Problem wykorzystywania po godzinach

[Gość: Maciek]

Pracuję w małej polskiej firmie (Warszawa).W umowie o pracę mam godziny
pracy 8-16.Regularnie z kolegą (obaj jesteśmy po studiach) zostajemy "po
godzinach" - bez żadnych dopłat za godziny nadliczbowe. Co więcej, limity
tych godzin są znacznie przekraczane - ostatnio non stop siedzimy do 20, a
coraz częściej zdarza się że nawet do 24. Szef nawet nie przeprosi, tylko
zadowolony mówi że "tak dużo jest zleceń".Dla niego to dobrze, bo ma dobre
dochody. Z rozmów ze znajomymi wiem, że taka praktyka zdarza się coraz
częściej, w różnych firmach.
MAM PYTANIE: czy można coś z tym zrobić? Czy ktoś z Forumowiczów próbował
walczyć z tym? Ja wiem, że na moje miejsce jest 100 innych chętnych, ale czy
pracodawca w związku z tym może bezkarnie naruszać przepisy prawa pracy?
Znajomi się boją, mówią że stanowcze upomnienie się o dodatek za godziny
nadliczbowe spowoduje wyrzucenie z pracy. Ale jak? Pracodawca wymyśli
fikcyjną przyczynę? )(bo musi podać konkretny powód zwolnienia!).Pracuję
ciężko, mam dobre kwalilifikacje, trudno znależć na mnie "haka".Czy miałbym
ewentualnie szanse w sądzie wygrać z nieuczciwym pracodawcą, który wyrzuciłby
mnie tylko dlatego, że domagam się przestrzegania prawa? Może już ktoś
odważny stawił czoła temu zjawisku?
Pozdrawiam

[altu]

Są trzy wyjscia:
1/ pracujesz, bo zależy ci na pracy i siedzisz cicho
2/ upominasz sie o swoje i wylatujesz z pracy (tych 100 chętnych sie ucieszy, a
zwlaszcza jeden z nich)
3/ pracujesz, ale przy okazji denuncjujesz pracodawce do Panstwowej Inspekcji
Pracy, robia kontrole. gwarantuje, ze w przypadku kontroli przez okres jej
trwania bedziesz pracowal normalnie. potem wroci to do porzadku dziennego..
czyli bedziesz pracowal dluzej..

Mozesz rowniez zaproponowac pracodawcy, zeby placil ci wiecej kasy, ale efekt
moze byc podobny jak do punktu 2...

Swoją drogą, jezeli jestes menedzerem lub glownym ksiegowym lub z kims z kadry
zarządzającej, to nadgodziny ci nie przyslugują :) (patrz kodeks pracy)

Pozdrawiam,
A.

[szkodnik]

Została tu poruszona ważna kwestia, która dotyczy większości pracowników,
głównie mniejszych i średnich firm prywatnych.
Prosimy o wpisywanie swoich opinii i spostrzeżeń.
Pozdrawiam.

odpowiedź

[Gość: leonidas]

Jeśli lubisz pracować po godzinach i za darmo oczywiście to masz świetną
pracę,ale jeśli nie uśmiecha ci się spędzać 2/3 doby w pracy to lepiej poszukaj
sobie innej.Fakt,że twoje miejsce jest 100 innych,ale pomyśl ile jest innych
firm.Też pracowałem w takim burdelu jako zwykły fizol,w sezonie od 8-4 nad
ranem 3 razy w tygodniu ,oczywiście w pozostałe 2 od 8-16 a do tego kierownik o
mentalności kapo KL.Teraz jestem wolnym strzelcem i wiem że nie warto tracić
życia trzymając się pracy za wszelką cenę.

i to jest racja

[fiordilligi]

Zgadzam się z poprzednikiem. Wiem dobrze co to znaczy to niewolnictwo. Pracuję
w firmie trzy lata. Obserwuję z przerażeniem co się dzieje. Ludzie obrabiają po
trzy etaty naraz, placone za jeden naturalnie. W zeszłym roku firma osiągnęła
zysk netto 9 700.000 złotych. To wszystko obrabiają dwie księgowe - nie liczę
tej Głównej, bo ta jest z kliki.
Księgowe mogłyby grać w strasznym dworze. Wyglądają jak cienie, bez życia, wory
pod oczami - praca od siódmej do dwudziestej pierwszej.Jedna z nich niedawno
urodziła dziecko. Harowała jak wół do dziewiątego miesiąca i wody jej odeszły w
pracy, na macierzyńskim przychodziła do pracy, po macierzyńskim skończyło się
jej macierzyństwo, bo dziecka nie ogląda. No i ostatnio usłyszała w podzięce,
że jej tepota szkodzi firmie i że powinna jeszcze dopłacać, że ma okazje się
uczyć. ( pracuje siedem lat, zarabia 1700 zł brutto)Opis jest nie przesadzony.
Obiektywny w 100 %
Ja uwazam że sa same sobie winne. NAUCZYŁY braku szacunku wobec siebie, a jak
sie raz pozwoli, to już tak zostanie.Nie są w stanie przeciwstawić się jawnemu
wyzyskowi. Nie mają wlasnego zdania.
Ja tam walczę i nie daję się nagiąć. Mam własne życie, dom, znajomych. Szef to
maluczki człowieczek z dużą kieszonką. Potrafi mowić k..wa i ch..j i s..alaj.
Dasz się zastraszyć to po tobie. Jak rzuciłam wypowiedzeniem, to dostałam
podwyżkę a moje wypowiedzenie powędrowało do niszczarki wrzucone tam
własnoręcznie przez tego knypla. I jeszcze buzię wydarłam aż mi ulżyło, że
jeszcze jedno przeklenstwo w mojej obecności, to nie zostawię tego bez
zdecydowanego działania .
Praca nie może byc więzieniem

