dlaczego wyksztalceni Polacy nie chca pracowac za granica?

[Gość: jasiek]

Moja firma (z siedziba w Niemczech) od dwoch lat szuka dobrze wyksztalconych specjalistow (inzynier,
dwa jezyki obce) , ogloszenia poszly do Wyborczej i innych czasopism, i nikt sie nie zglosil.
Czy Polacy juz nie chca pracowac za granica? A moze w Niemczech nie chca? Nie chca sie
przeprowadzac, czy tez wszyscy ktorzy mieli wyjechac juz wyjechali? Moze sa jkies inne powody?

jasiek.

[Gość: zizi]

Jasiek,
pwoodow jest wiele.
Ja bylem sam i wtedy napewno bym sie nie przeniosl.
Brak przyjaciol, tesknota za rodzina itd

Z kobieta moze, pod warunkiem, ze naprawde cos ciekawego by sie trafilo.
No i nasze zarcie. polonusy kielbache tonami wywoza jak raz na rok w Polsce
siedza.

[Gość: Rysio]

Hmm poczytalem sobie te wypowiedzi i mysle ze wiekszosc z nich zostala napisana
przez osoby nie wpelni doinformowane, ktorym sie na zachodzie nie powiodlo: w
znalezieniu dobrej pracy, psychicznie-tesknota i frustracje zwiazane z trudnymi
poczatkami, rozlaka z bliskimi, zrezygnowali na pewnym etapie poczatkowym i
wrocili a teraz chcieliby znowu wyjechac. A tak ogolnie to jestesmy my Polacy
malkontentami i lubimy zwalac na trudnosci obiektywne zamiast je przezwyciezac.

Ja wyjechalem do USA w 89 z trojaka dzieci w wieku 10, 12 i 14 lat, zona i
3,5tys zielonych.
-4 lata frycowego i ciezkiej pracy jako technik zamiast stanowiska
inzynieryjnego, to samo zona.

-94 kupujemy z pozyczka dom i drugi samochod, corka idzie na studia. Lepsza
znajomosc jezyka daje nam lepsze prace.

96- syn na studia , 3-i samochod. Dobry okres ekonomiczny daje nam mozliwosc
stawiania warunkow finansowych i poszukiwania lepszej pracy. Zona i ja
otrzymujemy stanowiska inzynierskie w nowych firmach.

-98 najmlodszy idzie na studia, corka konczy i zaczyna sama splacac pozyczki
zaciagniete na te studia, ok 80 tys zielonych( splacila w 2 lata mieszkajac z
nami), 4 i 5 samochod, teraz kazdy ma swoj,

-00 starszy syn konczy informwatyke i zaczyna splacac swoje studia, mieszka z
nami,

- 01 corka wychodzi zamaz za Polaka i kupuje wlasny apartament i nowe Audi A6,
jest nas teraz 6-ro
- jest koniec czerwca 01, najmlodszy dostal praktyke letnia i pracuje nas 6
osob, laczny spodziewany przeze mnie dochod na koniec roku dla nas wszystkich
wyniesie ok. 350tys. zielonych brutto. Po podatkach 220tys zielonych.

- nastepny krok to otworzyc wlasna rodzinna firme softwarowa w oparciu o ta
czworke mlodych i zakonczyc mojej zony prace zawodowa, niech pilnuje wnuczki
jak sie pojawia

-czy chcialbym wrocic, my wracamy kazdego roku na urlopy i zakupki polskich
ksiazek,wyrobow rzemiosla, obrazow itp

-jaka cene zaplacilem za to co osiagnalem?, pierwsze 4 lata ciezkiej pracy za
niska stawke, stresy, tesknoty i zalamania. Ale jak znasz cene i wiesz co
chcesz osiagnac i godzisz sie to zaplacic to pozniej jest lepiej.

- teraz mam wolnosc finansowa mimo dlugow na dom i studia najmlodszego, oraz
geograficzna- moge jechac gdzie chce, celem dla mnie jest pomoc dzieciom
wystartowac ostro w biznesie prywatnym i samemu uzyskac wolnosc czasu, abym
mogl robic to co chce i kiedy chce

-czy mi sie udalo,tu nie ma nic do udalo-nie udalo, to byla tylko ciezka uparta
praca i wiedza co sie chce osiagnac...a to toja wiedzialemi pracowac to ja sie
nie boje.... tylko musze wiedziec za ile

Chcecie ze mna pogadac, jesli nie bedzie tych listow za wiele to odpisze
[e-mail]

Historia RYSIA ciag dalszy

[Gość: bagnet]

02 - najmlodszy syn konczy studia. Teraz juz mamy 7 samochodow, z czego 4 sie
rozsypuja.
03 - corke dostala dobra prace (w koncu ma studia informatyczne. Problem w tym
ze daleko od domu (tu Chicago lub NY). Mieszka na drugim koncu kraju i z typowo
amerykanska dlugoscia urlopu bedzie nas odwiedzac co 2 lata. Pozyczki za dom i
3 samochody splacac bedzie przez jeszcze 30.
04 - syn dostaje prace w Huston. Tez kawal drogi i odwiedza nas bardzo zadko.
Biegnac jak tatus za forsa zapomina co to rodzina. Dla niego liczy sie tylko
kariera - rodzice, coz dali mu dobry poczatek teraz sa nie wazni. W koncu zrywa
z nimi kontakt
05 - przyszedl czas na najmlodszego syna. Ten dostal prace w Amestradamie.
Widujemy sie bardzo rzadko. Jestem z niego dumny bo biegnie za kasa jak ja cale
zycie. Choc pomalutku odzywa sie we mnie mysl, czy dobrze ich wychowalem??

07 - Rysio zaczyna sie czuc samotny. Zona w nienajlepszym zdrowiu. Fakt ze
fundusze emerytalne zapewniaja godziwe zycie, ale co z tego bo na leczenie
idzie 80% przychodow.

12 - Rysio jest sam jak paluch. Mimo ze w Chicagowskiej spolecznosci jest okolo
1 miliona Polakow. 90% podobnych do niego. W tym roku RYsio zaczyna analizowac
swoje zycie. Patrzy w przeszlosc, duma....
Hmmmm....moze przegapil pare innych waznych rzeczy, wielewazniejszych niz
KASA!!!
Jest stary i sam. Patrzy w przszlosc i widzi wyscig szczorow i siebie na jednej
z czolowych pozycji.

Pomysl Rysiu juz teraz, by w 2012 nie bylo za pozno. Moze kasa nie jest tak
istotna co?
W co drugim twoim zdaniu wystepuje slowo pieniadze, praca, przychod,
samochod....
Same materialne rzeczy.
Ale czy to jest w zyciu najwazniejsze?????

[Gość: Toni]

Cześć Bagnet !
A może byś napisał równoległą historie RYSIA, tak jak gdyby z Polski nie
wyjechał ?
Pomyśł jak wspaniale by miał i On i jego dzieci i dzisiaj i za kilka lat.
Na pewno nie mieliby kłopotów z ilością i jakością samochodów i kontami
bankowymi. A dzieci by ich bardzo kochały i trzymały sie jaknajbliżej, żeby sie
od czasu do czasu na kolację u starych załapać.
Myśl, Bagnet myśl.
Toni

[Gość: RYSIO]

Dawno mnie tu nie bylo, chyba odkad napisalem ten pierwsza czesc, czyli pol
roku temu., Pozniej posypalo sie WIELE listow na adres jaki podalem i
zrezygnowalem do zagladania do tej skrzynki bo nie mialo to zupelnie sensu. Pan
Bagnet, ktory dopisuje mi ciag dalszy historii ponizej (z
dn.15/11/2001) jest raczej lagodny w wyrazaniu swoich strasznych przepowiedni w
porownaniu do niektorych listow jakie otrzymywalem. Dlatego
prosze o wybaczenie wszystkich tych ktorzy napisali swoje maile calkiem serio a
nie dostali odpowiedzi.Wiekszosc poczty miedzy lipcem a grudniem,
ktora przyszla na ten adres wymazywalem nie czytajac.To nie mialo sensu.
Wrocilem tutaj gdy przypadkowo nadszedl jeszcze jeden list od p.Anii i
przypomnial mi o sprawie.
Chce na przykladzie p.Bagneta odpowiedziec wszystkim malkontentom:

rok:
01- najmlodszy jeszcze studiuje i kosztuje mnie to 10 000 zielonych nastepnej
pozyczki za semestr, naszczescie juz ostatni rok.
- corka ma prace 20 minut jazdy od jej miejsca zamieszkania , a mieszka 10
minut jazdy autem ode mnie
- starszy pracuje, splaca dlugi za szkole ( juz nie zostalo wiele, jakies
12 tys.) i kupil sobie Honde 2001S zupelnie nowa, acha, mieszka z nami

02.- ekonomia w US spowalnia, firmy sie rozsypuja starszy syn zostaje
zwolniony i jest na zasilku, dobrze ze mieszka z nami, ma czas to sie bawi,
jezdzi na narty, odwiedza przyjaciol, byl w Polsce i Czechach na Swieta i Nowy
Rok . Wysyla po 3-5 ofert o prace i mowi ze do poznej wiosny/lata
nie ma co liczyc na intersujaca oferte w informatyce. W zwiazku z tym zamiast
usiasc i rozpaczac trzeba sie bawic i zwiedzac. Teraz pojechal do
NY na kilka dni do kolegi. Za 10 dni wybiera sie do Francji na 2 tygodnie na
snieg. Jak zacznie sie praca skonczy sie wolny czas i przyjemnosci....
Taka jest jego filozofia na zycie, ma prawo, ale panie Bagnet on dzwoni
codzienie i rozmawia ze mna i zona jak mu dzien zlecial. Mowi to cos
panu?

Jeszcze kilka uwag,
-Pisalem tak wiele o pieniadzach, nie ze nie ma lepszego tematu, lecz
zeby przekazac pewne informacje i skale porownawcza tym, ktorzy
zastanawiaja sie nad przyjazdem i takie info jest dla nich istotne.

-temat samochodow: tu nie ma problemu samochodu. wytrzymuje taki 10 lat
bez napraw, jesli wymienia mu sie na czas oleje i opony, a pozniej w
24 godziny mam nowy, a stary oddaje organizacji charytatywnej i odpisuje sobie
2 tysiace od podatku czyli oszczednosc ok 600 zielonych bez
problemow i szukania kupca przez 2 miesiace na niego za te same 600-1000$

- znajomi, do wodki picia co sobota to moj dom bylby zamaly zeby ich
pomiescic. Byl taki okres ze impreza gonila impreze u nas w domu lub my
do kogos. Przyjecia na 20 osob byly standartem. Ale jak chcielismy urzadzic
spiewanie polskich koled to przyszlo ...4 osoby. No i dobrze jest.
Zmienilismy po pewnym czasie ilosc w jakosc i mamy teraz przyjecia na 8-10
osob, i rzadziej. Nie jest gorzej, zapewniam.

