Po co ta reforma? Rząd odpowiada

[easy.przemo]

to tylko PR

zresztą nie bardzo rozumiem po co te działania?

[easy.przemo]

przypomina mi to identyczną sytuacje z ACTA, ustawa przecież została przepchnięta, koalicjant (PSL) dostał nowe stanowiska (np Oczkowicz - baba z gazowni zostanie wiceministrem w MON) a teraz chyba tylko chodzi o to aby poprawić sobie słupki wyborcze

Po co ta reforma? Rząd odpowiada

[Gość: Nero]

To nie kaprys, To konieczność... Tak bo oni dalej za mało zarabiają i trzeba im dorzucić... Złodzieje jeba*i niech sobie lataja do domów samolotami, bo paliwo drożeje...

Może wystarczy powiedzieć po ilu latach pracy

[marek1846]

uzyskują uprawnienia emerytalne, obywatele innych państw UE. W jakich jeszcze państwach minimalny okres pracy to 40 lat. Wszystkie redakcje mają swoich korespondentów ale nikt nawet nie dotyka tego aspektu sprawy. Pytanie dlaczego?

[truten.zenobi]

Wszystkie redakcje mają swoich koresp
> ondentów ale nikt nawet nie dotyka tego aspektu sprawy. Pytanie dlaczego?

ja tam nie wiem, ale gdzieś widziałem artykuły podające takie dane...
tyle ze przy okazji należało by też podawać wielkość bezrobocia, i generalnie dane dotyczące warunków życia.

Spoty z emerytami, Tusk na Facebooku. Rząd prze...

[anna12-3]

E,tam....Tusk nie musi robić żadnej kampanii w mediach elektronicznych,bo on już zrobił kampanię w realu,zwalniając 60-letniego fotografa i wymieniając go na młodszy egzemplarz. Taki los spotka nie 65latka,czy tymbardziej 67latka,według Premiera już 60latek nie nadaje się do pracy i należy go zwolnić. Jak uważa tak zrobił.

[Gość: Paweł]

Ta historia pokazuje jak idiotyczny jest przepis zakazujący wypowiadania umowy osobom przed emeryturą.

wielka kradzież przyszłych emerytur

[Gość: sprzeciw21]

Polecam artykuł dra Daniela ALain Korony "Wielka Kradzież Przyszłych Emerytur" zamieszczony na łamach kwietniowego numeru Serwisu21 Mazowieckiego serwis21-mazowiecki.blogspot.com

[Gość: Felek]

Bardzo dobry artykuł.
Nikt nie podnosi jakoś kwestii manipulacji (czytaj: corocznym zwiększaniem przez ZUS) długością dalszego trwania życia. W ten sposób obniża się bezczelnie wysokość "świadczeń" ZUSowskich.

Wszystko to skłania do stwierdzenia, że mamy do czynienia z jednostronną i dokonaną bez zgody zainteresowanych redukcją zobowiązań przez bankrutujące państwo. Za to "rynki" nie mogą się nachwalić "działań reformatorskich" obecnego Rządu Tysiąclecia.

[wj_2000]

Przeczytałem ten artykuł i miałem zamiar zostawić tam komentarz, ale napotkałem na jakieś bariery techniczne - poza tym wydaje się, że mało kto tam zagląda bo wszędzie liczba komentarzy jest 0.