[Gość: karola]

ja zachowałam się ak jak ty, dosyć miałam głaskania po wlosach, świńskich
dowcipów (z ust zionącego wódą szefa jakoś nie trawię), dosyć mojej przełożonej
która miała mnie za śmiecia. I wiesz co? wylecialam. na moje miejsce facet
przyjął dwie osoby BEZ ŻADNEGO DOŚWIADCZENIA. Ale one umieją "utrzymywać z nim
dobre kontakty". Cenił mnie owszem (a także ci którzy się na tej pracy znali)
ale co tam. Efekty akurat w tej firmie to sprawa drugoprzędna (jak dobrze
pójdzie).

[fiordilligi]

No ale coż warta była praca w takiej firmie. Ja też liczę się z tym, że każdy
mój dzień w mojej firmie może być ostatnim. Jeśli żałujesz, to mnie również
jest przykro, ale może wcale nie żalujesz? Może czujesz się wolna? Jak i mnie
wywalą to Z twojego postu wynika, że twoj były szef to jakiś idiota. Nie masz
czego żałować.

[fiordilligi]

chciałam napisać, że jak i mnie wywalą, to nie będę nad tym rozpaczać. Coś mi
przeskoczyło i zrobiło figla.
Pozdrawiam

[Gość: Michał]

Dzięki! Ale powiedz - pkt. 2 - właśnie chodzi mi o to, jak wylatuję? Jaka
przyczyna? Oczywiście fikcyjna, ale co z odwołaniem się do sądu? Jakiego "haka"
pracodawca może znależć?

[black.lady]

Jakiegokolwiek haka...

Wydaje mi się, że Pan jest jeszcze mało doświadczony na rynku pracy...

[altu]

O rany,
każde rozwiązanie bedzie dla pracodawcy dobre, byle sie mogl pozbyc ciebie, a
zatrudnic nowego goscia, ktory marudzic nie bedzie..

a powaznie...
od normalnego wypowiedzenia umowy o prace (np. likwidacja stanowiska, czy
reorganizacja) przez rozwiazanie umowy za porozumieniem stron, az do
rozwiazania umowy bez wypowiedzenia ze strony pracodawcy ale z winy pracownika
(np. niesumienne wykonywanie obowiązków) czyli dyscyplinarnie...

kazde z tych rozwiazan skutkuje innym swiadectwem pracy, a w sadzie ciezko
byloby cokolwiek udowodnic..
bo np. na mocy porozumienia da ci wiecej kasy, kaze pare kwitow podpisac i ma
cie z glowy, a potem twoje slowa przeciwko jego slowom, bo przeciez papiery nie
klamą

troche to smutne i brutalne, ale taka jest rzeczywistosc

Michał -moja mama często powiadała, że..

[Gość: charlie_x]

..pokorne cielę dwie matki ssie, a harde żadnej.W naszych realiach masz do
wyboru albo ten stan rzeczy zaakcepotować albo szukać sobie nowego
pryncypała.Nowego to nie znaczy,że lepszego..8)

[fiordilligi]

takie rozumowanie może było akceptowalne w PRL-u, a dzisiaj to uczą nas kreować
wlasne życie, angażować się i dokonywac wyboru."chwal szefa swego, możesz mieć
gorszego" to ulubione powiedzenie głównej księgowej w mojej firmie, która
regularnie szefowi donosi o wszystkich i na wszystko. Za to dostaje koperty. Ja
tam uważam, że chrzanić szefa durnego ZAWSZE mozna mieć lepszego. Tak mi
pasuje.

[Gość: Tmp]

> Dzięki! Ale powiedz - pkt. 2 - właśnie chodzi mi o to, jak wylatuję? Jaka
> przyczyna? Oczywiście fikcyjna, ale co z odwołaniem się do sądu? Jakiego "haka
> pracodawca może znależć?