-Dalsze plany, jak mowilem otwarcie rodzinnej firmy softwarowej, trzeba
skonczyc z dawaniem zarabiac innym na pracy moich dzieci. Niech robia
dla siebie. Ja ogrodze dzialke w okolo domu zeby mi wnuczki i pieski do
sasiadow nie uciekaly i zbuduje piaskownice, hustawki i brodzik . TO BEDZIE
UCIECHA!!!! Mowi ci to cos panie Bagnet i wam, inni malkontenci? Dzieci niech
robia kariery zawodowe ja bede prowadzil im domowa opieke nad ich dziecmi,
lepszej nie znajda. Hehe, a ile ja bede mial radochy!!! Jesli bedzie trzeba
pomoge administrowac w firmie. Znajda kogos komu moga bardziej zaufac? I czy
trzeba cos wiecej od zycia? Lokali, dziewczynek, dlugich lodzi i strumieni
alkoholu, to nie sa wartosci do jakich ja dazylem.

-Milionerem nie jestem na warunki US, raczej klasa srednia i daze teraz
nie do wiekszych pieniedzy, jak wielu mi zarzucalo, lecz do wzmocnienia
wiezow rodzinnych wstawienia ich na nowe tory, bo jest to okres, kiedy dzieci
zakladaja swoje rodziny, dolacza do nas osoby z zewnatrz i
napewno jest to moment delikatny, kiedy mozna stracic syna/corke rozpoczynajac
niesnastki z synowa lub zieciem. Dlatego ten rozdzial musze
rozpracowac ostroznie. Bedziemy musieli sie zaakceptowac z ta nowa osoba ,
ktora przyprowadzi do domu jeden syn czy drugi. To jest bardzo wazne.

-Panie Bagnet, moja historia w roku 2012 bedzie wygladala inaczej niz
pan mysli: Bede mial 62 lata, od 5-7 lat nie bede juz pracowal oficjalnie
zawodowo, srodki na utrzymanie zapewnia mi dzieci lub ich firma utrzymujac
umowne stanowiska pracy dla mnie i i mojej zony i przysylajac tygodniowy czek
do domu do czasu osiagniecia wieku emerytalnego. Ja bede bardzo zajety
klepaniem po tylkach gromadki wnuczat jak beda za bardzo podskakiwac, robieniem
im kanapek do szkoly i pilnowaniem zeby sie nie spoznily. Bede poganial zonke
na wspolne chodzenie na basen i do fitness club dla utrzymania kondycji
fizycznej. Bede naprawial usterki przy moim domu i domach dzieciakow , lub
pilnowal kontraktorow zeby dobrze robote wykonali. No i jezdzil moim trzecim
samochodem. Mowi to cos panu?................JEST WIELE PRZESZKOD ZEBY TO
DOKONAC ALE JAK DAM W ZAPARTE TO TO ZROBIE.

RYSIO

[Gość: Beatka]

Przypadkiem trafilam na ten watek i z wielkim zainteresowaniem przeczytalam
opowiesc Rysia. Czuje sie nia zbudowana i dumna,z e sa tacy wlasnie Polacy w
Ameryce ktorzy szczerze i bezinteresownie opowiadaja o wlasnej drodze i sa
pelni pozytywnego nastawienia w realizowaniu wlasnych marzen...Dziekuje Rysiowi
tym bardziej, ze wlasnie jestem na podobnej drodze wraz z mezem, tez niedawno
przyjechalismy i zaczynamy od 3,5 tys dularow :) tyle, ze nie mamy jeszcze
nieletnich na utrzymaniu. Oboje mamy wizy pracownicze i determinacje aby
odpracowac frycowe za marne pieniadze, zeby potem bylo lepiej...gdy otworza sie
kolejne furtki....Moj maz nawet trafil do gazety lokalnej w zwiazku z jedna z
trzech prac jakie wykonuje na tym land of opportunities. Ja tez mam trzy
prace. A za trzy, cztery lata mam nadzieje, ze kazde z nas bedzie mialo po
jednej pracy za to trzy razy lepiej platnej, czego sobie i wszystkim rodakom na
obczyznie zycze. Beatka

[Gość: mikis]

no i świetnie tylko czy jest warto - wszyscy piszecie za 4 za 5 za 7 lat dojdę,
osiągnę, wypracuję, odpracuję frycowe itp. Ale czy warto - ja po skończeniu
studiów w Polsce - tym kraju który was wychowal, a z którego tak chętnie
uciekacie mam pracę, samochód i mieszkanie, czyli to co wy będziecie mieć za
długie lata, wcześniej dając sie wykorzystać maksymalnie swoim amerykańskim
pracodawcom. Obecnie w Polsce naprawdę można już mieć to samo, bez wyrzeczeń
Ameryka to teraz żaden raj, żadne wielkie halo...

[Gość: ziomek]

Do Ameryki, mily kolego, nigdy nie wyjezdzali ksiazeta i hrabiowie, lub w dzisiejszej wersji ci co maja wujka w
ministerstwie. Do Ameryki jechali ci dla ktorych nie bylo miejsca w ich kraju, bo urodzili sie w zlej klasie spolecznej, za
wczesnie lub za pozno i nie zalapali sie na kolejny program stawiania na kogos tam. Do Ameryki jechali ci ktorzy w
swoim kraju mogli jedynie zebrac lub wyjadac po smietnikach. I to jest punkt odniesienia. Minister nawet w Ugandzie
ma lepiej niz przecietny Amerykanin, ale ministrow jest kilku a przecietny moze byc kazdy.
Ameryka to kraj spolecznych wyrzutkow i marginesu. Dobrze o tym pamietamy (przy kazdej okazji jak ktos wyciaga
lape po dolary).

[Gość: Cybis]

Uważam, że Rysio napisał kawałek prawdy. Widzę też, że niektórzy są zbyt
obłudni żeby się przyznać, że w Polsce dla normalnego obywatela praktycznie
niemożliwe jest naprawdę nornmalne życie.
Piszę to, bo sam byłem w USA i teraz zastanawiam się po co i w ogole jak to się
stało, że wróciłem.
Chociaż mam w miarę dobrą pracę, jak na polskie warunki, życie w Polsce widzę
jako ciągłem zmaganie się ze wszystkim i ze wszystkimi. Tylko jedzenie jest
normalne.
Jak pisał Rysia tam napradę można sobie postawić cel - i go osiągnąć! Chcesz
jechać do Japonii - OK, lubisz polować w Kanadzie - nie ma sprawy, itd.
Pracujesz i wiesz po co.
U nas niestety zakup kurtki zimowej to dla wielu wydarzenie miesiąca, a
wypominany mu samochód to dorobek całego życia.
C.

[Gość: roberto]

szczera prawda, wlasnie jestem tuz po powrocie z krotkiego, wakacyjnego pobytu
w Stanach, ale moje odczucia byly identyczne...swiat dla ludzi a nie przeciwko
nim, wszystko ma swoj sens i zadnej prowizorki a jak sie jest ambitnym,
pracowitym i choc troche zdolnym to sie osiagnie swoj cel bez kombinowania i
cwaniactwa...dla Polakow cos niezrozumialego a jednak!
na ruch zyciowy Pana Rysia (przypominam - z trojka dzieci!) trzeba miec jeszcze
troche odwagi i duze jaja ale z pewnoscia sie to oplaci, jesli ktos
wytrwaly...nie zawsze moze to trwac cztery lata, moze dluzej...ale jesli nie ma
sie zapewnionych normalnych standardow materialnych do zycia rodziny i caly
czas trzeba poswiecac na ich zdobywanie to trudno mowic iz w tym momencie cos
innego bedzie jeszcze wazniejsze w zyciu bo to czysta hipokryzja i
romantyzm...to tyle, pozdrowienia dla wszystkich czytajacych i dla rodziny Pana
Rysia, ktoremu gratuluje i zycze dalszej pomyslnosci...ja jednak zostaje w tym
piekelku, niezle zarabiam jak na tutejsze warunki i dobrze mi w Polsce, choc
zawsze chcialbym miec tyle kasy coby zobaczyc od czasu do czasu jak wyglada ten
swiat Pana Rysia i jego rodziny...bo warto i warto sie duzo od niego uczyc!

[Gość: Pak]

Gość portalu: Cybis napisał(a):

> U nas niestety zakup kurtki zimowej to dla wielu wydarzenie miesiąca, a
> wypominany mu samochód to dorobek całego życia.
> C.

Ciekaw jestem skąd w ameryce biorą się ci ludzie, którzy codziennie przeglądają
śmietniki i w wózkach ze sklepów wożą puszki i butelki? Przecież tam jest tak
dobrze!

[Gość: tademo]

Gość portalu: Pak napisał(a):

> Gość portalu: Cybis napisał(a):
>
> > U nas niestety zakup kurtki zimowej to dla wielu wydarzenie miesiąca, a
> > wypominany mu samochód to dorobek całego życia.
> > C.
>
> Ciekaw jestem skąd w ameryce biorą się ci ludzie, którzy codziennie
przeglądają
>
> śmietniki i w wózkach ze sklepów wożą puszki i butelki? Przecież tam jest tak
> dobrze!
TO SA NA PEWNO AGENCI KGB!

powiem Ci

[Gość: ela]

bo oni CHCA to robic.moze niektorzy mieli gorszy start, byli chorzy itp. ale
meneli jest w stanach nieporownywalnie mniej niz w Polsce, i to sa ludzie,
ktorzy WYBRALI ten styl zycia - oczywiscie, nie roszcze sobie pretensji do
gloszenia prawd o calosci. Sa alkoholicy, ludzie w ten czy inny sposob
skrzywdzeni przez los. ale nie ma na taka skale jak w polandzie ludzi
wyrzuconych poza nawias spoleczenstwa, juz nawet nie margines. dla nich po
prostu nie ma szans. vide byle PGR-y, gdzie bieda sie reprodukuje.

[Gość: Maciej]

Gość portalu: mikis napisał(a):

> no i świetnie tylko czy jest warto - wszyscy piszecie za 4 za 5 za 7 lat
dojdę,
>
> osiągnę, wypracuję, odpracuję frycowe itp. Ale czy warto - ja po skończeniu
> studiów w Polsce - tym kraju który was wychowal, a z którego tak chętnie
> uciekacie mam pracę, samochód i mieszkanie, czyli to co wy będziecie mieć za
> długie lata, wcześniej dając sie wykorzystać maksymalnie swoim amerykańskim
> pracodawcom. Obecnie w Polsce naprawdę można już mieć to samo, bez wyrzeczeń
> Ameryka to teraz żaden raj, żadne wielkie halo...
zgadza się jeszcze nie dałem pracy magisterskiej a pracuję w dużej firmie,na
apratamencik z podziemnym garażem już mam,ale czekam na wybrankę,samochód też
mogę kupić ale po co 200metrów do pracy.Do USA to ja pojadę w wakacje
pozwiedzać Maciej.Pozdrawiam Polonusów wasz wybór.Studia państwowe nic mnie
nie kosztowały!

do Macieja

[Gość: potencjalna wybran]

jestem chętna ale biedna...
mam już tytuł mgr inż., ale pracy ciągle szukam
na mieszkanie ani samochód mnie nie stać...
żeby polecieć do USA też mnie nie stać
też czekam, na wybranka
pozdrawiam

[Gość: Ren]

To się ciesz.., może Tobie się udało... a ilu jest takich, którzy po studiach
nie mogą znaleźć pracy (mimo wysyłania 50 CV dziennie), bo pracę nadal dostają
ludzie, którzy mają tzw. plecy i znajomości? A bez doświadczenia zawodowego
(które też juz nie wiadomo gdzie uzyskać, bo firmy tak chętnie przyjmują na
staże) to możesz sobie najwyżej pocałować klamkę z drugiej strony.. Zaś w
przypadku gdy jesteś kobietą musisz się głęboko zastanawiać - "praca czy dom i
dzieci?" Ja nie zamierzam dokonywać tego wyboru, chcę pracować ale mieć też
własną rodzinę i to nie pierwsze dziecko po 40-tce.. A np. w USA możliwości
odbycia stażu są nieporównywalnie większe.. Zatem niedługo żegnam Polskę na
jakiś tam czas..