Zacznę od tego iż nie podoba mi się ani reforma 1998r ani ostatnia zmiana 67 + emerytury częściowe.
Trzeba jednak uświadomić sobie, iż sposób naliczania emerytur (jaki nadal trwa, choć koniec bliski) był absurdalnie szczodry. Mogę podać przykład mojej żony: w wieku 55 lat po 30 latach pracy poszła na emeryturę. Pobiera ją już 15 lat, a średni czas (gdy miała 55) dalszego trwania życia był 28. Niewiele krócej niż płaciła składki. A dostaje emeryturę nie 30/28.8=105% swojej składki (średniej) czyli 20,5% swojej średniej pensji, a 65% swojej pensji. Trzy razy więcej! I to licząc w średnich krajowych (procentowych). A przecież jej składki przy pensji 20$ na początku to tylko 4$ wpływające na emeryturę teraz.
Redukcja tych emerytur to nie kradzież a konieczność. Kapitał początkowy obliczany w oparciu o starą emeryturę jest analogicznie ZAWYŻONY i wszelkie ewentualne sztuczki z jego zmniejszeniem w stosunku do jakiegoś innego pomysłu jego obliczenia trudno nazwać kradzieżą.
System ostatnich 20 lat jest za szczodry, zresztą w niejednakowym stopniu. Osoby odchodzące późno na emeryturę i zarabiające w okolicach 250% średniej odbiorą w emeryturach z grubsza to co wpłaciły. Cała dopłata z budżetu do ZUS idzie głównie do kobiet, w dalszej kolejności do mało zarabiających mężczyzn.
System wpisany w prawo w roku 1998 (który jeszcze nie zaczął praktycznie działać) redukuje wszelkie ślady redystrybucji: "ile uskładałeś tyle dostaniesz" - niektórym się to podoba mnie nie, ale cóż mam zrobić. Zostawmy to.
A gdzie jest prawdziwa KRADZIEŻ. Otóż slogan: pula emerytów w określonym wieku odbierze DOKŁADNIE to co wniosła do systemu, jeśli kapitał każdego z nich zostanie podzielony przez oczekiwany czas życia jest prawdziwa. Ale co się dziać ma ze składkami tych co NIE ROZPOCZĘLI pobierania emerytury? Te zabierać będzie ZUS.
Z tego też bierze się zauważona w komentowanym artykule "manipulacja wiekiem". Gdyż istotnie, średnia wieku całkowitego życia dla coraz starszej grupy osób wydłuża się. Dlatego że czekanie powoduje umieranie tych co nie dożyją podwyższonego wieku, a więc średnia życia pozostałych jest automatycznie większa.
Gdyby (jak jest w Stanach, czy w Niemczech) pieniądze tych co zmarli przed rozpoczęciem emerytury powiększały konta tych co przeżyli, wtedy emerytury rosłyby o 0,56% za każdy miesiąc odroczenia a nie jak u nas 0,33%.

Wszystko w odwrotnej kolejności.

[Gość: latko]

Dlaczego nasz Premier robi wszystko w odwrotnej kolejności?

Kto mu doradza?

Najpierw migiem podpierniczył OFE rzucając z Vincem nieuprzejme uwagi na lewo i prawo, potem uzgodnił wydłużenie wieku emerytalnego, a teraz będzie "tłumaczył".

Kto tu ma nas za debili.

A zmniejszenie administracji mu nie wyszło.

W międzyczasie, też bez debaty, dowiedzieliśmy się, że nasi żołnierze zawodowi wykorzystywani za granicą przez dowództwa obcych państw, zyskają przywileje. Dziennikarzy ten temat też mało obszedł, mignął przez strony tytułowe jak meteor, i zniknął. Czy ktoś nam powie ile będzie nas kosztowało utrzymanie emerytów i kalek po armi amerykańskiej?

[Gość: latko]

I czy ktoś nam powie do jakiego nowego kraju zostaną wysłani w przyszłym roku nasi przyszli "weterani"? No bo plany pewnie już są gotowe.

Spoty z emerytami, Tusk na Facebooku. Rząd prze...

[Gość: ekskot]

a kto nas po wrześniu 1939r najechał?
czy kombatanctwo dzisiejsze jest zgodne z konstytucją

Pół biliona w 5 lat

[maciejso]

Wg. rzadowych statystyk,
na przelomie 2013/14 dlug publiczny przekroczy BILION(!!) zlotych. Deficyty budzetowe sa glowna przyczyna tak gwaltownego przyrostu dlugu publicznego.
Czym jednak jest deficyt budzetowy?Spora grupa ludzi nie rozumie, ze nie mozna latami wydawac wiecej niz sie ma. Dla duzych bankow rzady sa ulubionymi klientami, bo pozyczyki sa splacane z pieniedzy podatnikow, a ci jak wiadomo po prostu, z dnia na dzien, wyparowac sobie nie moga.
Jest dla mnie rzecza wprost nieslychana, ze ludzie kupuja bajki o konieczonosci brania pozyczek, ktore jak juz powiedzialem wczesniej sa KRADZIEZA. Sa kradzieza pieniedzy z podatkow pokolen, ktore dopiero nadejda; pokolen, ktore dzisaj nie moga zprotestowac przeciwko tej zlodziejskiej polityce, a my milczaca na ta kradziez przyzwalamy.
Uczciwy rzad powinien powiedziec: SORRY NIE STAC NAS, musimy podwyzszyc podatki o 15 procent i wprowadzic ogromne ciecia budzetowe. Zlodziejski rzad po prostu bieze nastepna pozyczke.

