Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Pytanie do znających prawo pracy

    IP: 217.153.60.* 17.09.04, 09:52
    Witam,

    2 kluczowe pytania:
    - firma do ktorej chcę przejść, zastrzegła sobie ze w przypadku rozwiązania
    umowy o pracę z mojej winy będę musiał zapłacić jednomiesięczne
    wynagrodzenie. Czy jest to legalne i jak z tego wybrnąć?
    - moja obecna firma żąda zwrotu pieniedzy za szkolenie ktore mialem rok temu
    i wtedy zobowiazałem sie do przepracowania dwóch lat. Czy muszę zwrócic
    firmie całośc pieniedzy czy tylko część tego odpowiadającą reszcie z tych
    dwóch lat.

    Wasze odpowiedzi uratują mi życie. Z góry dziękuje
    Paweł
    pawcio1000@poczta.onet.pl
      • krzysztofsf Re: Pytanie do znających prawo pracy 17.09.04, 11:18
        Gość portalu: Paweł napisał(a):

        > Witam,
        >
        > - moja obecna firma żąda zwrotu pieniedzy za szkolenie ktore mialem rok temu
        > i wtedy zobowiazałem sie do przepracowania dwóch lat. Czy muszę zwrócic
        > firmie całośc pieniedzy czy tylko część tego odpowiadającą reszcie z tych
        > dwóch lat.

        Sadze, ze calosc - musza przeciez wydac te pieniadze na wyszkolenie nowego pracownika
      • yashoo Re: Pytanie do znających prawo pracy 17.09.04, 11:47
        Gość portalu: Paweł napisał(a):

        (...) w przypadku rozwiązania umowy o pracę z mojej winy będę musiał zapłacić
        jednomiesięczne wynagrodzenie.Czy jest to legalne i jak z tego wybrnąć?

        Kodeks pracy stanowi, że w razie nieuzasadnionego rozwiązania przez pracownika
        umowy o pracę bez wypowiedzenia pracodacy przysługuje prawo do roszczenia o
        odszkodowanie w wysokości wynagrodzeia pracownika za okres wypowiedzenia (art.
        61' i 61'') Czyli jeżeli o takie rozwiązanie chodzi - no to by się zgadzało.
        Natomiast nie jest to tożsame z rozwiązaniem umowy przez pracodawcę i
        uzasadnieniem tego rozwiązania winą pracownika. Także art 53 - podający
        te "rodzaje win" - nie wspomina o takim prawie do wysywania roszczeń przez
        pracodawcę. Natomiast tobie w przypadku niezgodnego z prawem rozwiązania umowy
        także przysługuje prawo do odszkodowania - orzeka o nim sąd pracy.

        (...) moja obecna firma żąda zwrotu pieniedzy za szkolenie ktore mialem rok
        temu i wtedy zobowiazałem sie do przepracowania dwóch lat. Czy muszę zwrócic
        firmie całośc pieniedzy czy tylko część tego odpowiadającą reszcie z tych dwóch
        lat.

        Skoro się zobowiązałeś - to rozumiem że w formie umowy cywilno-prawnej - i z
        niej powinno to wynikać. Jeżeli nie wynika - to logicznie byłoby umniejszanie
        kosztu co miesiąc o 1/24 - czyli spłata pozostałej części. A jeżeli było to
        zobowiązanie ustne - to jest znacznie trudniejsze do udowodnienia przez
        pracodawcę, że może egzekwować od ciebie takie koszty.
        • aqwert Re: Pytanie do znających prawo pracy 17.09.04, 11:54
          Mojm skromnym zdaniem musisz zwrócić całość, bo do tego sie zobowiązałeś. Logika
          ma tu niewiele do rzeczy.

          Jaki koń jest kazdy widzi.
        • Gość: Paweł Re: Pytanie do znających prawo pracy IP: 217.153.60.* 17.09.04, 12:25
          (...) w przypadku rozwiązania umowy o pracę z mojej winy będę musiał zapłacić
          > jednomiesięczne wynagrodzenie.Czy jest to legalne i jak z tego wybrnąć?
          >
          Czy to oznacza, ze nawet po 10 latach pracy w momencie wypowiedzenia bede
          musiał pracic karę jednomiesiecznego wynagrodzenia?
          Pozdrawiam
          Paweł
          • Gość: jacek Re: Pytanie do znających prawo pracy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.09.04, 12:43
            Tak by wychodziło. Ale, rozumiem, że firma ustalając takie, a nie inne warunki
            na w tym cel. Tym celem może być konieczność (w razie Twojego odejścia)
            przeszkolenia nowego pracownika, co może potrwać miesiąc (Umowa z Tobą
            spowoduje, że to Ty zapłacisz pracownikowi za miesiąc pracy, nie firma).
            Proponuję abyś wynegocjował z firmą okres obowiązywania takiej klauzuli odpłaty
            (np. 3 lata).
            Co do płatności za szkolenie. Jeśli nie było wpisane o ile pomniejszona zostaje
            kwota w stosunku do upływającego czasu pracy, to niestety, musisz zwrócić pełny
            koszt szkolenia. Pocieszenie w tym, że rok temu takie szkolenie mogło kosztować
            inne pieniądze (kwota została wpisana w zobowiązaniu)
            • yashoo Re: Pytanie do znających prawo pracy 17.09.04, 13:07
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              (...) Tak by wychodziło.

              Ja jednak twierdzę - że owo odszkodowanie płacisz pracodawcy tylko kiedy
              zerwiesz umowe bez wypowiedzenia. Jeżeli okres wypowiedzenia zachowasz- to
              pracodawca nie ma podstawy prawnej do takiego roszczenia.