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Gość portalu: mikis napisał(a):
>
> > no i świetnie tylko czy jest warto - wszyscy piszecie za 4 za 5 za 7 lat
> dojdę,
> >
> > osiągnę, wypracuję, odpracuję frycowe itp. Ale czy warto - ja po skończeni
> u
> > studiów w Polsce - tym kraju który was wychowal, a z którego tak chętnie
> > uciekacie mam pracę, samochód i mieszkanie, czyli to co wy będziecie mieć
> za
> > długie lata, wcześniej dając sie wykorzystać maksymalnie swoim amerykański
> m
> > pracodawcom. Obecnie w Polsce naprawdę można już mieć to samo, bez wyrzecz
> eń
> > Ameryka to teraz żaden raj, żadne wielkie halo...
> zgadza się jeszcze nie dałem pracy magisterskiej a pracuję w dużej
firmie,na
> apratamencik z podziemnym garażem już mam,ale czekam na wybrankę,samochód też
> mogę kupić ale po co 200metrów do pracy.Do USA to ja pojadę w wakacje
> pozwiedzać Maciej.Pozdrawiam Polonusów wasz wybór.Studia państwowe nic
mnie
> nie kosztowały!

[Gość: kuba]

co za różnica komu dajesz się wykorzystywać? w polsce większość pracowników i
tak pracuje dla cudzoziemskich pracodawców

[Gość: tim]

Gość portalu: Beatka napisał(a):

> Przypadkiem trafilam na ten watek i z wielkim zainteresowaniem przeczytalam
> opowiesc Rysia. Czuje sie nia zbudowana i dumna,z e sa tacy wlasnie Polacy w
> Ameryce ktorzy szczerze i bezinteresownie opowiadaja o wlasnej drodze i sa
> pelni pozytywnego nastawienia w realizowaniu wlasnych marzen...Dziekuje
Rysiowi
>
> tym bardziej, ze wlasnie jestem na podobnej drodze wraz z mezem, tez niedawno
> przyjechalismy i zaczynamy od 3,5 tys dularow :) tyle, ze nie mamy jeszcze
> nieletnich na utrzymaniu. Oboje mamy wizy pracownicze i determinacje aby
> odpracowac frycowe za marne pieniadze, zeby potem bylo lepiej...gdy otworza
sie
>
> kolejne furtki....Moj maz nawet trafil do gazety lokalnej w zwiazku z jedna z
> trzech prac jakie wykonuje na tym land of opportunities. Ja tez mam trzy
> prace. A za trzy, cztery lata mam nadzieje, ze kazde z nas bedzie mialo po
> jednej pracy za to trzy razy lepiej platnej, czego sobie i wszystkim rodakom
na
>
> obczyznie zycze. Beatka Zatyracie się ludzie.To można mieć w
Polsce,pozdrowienia z gorącej Chorwacji TIM

[Gość: szalik]

Czytajac twoj list nie mozna oprzec sie wrazeniu ze jestes czowiekiem
uwielbiajacym sie chwalic mimo ze usilnie dowodzisz swojej bezinteresownosci w
udzielaniu rad tobie podobnym. Wyliczanie samochodow jest naprawde zenujace,
probowanie nadrabiania wlasnej pychy checia opiekowania sie przyszlymi wnukami
i zbudowania wlasnego raju jest co najmniej smieszne o ile nie komiczne.
I nie jestem wcale wrogo nastawiony do ludzi emigrujacych za chlebem, bo sam
wybieram sie na zachod europy, ale nie cierpie falszywych doradcow probojacych
obcym ludziom pod plaszczem doradctwa, przekazac swoje pseudo osiagniecia. Juz
dawno udowodniono, ze takie postepowanie wynika z braku akceptacji najblizszego
otoczenia (przyjaciol, jezeli takowi sa) i checia chocby tylko wirtualnego
zbudowania sobie swojej wymarzonej rzeczywistosci. Wydaje mi sie ze kupujac 48
samochod, 28 telewizor, 105 komputer oraz odkladajac 1245034 dolar obudzisz sie
i zauwazysz ze ty wlasciwie niczego wielkiego nie masz a fantazje ktorymi
czarowales naiwnych ludzi mozna spisac i wydac pod wszystko mowiacym tytulem
"Rysio w krainie czarow".

PS. Udzielanie rad polega na pomaganiu a nie na chwaleniu sie. Jezeli ci sie
udalo to powiedz jak to zrobiles jezeli chcesz a nie mow co osignales.

[Gość: Beavis]

Gość portalu: szalik napisał(a):

> Czytajac twoj list nie mozna oprzec sie wrazeniu ze jestes czowiekiem
> uwielbiajacym sie chwalic mimo ze usilnie dowodzisz swojej bezinteresownosci

Nalezy troche pomyslec przed przedstawianiem glupich komentarzy. Mentalnosc
amerykaninow znacznie sie rózni od Polaków, to nie znaczy ze ktos automatycznie
szpanuje.

W 83 roku wyjechalem do Kanady z rodzina. Moi rodzice mieli dwojke dzieci, 40
dollarow w kieszenie i nie znali ani slowa angielskiego. Na poczatku bylo
bardzo trudno. Moja mama pracowala nocki i moj ojciec samochody reperowal. Po
jakims czasie stanelismy na wlasnych nogach i sprowadzilismy do Kanady dwojka
moich wojkow. Ja chodzilem do szkoly Kanadyjskiej i z moim bratem ewntualnie
skaczylismy studia. Pracowalem rok w Kanadzie i trzy lata temu postanowilem
wrocic do Polski. Zostawilem duzo lepsze zycie, mialem samochod, ladne
mieszkanie itd... W Polsce nic nie mam, zarabiam jak kazdy Polak z podobnym
wyksztalceniem. (nie jako ex-pat) Oczywiscie w Polsce nie jest potrzebne tyle
zeby zyc. Odleglosci sa znacznie mniejsze to samochod nie jest mi potrzebny.

Ale po trzech latach mysle o wyjezdzie z tego kraju (ale nie do Kanady). Tu
naprawde nie mozna sie dorobic udcziwie to co moi rodzice wykonali w Kanadzie
nie jest mozliwe w Polsce. Jak masz cos wiecej w Polsce to ktos automatycznie
ci tego zazdrosci. Co gorsze to Polak zrobi wszystko zeby Ci to odebrac. (nie
mowiac o rzadzie) Tak nie jest w Kanadzie i napewno nie w Ameryce. Ja sie
ciesze ze moi rodzice wyjechali z tego kraju. Jak bym tu zostal to bym siedzial
przed blokiem i myslal jak moge wykrecic kolejny numer i zdobyc troche kasy,
tak jak moi kuzyni.

Jest duzo prawdy o tym co inni pisali o Stanach. Nie ma tyle wakacji, 2
tygodnie jest standard bo nie ma cos takiego jak starz pracy. Charujesz od rana
do nocy. Ale w Warszawie wiecej pracuje niz w Kanadzie. Ludzie sa tam samotni,
moi rodzice maja teraz 2 samochody i ladny dom mieszkajac w przepieknym
Vancouver, ale ja tu jestem i moj brat 2000 km dalej. Ale czy to naprawde ma
jakies znaczenie jak w Polsce ludzie nie maja zaco jesc? Oczywiscie biedni
ludzie sa wszedzie ale jak chcesz pracowac w Kanadzie to napewno dasz sobie
rade, w Polsce to ruznie bywa.

Pan Rysiek bardzo przypomina Polonie w Kanadzie. Kazdy sie chwali swoimi
osiagnieciami i ile zarabia. Ale taka jest tam mentalnosc. Nie da sie tego
ukryc. Moj ojciec jest taki sam. Ale to nie znaczy ze ta osoba szpanuje swoim
sukcesem. To nie jest szpan. Tylko takie jest tam zycie. Wszystcy o tym
gadaja. Jak ktos chce zobaczyc prawdziwe szpanerstwo to zapraszam do Polski
gdzie mozna zobaczyc mnostwo dresiarzy bujajacych sie BMW albo ludziach ktorzy
sie chwala jak jakiegos frajera oskubali.

Widzialem obydwie strony. 17 lat w Kanadzie i 3 lata w Polsce z dwoma firmami
(gdzie jedna mnie nie zle oskubala) dalo mi dobra perspektywe. Jest znacznie
latwiej w Stanach albo Kanadzie, bez porownania. Ja jestem nadal mlody (29 lat)
ale zaczynam myslec powazniej o mojej pszyszlosci i rodzinie, i nie widze
mojego miejsca w Polsce. (bym znacznie musial zmienic moje podejscie moralne)
Jak ktos ma szanse wyjechac z tego kraju to jak najbardziej mysle ze ta osoba
powina wyjechac. Mozna tylko liczyc na siebie, nie na rzad i nie na swoja
rodzine.

A jak chodzi o prace w Niemczech. To nigdy bym nie wyjechal do Niemczech bo w
Polsce mozna zarobic porownalna kase i nie byc traktowany jak jakis smiec tylko
dlatego ze jestes z Polski.

