiekiem. Chyba ze wybaluszy galy na to wszystko i zdziwiony
dojdzie do wniosku, ze to wszystko nie tak! To niemozliwe, ze w powyzszych
komentarzach pisano prawde o losie emigrantow! Mialo byc lepiej a jest drozej i
nie po swojemu. I gdzie ten awans? A te 3000 funtow starcza na tyle samo co w
placa w Bialymstoku (po wzieciu dodatkowych dyzurow). I z dzieciakow smieja sie
( na poczatku) szkolni koledzy Pakistanczycy. A na ulicach brod i smrod. Dajcie
mu tego doswiadczyc na wlasnej skorze. To doskonala okazja dla niego do
przejrzenia na oczy.

A nie lepiej do Australii?...

[Gość: wizard_of_oz]

...lepsza proporcja placa/koszty, lekarzy i pielegniarek brakuje praktycznie
wszedzie, itd.itp.

[Gość: MMarek]

Jezeli tam taki "brod i smrod" to czemu nadal tkwisz w tym UK ?

[Gość: Pele]

Ucieklem do Australii - tego syfu brytyjskiego nie kazdy ma sile tolerowac. I od
razu jakos lzej mi na duchu. Pewnie klimat i brak bufonady u tutejszych tak
dobrze na me samopoczucie wplynely.

[latajacy_fortepian]

A co, sam doswiadczyles? Nie wiem, skad Ci sie wzial brod, smrod i nasmiewanie
sie z dzieci, ale najwyrazniej z jakis nieprzyjemnych doswiadczen. Przykro mi z
tego powodu, ale to nie znaczy, ze innych to samo spotka. A te trzy tysiace
funtow (ktore juz komentowalam) sa z sufitu wziete. Lekarze na stanowisku
consultant zarabiaja wiecej!!!

[latajacy_fortepian]

I zapomnialam dodac: czemu od razu wszyscy zakladaja, ze w Polsce traktuje on
zle swoich pacjentow?

[Gość: Tomasz Z.]

Zastanawiam się, czy Polskę stać na tracenie w tak głupi sposób wysokiej rangi
specjalistów, zwłaszcza, że wyłożyła wcale niemałe pieniądze na ich
wykształcenie. Faktem jest, że wyjadą najlepsi, a i co chyba najgorsze również
Ci najmłodsi, świeżo po studiach. Jęzkowo są przygotowani, nic ich w kraju nie
trzyma...zaczynanie od zera i tu i tam zapewne jest ciężkie, ale po ocenie
perspektyw wybór jest oczywisty. Wśród studentów medycyny większość wyraża chęć
wyjazdu - uczą się języków, wyjeżdżają tłumnie na praktyki za granicę,
zdobywają kontakty, poznają zachodnie systemy lecznictwa, a nawet otrzymują
oferty zatrudnienia. Znam parę osób, które jeszcze przed ukończeniem studiów
rozpoczęły działnia w kierunku nostryfikacji dyplomu. Za parę lat może się
okazać, że nie będzie nas miał kto leczyć...
Co do osób, które powątpiewają w możliwości pana doktora z artykułu...to nie
praca w barze przy myciu kufli, czy na budowie. Polscy lekarze nie odstają
umiejętnościami od kolegów z UE. Na Zachodzie przywiązuje się dużą wagę do
wykształcenia i fachowości. Jeżeli pan doktor wykaże się wiedzą i pracowitością
napewno zostanie zauważony i doceniony, a za tym pójdą odpowiednie gratyfikacje
finansowe...powodzenia!

[Gość: meg]

Jestem studentką medycyny. Wiem jak przedstawia sie sytuacja moich znajomych,
którzy niedawno skończyli akademię :szukają pracy albo wolontariat. Bez szans
na normalną, dobrze płatną pracę, na jakikolwiek rozwój. Ja już planuje wyjaz,
podobie jak moi znajomi. Cała sprawa jest beznadziejna, najpierw stać nasze
panstwo na wyksztalcenie nas( te studja sa jednymi z najdroższych), a potem my
wyjeżdżamy. Jednak moich rodziców nie stac na dalsze utrzymywanie mnie, wiec
chce wyjechać.

