Wielka Piątka

[Gość: Michelle]

Witam Wszystkich,

Piszę w sprawie znanym większości lub wszystkim firm z Wielkiej Piątki.
Czytając i słuchając wypowiedzi pracowników tych firm mozna odnieść wrażenie,
że są to firmy, w których praca powinna być szczytem marzeń.
Szczególnie w jednej z nich, która na wszelkich ogłoszeniach szczyci się, że
jest wybranym przez studentów pracodawcą roku (już od kilku lat) -
wg. "aiseku". Szczerze - wcale nie zauważyłem ani na targach pracy (Wrocław)
ani na uczelni ankiet dotyczącej tego tematu. Jestem bardzo ciekaw jakie są
kryteria wyboru. Czy to rzeczywiście obiektywna opinia o firmie, czy tylko
dobre PR?
Jak na ironię ta sama firma szczyci się zatrudnianiem każdego roku ponad stu
absolwentów. Ciekawe, bo skądinąd chodzą słuchy,że cały czas utrzymuje stały
poziom zatrudnienia. Czyżby cierpiała na dużą rotację? Jak się to ma do image
PRACODAWCY ROKU.

[Gość: zizi]

Zatrudnienie caly czas rosnie w firmie, o ktorej mowisz.
Jesli chodzi o rotacje, to jak w kazdej firmie wystepuje. W koncu struktura
jest nastepujaca partnerzy - managerowie - starsi konsultanci - asystenci i
musza bbyc zachowane proporcje. I po pewnym czasie, albo nadajesz sie na
manager'a albo nie i sam szukasz pracy lub ktos podaje swoja pomocna dlon.

Generalnie, organizacja pracy o niebo lepsza niz w firmach, w ktorych doradzaja
takie firmy.

[Gość: asia]

Rotacja w Big 5 jest wysoka, ale to normalne dla tych firm - dla wielu osób
służy jako odskocznia, przyspieszenie kariery w porównaniu do przemysłu.
Również struktura firmy jest taka, że managerów musi być mniej niz młodszych
pracowników.
Generalnie w tych firmach pracuje się ciężko ale dostaje się za to zwłaszcza
doświadczenie zawodowe.

[Gość: Miszal]

Masz rację! Jest to podobno (pisze podobno bowiem nie mam doświadczenia w
żadnej nz tych firm) swietna odskocznia, również podobno mozna się duzo
nauczyć. Słyszałem jednak opinię kilku Głównych Księgowych na temat audytów z
tych firm (Big 5). Nie wiem na ile ocena była obiektywna ale Asystenci
określani byli zawsze jako:
"niedouczone młokosy proszący o wyjasnienie "dlaczego" w tematach z poczatku
studiów. Przychodza tacy do firmy, wyciągaja dane, wrzucają do stworzonych
wcześniej standardowych arkuszy, pojawia sie wynik, który wcale nie uwzględnia
sytuacji i specyfiki działalności firmy, po czym jakis konsultant pisze
opinię , a firma kasuje grube pieniądze za cos, co było oczywiste"
Z góry zaznaczam,że jest to tylko zasłyszana opinia, która jednak w tej czy
innej wersji pojawia sie w rozmowach. Te same osoby bardzo chwaliły polskie
firmy konsultingowe jako bardzo profesjonalne i dużo lepiej dbające o klienta.
Ile jest w tym prawdy, nie jestem w stanie powiedzieć?
Co wy na to? Czy nie uważacie że Big 5 dzięki trzeba przyznać doskonałemu PR są
przereklamowane i właśnnie dzięki PR maskuja swoja niedoskonałość?

[Gość: zizi]

Miszal, masz racje - cos wiem o tym.
Z drugiej strony, nawet najlepsi studenci (niekoniecznie najlepsi, ale ci,
ktorzy dostawali najlepsze oceny na studiach) przychodzac nic nie umieja
(przesadzam). Czego mozna oczekiwac od studenta? To dla niego okres nauki. Taka
osoba to wlasnie asystent.

Przereklamoiwane - to prawda. Ludzie sie ucza na projektach. Nie ma recesji, sa
projekty - mozna sie uczyc i odwrotnie.