[Gość: jola]

Gość portalu: Beavis napisał(a):

> Gość portalu: szalik napisał(a):
>
> > Czytajac twoj list nie mozna oprzec sie wrazeniu ze jestes czowiekiem
> > uwielbiajacym sie chwalic mimo ze usilnie dowodzisz swojej bezinteresownos
> ci
>
> Nalezy troche pomyslec przed przedstawianiem glupich komentarzy. Mentalnosc
> amerykaninow znacznie sie rózni od Polaków, to nie znaczy ze ktos
automatycznie
>
> szpanuje.
>
> W 83 roku wyjechalem do Kanady z rodzina. Moi rodzice mieli dwojke dzieci, 40
> dollarow w kieszenie i nie znali ani slowa angielskiego. Na poczatku bylo
> bardzo trudno. Moja mama pracowala nocki i moj ojciec samochody reperowal. Po
> jakims czasie stanelismy na wlasnych nogach i sprowadzilismy do Kanady dwojka
> moich wojkow. Ja chodzilem do szkoly Kanadyjskiej i z moim bratem ewntualnie
> skaczylismy studia. Pracowalem rok w Kanadzie i trzy lata temu postanowilem
> wrocic do Polski. Zostawilem duzo lepsze zycie, mialem samochod, ladne
> mieszkanie itd... W Polsce nic nie mam, zarabiam jak kazdy Polak z podobnym
> wyksztalceniem. (nie jako ex-pat) Oczywiscie w Polsce nie jest potrzebne tyle
> zeby zyc. Odleglosci sa znacznie mniejsze to samochod nie jest mi potrzebny.
>
> Ale po trzech latach mysle o wyjezdzie z tego kraju (ale nie do Kanady). Tu
> naprawde nie mozna sie dorobic udcziwie to co moi rodzice wykonali w Kanadzie
> nie jest mozliwe w Polsce. Jak masz cos wiecej w Polsce to ktos automatycznie
> ci tego zazdrosci. Co gorsze to Polak zrobi wszystko zeby Ci to odebrac. (nie
> mowiac o rzadzie) Tak nie jest w Kanadzie i napewno nie w Ameryce. Ja sie
> ciesze ze moi rodzice wyjechali z tego kraju. Jak bym tu zostal to bym
siedzial
>
> przed blokiem i myslal jak moge wykrecic kolejny numer i zdobyc troche kasy,
> tak jak moi kuzyni.
>
> Jest duzo prawdy o tym co inni pisali o Stanach. Nie ma tyle wakacji, 2
> tygodnie jest standard bo nie ma cos takiego jak starz pracy. Charujesz od
rana
>
> do nocy. Ale w Warszawie wiecej pracuje niz w Kanadzie. Ludzie sa tam
samotni,
> moi rodzice maja teraz 2 samochody i ladny dom mieszkajac w przepieknym
> Vancouver, ale ja tu jestem i moj brat 2000 km dalej. Ale czy to naprawde ma
> jakies znaczenie jak w Polsce ludzie nie maja zaco jesc? Oczywiscie biedni
> ludzie sa wszedzie ale jak chcesz pracowac w Kanadzie to napewno dasz sobie
> rade, w Polsce to ruznie bywa.
>
> Pan Rysiek bardzo przypomina Polonie w Kanadzie. Kazdy sie chwali swoimi
> osiagnieciami i ile zarabia. Ale taka jest tam mentalnosc. Nie da sie tego
> ukryc. Moj ojciec jest taki sam. Ale to nie znaczy ze ta osoba szpanuje swoim
> sukcesem. To nie jest szpan. Tylko takie jest tam zycie. Wszystcy o tym
> gadaja. Jak ktos chce zobaczyc prawdziwe szpanerstwo to zapraszam do Polski
> gdzie mozna zobaczyc mnostwo dresiarzy bujajacych sie BMW albo ludziach
ktorzy
> sie chwala jak jakiegos frajera oskubali.
>
> Widzialem obydwie strony. 17 lat w Kanadzie i 3 lata w Polsce z dwoma firmami
> (gdzie jedna mnie nie zle oskubala) dalo mi dobra perspektywe. Jest znacznie
> latwiej w Stanach albo Kanadzie, bez porownania. Ja jestem nadal mlody (29
lat)
>
> ale zaczynam myslec powazniej o mojej pszyszlosci i rodzinie, i nie widze
> mojego miejsca w Polsce. (bym znacznie musial zmienic moje podejscie moralne)
> Jak ktos ma szanse wyjechac z tego kraju to jak najbardziej mysle ze ta osoba
> powina wyjechac. Mozna tylko liczyc na siebie, nie na rzad i nie na swoja
> rodzine.
>
> A jak chodzi o prace w Niemczech. To nigdy bym nie wyjechal do Niemczech bo w
> Polsce mozna zarobic porownalna kase i nie byc traktowany jak jakis smiec
tylko
>
> dlatego ze jestes z Polski.
Niestety w bardzo wielu punktach sie z Panem zgadzam. Mam 27 lat i jestem w tej
chwili w Niemczech, ale juz za pol roku chce wrocic do kraju. Czy jest Pan o
tym naprawde przekonany, ze uczciwie w Polsce nic sie nie da zrobic, nawet
jesli ma sie wyksztalcenie, checi do pracy i milosc do kraju? Wiele osob
(zarowno w Polsce jak i w Niemczech) odradza mi powrot do kraju. Ja
postanowilam byc uparta, ale zaczynam sie zastanawiac, czy nie jest to upor
maniaka.
Pozdrawiam
Jola

[Gość: Toni]

DOo szalika, przeciez Ci powiedzial, zapie... 4 lata i potem tez sie nie obijal.
Czytaj Szalik, czytaj !

[kjs13]

Jak czytam wasze wypowiedzi to chce mi sie plakac, czemu nie urodzilem sie
wczesnie, jakies 10-15 lat. Teraz nie ma rzadny szans wyjechac do Stanow.
Jeszcze przed 11 wrzesnia 2001 byl klopot teraz jest to cud jak dostaniesz
wize. Mam 23 lata i przerwane studia /musialem pracowac/, wiec moje jedyne
wyjscie to pracowac/byc na zasilku w Polsce.

[Gość: wiedzma]

No tak zaczelam czytac dalszy ciag Rysia ktory dopisujecie. Nie chce czytac
dalej. Jacy my Polacy jestesmy zazdrosni jak pies ogrodnika sam nie zje
drugiemu nie da.
Nie cieszy nas gdy komus sie powiedzie.
Ja mu raczej gratuluje i ciesze sie ze mu sie udalo.Mial szanse na lepsze
zycie, wieksze mozliwosci i je wykorzystal.
Ja jestem na starcie 3 lata w Canada, ciezka marna praca( jeszcze) ale za
toskonczona szkola jezyjowa i prestizowy college(ktory zaczynam splacac). W
Polsce nie mialabym szans na nowe studia w moim wieku tu mi je dano.
Ktos zapytal czy pieniadze to wszystko? Pewnie ze nie ale daja stagnacje i
zabezbieczenie, lepiej sie zyje, mozna realizowac swoje marzenia, patriota i
Polakiem mozna byc i na obczyznie. Szczytne idealy cie nie nakarmia.

Pozdrawiam

wiedzma

[Gość: Krystyna]

Panie Rysiu - niech Pan zastanowi się taraz co by było w Kraju.
Dzieci bez pracy (bo o pracę w dzisiejszych czasach jest bardzo ciężko.
Podam swój przykład.
Córka ukończyła szkołę średnią, szkołe policealną kierunek Hotelarstwo-Turystyka
zna bardzo dobrze język angielski i język niemiecki - i nic pustka do pracy
owszem chcą ludzi młodych ale z doświadczeniem, pytanie gdzie młodzi ludzie
mają zdobyć to doświadczenie.
Syn uczy się w Gimnazjum (bardzo duże wydatki)
Mąż jest bez pracy (w roku 2000 zabrano źródło utrzymania rentę) sprawa w
sądzie trwa już ponad dwa lata.
Ja jestem jedynym żywicielem rodziny - wynagrodzenie jakie otrzymują to 860 zł,
bez rzdnych perspektyw na poprawę sytuacji finansowej (firmy w POlsce są na
skraju bankructwa)
Starczyć to ma na zapłacenie świadczeń i życie.
Bardzo bym chciała żyć jak żyją ludzie pracujący w innych Krajach (na zachodzie.
Starcza im na utrzymanie rodziny i godne życie - w naszym Kraju w obecnej
sytuacji ekonomicznej jest to poprostu niemożliwe - boimy się dnia następnego.
Chciałby Pan tak żyć jak my?
Pozdrawiam
Krystyna

[Gość: Slawek]

Ciekawe Gosciu czy kasa nie bylaby dla ciebie jedna z najwazniejszych spraw
gdybys pare lat byl bezrobotny albo mial w perspektywie prace za 1000 zlotych
na reke do konca swojej kariery zawodowej. Prawda jest taka ze na zachodzie dla
ludzi pracowitych i zdolnych sa perspektywy natomiast obecnie w Polsce bez
ukladow mozna pracowac w markecie nawet jak sie ma wyzsze wyksztalcenie i nawet
skonczylo sie dobry kierunek. Dlatego ja widzac Polskie realia wole ciezko
pracowac za 8000zlotych za granica niz nawet za 1800 w Polsce:).Poza tym w
Polsce komfort pracy stoi na takim samym poziomie jak i place.No to tyle...

[Gość: bonovox]

Pracowalem przez 6 miesiecy jako inzynier mechanik w jednym z krajow UE.
Uwazam, ze powiodlo mi sie zalatwiajac sobie taki a nie inny kontrakt. Ale
przez ten okres obserwowalem innych Polakow, ktorzy pracowali w tej samej
firmie (z ta roznica, ze ich zatrudnienie bylo organizowane na miejscu). Coz,
nie oszukujmy sie, tylko mala czesc ludzi wyksztalconych ma szanse na
zahonorowanie ich wyksztalcenia na Zachodzie. Wiecej, pracowalem za 75%
wynagrodzenia inzyniera "tubylca" tylko dlatego, ze przyjechalem z Polski. Na
pytanie dlaczego wyksztalceni Polacy nie chca pracowac za granica odpowiadam
krotko: nie wazne jak bardzo bysmy sie starali, jak bardzo bysmy byli
wyksztalceni to zawsze pozostaniemy wyksztalconymi pracownikami kategorii B.

z analogi do Rysia

[Gość: janusz]

nie ma takiego problemu w USA.
Ja podobnie jak pan Rysio przyjechalem do Stanow w '89.
Pozostalem przez przypadek - komplikacje rodzinne i infromatyka w Polsce padla
wtedy. Nie mialem ani grosza na start.

Pomogli mi Amerykanie polskiego pochodzenia. Owszem zaplacilem frycowe pracujac
za $700 na miesiac po podatkach przez rok, ale nigdy nie pracowalem
niezawodowo. Pozniej jednak poszelem swoja droga i moje zarobki rosly z kazdym
rokiem: $28K-$35K-$55K-$65K-$50K-$82K-$107K... i ciagle rosnie. Dorobilem
szkoly w Stanach i dalej dorabiam. Podobnie jak pan Rysio mysle o kntaktach
rodzinnych i zrobieniem czegos dla kraju. Oczywiscie, ze o pieniadze nie
chodzi - chodzi o to aby ich nie brakowalo. Jak komus nie brakuje w Polsce to
niech siedzi. Ja sam byc moze kiedys powroce, chociaz ilosc mutantow
kryminogennych w Polsce mnie jakos nie zagrzewa do tych planow.