Jakiegokolwiek!!! Na przykład oskarży Cię o kradzież i spóbuj udowodnić, że to
nie Ty wyniosłeś komputer, przecież nie było włamania, sprzętu brak, Ty miałeś
klucz, ktoś (oczywiście podstawiony świadek) widział jak sprzedawałeś jakiś
komputer w sąsiednim mieście na giełdzie. Jeszcze będziesz się cieszył, że nie
pójdziesz siedzieć, bo "wspaniałomyślny" pracodawca łaskawie poprzestanie na
zwolnieniu Cię z pracy. Nawet nie piśniesz.
A poza tym, jak udowodnisz, że po godzinach pracujesz? Że zostałeś, bo
musiałeś, bo Ci kazano? Pracodawca powie, że przecież Ci nie kazał, że Ty sam
zostawałeś i czytałeś gazetę albo grałeś w karty. Musiałbyś mieć jakiś niezbity
dowód, a jaki masz? Wchodzą w grę tylko zeznania kolegów, z którymi pracujesz
(dozorca który widzi kiedy wychodzisz nie potwierdzi że pracowałeś), a jak znam
zycie, gdy przyjdzie do podpisywania zeznań swoim nazwiskiem, to wszyscy się
wycofają.
Stoisz na straconej pozycji. Albo się godzisz, stulasz uszy i pracujesz, albo
nie i wylatujesz. W najlepszym wypadku skończy się na "zjebie" w rodzaju: to
niech się pan nauczy wykonywać pracę w przepisowym czasie... na pańskie miejsce
jest 100 chętnych... itd.

[Gość: Maciek]

Czyli co, nie ma żadnych szans? A gdyby tak nasłać tą Inspekcję np. o godz. 18?
(choć pewnie już o tej porze nie pracują:((((..a najlepiej o 23:))))Zaznaczam,
że u nas nie ma żadnego regulaminu, grafiku, wykazu godzin do przepracowania
(czasu pracy).Może brak powyższego byłby podstawą do ukarania pracodawcy? Gdyby
potem wszystko wróciło do normy, znów można nasłać, a jak znów nic to w sądzie
mam już dowody na to, że firma nie przestrzega prawa?

[altu]

Posiadanie regulaminu pracy jest uwarunkowane przez kodeks pracy.
nie kazdy przedsiębiorca musi go miec.
grafiku de facto nie ma.. to jest tez czesc regulaminu, inaczej ustalenie zmian
lub dyzurów, i to tylko w przypadku pracy wielozmianowej..


PIP bada stan faktyczny i w oparciu o akta osobowe.
moze jakbys nie mial umowy o prace, to by sie czepili.
jezeli nie ma np. zakresu obowiazkow, to daja czas pracodawcy, zeby go
uzupelnil.. (on moze sie tlumaczyc, ze sie zapodzial, albo ze jest w innym
segregatorze...)
jezeli bedzie pracodawca sprytny, to sobie "zalatwi" przychylnosc.. w koncu to
tylko ludzie...

jezeli bedzie wszystko ok to PIP nie ma tam czego szukac.

koledzy zeznaja tak, zeby nie bylo podstaw do zwolnienia ich. bo jakos tak
jest, ze twoj los malo ich obchodzi..
cóż... kapitalizm..

[altu]

i jeszcze są inne wątki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=12528030
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=12387290

pora na lekture :)

[Gość: nn]

Tmp! Człowieku! Idź do wydawnictwa kryminały pisać!

> Jakiegokolwiek!!! Na przykład oskarży Cię o kradzież i spóbuj udowodnić, że
to
> nie Ty wyniosłeś komputer, przecież nie było włamania, sprzętu brak, Ty
miałeś
> klucz, ktoś (oczywiście podstawiony świadek) widział jak sprzedawałeś jakiś
> komputer w sąsiednim mieście na giełdzie. Jeszcze będziesz się cieszył, że
nie
> pójdziesz siedzieć, bo "wspaniałomyślny" pracodawca łaskawie poprzestanie na
> zwolnieniu Cię z pracy. Nawet nie piśniesz.

I jeszcze oskarży go o pobicie, torturowanie, gwałt sprzątaczki, podkradanie
spinaczy i otrucie psa stróża ble ble...

> A poza tym, jak udowodnisz, że po godzinach pracujesz? Że zostałeś, bo
> musiałeś, bo Ci kazano? Pracodawca powie, że przecież Ci nie kazał, że Ty sam
> zostawałeś i czytałeś gazetę albo grałeś w karty. Musiałbyś mieć jakiś
niezbity
>
> dowód, a jaki masz? Wchodzą w grę tylko zeznania kolegów, z którymi pracujesz
> (dozorca który widzi kiedy wychodzisz nie potwierdzi że pracowałeś), a jak
znam
> zycie, gdy przyjdzie do podpisywania zeznań swoim nazwiskiem, to wszyscy się
> wycofają.

Znowu blubry. Sąd pójdzie na rękę pracownikowi. Można przedstawić np. biling
telefoniczny (dzwoń do domu przed wyjściem z pracy!), wyślij przed wyjściem
mail/fax ze służbowego kompa z Twoim podpisem, ba! możesz powołać na świadka
kolegę którego spotkałeś wracając po pracy do domu (rodzina odpada).