[Gość: Tomasz]

Chcialbym zachecic kolegow do wyjazdow za granice:
Po pierwsze wyjezdzajac za granice zostawia nieobsadzone etety dla dotychczas
niezatrudnionych lekarzy
Po drugie poprawia byt swoich rodzin. Ja po studiach otrzymalem swoja pierwsza
wyplate w wysokosci 374 zl plus 200 zl za dyzury( do reki, Szpital w centrum
Warszawy) podczas gdy w Nowym Yorku 9000 zl.
Po pieciu latach pracy w zawodzie wyciagam na reke 28000 zl na miesiac.
Rachunek jest prosty. Mozesz wziac 30 dyzurow w miesiacu i trzy etaty w
Warszawie i tyle nie wyciagniesz.
Po trzecie pensje lekarzy w Polsce sa niewspolmiernie niskie do dochodu
narodowego, ktory wynosi juz 9-10 tys dolarow rocznie na obywatela.Z moich
wyliczen wynika, ze spoleczenstwo stac placic przecietnemu lekarzowi 12000 zl
brutto na miesiac. Zreszta wielu urzednikow panstwowych zarabia juz teraz
podobne pieniadze.
Lekarze w Polsce!
Jestescie warci wiecej niz wam placa! Wiec albo wydrzecie te pieniadze Rzadowi
z gardla albo jedzcie za granice, bo tam docenia finansowo Wasz dorobek
zawodowy.

[paramol]

Na razie jest to nowość, budzi kontrowersje, ale za kilka lat będzie to
normalna sprawa, że lekarz, czy inny wysokiej klasy specjalista przenosi się do
innego kraju. W Unii jest tak od dawna. Dzisiejsi studenci już o tym doskonale
wiedzą, że nie będą w Wlk. Brytanii, Irlandii, Szwecji... robolami na saksach.
lecz pełnoprawnymi i szanowanymi pracownikami. Porozmawiajcie ze studentkami
pielęgniarstwa, wydz. lekarskiego, stomatologii, farmacji. Już teraz chcą mieć
wykłady po angielsku, interesują się najnowszą wiedzą /o ktorej czasami nie
mają pojęcia ich wykładowcy. Już jest ogromny nacisk na robienie stażu w dobrej
placówce, nawet za darmo; już gotowi są płacić, byle tylko zrobić
specjalizację; na asystę przy operacji nie trzeba brać młodych ludzi z łapanki,
sami przychodzą na dyżury, żeby się uczyć. To ogromnie podnosi standardy w
akademiach medycznych, wymuszają je nie wykładowcy, ale właśnie studenci.

[Gość: Piotr]

Zgadza się wyjadą najzdolniejsi i ci,którzy mogą pozwolić sobie na zostawienie
wszystkiego w Polsce,ale dlaczego nikt nie dostrzega problemu wyjazdu
młodych,niedawno wykształconych lekarzy,którzy nie mają tu żadnych perspektyw?
Problem tkwi w tym,że możemy utracić pokolenie tych młodych i zdolnych,którzy
za 10,15 lat powinni stanowić fundament opieki zdrowotnej w Polsce.Z drugiej
strony wcale się im nie dziwię.

POZYTYWNE STRONY

[komentator]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Problem tkwi w tym,że możemy utracić pokolenie tych młodych i zdolnych,którzy
> za 10,15 lat powinni stanowić fundament opieki zdrowotnej w Polsce.Z drugiej
> strony wcale się im nie dziwię.

Wyjazdy zagranice czy mowiac dokladniej: rozszerzenie rynku pracy dla lekarzy
po wejsciu do Unii moga miec tez bardzo pozytywny wplyw. Gdyby wystapil brak
lekarzy (a do tego jeszcze bardzo daleko) to pracodawcy musieliby sie z nimi
bardziej liczyc oferujac znacznie lepsze warunki i place.