Kiedys sie bardzo chcialem zaangazowac w prace dla Polski, ale po pamietnych
wyborach Kwacha i potem jego kliki rece mi opadly. Zrozumialem, ze Polske nie
stac na wyjscie z bagna komunistycznego i statusu republiki bananowej bo ludzie
nie widza swiatla w koncu tunelu i daja sie tym samym warhola ciagle po dupie
kopac. Wiezrza zlodziejowi z dobra gatka i krawatem z Wloch a nie wieza
swojemu, ktory mowi ze nie bedzie latwo i ma krawat za 5 Zlotych ...?!A jak cos
nie idzie to szukaja winnych wszedzie poza nimi samymi. Czuje sie w Polsce
jak "persona non grata"...

I w podobny sposob wielu z naszy rodakow za granica czeka na dane. A takiego
systemu jeszcze nie wymyslono. Wyksztalcenie Polakow w wielu dziedzinach jest
nieadekwatne do uzywanych tam technologii. Ta prawda odnosi sie jednak glownie
do ok. 30 - 50% czolujacych firm. Reszta nie rozni sie bardzo od firm polskich
poza lepszym rynkiem zbytu, kapitalem i dostepem do technologii. Tak wiec
szanse sa i to realne. Oczekiwac zaduze nie nalezy, ale i nie mozna popadac w
samozadowolenie pracujac ponizej swoich kwalifikacji.

janusz.

[Gość: Emka]

Ja również jakoś się nie identyfikuję ze społeczeństwem, które wybiera samoobronę
do parlamentu. Wyrosłam i dojrzałam za czasów komuny. Miałam okazję "pracować"
kiedy chyliła się ku upadkowi, ale styl bycia i życia kojarzony z pomiotami
komunistycznymi jest mi całkowicie obrzydły. Chętnie przeniosłabym się z rodziną
do bardziej cywilizowanego kraju, ponieważ nie boję się ciężkiej pracy i uczenia
się i próbowania nowego. Tylko nie wiem od czego zacząć. Nie mam żadnych
znajomych, którzy podpowiedzieliby jaki pierwszy krok powinnam wykonać.

przepraszam za zwloke w odpowiedzi

[Gość: janusz]

W zaleznsci od wyksztalcenia i Twojej specjalnosci zawodowej mozesz probowac
ubigac sie o wyjazd do Kanady samosopnsorujac sie. Na stronach ambasady
kanadyjskiej powinny byc jakies infrmacje na tn tmat.

Inaczej mozesz zeczywisi sprobowac przyjechac do kogos kto Ci pomoze zatatowac.
Nie ymagaj za wiele, ale tani pokoj i informacjaplus pooc w "zachaczeniu" sie
czesto to wiecej niz mozna prosic. Nie jest pewno dla Ciebie nowoscia, ze w
Stanach wielu mieszka na lewo. Amerkanie w reczywistosci nie maja mozliwosci
kontrolowac imigracji skutecznie, a jako ze i kraj wielki, jak juz tu ktos sie
zachaczy to izostanie. Oczyiscie pozostajac nieleganie poyzj oku mozesz
znacznie ogranicyc szanse na powrot do USA. Ale wielu ludzi pobuje i ci wytrali
daja sobie rade i odkladaja pieiadze na powrot do Polski,badz zyja z nadzieja
na amneti, ktore co kilkanascie lat sie zdarzja.

Ina moziwocia sa studia. Wize studenka bylo stosunkowo latwo dostac. Musisz
jednak wpiac kogos n sonsora finansowegonawet gybys nie miala zamiaru
kontynuoac studiow a jdynie wjechac do kraju. Niedlugo te prepisy sie
najprawdopodoniej zaostrza ze wzgldu na 9/11/.

Masz wiecej pytan - daj znac. Wielu ludi tutaj jest chetnch pomodz komus kto
chce pomodz samemu sobie, ale jak sie moesz domyslac trudno jest oczekiac aby
ktos ryykowal wlasny status dla kogos na dluzsza mete.

janusz

[Gość: Emka]

Dzięki za odpowiedź i podpowiedź.
Pozdr.

praca w Stanach

[Gość: Robert]

Byłem teraz w Stanach przez prawie rok. Zarabiałem na utrzymanie siebie,
samochodu, telefonu komórkowego. Jednak nie można porównywać startu, jaki miał
pan Rysio kilkanaście lat temu. Po 9/11 na moich oczach wprowadzane były takie
ograniczenia dla illegal alienów, jak niemożność wyrobienia prawa jazdy
stanowego, numeru, social security (mniej lub bardziej legalnego), otworzenia
konta w banku czy tez zakupu "komórki". Nie jest też przyjemna świadomość, że
taki zwykły cop (glina z drogówki) może wyekspediować Ciebie do z powrotem do
Polski, jeżeli nie spodoba sie mu Twoja buźka podczas kontroli na drodze.

Nie mniej jednak, po 3 tygodniach beznadziejnego bujania sie w kraju zaczynam
zastanawiać sie nad powrotem. Dla tych, którzy boją sie jechac w ciemno i
zaczynać pod ścianą placzu (chicago) lub gdzieś na greenpoint polecam stronę z
namiarami na oferty pracy dla ludzi z papierami lub bez
www.jobs.xaper.com
Powodzenia!!!

[Gość: Mariuz]

Nie wiem jak i gdzie sie mieszkales w satnach ale o tym policjancie to mala
przesada. Do momentu jak masz amerykanskie prawo jazdy nikt nigdy sie ciebie
nie zapyta o twoj status imigranta. Mowisz ze o prawo jazdy lub SS jest trudno -
widocznie byles na tyle cialapa aby nieznac sie na czym to polega. Oczywiscie
jak poszedles do office bez znajomosci przepisow i jezyka to zawsze wiadome ze
nic nie miales. Jakos przyjezdza tutaj duzo ludzi i oni maja szanse na prawo
jazdy, social security i pozwolenie na prace tylko ty miales jakies klopoty.
Pozdrawiam
Mariusz z New York

[Gość: damian]

Gość portalu: Rysio napisał(a):

> Hmm poczytalem sobie te wypowiedzi i mysle ze wiekszosc z nich zostala
napisana
>
> przez osoby nie wpelni doinformowane, ktorym sie na zachodzie nie powiodlo: w
> znalezieniu dobrej pracy, psychicznie-tesknota i frustracje zwiazane z
trudnymi
>
> poczatkami, rozlaka z bliskimi, zrezygnowali na pewnym etapie poczatkowym i
> wrocili a teraz chcieliby znowu wyjechac. A tak ogolnie to jestesmy my Polacy
> malkontentami i lubimy zwalac na trudnosci obiektywne zamiast je
przezwyciezac.

Drogi Panie Rysiu. Bardzo sie ciesze ze panu sie powiodlo i ze zrealizowal pan
swoje zyciowe marzenia. Mysle jednak, ze zbyt surowo ocenia pan ludz, ktorzy
wyjechali za granice i im sie tam nie podobalo. Wydaje mi sie, ze dla pana
miara sukcesu jest kariera zawodowa. Ludzie sa rozni i maja rozne potrzeby.
Wyjazd jest pewna proba, doswiadczeniem. Uwazam, jesli komus sie nie podoba,
albo jesli bardzo teskni za bliskimi nie oznacza to ze ten ktos jest od
pana "gorszy".

>
> Ja wyjechalem do USA w 89 z trojaka dzieci w wieku 10, 12 i 14 lat, zona i
> 3,5tys zielonych.
> -4 lata frycowego i ciezkiej pracy jako technik zamiast stanowiska
> inzynieryjnego, to samo zona.
>
> -94 kupujemy z pozyczka dom i drugi samochod, corka idzie na studia. Lepsza
> znajomosc jezyka daje nam lepsze prace.
>
> 96- syn na studia , 3-i samochod. Dobry okres ekonomiczny daje nam mozliwosc
> stawiania warunkow finansowych i poszukiwania lepszej pracy. Zona i ja
> otrzymujemy stanowiska inzynierskie w nowych firmach.
>
> -98 najmlodszy idzie na studia, corka konczy i zaczyna sama splacac pozyczki
> zaciagniete na te studia, ok 80 tys zielonych( splacila w 2 lata mieszkajac z
> nami), 4 i 5 samochod, teraz kazdy ma swoj,
>
> -00 starszy syn konczy informwatyke i zaczyna splacac swoje studia, mieszka z
> nami,
>
> - 01 corka wychodzi zamaz za Polaka i kupuje wlasny apartament i nowe Audi
A6,
> jest nas teraz 6-ro
> - jest koniec czerwca 01, najmlodszy dostal praktyke letnia i pracuje nas 6
> osob, laczny spodziewany przeze mnie dochod na koniec roku dla nas wszystkich
> wyniesie ok. 350tys. zielonych brutto. Po podatkach 220tys zielonych.
>
> - nastepny krok to otworzyc wlasna rodzinna firme softwarowa w oparciu o ta
> czworke mlodych i zakonczyc mojej zony prace zawodowa, niech pilnuje wnuczki
> jak sie pojawia
>
> -czy chcialbym wrocic, my wracamy kazdego roku na urlopy i zakupki polskich
> ksiazek,wyrobow rzemiosla, obrazow itp
>
> -jaka cene zaplacilem za to co osiagnalem?, pierwsze 4 lata ciezkiej pracy za
> niska stawke, stresy, tesknoty i zalamania. Ale jak znasz cene i wiesz co
> chcesz osiagnac i godzisz sie to zaplacic to pozniej jest lepiej.
>
> - teraz mam wolnosc finansowa mimo dlugow na dom i studia najmlodszego, oraz
> geograficzna- moge jechac gdzie chce, celem dla mnie jest pomoc dzieciom
> wystartowac ostro w biznesie prywatnym i samemu uzyskac wolnosc czasu, abym
> mogl robic to co chce i kiedy chce
>
> -czy mi sie udalo,tu nie ma nic do udalo-nie udalo, to byla tylko ciezka
uparta
>
> praca i wiedza co sie chce osiagnac...a to toja wiedzialemi pracowac to ja
sie
> nie boje.... tylko musze wiedziec za ile
>
> Chcecie ze mna pogadac, jesli nie bedzie tych listow za wiele to odpisze
> [e-mail]

[Gość: Irek z Vancouver]

Gratulacje... Do tego wszystkiego przydalaby sie jakas inwestycja w Polsce i
mamy przyklad jak powinien wygladac Polak wzor na emigracji. Pozdrowienia!

[Gość: XX]

Irciu, a czy slyszales o oswiadczeniach majatkowych i innych podobnych
podatkowych pomyslach w Polsce. Zbyt bliski kontakt z krajem moze skonczyc sie
ruina. Pomysl, zamiast cos innym zaproponujesz.
Pozdr.

do Rysia : 50 tys/rok to malo...

[Gość: Ewcia]

Zdaje spobie sprawe, ze skonczyles
studia w Polsce, ale $50 tys/ rok to malo. Ja jestem sporo mlodsza i zarabiam
wiecej niz 2x wiecej.

No ale musze Ci pogratulowac, ze dzieci daja do wspolnej kasy, nawet jesli tak
duzo nie zarabiaja. Rzeczywistosc jest czesto inna, i wiekszosc rodzicow
amerykanskich nawet nie wie ile zarabiaja ich dzieci. A dziadki musza same
zbierac na emeryture.