źródło:
www.mf.gov.pl/_files_/dlug_publiczny/strategie_zarzadzania_dlugiem/strategia_zarzadzania_dlugiem_2011-14.pdf

Tusku, a wiesz co po polsku znaczy rozmowa?

[alakyr]

....Zależy nam, żeby prowadzić z wami szczerą i otwartą rozmowę, zwłaszcza teraz, gdy trwają prace nad ważnymi reformami, w tym emerytalną. ..

To dwustronne, wzajemne przekazywanie treści w celu przedstawienia swoich racji lub przekonania rozmówcy o swoich racjach.
Pytanie: Czy racje współrozmówcw trafiły do pana premiera? Czy premier rozważył inne warianty rozwiązania klinczu związanego z finansowaniem emerytur?
Bo jeżeli nie to proszę sobie darować określenia o rozmowach rządu z kimkolwiek, to dyktat.

Skoro system zbankrutuje za 20 lat, to po co Tusk

[Gość: nie rozumiem]

się teraz za to bierze?
Tylko poparcie sobie zmniejszy i doprowadzi do wygranej PIS w wyborach....

czy pokażą też tego ftografa co go tusk zwolnił?

[truten.zenobi]

fajnie wydamy ileś milinów na propagandę... mam pomysł zwiększmy wiek emerytalny do 75 to będzie więcej kasy na spoty reklamowe.

sukcesy rzadu na podstawie podatków...

[truten.zenobi]

rząd podniósł podatki by mieć większe wpływy do budżetu w efekcie wzrosło bezrobocie, inflacja, ilość upadłości firm i wielkość zadłużenia firm z tytułu danin państwowych...
czyli to o czym wielu mówiło ostrzegając przed tego typu działaniami.

pełen sukces! teraz nas przekonują jakim to wspaniałym rozwiązaniem jest podniesienie wieku emerytalnego. Stawiam dolary przeciwko orzechom że proponowane rozwiązanie nie przyniesie dodatkowych wpływów za to w sposób znaczący przyczyni się do pogorszenia warunków życia większości obywateli.

po ca ta reforma? my tą reformą pokazujemy niedowi

[Gość: hrabia Bul Komor]

arkom, to jest Nasze, przez Nas Zrobione i to nie jest Nasze ostatnie słowo

To, że system zdefiniowanej składki może

[Gość: szoszo]

się nie bilansować, to wielkie i twórcze osiągnięcie pana premiera i jego ekipy!

Spoty z emerytami, Tusk na Facebooku. Rząd prze...

[Gość: ellie]

Ludzie dyskutujący w studiach radiowych i tv, prezentujacy swoją wolę pracy do 67 lat niech pomyślą czy napewno? Siedzieć i gadać to można do 100lat, ale gdyby mieli pracować to pewno inaczej by śpiewali. Smutne to, ale psudo posłowie w moim imieniu podejmują decyzję o długości pracy. Ciekawe jakby wyglądali przy prawdziwej pracy.
Zresztą w tym wszystkim zawarta jest myśl - jak najdłużej pracować i zaraz po uzyskania wieku emertyalnego umrzeć, bo tym przy władzy potrzebne są nasze pieniądze.

Spoty z emerytami, Tusk na Facebooku. Rząd prze...

[Gość: eloy]

W styczniu 2019 r. osiągnę wiek 65 lat i 45 lat pracy. Okazuje się, że chcą mi dołożyć 2 lata pracy dłużej. Jeśli byłoby to jakieś 2 m-ce dłużej to można jeszcze zrozumieć. Przecież w 2013 roku do emeryturu w/g starych zasad miałbym 6 lat, a tu nagle okres pracy wzrasta o około 30% czyli do 8 lat. To jest bardzo niesprawiedliwe i nieludzkie. Niech opracują reformę w/g zasad przyjętych w innych cywilizowanych krajach europejskich.
Dodatkowo, jaki pracodawca będzie chciał zatrudniać 67 letniego faceta z przeróżnymi dolegliwościami zdrowotnymi.