> Stoisz na straconej pozycji. Albo się godzisz, stulasz uszy i pracujesz, albo
> nie i wylatujesz. W najlepszym wypadku skończy się na "zjebie" w rodzaju: to
> niech się pan nauczy wykonywać pracę w przepisowym czasie... na pańskie
miejsce
>
> jest 100 chętnych... itd.

Tmp, możesz dawać dalej d... ale nie mieszaj w głowach innym!

[Gość: Tmp]

> Tmp! Człowieku! Idź do wydawnictwa kryminały pisać

Aleś utrafił! Właśnie pracuję w wydawnictwie, choć pisanie kryminałów nie
należy do zadań pracowników tychże. A to o czym piszę, to nie jakieś fantazje,
ale na podstawie przypadków znanych mi osobiście. Pracodawcy bywają wredni i to
wredniejsi niż się niektórym wydaje. Bywają, co oczywiście nie znaczy, że każdy
taki być musi, mój post był ostrzeżeniem jakby mogło być w najgorszym
przypadku. Ostrożność nie zawadzi, no nie? Autor zna swojego pracodawcę i chyba
jest w stanie się zorientować, czy on potrafiłby się posunąć do takiego poziomu
wredności, do którego inni posuwają się bez zająknienia.

> Znowu blubry. Sąd pójdzie na rękę pracownikowi.
> Można przedstawić np. biling
> telefoniczny (dzwoń do domu przed wyjściem z pracy!), wyślij przed wyjściem
> mail/fax ze służbowego kompa z Twoim podpisem, ba! możesz powołać na świadka
> kolegę którego spotkałeś wracając po pracy do domu (rodzina odpada).

A właśnie, że nie!!!! To będzie dowód, że ktoś w miejscu pracy był, ale nie
dowód że pracował na polecenie szefa. Pracodawca może stwierdzić, że pozwalał
zostawać pracownikowi po godzinach, a on korzystał ze służbowego telefonu do
prywatnych celów, a jeżeli nawet będzie to połączenie z jakimś kontrahentem, to
też może stwierdzić, że pracownik sam wcześniej zawalił i dlatego sam bez
polecenia coś zapomnianego postanowił dokończyć. Jeszcze na dobroczyńcę
pracodawca wyjdzie, że ponosił koszty prywatnych rozmów do domu... Sąd Pracy
zazwyczaj staje po stronie pracownika, ale dowody niezbite być muszą i koniec.
Z własnego doświadczenia - znam wiele spraw wygranych przez pracowników, ale w
każdym z tych przypadków były dokumenty, w podobnych sprawach gdy dokumentów
nie było, kończyło sie umorzeniem, a pracownik zazwyczaj i tak już nie był
pracownikiem.

> Tmp, możesz dawać dalej d... ale nie mieszaj w głowach innym!

Rozwiń temat, na czym to dawanie d... polega, bo jakoś pojąć nie mogę. A czy
komuś zamiesza się w głowie, to kwestia jego własnego rozumu i jego własnego
ryzyka. Nie każę autorowi stulać uszu, on sam podejmie decyzję czy skarżyć
swojego pracodawcę, ale niech ją podejmie że świadomością, że z drugiej strony
może dostać kopniaka.

[Gość: nn]

> A właśnie, że nie!!!! To będzie dowód, że ktoś w miejscu pracy był, ale nie
> dowód że pracował na polecenie szefa. Pracodawca może stwierdzić, że pozwalał
> zostawać pracownikowi po godzinach, a on korzystał ze służbowego telefonu do
> prywatnych celów, a jeżeli nawet będzie to połączenie z jakimś kontrahentem,
to
>
> też może stwierdzić, że pracownik sam wcześniej zawalił i dlatego sam bez
> polecenia coś zapomnianego postanowił dokończyć. Jeszcze na dobroczyńcę
> pracodawca wyjdzie, że ponosił koszty prywatnych rozmów do domu.

Jeju! Co za bzdury!!!
Jak można być w miejscu pracy i jej nie wykonywać??? (nie chodzi mi o
opieprzanie się tylko o logikę). Nie trzeba być w miejscu pracy i jej wykonywać
tylko z polecenia szefa. Siedzi na stanowisku, pracuje, dłubie w nosie ale w
pracy, to znaczy, że wykonuje pracę.
Nie ma czegoś takiego jak pozwolenie pracownikowi na pracę za darmo!!! Zawalił,
ok. Siedzi po godzinach, czyli pracuje i lecą mu nadgodziny za które pracodawca
musi płacić! Co najwyżej może dostać opieprz, albo wypowiedzenie.

Prawdziwy przykład (a nie opowieści dziwnej treści): firma wezwała do centrali
kierownika sklepu oddalonego od centrali o 300km. Dostał wypowiedzenie i papa.
Gość wrócił do sklepu i jak gdyby nigdy nic "kierował" dalej nic nie mówiąc
podwładnym. Centrala połapała się dopiero po paru tygodniach, przyjaechali,
wypędzili go i zmienili zamki. A on podał ich do sądu pracy. I co? Firma
przegrała, bo nie była w stanie udowodnić, że Kierownik dla nich nie pracował.