-Ewcia

Gość portalu: Rysio napisał(a):

> Hmm poczytalem sobie te wypowiedzi i mysle ze wiekszosc z nich zostala
napisana
>
> przez osoby nie wpelni doinformowane, ktorym sie na zachodzie nie powiodlo:
w
> znalezieniu dobrej pracy, psychicznie-tesknota i frustracje zwiazane z
trudnymi
>
> poczatkami, rozlaka z bliskimi, zrezygnowali na pewnym etapie poczatkowym i
> wrocili a teraz chcieliby znowu wyjechac. A tak ogolnie to jestesmy my
Polacy
> malkontentami i lubimy zwalac na trudnosci obiektywne zamiast je
przezwyciezac.
>
> Ja wyjechalem do USA w 89 z trojaka dzieci w wieku 10, 12 i 14 lat, zona i
> 3,5tys zielonych.
> -4 lata frycowego i ciezkiej pracy jako technik zamiast stanowiska
> inzynieryjnego, to samo zona.
>
> -94 kupujemy z pozyczka dom i drugi samochod, corka idzie na studia. Lepsza
> znajomosc jezyka daje nam lepsze prace.
>
> 96- syn na studia , 3-i samochod. Dobry okres ekonomiczny daje nam mozliwosc
> stawiania warunkow finansowych i poszukiwania lepszej pracy. Zona i ja
> otrzymujemy stanowiska inzynierskie w nowych firmach.
>
> -98 najmlodszy idzie na studia, corka konczy i zaczyna sama splacac pozyczki
> zaciagniete na te studia, ok 80 tys zielonych( splacila w 2 lata mieszkajac
z
> nami), 4 i 5 samochod, teraz kazdy ma swoj,
>
> -00 starszy syn konczy informwatyke i zaczyna splacac swoje studia, mieszka
z
> nami,
>
> - 01 corka wychodzi zamaz za Polaka i kupuje wlasny apartament i nowe Audi
A6,
> jest nas teraz 6-ro
> - jest koniec czerwca 01, najmlodszy dostal praktyke letnia i pracuje nas 6
> osob, laczny spodziewany przeze mnie dochod na koniec roku dla nas
wszystkich
> wyniesie ok. 350tys. zielonych brutto. Po podatkach 220tys zielonych.
>
> - nastepny krok to otworzyc wlasna rodzinna firme softwarowa w oparciu o ta
> czworke mlodych i zakonczyc mojej zony prace zawodowa, niech pilnuje wnuczki
> jak sie pojawia
>
> -czy chcialbym wrocic, my wracamy kazdego roku na urlopy i zakupki polskich
> ksiazek,wyrobow rzemiosla, obrazow itp
>
> -jaka cene zaplacilem za to co osiagnalem?, pierwsze 4 lata ciezkiej pracy
za
> niska stawke, stresy, tesknoty i zalamania. Ale jak znasz cene i wiesz co
> chcesz osiagnac i godzisz sie to zaplacic to pozniej jest lepiej.
>
> - teraz mam wolnosc finansowa mimo dlugow na dom i studia najmlodszego, oraz
> geograficzna- moge jechac gdzie chce, celem dla mnie jest pomoc dzieciom
> wystartowac ostro w biznesie prywatnym i samemu uzyskac wolnosc czasu, abym
> mogl robic to co chce i kiedy chce
>
> -czy mi sie udalo,tu nie ma nic do udalo-nie udalo, to byla tylko ciezka
uparta
>
> praca i wiedza co sie chce osiagnac...a to toja wiedzialemi pracowac to ja
sie
> nie boje.... tylko musze wiedziec za ile
>
> Chcecie ze mna pogadac, jesli nie bedzie tych listow za wiele to odpisze
> [e-mail]

JA CHCE I PRACUJE

[Gość: sharky]

Zawsze chcialem wyjechac za granice i pracowac tu. Udalo mi sie znalezc prace w
biurze architektonicznym a ostatnio zalozylem wlasna firme. Nie dziwie sie ze
Polacy nie chca wyjezdzac: wielu z nich nie przystosowuje sie dobrze do
warunkow emigracji a wszystko sie zaczyna od braku znajomosci jezyka. Potem sa
problemy ze znalezieniem pracy. Wiekszosc Polakow (przynajmniej w Anglii)
pracuje na nisko kwalifikowanych stanowiskach. Ci ktorych znam chca wrocic do
Polski jak najszybciej. Ludzi pracujacych w swoich zawodach jest niewielu i
dziwi to wszystkich jak mowie ze pracuje jako architekt a nie zmywacz garow.

[Gość: ewula]

Gość portalu: sharky napisał(a):

> Zawsze chcialem wyjechac za granice i pracowac tu. Udalo mi sie znalezc prace
w
>
> biurze architektonicznym a ostatnio zalozylem wlasna firme. Nie dziwie sie ze
> Polacy nie chca wyjezdzac: wielu z nich nie przystosowuje sie dobrze do
> warunkow emigracji a wszystko sie zaczyna od braku znajomosci jezyka. Potem
sa
> problemy ze znalezieniem pracy. Wiekszosc Polakow (przynajmniej w Anglii)
> pracuje na nisko kwalifikowanych stanowiskach. Ci ktorych znam chca wrocic do
> Polski jak najszybciej. Ludzi pracujacych w swoich zawodach jest niewielu i
> dziwi to wszystkich jak mowie ze pracuje jako architekt a nie zmywacz garow.

podziwiam podziwiam i gratuluje!!!!
naprawde!
w tym roku skonczylam studia- architekture oczywiscie i szukam pracy. ja
naprawde chce pracowac i w tej chwili jest mi naprawde bez roznicy gdzie. nie
raz pracowalam na tzw. zachodzie wiec mozna powiedziec ze jestem sobie "kobieta
pracujaca i zadnej pracy sie nie boje". jest tylko jedno ale: jak. bo tak
faktycznie szukam pracy i jak wiadomo najbardziej interesuje mnie taka w ktorej
moge sie jakos wykazac( nie cierpie bezczynnosci) cos robic i wiem jaki jest
tego cel: rozwijanie sie doksztalcanie czy jakkolwiek to zwac... wiem i
doskonale zdaje sobie z tego sprawe ze na tzw. poczatku trzeba mnostwo robic i
sie napracowac zeby cos osiagnac- nic za nic. co z tego jesli szukam pracy i
nic ne moge znalezc. caly czas chodzi albo o wize, albo o zbyt mala praktyke
itd. a ja przeciez nie zadam pensji architekta z 10letnim stazem! i w koncu
gdzies te praktyke trzeba zdobyc... w tej chwili szukam pracy i w irlandii i
anglii i wszedzie co mi wpadnie tylko pod reke zeby zaczac cos tak "naprawde"
robic. i nic. mam nadzieje ze starczy mi uporu i sily do walki o to czego tak
naprawde chce. w tej chwili coraz blizsza jestem decyzji wyjazdu tak w ciemno-
tyle tylko ze jeszcze sie boje. juz chyba wolalabym na poczatku miec
tzw. "cokolwiek" byleby tylko moc sie utrzymac i szukac dalej. a wiadomo na
miejscu szukac latwiej. moze ktos ma jakies doswiadczenia z szukaniem pracy za
granica, moze jakies namiary na miejsca gdzie jakies zajecie mozna znalezc.
bede niesamowicie wdzieczna, bo mi sie juz pomysly koncza... no to powodzenia
zycze wszystkim takim ( i nie tylko ) jak ja!
mozna do mnie napisac na priv: [e-mail]

Bo sie w Polsce czuje dobrze

[Gość: lechuk]

Studiowalem przez rok w Londynie. W tym czasie poznalem wielu ludzi i studentow
i pracujacych, tubylcow i obcokrajcow. Mam z tego okresu bardzo mile
wspomnienia. Ale po roku pobytu wierzcie mi czlowiek bardzo teskni za krajem.
Nie tym krzyczaczym z gazet i ekranow o kryzysie, bezrobociu i zlodziejstwie.
Ale tym zwiazanego z przyjaciolmi, rodzina.
Obecnie pracuje, mam zone i dwojke dzieci. Ulozylem sobie zycie zarowno
osobiscie jaki i zawodowo (takze finansowo). Jestem po prostu zadowolony. Mam
wplyw na wiele spraw w moim zyciu, moge wkurzac sie wreszcie na politykow ale
mam tez prawo glosu w wyborach. Jak uzbieram kase to jade do Grecji, jak troche
mniej to nad morze. Osiagnalem pewien poziom stabilizacji i zaden dodatkowy
samochod, wiekszy dom, itp. itd nie zmieni juz diametralnie mojej sytuacji. Ja
po prostu mysle o wyjezdzie za granice tylko w kategoriach urlopowych, no
ewentualnie podroz sluzbowa i nie dluzej niz 1 miesiac.

[Gość: TYP]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

> Moja firma (z siedziba w Niemczech) od dwoch lat szuka dobrze wyksztalconych sp
> ecjalistow (inzynier,
> dwa jezyki obce) , ogloszenia poszly do Wyborczej i innych czasopism, i nikt si
> e nie zglosil.
> Czy Polacy juz nie chca pracowac za granica? A moze w Niemczech nie chca? Nie c
> hca sie
> przeprowadzac, czy tez wszyscy ktorzy mieli wyjechac juz wyjechali? Moze sa jki
> es inne powody?
>
> jasiek.


No bo sie nie oplaca juz z Polski wyjezdzac mimo ze jest straszne bezrobocie ale
dla fachowcow praca zawsze jest. To co placa w Polsce jest juz zupelnie
porownywalne do tego co placa gdzie indziej na zachodzie (a jak i mniej to i tak
za ta forse co placa w Polsce jak sie zyje w Polsce to mozna kupic tyle samo co
gdzie indziej). Bedac np. w takiej W-wie czlowiek ma do wyboru cos kolo 30
megamarketow, z 10 multiplexow, kilka shopping malli (i co miesiac nowe sie
otwieraja). Zyje jest bardziej dynamiczne w Polsce, czlowiek jest dookola ludzi i
kumpli ktorych zna.

Zreszta do niemiec to ja bym nie jechal nawet za gruba forse, nie lubie ich i
mysle ze wiekszosc Polakow tez nie lubi niemcow.

PRZECZYTAJCIE 3-CI OD GORY "Rysio" z 22.06.01 TEN FACET WIEDZIAL PO

[Gość: DAMIAN]

Chyba sie zdecyduje, tutaj za piec lat splace moze samochod i co dalej?

moje powody pracy w PL

[Gość: Mat]

Gość portalu: TYP napisał(a):
> Zreszta do niemiec to ja bym nie jechal nawet za gruba forse, nie lubie ich i
> mysle ze wiekszosc Polakow tez nie lubi niemcow.