Po prostu zaczeloby dzialac prawo podazy i popytu.

Z drugiej strony pracodawcy (szczegolnie w wschodniej Polsce) moga zaczac
starac sie o tanszych lekarzy zza Buga. To tez prawo popytu i podazy: z
Anglii ludzie wyjezdzaja do USA w poszukiwaniu jeszcze lepszych zarobkow.

W ekonomii rynkowej jest tak ze ludzi nigdy nie brakuje, zawsze sie skads
znajdzie.

[Gość: leslawc]

To ze zostana jacyc lekarze w Polsce i ze bedzie trzeba sie z nimi liczyc to
chyba nie nalezy zaliczyc do pozytywnych stron. Nie chce teraz siac pesymizm
ale lekarz lekarzowi nie jest rowny. I jesli przjmiemmy ze wyjada najlepsi -
oczywiscie nie musimy przyjac ze wszyscy najlepsi wyjada - to mimo wszystko dla
Polski i Polakow jest to strata ktorej wielkosc trudno obliczyc. Nie bede juz
wspominal kosztow wyksztalcenia tych wszystkich emigrujacych lekarzy ktore
ponosi cale spoleczenstwo. Przede wszystkim ucierpi na tym nasze zdrowie ;((
Fak faktem ze najlepsi lekarze z calego swiata predzej czy pozniej laduja w USA
bo tam maja najlepsze warunki do dalszego rozwoju
USA krokami siedmiomilowymi oddala sie od reszty swiata jesli chodi o postep w
jakiejkolwiek dziedzinie

[Gość: syl]

Biedacy! Jesli szukaja latwiejszego zarobku w Anglii, to znaczy, ze nigdy nie
widzieli angielskich lekarzy!

A czy ktoś słyszał o emigracji polskich notariuszy

[Gość: Obserwator]

Ja nie

MAMY ZA DUZO NIEDOUCZONYCH LEKARZY, NIECH WYJEZDŻ

[Gość: lekarz]

Ą

[Gość: kipech]

Wrócą.Tam nikt nie wkłada kopert do kieszeni.A Życie drogie na
zachodzie.Wrócą.Nie bójcie żaby.

[Gość: yatzekalexander]

bo zarabiamy wiecej na zachodzie i nikt nie musi nam wkladac kopert do
kieszni.

[Gość: tomasz]

wcale nie koniecznie
za dyzur w szpitalu kasuje w USA 100 dolarow na godzine, co prawda pracuje 3
razy bardziej intensywnie niz w Polsce.
a Zycie w Polsce nie jest wcale takie tanie.
Ja np bedac na wakacjach w Polsce niczego nie kupuje, bo prawie wszystko moge
dostac taniej u siebie.

Niech jadą złodz.....

[Gość: Nico]

..ieje, tylko chabory by brali niech zwolnią miejsce dla młodych którzy nie
mają teraz szans na etat! znam trochę środowisko lekarskie i wiem że jak nie
dostaną w łape to gówno interesuje ich zdrowie pacjenta najwyżej daja tabletki
pzeciwbólowe, ale jak dostaną pieniądze to nawet na swoich plecach wnoszą
pacjętów po schodach(panie doc. Wojtku Ł.)

[Gość: radca]

niestety, ci zostaja i nas lecza vide: Panas

WYBORCZA - I CO SIĘ DZIWICIE? TEŻ BYM WYJECHAŁ.

[Gość: lucky]

TEŻ BYM WYJECHAL - Gawendziarstwo wyjazdowe

[komentator]

No to jedz a nie rob gawendziarstwa.

[Gość: obserwator]

Jest to nowy rodzaj walki klasowej prowadzonej przez czerwonych , żeby
wyniszczyć Polskę. Niech żyje <nfoz>.