Gdyby było tak jak piszesz, to każdy pracodawca mówił by, że pracownik pracuje
za darmo bo takie ma hobby.

> Rozwiń temat, na czym to dawanie d... polega, bo jakoś pojąć nie mogę.

No pardąskik troche mnie poniosło! Peace man! Ale jak czytam takie bzdury to mi
się nóż w kieszeni otwiera.

[marioooo]

jaki punkt kodeksu pracy o tym mowi????

[altu]

>Swoją drogą, jezeli jestes menedzerem lub glownym ksiegowym lub z kims z kadry
>zarządzającej, to nadgodziny ci nie przyslugują :)

Art. 151/4. § 1. Pracownicy zarządzający w imieniu pracodawcy zakładem pracy i
kierownicy wyodrębnionych komórek organizacyjnych wykonują, w razie
konieczności, pracę poza normalnymi godzinami pracy bez prawa do wynagrodzenia
oraz dodatku z tytułu pracy w godzinach nadliczbowych

Pozdrawiam,
A.

[Gość: szanujący się]

Czasami odnoszę wrażenie, że część postów na tym forum jest autorstwa wrednych
pracodawców (altu?), usiłujących przekonać młodych ludzi, że są zawsze na
przegranej pozycji i nie powinni się odzywać, albo że to normalne, że zarabia
się dajmy na to 1200 zł/miesiąc.
Ludzie, nie dawajcie się gnoić! Za zlecenia po godzinach każcie sobie płacić.
Wychodźcie z pracy o właściwej porze, a jak się jakiś bubek będzie upierał, że
macie zostać, zostańcie raz dla przykładu i ostentacyjnie np. surfujcie po
sieci. Niech się bubki nauczą szanować pracowników.

[altu]

Fakt, jestem wrednym (?) pracodawcą...
ale kiedyś byłam też pracownikiem najemnym i jako taki mogę się wypowiedzieć
także: jak nie potrafisz, to nie rób..
skoro jest robota do wykonania w ciagu 8 godzin, to wykonuję ją za wszelką
cenę, nie zjem śniadania, nie idę na papierosa, nie piję kawy, jadę i
załatwiam, siedzę i robię to, co ma być zrobione...

Na miejscu Maćka nie pisałabym na forum w poszukiwaniu metod zwalczania
zachowania szefa, ale wybrałabym sie do szefa bezposrednio i powiedziała co o
tym myślę... jezeli nie daloby to zadnego skutku, szukalabym nowej pracy, a w
momencie jej znalezienia powiedzialabym szefowi adieu! i znikla..
chociaz.. fakt, w drugiej pracy moze byc gorzej...
dlatego też wnioskuję, ze Maciek jest młodym pracownikiem, ktoremu jeszcze nie
raz da sie we znaki, ze mamy brutalną rzeczywistosć zwaną kapitalizmem i
czasami ciezko jest walczyc o swoje prawa... a pracodawca prawie zawsze jest na
wygranej pozycji...

to, ze siedzi po godzinach.. hm.. ja tez siedze, i tez mi nikt za to nie placi,
ale taka jest specyfika mojej pracy (regulowana przez kodeks pracy) i nie moge
nic na to poradzic...

moge go jedynie pocieszyc:
na studiach pracowalam, mialam za to placone nedzne grosze, bylam
wykorzystywana do granic mozliwosci (wszystkie prace papierkowe, o ktorych
kazdy chcial zapomniec), siedzialam do wieczora... ale pokazalam, na co mnie
stac, wywalczylam sobie prace.. a jak mialam umowe na czas nieokreslony, to
nagle umialam dostrzec 16 na zegarku i wyjsc, nie tlumaczac sie, ani nie biorac
dodatkowej pracy, zeby sie "wykazac".
no i teraz jest tak, ze to ja moge dac komus prace, tak, zeby ktos nie poszedl
do domu wczesniej. moge, ale nie robie. szanuje swoj czas i innych. a to, ze
teraz ja jestem z drugiej strony.. hm.. w zyciu tak bywa...

[Gość: basia]

Dziewczyno, co Ty chrzanisz???? Praca bez wynagrodzenia po godzinach jest
łamaniem prawa. I nie dzieje się tak tylko na okresie próbnym, kiedy musisz się
wykazać. To staje się zupełnie "normalne". I pora zacząć z tym walczyć. Każdy
ma jedno życie, chcesz pracować 20 h na dobę zamiast 8? - Twój wybór, ale NIKT
nie ma prawa zmuszać kogoś do takiej pracy wykorzystując ciężką sytuację na
rynku. Po coś są przepisy pracy.W przeciwnym razie wracamy do średniowiecza
albo do czasów wczesnoindustrialnych!!!!!!