              (...) Co do płatności za szkolenie. Jeśli nie było wpisane o ile pomniejszona
              zostaje kwota w stosunku do upływającego czasu pracy, to niestety, musisz
              zwrócić pełny koszt szkolenia.

              Ano - w takiej sytuacji owszem.
      • Gość: Kasia Re: Pytanie do znających prawo pracy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.09.04, 14:02
        - firma do ktorej chcę przejść, zastrzegła sobie ze w przypadku rozwiązania
        umowy o pracę z mojej winy będę musiał zapłacić jednomiesięczne
        wynagrodzenie. Czy jest to legalne i jak z tego wybrnąć?

        Mogą to zrobić jedynie wtedy, gdy nie zachowasz terminu wypowiedzenia. Jest on
        zależny od rodzaju umowy (na czas określony czy nieokreślony?) oraz długości
        Twojego stażu w tejże firmie. Termin wypowiedzenia wynosi od 2 tyg. do 3
        miesięcy. W szczególnych wypadkach możesz rzucić pracę natychmiast. Dzieje się
        to wtedy, gdy pracodawca narusza rażąco Twoje prawa, np. nie wypłaca
        wynagrodzenia w okreslonym terminie. W takim przypadku musisz swoje odejście
        uzasadnić na piśmie, podając powód oraz termin odejścia. Zresztą wszelkie tego
        typu sprawy należy załatwiać na piśmie i najlepiej żądać potwierdzenia
        przyjęcia na swojej kopii lub wysyłać wszystko listem poleconym. Musiałabym
        poznać odpowiedzi na powyższe pytanie, żeby dokładnie powiedzieć jaki czas
        obowiązuje w Twoim przypadku. Jeżeli zachowasz terminy firma nie może zabrać
        Tobie pensji. Jeżeli to zrobi natychmiast podaj sprawę do Sądu Pracy, który
        jest bezpłatny. Sprawę masz wygraną.

        Inna sprawa jest wtedy kiedy wyrządzisz szkodę na mieniu pracodawcy lub osoby
        trzeciej dla której działasz w imieniu pracodawcy. Wtedy odpowiadasz do
        wyskości 3 krotnej pensji jeżeli to była szkoda wyrządzona nieumyślnie lub do
        pełnej kwoty szkody jeżeli była popełniona umyślnie. Ciężar udowodnienia winy
        spoczywa na pracodawcy.



        - moja obecna firma żąda zwrotu pieniedzy za szkolenie ktore mialem rok temu
        i wtedy zobowiazałem sie do przepracowania dwóch lat. Czy muszę zwrócic
        firmie całośc pieniedzy czy tylko część tego odpowiadającą reszcie z tych
        dwóch lat.

        Myślę, że gdybyś oddał sprawę do Sądu Pracy , tenże sąd uznałby że nie musisz w
        ogóle oddawać pieniędzy za szkolenie.
        • Gość: Paweł Re: Pytanie do znających prawo pracy IP: 217.153.60.* 17.09.04, 15:54
          Dziekuje bardzo za radę, ale mam szczegółowe pytanie
          "Myślę, że gdybyś oddał sprawę do Sądu Pracy , tenże sąd uznałby że nie musisz
          w ogóle oddawać pieniędzy za szkolenie"
          Na jakiej podstawie mozna sie o to procesować?
          Mozesz mi napisac na priva? pawcio1000@poczta.onet.pl

          Dzieki
          • yashoo Re: Pytanie do znających prawo pracy 17.09.04, 19:26
            Gość portalu: Paweł napisał(a):

            (...)"Myślę, że gdybyś oddał sprawę do Sądu Pracy , tenże sąd uznałby że nie
            musisz w ogóle oddawać pieniędzy za szkolenie" Na jakiej podstawie mozna sie o
            to procesować? Mozesz mi napisac na priva?

            Lepiej na forum - bo też jestem ciekaw ;-)
            Jeżeli zobowiązałeś się wpisemnie - w formie umowy na szkolenie - do
            przepracowania dwoch lat po ukonczeniu tego szkolenia to sąd pracy raczej nie
            będzie mógł moim zdaniem takiego zobowiązania nie wziąć pod uwagę uznając że
            nie musisz płacić..
      • Gość: malutka Re: Pytanie do znających prawo pracy IP: *.chello.pl 17.09.04, 20:59
        W obecnych przepisach prawa pracy nie znalazłam odszkodowania , które
        należałoby się pracodawcy za zerwanie umowy o pracę z twojej winy tzn. z art.
        52 Kp ( rozw. z winy leżącej po stronie pracownika , przeważnie dyscyplinarka).
        w umowie o prace nie można zawierać takich roszczeń . Myślę więc ,że jestt to
        niezgodne z prawem pracy.
        Odnośnie drugiego pytania , to podpisanie przez ciebie umowy zobowiazujacej do
        odpracowania w zamian za szkolenia( nie jest to umowa o pracę , a umowa
        cywilno prawna )i owszem może pracodawca zarzadać od ciebie zwrotu całości
        kosztów szkolenia . Podpisałeś z nim umowę dwustronną : on płaci za szkolenie ,
        a ty w zamian odpracowujesz 2 lata.
        Rozwiązaniem , moze być zwrot kosztów przez firmę , która chce cię przejąć
        (często firmy tak robią , jeśli zalezy im na pracowniku).
        R2-doprowadz do tego , zeby pracodawca sam z tobą rozwiązał umowę , bo wtedy
        nie jest to rozwiązanie umowy z twojej strony .
      • Gość: mellie Re: Pytanie do znających prawo pracy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.04, 20:57
        zwrot kosztów szkolenia nastepuje nie w pelnej wysokości, ale proporcjonalnie
        do przepracowanego okresu po popdpisaniu umowy o zwrot kosztów szkolenia.

    Pełna wersja