Stalin o lekarzach

[Gość: obserwator2]

Kiedyś, wpływowa osoba z otoczenia Stalina postanowiła wstawić się za
lekarzami, bardzo nędznie wynagradzanymi.
Wódz popatrzył na swego rozmówcę i powiedział. Słuchaj Sasza. Dobremu lekarzowi
naród nie da zginąć. A po cholerę wydawać pieniądze na nieudaczników!

Gdy obserwuję los lekarzy w Polsce (mam 4-ro w bliskiej rodzinie), stwierdzam,
że sytuacja z powyższej anegdoty pasuje idealnie i do naszych czasów.

[Gość: Gosia]

Stalin usankcjonował istniejący w ZSRR powszechny system łapówek, który
funkcjonuje w pewnej modyfikacji do dziś. Jednak Polska należy do innej strefy
kulturowej, jest już w Unii Europejskiej i od stalinizmu jakiś czas temu
odpępniła się. W Polsce wielu lekarzy nigdy nie brało łapówek, choć byli i są
znakomici w tym co robią. Właśnie ci wyjeżdżają, bo ciężko pracują za pensje
uwłaczające godności zawodu a nie mają ochoty kombinować. A panu gratuluję
Idola!

Pensje i ceny

[Gość: Rep]

Byłem kilka dni temu w Paryżu - koszty życia w ostatnich latach niesłychanie
wzrosły,w niektórych dziedzinach są 2 lub 3-krotnie wyższe niż w Polsce.Dlatego
nie zachłystujmy się kilkoma tysiącami funtami...choć oczywiście to zarobki
całkiem niezłe i jak rozumiem te 3 tys. to na początek.Może masowe wyjazdy
lekarzy skłonią władze do szybszej i rynkowej reformy służby zdrowia.

rozpad

[Gość: Marba]

I tak zostaniemy w Polsce z Rywinami,Wieczerzakami, Kulczykami, baronami
złodziejami z SLD i oszołomami niedouczonymi z Samoobrony. Marnie widzę
przyszłość Polski. Chyba również zacznę rozglądać sie po Europie i zakotwiczę
tam gdzie docenią moją wiedzę, doświadczenie bo układzików, po których matoły z
plecami dostają dobre posady znieść się już nie daje...

[Gość: białostoczanin]

Ludzie, zejdzcie na ziemię!!! Facet boi się przyznać ile będzie zarabiał w
Anglii jako lekarz, bo go miejscowe środowiski czyt. Bagienko - doktorsko-
urzedniczo-prokuratorskie zniszczy w cięgu tych 6 m-cy które mu pozostały do
wyjazdu. Gratuluje mu odwagi, że się przyznał do wyjazdu i publicznie ogłosił
swoje nazwisko. Ktoś kto jest spoza naszego kochanego bagienka nie może
zrozumieć jak funkcjonuje zaściankowe miasto, gdzie wszyscy się znają i jak
łatwo taka klika może zniszczyc człowieka i jego rodzinę. Życze powodzenia i
wytrwałości. Na pewno gorzej nie będzie. Praca spokojniejsza, moze nie w
osrodku akademickim, ale za to wśród ludzi zyjacych realnymi problemami, a nie
wśród nierobów mających się za naukowców.Pozdrawiam!

[Gość: zorientowany]

Bardzo ciekawa dyskusja, ale dodam swoje trzy grosze. Pan dr wyjeżdza i
wyjedzie jeszcze wielu ludzi, bo nie chcą życ i pracować w środowisku
reprezentowanym przez Stasiewicza i Zawadzka, którzy żyja w innej epoce -
komunizmu łupanego !!! Izbom Lekarskim i szpitalom w B-stoku zagotuje się
sytuacja pod tyłkami, kiedy to więcej ludzi wyjedzie, dlatego też przy pomocy
takich ludzi jak autorka KAMA (nota bene zaistnaiła w białostockiej prasie jako
dyzurny pismak od gnebienia lekarzy)staraja się zdyskredytować posuniecia
zdeterminowanych młodych ludzi.