[altu]

Droga Basiu!
1/ Gdybym miała takie podejscie jak Ty, to w życiu bym tego nie osiągnęła, co
mam teraz.
2/ radze poczytać wzmiankowany przez Ciebie Kodeks Pracy, szczególnie "Rozdział
V Praca w godzinach nadliczbowych"
(Art. 151/4. § 1. Pracownicy zarządzający w imieniu pracodawcy zakładem pracy i
kierownicy wyodrębnionych komórek organizacyjnych wykonują, w razie
konieczności, pracę poza normalnymi godzinami pracy bez prawa do wynagrodzenia
oraz dodatku z tytułu pracy w godzinach nadliczbowych ---> to dotyczy mnie,
dlatego nie mam platnych nadgodzin, ale to juz inna historia )

Aaaa.. i jeszcze dodam: NIKT nie zmuszal mnie do pracy, robiłam to niejako "na
własne życzenie" i dlatego jestem tutaj i robie to co robie.. ale to moj wybor,
kazdy ma swoją wolę i może robić, co uważa za stosowne...

[Gość: Lech]

Jeżeli po normalnych godzinach pracy zostajesz samodzielnie w pracy to robisz
zasadniczy błąd. Na pozostanie w pracy po 16.00 powinien Ci wydać polecenie
(na piśmie ) szef określając do której godziny masz pracować. Wtedy masz
podstawę do ewentualnych roszczeń.

[Gość: nn]

Lechu! Skąd masz te informacje??? Chyba Ci Twój szef takich bzdur nagadał?

"Polecenie na piśmie" - no miło by było w każdym przypadku.

Polecenie na piśmie jest podstawą do EWENTUALNYCH roszczeń??? A jak mu kazał, a
nie dał na piśmie, tylko przez komórkę prosto z Karaibów, to nie ma prawa do
EwEnTuAlNyCH roszczeń???

Bzdury!

[Gość: nn]

Zależy jak bardzo sobie cenisz tą robotę i firmę dla której pracujesz. Jak dla
mnie to firma jest nic nie warta skoro łamie przepisy i zmusza do niewolniczej
pracy. Ja bym się z niej zrywał.
Idź do szefa z kodeksem pod pachą i powiedz co Cię gryzie.
następnie:
1. Szef powie ok! sorry już wypłacamy nadgodzinki!
2. Szef machnie ręką i Cię zbędzie. Twój ruch: a) naślij inspekcję i przygotuj
się do wylotu (ewentualną dyscyplinarkę) b) pozew do sądu pracy o wypłatę
nadgodzin (wygrasz, ale też Cię wywalą ale trochę później z obawy przed sądem i
krwi napsują w międzyczasie) c)nie rób nic jak lubisz pracować za free.
3. Dyscyplinarka z miejsca. Twój ruch: sąd pracy - spokojnie wygrasz - bo
dyscyplinarka jest w tej sytuacji naciągana i to pracodawca przed sądem musi
udowodnić dlaczego Cię zwolnił, a to nie takie łatwe. W perspektywie
przywrócenie do pracy (hehe) lub odszkodowanie.
Po wygranej sprawie z Twoich papierów wymazuje się dyscyplinarkę, ale co z tego
jeżeli Twój potencjalny nowy pracodawca zadzwoni po opinię do byłego...

No i czwarty wariant: pogadaj z szefem, jak nic nie wskórasz szukaj nowej
roboty!

Wybór należy do Ciebie!

[grochzkapusta]

A ja mam wlaśnie sprawę w sądzie pracy o nadgodziny. Upominałem się o swoje i
pracodawca wywalił mnie za ... brak kwalifikacji (oto godna przyczyna)

[sajgonetka]

Jeżeli Cię ktoś wykorzystuje po godzinach ..
hmm...
to zakrawa na molestowanie ..
tylko jest nieważne bo jest po godzinach..
gdyby było w godzinach, to do sądu w te pędy, wcześniej lekarz i obdukcja...
he he

ale chyba na molestowanie facet narzekać nie powinien, prawda?

[warszawiaczek]

sajgonetka napisała:

> ale chyba na molestowanie facet narzekać nie powinien, prawda?

No tak, chyba że ma szefa faceta.

Ja chciałbym mieć bardzo szefową, mam takie umiejętności, że na pewno szybko
bym awansował.....a kto wie, może wspólnikiem mógłbym zostać lub prywatnym
kierowcą służbowym.......hmmmmmmmmmm.......ale się rozmarzyłem.

[sajgonetka]

hm..
faktycznie, jak ten koles ma szefa faceta, to moze byc problem..
no, chyba ze sam jest homo.. to sama rozkosz
gorzej jak jest homo i ma szefa kobiete...

no coz..
chcialabym byc tylko tak molestowana przez szefa... faceta... moze nawet byc
kierowca...
ech... pomarzyc fajna rzecz:)

[warszawiaczek]

Przestań, bo zacznę żałować że nie jesteś moją szefową. Powiedz słowo, a rzucam
pracę i zatrudniam się u Ciebie.
Nic się nie martw, mam duże kwalifikację, ba, nawet prawo jazdy.