Masz tylko uprzedzenia.
Niemcy ludzie tak jak wszędzie są i dobrzy i ci niemyślący (m.in. uprzedzenia)
Poznałem i takich i takich i mam przyjaciół Niemców itd.
Nie chcę pracować za granicą dlatego bo:
1. Ja mam dewizę życiową: tak czy inaczej trzeba pracować a po przeliczeniu
zarobków siły i nabywczej to zawsze wychodzi:
trzeba opłacić czynsz/kredyt, wydać na jedzenie, ubranie trochę na rozrywkę
i coś tam odłożyć. Więc wolę to robić w PL
2. Ja (29) i żona (27) mamy jak na nasze warunki przyzwoitą pracę i zarobki (zona
prawnik, ja w dziale handlowym zarobki: ja i ona po oko 4.000zł brutto/mies w Wa-
wie
3. Ważniejsze jest dla nas "być niż mieć" więc nie musimy mieć nowego samochodu
(na razie jest nam niepotrzebny, więc nie mamy żadnego, a jeśli będzie to kupimy
jakiś używany paroletni. Wakacje lepiej spędzamy na działce niz na zatłoczonej
plaży gdzieś np w Grecji. (byliśmy tydzień w Grecji, ale nie na plaży tylko
zwiedzaliśmy sobie cała okolicę)
4. Znajomi, itd
5. + być może jeszcze parę powodów, ale o 4 nad ranem to już nie myślę. :-)

[Gość: Emka]

Gość portalu: TYP napisał(a):

>
> No bo sie nie oplaca juz z Polski wyjezdzac mimo ze jest straszne bezrobocie al
> e
> dla fachowcow praca zawsze jest. To co placa w Polsce jest juz zupelnie
> porownywalne do tego co placa gdzie indziej na zachodzie (a jak i mniej to i ta
> k
> za ta forse co placa w Polsce jak sie zyje w Polsce to mozna kupic tyle samo co
>
> gdzie indziej). Bedac np. w takiej W-wie czlowiek ma do wyboru cos kolo 30
> megamarketow, z 10 multiplexow, kilka shopping malli (i co miesiac nowe sie
> otwieraja). Zyje jest bardziej dynamiczne w Polsce, czlowiek jest dookola ludzi
> i
> kumpli ktorych zna.
>
> Zreszta do niemiec to ja bym nie jechal nawet za gruba forse, nie lubie ich i
> mysle ze wiekszosc Polakow tez nie lubi niemcow.
>
> Sentymenty z I i II wojny?

Pomijając "atak niemieckich najeźdźców"... nie wydaje Ci się to dziwne, że tak
szybko urośli w potęgę gospodarczą, płacąc odszkodowania wojenne? A może są
pracowici, uczciwi i dobrze zorganizowani...? Zastanwiające były różnice pomiędzy
rozwojem gospodarczym Niemiec wsch. i zachodnich do momentu zjednoczenia... A
poza tym nie chodzi w tej debacie o to ile można kupić tu i ówdzie, tylko o pewną
wolność wyboru i tego, co tak naprawdę jako Polacy łatwiej akceptujemy, a co
trudniej.

Kogo konkretnie szukasz i w jkaim mieście?

[Gość: MISSKITY]

Znam biegle angielski, niemiecki, troche hiszpański no i polski! Jestem na
ostatnim roku handlu zagranicznego (specjalizacja marketing, mój chłopak
mieszka w Stuttgarcie i tam pracuje. Czy masz mi coś do zaoferowania?

[Gość: jasiek]

misskitty,

poszukiwani sa inzynierowie, albo doktorzy, niekoniecznie z doswiadczeniem, w roznych dziedzinach
fizyki i mechaniki, ze znajomoscia co najmniej 2 z 3 jezykow "europejskich" (ang. franc. niem) i checia
nauczenia sie trzeciego. Tak ze niestety nie jest to oferta dla ludzi po handlu zagranicznym czy
jezykoznawstwie.

Dodatkowo widze juz z dwoch pozostalych postow, ze chyba ludzie znaja odpowiedz - tu gdzie jestem
(Monachium) nie ma takich fajnych supermarketow jak w Warszawie, a placa tez jest na poziomie
(porownujac sile nabywcza, nie czyste "netto") srednim, do tego odosobnienie, moze to wszystko razem
powoduje ze specjalisci nie sa chetni opuszczac kraj. Chociaz slysze ze bezrobocie coraz wieksze? W
Niemczech nie pracuje sie "na wczoraj", spokojna, regularna praca, to nie neci?

Pozdrawiam , ale chetnie poczytam jeszcze o innych powodach.

ps. rzeczywiscie ludzie tak nie lubia Niemcow? To tacy mili ludzie, uprzejmi, zyczliwi, tolerancyjni i nie
kradna. Moze w Polsce mamy (macie) jakies falszywe wyobrazenie o tym kraju?

Jasiek

[Gość: mum]

Nasze bezrobocie tworzą ludzie bez wykształcenia, z małych miejscowości,
kobiety po czterdziestce. Naprawdę wysokiej klasy specjaliści z 2-3 językami
mogą sobie wybierać wśród ofert, mogą sobie wybrać pracodawcę, który nie drze
się "to miało być na wczoraj". Oni mają Warszawę, tam bezrobocia nie ma.

[Gość: lulu]

Mam wrażenie czytając Twoją wypowiedź, że w Polsce połowo ludzi to kretyni nie
nadający się do pracy. Według Twojej wypoeiedzi tylko ludzie wykształceni (mam
studia) i znający dwa (lepiej trzy i więcej) języki obce (a może wreszcie
ludzie nauczycie się języka polskiego - same błędy są w Waszych wypowiedziach)
mogą znaleźć pracę w Polsce. Nie daj Boże jeszcze do tego być KOBIETĄ po
czterdziestce. Koszmar - odechciewa się wszystkiego. Przecież to nie wina tych
ludzi, że żyli w innej "czasoprzestrzeni". Nie każdy jest tak elastyczny, żeby
w ciągu pół roku przekwa;ifikować się na np. handlowca (czytaj wciskacza kitu)
lub kogoś innego. Sama jestem bezrobotną księgową, po 30-tce, ze studiami i
uważam, że bardzo dobrą znajomością obsługi komputera + prawo jazdy. I co mam
ze sobą zrobić kiedy w szkole uczono mnie języka rosyjskiego, a moich rodziców
nie było stać na kursy językowe? Pociąć się, bo zjadam PKB a go nie wytwarzam?

A Niemcy są naprawdę KULTURALNYM państwem pod warunkiem, że siedzą u siebie a
nie np. na naszych mazurach (wiem z doświadczenia). Gdybym znała język
niemiecki chętnie bym wyjechała.

[Gość: maja]

Mum, skąd Ty czerpiesz takie informacje???!!! Przecież to bzdura!!! Ludzie z wyższym wykształceniem to nie tylko
ekonomisc z doswiadczeniem. Sa też humanisci i absolwenci (bez względu na kierunkek studiów). Oni również
dosyć licznie zasilają szeregi bezrobotnych. Nie mówiąc już o absolwentach szkół srednich - także
zawodowych. Ich też uważasz za ludzi bez wykształcenia?! Poza tym problemy ze znalezieniem pracy mają też
kobiety po 30-tce, a nie tylko po 40-tce.
Gratuluję optymizmu

Do lulu i maja

[Gość: mum]

Trochę za bardzo mnie objechałyście. Moja wypowiedź miała na celu wyjaśnienie
jasiowi poszukującemu wykwalifikowanych inżynierów z językami, że wśród
bezrobotnych ich nie znajdzie. Tylko tyle. To było tylko odniesienie się do
jasiowej nieznajomości tematu, bo on chyba nie zdaje sobie sprawy, że takich
osób jak on poszukuje bardzo wielu pracodawców, to nie specjaliści są zwalniani
i nie oni powiększają stopę bezrobocia w Polsce. Nie ma w moim tekście ani
jednego słowa, które świadczyłoby o pogardzie dla bezrobotnych ani sugestii, że
oni sami są sobie winni. Taka struktura bezrobocia znajduje się w każdych
danych statystycznych, to nie jest mój wymysł. Gdyby jasiek poszukiwał
nauczycielek historii lub nauczania początkowego to chętnych do wyjazdu byłoby
mnóstwo, te właśnie zawody są najliczniej reprezentowane wśród bezrobotnych
magistrów. Doskonale wiem jak to jest być bezrobotnym magistrem ze znajomością
rosyjskiego, mam zaliczony rok takiego kiblowania i wkurzania się na dobre rady
typu "uwierz w siebie, myśl pozytywnie, przecież masz wykształcenie, talent, to
niemożliwe żeby nikt cię nie chciał..." że jest możliwe to ja wiem i
wykształcenie czy ambicja to dla potencjalnego pracodawcy g. znaczy, zwłaszcza
jak się jest kobietą. Dziwne, że zrozumiałyście moją wypowiedź zupełnie
opacznie, jeżeli już kogoś obwiniam o gigantyczne bezrobocie i jego chorą
strukturę, to system a nie samych bezrobotnych.

[Gość: bodek]

A ja to gips. Prosze bardzo - wyksztalcony inzynier - biegle angielski i hiszpanski - doktorat - publikacje - szukalem
pracy dwa lata - zero efektu.
Trzasnalem dzwiami i wyjechalem do USA. Nie narzekam ale to przymus nie wybor.

[Gość: student]

Gość portalu: maja napisał(a):

> Mum, skąd Ty czerpiesz takie informacje???!!! Przecież to bzdura!!! Ludzie z wy
> ższym wykształceniem to nie tylko
> ekonomisc z doswiadczeniem. Sa też humanisci i absolwenci (bez względu na kieru
> nkek studiów). Oni również
> dosyć licznie zasilają szeregi bezrobotnych.

bardzo licznie :) w jakis 10 procentach ...

> Nie mówiąc już o absolwentach szkó
> ł srednich

licealisci w 20

> - także
> zawodowych.

oni w pozostalych 70 %

> Ich też uważasz za ludzi bez wykształcenia?!

tak, po zawodowce ma sie wyksztalcenie podstawowe i zwykle nie umie sie
poslugiwac nawet ojczystym jezykiem ... nie wiem, dlaczego wypisujesz takie
rzeczy, ale wedlug badan sprzed pieciu lat w Polsce mamy 80% wtornych
analfabetow ... o tepocie spoleczenstwa swiadcza takze wyniki wyborow poprzednich
i przyszlych :-)

> Gratuluję optymizmu

gratuluje trzezwiego spojrzenia na rzeczywistosc ... z drugiej strony zeby dostac
prace ze wzgledu na wyksztalcenie trzeba sie przeprowadzic do duzego miasta
niekoniecznie na scianie wschodniej ...

podrowienia

[Gość: iza]

Mieszkam od 17 lat w Niemczech.Tutaj poszukiwani sa specjalisci w
telekomunikacji, informatycy z duzym doswiadczeniem. Znajomosc obcych jezykow
jest oczywista. Niemcy sa narodem dosc zimnym i z rezerwa dla Polakow.
Jezeli jednak kogos poznaja sa dobrymi kumplami, tolerancyjni, przyjacielscy a
takze sluza pomoca w razie potrzeby. Nie lubia cwaniactwa bo z natury sami sa
uczciwi.
Zyje sie tu moze mniej dynamicznie niz w Polsce, gdzie sie wiele rozwija i
zmienia ale za to spokojniej i bezpiecznie.

czy wszystkim inzynierom w polsce sie tak dobrze powodzi?