jeszcze lepiej zorientowany

[toja3003]

kolego, nikomu sie nic nie bedzie gotowac pod
tylkami, wlasnie z powodu owego
kamienia lupanego, o ktorym piszesz,
natomiast wedrowka ludow bedzie
postepowac. Wiesz ilu lekarzy
pracuje na ginekologii szpitala
w Szwedt (nad Odra po niemieckiej stronie)? - 8.
Wiesz ilu z nich jest z Polski? - 6.
Wiesz ilu bedzie "za chwile" lekarzy
ze Wschodu w Bialymstoku? - podobne proporcje.
I coz w tym zlego? Rynek (swiatowy) to wyreguluje
a do Rosji przeprowadza sie... Mongolowie.

[Gość: zorientowany]

Masz racje, ale ja nie chciałbym byc leczony przez lekarzy z dzikiego wschodu,
podobnie pewnie jak i Anglicy nie chca być leczenie przez Polaków. Jednakże
rynek to wymusi.

jeszcze lepiej zorientowany

[toja3003]

wiesz, mnie interesuje tylko poziom
fachowosci lekarza, w Nowym Dworze
mamy lekarza z Rumunii i ludzie
wala do niego jak w dym - jest dobry
a znajomych z Francji konsultowal
lekarz dojezdzajacy z Rosji,
specjalista od wydluzania kosci,
byl lepszy niz ci zachodni.
To tez szybciutko weryfikuje rynek.

Tylko fachowosc i uczciwosc sie liczy

[Gość: 30 lat w Anglii]

Tylko malutki procent angielskich koltunow nie toleruje obcych. Wiele razy
wyglaszali uwagi o mnie typu: "wole obcego bo taki to chce sie dorobic,
ustabilizowac i pracuje ciezko i uczciwie". TYLKO FACHOWOSC, SOLIDNE I UCZCIWE
podejscie do pracy tam sie liczy a reszta - kolor skory, narodowosc, religia
itp. to ma wage tylko anegdotyczna dla nich. Prawie kazdy Anglik uwaza sie sie
za przyjezdnego tyle ze kilka generacji juz w Anglii i dumnie wylicza ile ma
krwi celtyckiej, irlandzkiej, norweskiej itp! Zawsze dochodza do wniosku ze nie
ma narodu Anglikow tylko zlepek przyjezdnych! Sama krolowa ma bardzo malo krwi
angielskiej - jest wiecej niemka, norwezka, francuska i cholera wie co
jeszcze...Long life THE QUEEN! We British will show'em! Daleka droga jest do
Tiperery....

[Gość: mushroom]

Nikt tu ze wschodu nas leczyc nie przyjedzie. Ewentualnie to przejedzie
ogladajac nasz kraj z okna samochodu. Pomyslcie. Jak taki ukrainiec albo
jeszcze inny ze wschodu nabedzie u nas prawa do pracy tzn ze bedzie mogl
pracowac wszedzie w calej UE. A jezeli on juz postanowil ze wyniesie sie ze
swojej ojczyzny to bedzie mu wszystko jedno czy to bedzie polska czy niemcy czy
szwecja. Jak bedzie w UE to na pewnopojedzie dalej pracowac za 3000 euro a nie
200. A co do wypowiedzi ze najwieksza fale wyjazdow mamy za soba to sie myla.
Zbliza sie lato i pora urlopowa wiec wtedy wiekszosc lekarzy myslacych o
wyjezdzie moze pojechac osobiscie do krajow ktorymi sa zainteresowani i na
miejscu sami sie zorientuja co i jak. Najwiekrzy exodus ja osobiscie przewiduje
na jesien i zime.Pozdrawiam i życze szczęscia i powodzenia wszystkim lekarzom
za granicą. Tu niema czegoszukac. Szczególnie gdy szykuje sie Lepper do objecie
rządów.

jeszcze lepiej zorientowany

[toja3003]

przepraszam ale za wiele
w twojej wypowiedzi slowek
typu "nikt" czy "wszyscy"
i uproszczonego rozumowania
typu "jezeli" "to".