[sajgonetka]

ale to ja jestem pracownikiem.
wlasciwie szukam nowego szefa.
moge miec nawet dwoch szefow.
byle byliby lepsi niz moi obecni.
jakos juz mi sie znudzili.
no i lata juz nie te.

tak wiec sam widzisz, ze o wykorzystywaniu nie ma mowy.
chyba przyszedl czas na zmiany :)

Maciek, gdzie pracujesz? bo ja sie chetnie zamienie!
moze Warszawiaczek tez roboty odstąpi, ew. mnie zatrudni?

[sajgonetka]

chyba problem wykorzystywania znika :)

[jasmina_tdi]

niestety normą staja sie zachowania nienormalne, a komu nie pasuje, tego uznaje
sie za lenia, wariata, nieroba i kretyna. Mnie na przyklad nie pasuje
zostawanie po godzinach, platne czy bezplatne i denerwuje mnie to chrzanienie,
ze jak sie nie siedzi, to potem nic sie nie ma. Gdzie tu logiczny zwiazek, co?
Siedze w pracy zakichane 9 godzin, to naprawde kupa czasu, aby zalatwic
wszystkie tematy. No chyba, ze zyjecie na innej planecie i doba ma 72 godziny.
przepracowalam juz zbyte wiele godzin i weekendow w cudzym interesie, zeby
jeszcze kiedykolwiek dac sie wpuscic w taki kanał. I niestety drodzy panstwo,
albo juz na samym poczatku jasno okreslicie swoja dyspozycyjnosc, albo tez
zgrzytajac zebami bedziecie dzien w dzien wyrabiac 300% za zakichane "dziekuje"
(albo i to nie).

aha - siedzie jeszcze w pracy :))) ten post to wyraz mojej frustracji :)) a tak
serio, to moj pracodawca tez nie ma w zwyczaju wynagradzac, wiec ja zwyczajowo
tez nie zostaje po godzinach. najwyzej mnie wyleje, tylko nie wiem, czy by mu
sie to oplacalo.

[Gość: Maciek]

Zrobiłem wczoraj coś takiego: ok. 17 powiedziałem szefowi, że mam ważną wizytę
lekarską i muszę iść, w końcu jest już po 16. Szef powiedział: o tak już późno,
idż oczywiście! Ale..... za to mój kolega robił do.... 23.(po prostu dał mu
moją pracę). Następnym razem on się "zwolni"... Ale co dalej? Owszem, jestem
młodym pracownikiem, to moja pierwsza poważna praca. I jeszcze zaznaczę, że
nigdy tak naprawdę nie wiadomo, do której będę siedział w pracy, bo często szef
daje coś do zrobienia około 16, potem jeszcze coś mu się przypomina... Z kolei
on sam też na ogół tak do późna siedzi w pracy.

[Gość: nn]

To jest chore... Jak można pracować za free do 23.00 ?!? (to już praca w
godzinach nocnych +100%) Pogadaj z szefem, nie jesteś jego własnością! Temu
cymbałowi się wydaje, że jesteś maszyną!

[Gość: kordek]

Dzieki > nn < !!

Zanim nie przeczytalem Twoich postow bladzilem,
ale przejzalem na oczy :-)

moja sytuacja jest podobna jakich wielu ...
ja nie mialem placone za nadgodziny od 5 lat
zostawalem roznie godz, 2, 3, ... zalezy od miesiaca.

Postanowilem teraz rejestrowac moje nadgodziny jak moge
dzieki twoim podpowiedziom: fax, biling, itp

mam pytanie o jaki okres za nadgodziny moge sie ubiegac o zaplate?
I czy i kiedy mam zglosic sie po nadgodziny?
planuje pozbierac tego troche ...

i jeszcze jedno czy
czy czesciowa zaplata za nadgodziny moze byc przyczyna rozwiazania
umowy bez okresu wypowiedzenia z jednoczesnym odszkodowaniem za te 3 miesiace ??

jeszcze raz dzieki

pozdrawiam
Kordek

[Gość: zaniepokojony]

Jeśli ktoś sie orientuje niech da znac
jest tyle osob wykorzystywanych - czas z tym zaczac walczyc !!

pozdrawiam

[Gość: mgr inz]