[Gość: julka]

O jednej z firm (AA) słyszałam tylko, że na 100 pracujących facetów aż 90 ma
sprawy rozwodowe. Niestety niewiele jest kobiet, które zgadzają się mieć gościa
hotelowego zamiast męża. Próbowałam się dostać do tej firmy - niestety pomimo
doświadczenia 10 lat w księgowości i pracy na ich audytach, studiów (może nie
ze średnią 5) nic z tego nie wyszło.

[Gość: zasada]

Podstawowym problem jest aby sie do big 5 dostac...

[Gość: ola]

Gość portalu: zasada napisał(a):

&#62 Podstawowym problem jest aby sie do big 5 dostac...

Moja kolezanka po studiach magisterskich (5-cio letnia psychologia, no może bez
ocen celujacych, ale przyzwoicie), plus dwa lata zarzadzania, plus MBA
uniwersytetu w Illinois (podyplomowe nstudia organizowane w Warszawie),
kilkuletni staz w Warszawskich firmach in reklamowych i komputerowych plus roczna
praca w firmie konsultingowej w Londynie po prostu NIE DOSTAŁA SIE DO AA.
Chyba była za dobra

[Gość: misiek]

Olu
Oczywiscie, ze ludzie z duzym doswiadczeniem na samodzielnych stanowiskach nie
dostaja sie do AA - czy ty wiesz, co tu sie robi przez pierwszy rok pracy?????
Kseruje, binduje i spelnia najglupsze polecenia seniorow!!! Czlowiek swiezo po
studiach, niekoniecznie ekonomicznych, jest rzucany na audyt czy przeglad
podatkowy, jedynie po krociutkim szkoleniu, i stad te pytania na poziomie
pierwszego roku studiow!! Jako asystent jestes nikim, anonimowym czlonkiem
tlumu, ktory nie ma zadnych praw. Jezeli masz juz jakiekolwiek doswiadczenie
gdziekolwiek na samodzielnym stanowisku, jest to dla ciebie pieklo. I dlatego
takich ludzi sie tu nie przyjmuje. Zeby byla jasnosc - ten okres mam juz dawno
za soba, ale nie lubie go wspominac...
A jesli chodzi o zwolnienia... Co roku troche osob odchodzi samych na lepsze
stanowiska, troche wylatuje z firmy po ocenach polrocznych - ci, ktorzy nie
potrafia sie dostosowac do wyscigu szczurow. Zwolnienia grupowe w tym roku
rowniez byly - z dnia na dzien zlikwidowano jeden dzial.
Pracodawca roku... COz, rzeczywiscie organizacja, w sensie organizacja pracy,
jest niesamowita i nalezy tylko uczyc sie i podziwiac. Zawodowo nauczyc sie tez
mozna wiele, pod warunkiem, ze czlowiek tego chce - bo przynajmniej dla mnie
wiekszosc szkolen w tej firmie spelniala role wylacznie towarzyska, a
wszystkiego, co umiem, nauczylam sie sama na projektach. Rzeczywiscie, jezeli
projektow jest duzo, mozna zdobyc naprawde duza wiedze, i nie sposob przecenic
nabytego w ten sposob doswiadczenia.
Czy warto... Coz, o tym przekonam sie dopiero wyplywajac na szerokie wody rynku
pracy. Trzymajcie kciuki.
Misiek

[Gość: Miszal]

Witam!

Dzieki za przestrogę. Juz wiem, ze to nie dla mnie. W sumie nie poto sie
pracuje w czasie studiów i po studiach aby w AA dostąpić zaszczytu bindowania
czy kserowania dla jakiegoś Seniora. Nie na tym chyba to polega. Co do
projektów - podejrzewam, ze się mozna dużo tam nauczyć. Ale czy nie jest tak,
że otrzymane dane asystenci wklepuja do gotowyc arkuszy, wychodzi wynik ... i
mamy juz pełna analize problemu. A gdzie tu miejsce dla otoczenia
przedsiebiorstwa, warunków konkurencyjnych, czy specyfiki branzy. Tego nie da
sie zbytnio przedstawić liczbowo. a taki audytor (asystent po studiach)
podejrzewam, że nie jest w stanie zauważyc wszystkich aspektów. Do tego
niestety potrzebna jest znajomość ogólna branży i zasad tam rządzących. Nie za
dawno konczyłem studia (ekonomia) i jakoś nie zauważylem aby tego uczyli.