"Nikt nie przyjedzie" - oni juz u nas sa!
I wcale nie jest tak, ze jak w Polsce
moze pracowac to od razu moze sie
przeniesc do Niemiec - tyle powinienes wiedziec.

No i nie zartuj, ze nasi lekarze z paszportami
w szufladach od 1989 roku czekali 15 lat
na lato roku 2004 zeby zobaczyc jak wyglada Zachod;
migracja to proces i trwa od lat i dalej bedzie trwal.
rzecz to normalna.

A co do Leppera to ostatnie sondaze mowia
cos innego niz ty.

I nie przesadzaj, ze "tu nie ma czego szukac".
A jest, tylko trzeba tez umiec znajdowac.
A co do Leppera to ostatnie sondaze mowia
cos innego.

[Gość: mushroom]

A ilu ich jest?
Znałem kilku. Skończyli u nas studia i pojechali dalej.Znam 2 osoby które sie
męcza w polskich szpitalach. Poza tym ja mam jakies inne wiadomości niż ty.
Jeżeli ktoś ze wschodu nabędzie prawo wykonywania zawodu w Polsce to bedzie ono
uznane takze w innych krajach wspólnoty. jedyne co to bedzie problem zapewne z
językiem.
A co do lepera to nie opieram sie na sondażach ole na pbserwacjach ludzi.
szczegolnie tych najbiedniejszych i niwykształconych. Tych w Polsce jest
najwięcej wiec zobaczymy kto wygra ( szczególnie gdy wybory beda pod koniec
sierpnia ) A jeszcze jedno. U mnie w miescie wiekszość specjalistów z II
stopniem specjalizacji ma po kilka ofert wyjazdu za granice. Jeszcze raz
napisze PO KILKA OFERT. Teraz moga wyjechac i bez klopotów znalezc prace. Przez
te 15 lat nie bylo takich wielkich mozliwosci wyjazdu i nikt nie chodzil po
polskich szptalach i nie oferowal pracy za granica. Wiec moze to byc zachetą
zeby ci lekarze pojechali za granice nie tylko wypocząc ale przy okazji
zorientowac sie na miejscu jak jest naprawde.

jestes ze srodowiska czy tylko spekulujesz?

[toja3003]

Pomorska Izba Lekarska sie klania;
bo jesli jestes ze srodowiska to
powinienes znac szczegoly tych wszystkich
akcji od lat: Norwegia, Dania, Szwecja itp.
(Nie mowie o akcjach indywidualnych ludzi,
bo np. kierunek USA to stara rzecz)
Owszem troche ludzi sie na to zalapaplo
ale jaki to procent calosci? Bez strachu,
w artykule GW slusznie wskazano na te wszystkie
zaleznosci: jezyk, wiek, rodzina, specjalizacja,
uklady itp. Wierze, ze macie w waszym miescie
stos ofert, u mnie tez wala sie tego na biurku
pelno i co z tego. Dobry lekarz i za granica
jest lowiony przez headhunterow na telefon.
Sam mialem pare takich telefonow
(pierun wie skad maja te namiary) ale
nie znaczy, ze zaraz spakuje walizki.

A co do "wschodniakow" to tez powinienes wiedziec, ze
jesli taki kolega dostanie pozwolenie na prace
w naszym szpitalu to moze sie nim najwyzej
podetrzec u Niemcow, bo my mamy u nich
przejsciowke, mimo ostatnich regulacji
dot. fachowcow.

A co do Leppera to faktycznie niech wyborca
(madry czy glupi) decyduje, mamy demokracje.
Wiesz jakby Andrzej wygral to moze by nie bylo
tak zle. Osmieszylibysmy sie za granica
ale po krotkim czasie i ci najglupsi
zrozumieliby, ze on im po
100 milionow tez nie rozda. Robmy swoje.