[Gość: ala co bucik jej]

przygotuj sie juz teraz na podanie ich do sadu - w momencie gdy szedles do pracy - zawarles umowe z zus-em, ze w wieku 60 czy tez 65 lat przejdziesz na emerytur, ktora bedzie wynosila x% twoich zarobkow - a oni co chwile manipuluja - ty nie musisz sie zgodzic na ich laske i nielaske, dziwne, ze policjantom, ktorzy juz pracua nie waza sie podniesc wieku emerytalnego ..."bo umowy...itd" - ale tobie zwykly czlowieku pluja w twarz i mowia, ze to deszcz pada... a w nastepnych wyborach i tak zaglosjesz na tuska... poniewaz pomimo wieku jeszcze sie nie nauczyles myslec samodzielnie... i liczysz na to, ze inni beda mysleli za ciebie... ale to kapitalizm, ktory chcieliscie...

[Gość: Felek]

Z policjantami i innymi uprzywilejowanymi "umów zawartych należy dotrzymywać".
Z resztą narodu (według pana premiera - zapewne "hołotą") już nie trzeba.

[wj_2000]

Chcesz wojować z rządem teraz, gdy podwyższa wiek do 67. Te dwa lata (po których emerytura Ci rzeczywiście wzrośnie w stosunku do tego co by wyliczyli 2 lata wcześniej, i jeśli pożyjesz tyle lat ile wynosi średnia, to swój wkład do ZUS odbierzesz) to MAŁY PIKUŚ w stosunku do DRASTYCZNEGO obniżenia emerytur wynikającego z ustawy 1998 roku!

Dziwię się, że wtedy zamiast protestów był powszechny aplauz i polityków Lewicy i Solidarności i szerokiej publiczności.

Ja napisałem na forum już kilkanaście lat temu, że gdy te zasady (składka uzbierana dzielona przez liczbę miesięcy dalszego trwania życia) wejdą w pełni w życie (a jak dotąd jeszcze nie zaczęły prawie działać) NARÓD ZAWYJE.

BO ze starej formuły 24%+1,3%za każdy rok wyrzucono bezceremonialnie 24%.
To po pierwsze. Dla osoby skromnie zarabiającej 50% średniej krajowej i ze stażem 30 lat emerytura wyniosłaby po staremu: 24%+30*1,3%*0,5=24%+19,5%=43,5% kwoty bazowej, czyli 87% pensji owej kobieciny. Ten stały wkład to dla niej więcej niż połowa emerytury i ZNIKA.
A ten drugi kawałek DODATKOWO byłby, dla wieku 60 lat, zmniejszony około dwukrotnie. Zostałoby około 11% kwoty bazowej, czyli 22% jej pensji. JAK ŻYĆ za taką emeryturę.

Tylko kto ma dać na nią??? Nie da się rozwiązać problemu emerytur czysto ekonomicznnie. Trzeba to zrobić w powiązaniu z systemem sprawiedliwych podatków. A te dla ludzi niezamożnych sa SKRAJNIE niesprawiedliwe. Płaca minimalna to powinna być uważana w całości za KOSZTY UZYSKANIA dochodu. Bo są to koszty elementarnego funkcjonowania człowieka jako osoby zdolnej do swej pracy. Nadwyżka ponad płacę minimalną powinna być opodatkowana znacznie WYŻEJ niż obecne 18% (i 32% dla niektórych). Zniesiony podatek od kwoty kosztów uzysku (tego 1500pln) powinien powiększać składki emerytalne i to by zastępowało (gdyby ktoś naprawdę zechciał długo popracować) owe niesłusznie zniesione 24%.

[Gość: a]

moj tata jest w podobnym wieku co Pan... niestety w pewnym wieku 2 lata to bardzo dużo. mam nadzieję, że ta reforma nie przejdzie!!! ludzie wyjdźcie na ulicę w koncu!

RUDY szkodnik musi odejść!!!!

[Gość: max]

Cyniczny trampkarz musi odejść.

Spoty z emerytami, Tusk na Facebooku. Rząd prze...

[Gość: okradany]

Czy już PO idzie na dno przez okradanie emerytów? Czy uda im się jeszcze przed oddaniem władzy okraść staruszków? Szkoda mi tylko szarych członków Platformy, którzy dają się kiwać przez Nawiedzonego.

Spoty z emerytami, Tusk na Facebooku. Rząd prze...