[Gość: Misiek]

Czasem trzeba taki arkusz stworzyc samemu, wiec nie jest to tylko bezmyslne
przepisywanie. Ale prawda jest, ze asystent o branzy, w ktorej dziala
przedsiebiorstwo, nie ma pojecia, bo i skad...
Prawda jest, ze to firma, w ktorej dobrze czuje sie specyficzny gatunek ludzi,
i ze glajszachtuje sie wszystkich na jeden model, i ze nie jest lekko, ale
prawda jest tez, ze jezeli wytrzymasz tu trzy - cztery lata, to zrobisz kariere
gdzie indziej bez wiekszych problemow.
I tyle...

Pozdrawiam

Misiek

[Gość: zizi]

Gość portalu: julka napisał(a):

&#62 O jednej z firm (AA) słyszałam tylko, że na 100 pracujących facetów aż 90 ma
&#62 sprawy rozwodowe. Niestety niewiele jest kobiet, które zgadzają się mieć gościa
&#62
&#62 hotelowego zamiast męża. Próbowałam się dostać do tej firmy - niestety pomimo
&#62 doświadczenia 10 lat w księgowości i pracy na ich audytach, studiów (może nie
&#62 ze średnią 5) nic z tego nie wyszło.



Julka,

slyszalas - tak nie jest. Wiem bo tam pracowalem.
Nie napracowalem sie tam. Do pracy na 9-10, wychodzilem czasami 16, a czasami po
18, ale dlatego, ze cos dla siebie robilem.
Ja akurat nie pracowalem w zadnym z dzialow tax lub audit, a bardziej po stronie
zarzadzania i systemow, wiec moja wypoiwedz oparta jest na obserwacjach z tego
dzialu.

[Gość: AA]

Pracuje AA. Znam dwoch co sie rozwiedli, na pracujacych tu ze 300-400. Poza
tym, ponad 30% pracownikow merytorycznych to kobiety.

[Gość: seba]

Ja również spotkałem się z poglądem że firmy te są przereklamowane. Zatrudniają
wyłacznie młodych i niedoświadczonych studentów ponieważ im można o wiele mnie
zapłacić. Audyt wykonany przez takie osoby przy pomocy amerykańskiego programu
dostosowanego do polskich realiów niczym nie zachwyca. Przychodzi taki młody,
niedoświadczony człowiek do twojej firmy zajmuje twój czas bo musisz mu
wszystko pokazywać, zajmuje twój komputer i miejsce w biurze, a ty płacisz jego
firmie stawkę godzinową + "wszelkie koszty związane z audytem" niejednokrotnie
są to np. posiłki w restauracjach. Zrobione przez niego sprawozdanie jest
podpisywane przez jednego z ok.3 zatrudnionych biegłych rewidentów. Jeśli
jednak wczytasz się uważnie w umowę okaże się że nie ponosi on ani firma
praktycznie żadnych konsekwencji tego co jest zawarte w wypocinach biednego
studenta (przed wejściem nowego kodeksu handlowego kapitał zakładowy jednej z
firm big 5 wynosił zaledwie 2 tyś zł, a wiec był najmniejszy z możliwych.)
Zgodnie z opinią wielu osób (w tym również znajomych wykładowców SGH) o wiele
lepiej jest zlecić taki audyt niedużej polskiej firmie, wtedy przyjdzie do
Ciebie doświadczony pracownik ze swoim "uczniem" który będzie nadzorował każdy
jego krok. Taki audyt niedość, że jest o wiele bardziej wiarygodny to jest
również o wiele tańszy....
Zaś jeśli chodzi o tak dużą rotację to wcale nie wyniko ona z niewiarygodnych
możliwości awansu lecz poprostu z czystego wyzysku biedaków zwabionych magią
firmy (pensje studentów/absolwentów biorących udział w audytach są niczym w
porównaniu z pieniędzmi które bierze za to ich firma), mało kto to wytrzymuje i
odchodzi....