[Gość: baj]

Niezupelnie. Mozna wydawac tymczasowe zezwolenia na prace, u okreslonego
prawodawcy.

[Gość: Rafał]

Nie mam nic przeciwko wyjazdom lekarzy z Polski, w poszukiwaniu większych
dochodów i lepszych warunków pracy, jednak uważam, że Ci którzy ukończyli
studia bezpłtanie powinni zwrócić Państwu koszt studiów medycznych, które są
niebagatelne (za granicą koszt studiów medycznych to kilkadziesiąt tysięcy USD)
i jak dotąd są pokrywane z kieszeni podatnika (studia dzienne). Równolegle
obecni i przyszli studenci medycyny powinni płacić za studia, mieć możliwość
zaciągnięcia kredytów i po ukończeniu studiów je spacić. Dlaczego mam dopłacać
z podatków na wykształcenie ludzi, którzy wykorzystają swoją wiedzę gdzie
indziej?

[Gość: mushroom]

Jestem lekarzem i myśle o wyjeżdzie. Studiowałem na studiach dziennych. Uważam
ze nie jestem nic winny państwu ponieważ to państwo nie dba o mnie. Poza tym
moi rodzice cięzko pracowali i nadal pracuja i płaca tu podatki. Miedzy innym
na moje studia. Jak jesteś taki mądry to poślij swoje dzieci i płac im za
sudia ( niekoniecznie medyczne ). Denerwuja mnie takie posty.

[Gość: ogryzek]

Do Rafala:
czekalem, kiedy pojawi sie watek o "oddawaniu pieniedzy za studia". W tej
dyskusji pojawil sie bardzo pozno, wiec mozna zalozyc, ze spoleczenstwo
normalnieje. Jak widac po twojej odezwie nie wszyscy sa jeszcze normalni a w
kazdym razie komunistyczo/absurdalne ciagotki sa w narodzie obecne.
Jakbys sie dziwil dlaczego Cie uwazam za nienormalnego to se pomysl, ze wszyscy
placa podatki, rowniez ci co studiowali, jak rowniez rodzice tych co beda
studiowac - to jest zaplata za studia.

[Gość: młody lekarz]

Całkowicie się zgadzam o żadnej zapłacie nie ma mowy bo nawet nie ma z czego
jestem po studiach i mam propozycje pracy za darmo ( wolontariat) w szpitalu
tylko po to żeby zdobyć specjalizację, bez niej ani rusz nie ma też mowy o
wyjeżdzie za granice bo tam chcą tylko specjalistów. Jest też możliwość pracy
jako przedstawiciel medyczny w firmie farmaceutycznej, ale w takim razie po co
kończ\ylam takie ciężkie studia, mogłabym równie dobrze ukończyć chemię czy
psychologię lub biologię i wtedy bym się z takiej oferty pracy cieszyła. Obecnz
sytuacja w Polsce nie zachęca do pozostania w tym kraju, ja na razie nie mam
szans na wyjazd za pracą ale popieram wszystkich odważnych i trzymam kciuki,
nic nie jesteśmy Polsce winnni, nauczmy się dbać o siebie i liczmy tylko na
siebie.

Studiowałem

[jedruch]

Państwo nie zapewniło mi w bibliotece podręczników - moje koszty? 򘥨 PLN,
inne materiały (bo oczywiście wykłady nie wystarczały - xero, itp.) 򘥨 PLN.
Sprzęt zdezelowany (w przeciwieństwie do tego, którego używają studenci z
zagranicy - płatni), asystenci na seminariach pytają, zamiast być pytanymi,
totalne olewanie na zajęciach klinicznych, nieżyciowy program (knoty typu:
socjologia, filozofia - za które też przecież i wykładowcy i asystenci dostają
pieniądze, a trwają za długo). To wszystko otrzymałem w darze od podatników.
Dziękuję, ale nie oddam pieniędzy, które de facto sam w siebie zainwestowałem.

[Gość: nieoddam]

A ty oddałeś?