[Gość: Idiota]

Tusk myślałem wrócić do Polski .Ale standard życia obywatela nie gwarantuje normalności .Gdy bym nawet poszedł do byle jakiej pracy musiał bym dokładać z zaoszczędzonych pieniędzy do życia .A gdzie tu odkładać . Tusk taki jesteś wielki jak emerytury OBYWATELI . Ściema goni ściemę .Nawiedzony fantasta .

emeryci chętnie wróca do pracy jeśli :

[tadeusz542]

Jeśli faktycznie w roku 2020 zabraknie ludzi do pracy to emeryci chętnie wrócą do pracy ale za godziwe pieniądze a nie za ochłapyno i Pan pracodawca musiałby z pracownikami rozmawiać znacznie grzeczniej niż dzisiaj.
To jest powód wydłużenia wieku emerytalnego żeby ludzie musieli pracować za grosze albo zdechnąć z głodu.
Ludzie nie dajcie się oszukać - Donald Tusk zamierza nas wydymać i to w sam odbyt na sucho.

Spoty z emerytami, Tusk na Facebooku. Rząd prze...

[jacek.boczkowski]

Deficyt systemu emerytalnego wynosi ok. 70 miliardów zł rocznie. Trzeba go zmniejszyć natychmiast. Wydłużenie wieku emerytalnego zacznie działać za kilka lat a do tego czasu budżet zadłuży się na kolejne setki miliardów złotych. Biednym kobietom oferuje się 600 zł miesięcznie podczas gdy średnia emerytura górnicza w 2011 roku wyniosła prawie 3500 złotych, a na wypłaty dla ponad 200 tys. emerytowanych górników do listopada wydano blisko 6,5 miliarda złotych. W 2010 roku średni wiek przejścia górnika na emeryturę wyniósł zaledwie 48 lat. Średnia emerytura wojskowa w 2011 roku wyniosła prawie 3400 złotych, a w IV kwartale ubiegłego roku emerytowani żołnierze otrzymywali średnio 3586 złotych.
Średnia emerytura we wszystkich grupach wyniosła 1778,27 złotych. W praktyce większość emerytów otrzymuje mniej gdyż średnią zawyżają emerytury dla uprzywilejowanych grup.

panie premierze

[Gość: wnerwiona]

cierpliwośc ludzi w tym kraju jest blisko granicy jej przekroczenia.
oby się pan nie przekonał co będzie kiedy granica ta zostanie przekroczona.
nasz narod nie z takimi tyranami potrafił zrobic porządek

Spoty z emerytami, Tusk na Facebooku. Rząd prze...

[Gość: tomasz20]

Wiele osób w Polsce nawet nie wie jak dobrze w Polsce prosperuje firma produkująca takie propagandowe filmy dla rządu,plakaty i ulotki.Jakie ma znajomości i jaka z tego jest kasa.Wszystko oczywiście za pieniądze społeczeństwa.Miałem kiedyś okazję pracować w takiej firmie.Firma nie musi się martwić o pracę i zamówienia bo wszystko jest załatwiane przez znajomości a nikt z zewnątrz nie ma szans,żeby tam się dopchać.Z byle jakiej okazji drukuje się tysiące plakatów z czego większość trafia do kosza itd.Kasa płynie i nawet w sprawie emerytur kiedy całe społeczeństwo jest przeciw.Kiedy społeczeństwo,rząda zniesienia przywilejów i chce równego traktowania wszystkich grup to rząd dalej robi propagande i marnuje nasze pieniądze.Bo to,że brakuje pieniędzy dla ludzi którzy płacili całe życie to nie jest ich winna.Tylko wina jest tych którzy nie płacili a pobierają emerytury przez wszelkiego rodzaju ulgi i przywileje.Wina jest też przez marnotrawienie tych pieniędzy przez ZUS.Ciągle manipuluje się,że płacimy na innych...a prawda jest taka,że każdy płaci na siebie i kropka.Kto nie płaci ten nie ma emerytury.Zmiana wieku emerytalnego to kolejna manipulacja złodziejskiego rządu.

Spoty z emerytami, Tusk na Facebooku. Rząd prze...

[Gość: arczobuczogw]

Czemu sopty "promujące" podniesienie wieku emerytalnego nie mówią o długości życia w poszczególnych krajach europejskich? Zarobkach? Stopie bezrobocia? Słuzbie zdrowia? itd...


www.google.pl/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:ESP&dl=pl&hl=pl&q=d%C5%82ugo%C5%9B%C4%87+%C5%BCycia+hiszpania#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_le00_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:ESP:BEL:FIN:GRC:DEU:NOR:POL:GBR:NLD&ifdim=country&hl=pl&dl=pl