[Gość: cleo]

chciałabym parę rzeczy sprostować, big 5 znam od środka

&#62 wyłacznie młodych i niedoświadczonych studentów ponieważ im można o wiele mnie
&#62 zapłacić.

a to nieprawda, bo na początek dostaje się aktualnie ok. 4 tys zł - gdzie teraz
znajdziesz taką kasę? (osoba bez żadnego doświadczenia)

&#62 podpisywane przez jednego z ok.3 zatrudnionych biegłych rewidentów. Jeśli
&#62 jednak wczytasz się uważnie w umowę okaże się że nie ponosi on ani firma
&#62 praktycznie żadnych konsekwencji tego co jest zawarte w wypocinach biednego
&#62 studenta (przed wejściem nowego kodeksu handlowego kapitał zakładowy jednej z
&#62 firm big 5 wynosił zaledwie 2 tyś zł, a wiec był najmniejszy z możliwych.)

przed wejściem nowego kh minimalny kapitał wynosił 4 tys zł ;-)

&#62 Zgodnie z opinią wielu osób (w tym również znajomych wykładowców SGH) o wiele
&#62 lepiej jest zlecić taki audyt niedużej polskiej firmie, wtedy przyjdzie do
&#62 Ciebie doświadczony pracownik ze swoim "uczniem" który będzie nadzorował każdy
&#62
&#62 jego krok. Taki audyt niedość, że jest o wiele bardziej wiarygodny to jest
&#62 również o wiele tańszy....

na pewno tańszy, nie wiem czy bardziej wiarygodny. zalezy dla kogo. na pewno
firma z kapitałem zagr. nie zleci audytu firmie nieznanej udziałowcom. również
polska firma która chce zyskać inwestora będzie bardziej wiarygodna jeśli będzie
zaudytowana przez firmę z big5.

&#62 Zaś jeśli chodzi o tak dużą rotację to wcale nie wyniko ona z niewiarygodnych
&#62 możliwości awansu lecz poprostu z czystego wyzysku biedaków zwabionych magią
&#62 firmy (pensje studentów/absolwentów biorących udział w audytach są niczym w
&#62 porównaniu z pieniędzmi które bierze za to ich firma), mało kto to wytrzymuje i
&#62
&#62 odchodzi....

tu jest sporo prawdy (niestety)... praca w big5 wiąże się z dużymi wyrzeczeniami
jeśli chodzi o życie osobiste. jednak po paru latach można znaleźć dość łatwo
tzw. ciepłą posadkę za bardzo przyzwoite pieniądze więc często opłaca się
zacisnąć zęby i przeczekać.

[Gość: zizi]

Gość portalu: cleo napisał(a):