a ja myślę, że "tych" i innych problemów by nie było, gdyby nie takie wielkie bezrobocie (nawet nie wiem ile, zarejestrowanych ponad 3 miliony i jeszcze do tego absolwenci, rolnicy, niezarejestrowani, z 5 milionów łącznie sie uzbiera)
to takie rzeczy by się nie zdarzały...
poprostu dlatego tan "nas" traktują, bo wiedzą, że zawsze zjawi się jakaś "dziewczynka" albo "chłopiec", który z promiennym usmiechem padnie na kolana dziękując za te pareset złotych, niestety parenaście lat "polskiej wersji kapitalizmu" wystarczyło, aby jednych zamienić w krwiożercze bestie, a innych w niewolników dziękujących za każde spojrzenie "pana"...
coś takiego stosowali ruscy w obozach pracy na Syberii, opisywał to Herling-Grudziński w "Innym Świecie", kiedy to ludzie pracowali dwa razy wydajniej za jedną łyżkę jedzenia więcej, wskutek czego, ci "nadgorliwcy" przepracowywali się na śmierć, a jak umierali, to na ich miejsce przychodził ktoś inny,
więc "walczyć" ze złym traktowaniem pracownika powinien cały kraj, a nie kilka osób, bo się je szybko złamie (gdy nie straczy im na jedzenie, to przygną karku),
a "solidarności" w "narodzie" nie ma, bo jakby była, to by pół sejmu i biznes center klubu wisiało na latarniach z wyprutymi flakami, jak radzieccy żołnierze w Budapeszcie w 1956...
ludzie to ogólnie nędzny gatunek, wiem po przykładzie swojej fabryki, jak ludzie włażą w dupę naczalstwu i jacy się stają dla innych za 80 zł podwyżki...
a co do tematu nadgodzin podam Ci (mało)zabawny przykład...
nasz szef nie inwestował w utrzymanie fabryki, w maszyny, w pewne rzeczy, w które trzeba inwestować, zwolnił połowę zakładu i jaki jest efekt ???
otóż, np. wywalił sprzątaczki, a ludzie wkurzeni brudem sami zaczęli robić porządki (za darmo w wolnym czasie), tak więc "wykazali inicjatywę", a on oszczędził ileś na "etatach" i zmienił samochód na nowszy,
ponieważ stare i zepsute maszyny źle produkują, to np. ludziom obcina za "złą jakość wyrobów" i ludzie zostają "porawiać i naprawiać", więc jest w nich bardzo wiele z mentalności niewolnika, bo nie powiedzą "za poprzedniego to był warsztat i naprawiano i sprzatano...", tylko schylą głowę i pójdą "popracować jeszcze trochę"...
ten drobny i brutalny wykład psychologii stosowanej może uświadomi niektórym, że większa część to niestety bezwładne pozbawione godności debile,
a ci co się buntują są eliminowani nie tylko przez szefa ale i przez ludzi, jako "konfliktowi" i tacy, przez których "można mieć kłopoty"...
a jak co do czego przychodzi, to się wszyscy wycofują z tego co mówili, i uśmiechając się do szefa stwierdzą , że wszystko jest okay i on jest najlepszym szefem na świecie...
ja czekam jak nabędę na tyle doświadczenia , aby uciekać do innej firmy...
i pozostawię swoje miejsce "100 nastepnym oczekującym" ;/
przekładając mój przydługi wywód na język wojskowy, nie da się walczyć, gdy w około widać tylko ręce w górze i białe flagi...



"strzeż sie plucia pod wiatr" - KAT !!!

[Gość: mgr inz]

ach.. jeszcze tylko jedno zdanko dokończenia...
otóż umowa o pracę to swego rodzaju układ kupna-sprzedarzy,
X pracuje, to Y płaci,
a jak Y nie płaci, to łamie umowę, chore jest tylko, to, że Y może ukarać X, za to, że nie robi za darmo,
to tak jakbym wszedł do sklepu, ukradł telewizor, a na drugi dzień beszczelnie wrócił żądając pilota i instrukcji...

[Gość: agulka]

powiem ci krótko zabieraj dupsko stamtąd.Ja pracowałam w pewnej firmie za
darmo ,codziennie potrzebowali ludzi .ale czyn społeczny się już skończył .Inie
pracuje już dla tej firmy.ZA DARMO MOŻESZ POSIEDZIEĆ W DOMU .Aco z ukaraniem
pracodawcy życzę powodzenia. mało kto wygrywa w sądzie.Cóż zrobić taki mamy
rynek pracy na nasze miejsca jest 1000-ce innych. Pozdrawiam

[Gość: april27]

chcecie wychodzic z pracy o przepisowej godzinie??? jest na to jeden sposob,
ktory podsunal nam psycholog na treningu z organizacji czasu pracy.
a mianowicie wszyscy pracowniku danego dzialu musza poczuc sie grupa, i
wszyscy, powtarzam wszyscy, musza wyjsc z biura o godzinie np. 16.00.
system ten zostal z powodzeniem wprowadzony w zycie w firmie, w ktorej pracuje.
TO NAPRAWDE DZIALA. Przez pierwszych kilka tygodnii ludkowie z innych dzialow
dziwili sie niezmiernie - jak to? juz nikogo nie ma w pracy? ale ja mam pilna
sprawe!!! teraz wszyscy zakodowali juz sobie, ze pracownikow mojego dzialu nie
zastanie sie w firmie po godzinie 16...
oczywiscie latwiej jest zastosowac ta metode w wiekszej firmie...

[Gość: JA]

Czy nagranie (dyktafon) lub e-mai lmoże być dowodem w sprawie?

[bombany_przez_mirke]

dyktafon na pewno nie