&#62 chciałabym parę rzeczy sprostować, big 5 znam od środka
&#62
&#62 &#62 wyłacznie młodych i niedoświadczonych studentów ponieważ im można o wiele
&#62 mnie
&#62 &#62 zapłacić.
&#62
&#62 a to nieprawda, bo na początek dostaje się aktualnie ok. 4 tys zł - gdzie teraz
&#62
&#62 znajdziesz taką kasę? (osoba bez żadnego doświadczenia)
&#62
&#62 &#62 podpisywane przez jednego z ok.3 zatrudnionych biegłych rewidentów. Jeśli
&#62 &#62 jednak wczytasz się uważnie w umowę okaże się że nie ponosi on ani firma
&#62 &#62 praktycznie żadnych konsekwencji tego co jest zawarte w wypocinach biedneg
&#62 o
&#62 &#62 studenta (przed wejściem nowego kodeksu handlowego kapitał zakładowy jedne
&#62 j z
&#62 &#62 firm big 5 wynosił zaledwie 2 tyś zł, a wiec był najmniejszy z możliwych.)
&#62
&#62
&#62 przed wejściem nowego kh minimalny kapitał wynosił 4 tys zł ;-)
&#62
&#62 &#62 Zgodnie z opinią wielu osób (w tym również znajomych wykładowców SGH) o wi
&#62 ele
&#62 &#62 lepiej jest zlecić taki audyt niedużej polskiej firmie, wtedy przyjdzie do
&#62
&#62 &#62 Ciebie doświadczony pracownik ze swoim "uczniem" który będzie nadzorował
&#62 każdy
&#62 &#62
&#62 &#62 jego krok. Taki audyt niedość, że jest o wiele bardziej wiarygodny to jest
&#62
&#62 &#62 również o wiele tańszy....
&#62
&#62 na pewno tańszy, nie wiem czy bardziej wiarygodny. zalezy dla kogo. na pewno
&#62 firma z kapitałem zagr. nie zleci audytu firmie nieznanej udziałowcom. również
&#62 polska firma która chce zyskać inwestora będzie bardziej wiarygodna jeśli będzi
&#62 e
&#62 zaudytowana przez firmę z big5.
&#62
&#62 &#62 Zaś jeśli chodzi o tak dużą rotację to wcale nie wyniko ona z niewiarygodn
&#62 ych
&#62 &#62 możliwości awansu lecz poprostu z czystego wyzysku biedaków zwabionych mag
&#62 ią
&#62 &#62 firmy (pensje studentów/absolwentów biorących udział w audytach są niczym
&#62 w
&#62 &#62 porównaniu z pieniędzmi które bierze za to ich firma), mało kto to wytrzym
&#62 uje i
&#62 &#62
&#62 &#62 odchodzi....
&#62
&#62 tu jest sporo prawdy (niestety)... praca w big5 wiąże się z dużymi wyrzeczeniam
&#62 i
&#62 jeśli chodzi o życie osobiste. jednak po paru latach można znaleźć dość łatwo
&#62 tzw. ciepłą posadkę za bardzo przyzwoite pieniądze więc często opłaca się
&#62 zacisnąć zęby i przeczekać.


o wiele ciekawiej niz w audycie (merytorycznie i finansowo) przedstawia sie wizja
pracy w management consulting!

I traktowanie mlodych osob jest inne (bo zazwyczaj seniorzy i managerowie zostali
kupieni lub przyszli z przemyslu) i ciekawiej sie tam pracuje!


Nawet jest rozorznienie, ze asystent do audytu przychodzac dostaje 4, do
konsultingu 4,5 a jesli do systemow to nawet 5. Kto placi na poczatku 5? Chyba
nieliczni??? pozdrawiam!!!!!!!!

Bardzo proszę o Big5

[Gość: drex]

Bardzo proszę o onformację, jakie firmy to aktualnie Big5. Przepraszam za moje
niedoinformowanie. Poprostu chcę wiedzieć! [e-mail]

[Gość: 2mek]

Arthur Andersen
PriceWaterhouseCoopers
KPMG
Ernst & Young
Deloit & Touche

[Gość: Marcin]

Dzięki.

PWC ?

[Gość: marta]

prosze o jak najwiecej informacji na temat pracy w PWC.Atmosefera? Ludzie? itd.

Z góry dziekuje

[asiatp]

To zależy od działu.
Jeżeli interesuje Cię audyt - to z kolei zależy od grupy, ludzie specjalizują
się w branżach- generalnie banki + ubezp., dobra konsumpcyjne+ usługi,
hitech+telecom.
Generalnie jest dużo pracy, w dość znacznym stresie, ale uważam że dostaje sie
za to też nie tylko pieniadze. Ludzie są fajni , dynamiczni, ciekawi. Osobiście
myślę że to główny atut firmy. Ponad to praca jest różnorodna - chodzisz do
różnych klientów- ludzie przyjmują nas coraz cieplej.
Ale pierwszy rok jest bardzo trudny, jak zresztą każdy następny.
A

[Gość: marta]

dzieki Asiu; ))

moze ktos jeszcze ma cos do napisania ??
czekam :))

[Gość: zizi]

ja pracowalem w Andersenie
na temat PWC moge powiedziec tylko tyle ile wiaze sie z dzialem management
consulting
moj kolega tam pracuje
i podobno jest OK
on nie chce zmienic tej pracy na inna

zreszta mysle, ze ze wzgledu na charakter pracy, w dzialach management
consulting jest ciekawiej i nie ma takiej dziwnej rywalizacji

ot tyle

pozdrawiam