[Gość: jasiek]

Witam,

Nie zamierzam wywolywac wilka z lasu czyli dyskusji o powodach bezrobocia w
Polsce, natomiast zdziwilo mnie ze nikt z 40milionowego kraju nie jest
zainteresowany praca inzyniera w kraju obok, w dodatku stabilnego, o kulturze
socjalnej i za godziwa pensje.
Zgadzam sie z Wami ze osoby z takimi zdolnosciami jakie sa przez moja firme
poszukiwane, bez trudu znajda dobra prace w Warszawie, spedzilem tam troche
czasu, ale z pewnoscia dla ludzi spoza Warszawy bylaby to propozycja
atrakcyjna, natomiast nie zglosil sie nikt, chodzilo przeciez o przeslanie c.v.
Myslicie ze duzo inzynierow w Polsce zna dwa jezyki "zachodnie"? Moze to jest
powodem?
Innym moim domyslem jest, ze moze ci ktorzy chcieli pracowac za granica juz tam
po prostu sa. Ale co ze studentami? Doswiadczenie nie bylo wymagane.
Nadal nie jestem pewien dlaczego nikt sie nie zglosil. W rozmowach z ludzmi bez
studiow i bez znajomosci jezyka ciagle pada tesknota za praca w Niemczech,
tymczasem ci ktorzy naprawde moga znalezc bez problemu prace, nie sa nia
zainteresowani. Bardzo dziwne,

Pozdrawiam,
jasiek

[Gość: student]

Gość portalu: jasiek napisał(a):
> Nie zamierzam wywolywac wilka z lasu czyli dyskusji o powodach bezrobocia w
> Polsce

tu nie ma co wywolywac, po prostu polska jest nadal biednym krajem z ogromnym
odsetkiem emerytow co wplywa na styl rzadzenia i tempo reform :) jeszcze wiele
wody w Wisle (i innych rzekach takze :) uplynie nim na emerytury pojda ludzie
(nie)wyksztalceni w komunizmie na potrzeby przemyslu z minionej epoki ...
dochodza dodatkowo rosnace roznice w zamoznosci pomiedzy regionami

> natomiast zdziwilo mnie ze nikt z 40milionowego kraju nie jest
> zainteresowany praca inzyniera w kraju obok, w dodatku stabilnego, o kulturze
> socjalnej i za godziwa pensje.

z mlodej gwardii nikt o zdrowych zmyslach nie pozwoli sie ani razu nazwac
polaczkiem lub doznac jakiegokolwiek innego upokorzenia co jest bardzo
prawdopodobne ze wzgledu na opinie wyrobiona nam u niemcow przez zlodziei
samochodow, popularnosc ruchow narodowych i wysokie bezrobocie w Niemczech (sam
bedac w chorwacji spotkalem sie z sytuacja kiedy tylko wiek aryjczykia
powstrzymal mnie od rzucenia nim o sciane :)

> Zgadzam sie z Wami ze osoby z takimi zdolnosciami jakie sa przez moja firme
> poszukiwane, bez trudu znajda dobra prace w Warszawie, spedzilem tam troche
> czasu, ale z pewnoscia dla ludzi spoza Warszawy bylaby to propozycja
> atrakcyjna, natomiast nie zglosil sie nikt, chodzilo przeciez o przeslanie c.v.

ja osobiscie uwazam, ze pieniadze sa na zycie, natomiast wyjazd do Niemiec jest
juz oznaka zycia dla pieniedzy ...

> Myslicie ze duzo inzynierow w Polsce zna dwa jezyki "zachodnie"? Moze to jest
> powodem?

z mlodych 90%, ze starych ale nawet najlepszych fachowcow niewielu, bo zyli w
innych czasach i znali "wschodnie", po 20 latach nieuzywania juz nie znaja nawet
tych ... po drugie oni juz sie w zyciu ustabilizowali i nie maja po co jechac ...

> Innym moim domyslem jest, ze moze ci ktorzy chcieli pracowac za granica juz tam
> po prostu sa.

a polsce pozostali sami debile bez ambicji ?

> Ale co ze studentami? Doswiadczenie nie bylo wymagane.

studenci studiuja ! ja jestem na ostatnio popularnym kierunku :) i w wieku 21 lat
zarabiam do reki dwie srednie krajowe uzyskam pelniejsze doswiadczenie na
bezplatnej polskiej uczelni a nawet nie majac pracy do konca studiow bym nie
wyjechal ...

> Nadal nie jestem pewien dlaczego nikt sie nie zglosil.

bo takie same oferty zlozyly takie kraje jak USA, Anglia, Francja i to chyba juz
jest powod ze twojej firmie jako jednej z wielu majacych deficyt w zatrudnieniu
sie nie udalo ... moze nie daliscie odpowiedniej nagrody za to, ze ktos rzuca
dotychczasowe zycie i wyjezdza ...

> W rozmowach z ludzmi bez
> studiow i bez znajomosci jezyka ciagle pada tesknota za praca w Niemczech,

bo u nas jest poki co bieda i nedza dla wiekszosci spoleczenstwa ... jakbys nie
mial za co zyc to tez bys pojechal, a ludzie z zawodowka to 80% bezrobotnych ...

> tymczasem ci ktorzy naprawde moga znalezc bez problemu prace, nie sa nia
> zainteresowani. Bardzo dziwne,

byloby niedobrze, gdyby wszyscy wyksztalceni ludzie opuszczali tonacy okret i
wiali na zachod ... jezeli nie wiesz o czym mowie, to oprocz jezyka nie mamy ze
soba nic wspolnego ...

> Pozdrawiam,
> jasiek

pozdrawiam

[Gość: Ola]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

Witam,

> Nie zamierzam wywolywac wilka z lasu czyli dyskusji o powodach bezrobocia w
> Polsce, natomiast zdziwilo mnie ze nikt z 40milionowego kraju nie jest
> zainteresowany praca inzyniera w kraju obok, w dodatku stabilnego, o kulturze
> socjalnej i za godziwa pensje.
[..]

To może odpowiem Ci według mojego przykładu.
Mam wyższe studia (informatyka), jestem w trakcie doktoratu, który niebawem już
kończe, pracuje jako specjalista do spraw bezpieczeństwa systemów Unix'owych
z kilkuletnim doświadczeniem w dość dużej firmie na pomorzu (nie w Warszawie),
zarabian duże pieniądze.
Znam biegle dwa języki obce (zachodnio-europejskie <modne tutaj słowo>).
Na brak ofert pracy nie narzekam nawet mając stabilną pracę, to samo tyczy
się mojego męża. I powiedz mi po co mam jechać do Niemiec pracować?
Bo w Niemczech właśnie takich jak ja chcą, a tacy mają prace w Polsce.
Pomijając już fakt, że nie zapłacą mi takich samych pieniędzy jak niemcowi
na tym samym stanowisku, oraz tam miałabym dużo mniejsze szanse na awans.
Mam kilku znajomych którzy pojechali tam właśnie do pracy i bardzo szybko
wrócili, bo tutaj są u siebie. Jak Niemcy tak bardzo chcą polskich pracowników
to niech zatrunią tych co nie mają pracy w Polsce, a nie ostrzą pazurki
na wysoko wykwalifikowaną kadre specjalistyczną bez której Polska nie ruszy
sama do przodu.

Pozdrawiam,
Aleksandra

[Gość: S. Radomski]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

> Myslicie ze duzo inzynierow w Polsce zna dwa jezyki
"zachodnie"? Moze to jest
> powodem?

W naukach inzynieryjnych obowiazujacym jezykiem jest
angielski, a znajomosc dodatkowego jezyka jest sporym
problemem (sam jestem tego przykladem).

Gdzie ukazalo sie ogloszenie - czy w pismie skierowanym
do inzynierow czy do "ogolnego worka" ?

[Gość: gibon]

Dziwne ???
A nie pomyslales ze nie dla wszystkich Niemcy sa takim krajem obiecanym jak
wydaje mi sie dla ciebie sa. Inzynier spelniajacy Twoje wymagania spokojnie
znajdzie dobra prace w polsce, wiec po co wyjezdzac ???

[Gość: denin]

Ja znam język niemiecki, angielski, trochę rosyjski,
ostatnio próbuje się uczyć serbskiego. Ukończyłem
Politechnikę Częstochowską, jestem mgr.inż Informatykiem
spec. informatyka w procesach przemysłowych, kończę
pisać pracę dyplomową ze studium podyplomowego
Przedsiębiorstwo na rynku międzynarodowym (w jęz.
niemieckim). Posiadam certyfikaty Autodesku, praktykę
m.in przy budowie sieci komputerowych, sam administruje
ostatnio siecią, potrafie konfigurować serwery Linuxowe
itp. Znam się na elektronice cyfrowej : Jako pracę
dyplomową zbudowałem sterownik procesu chłodzenia na
mikrokontrolerze Atmel AT90S8535 i z wykorzystaniem
karty Advantech do wizualizacji procesu, programuje w
Delphi/C++ Builderze ....
Moja strona z CV -> www.hej.luzik.pl
Proszę o propozycje pracy w Polsce lub za jej granicami.

[Gość: krzyś]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

> Witam,
>
> Nie zamierzam wywolywac wilka z lasu czyli dyskusji o powodach bezrobocia w
> Polsce, natomiast zdziwilo mnie ze nikt z 40milionowego kraju nie jest
> zainteresowany praca inzyniera w kraju obok, w dodatku stabilnego, o kulturze
> socjalnej i za godziwa pensje.
> Zgadzam sie z Wami ze osoby z takimi zdolnosciami jakie sa przez moja firme
> poszukiwane, bez trudu znajda dobra prace w Warszawie, spedzilem tam troche
> czasu, ale z pewnoscia dla ludzi spoza Warszawy bylaby to propozycja
> atrakcyjna, natomiast nie zglosil sie nikt, chodzilo przeciez o przeslanie
c.v.
> Myslicie ze duzo inzynierow w Polsce zna dwa jezyki "zachodnie"? Moze to jest
> powodem?
> Innym moim domyslem jest, ze moze ci ktorzy chcieli pracowac za granica juz
tam
>
> po prostu sa. Ale co ze studentami? Doswiadczenie nie bylo wymagane.
> Nadal nie jestem pewien dlaczego nikt sie nie zglosil. W rozmowach z ludzmi
bez
>
> studiow i bez znajomosci jezyka ciagle pada tesknota za praca w Niemczech,
> tymczasem ci ktorzy naprawde moga znalezc bez problemu prace, nie sa nia
> zainteresowani. Bardzo dziwne,
>
> Pozdrawiam,
> jasiek

Wcale nie dziwie się, że nie ma chetnych do wyjazdu. A powód jest taki, że
niewielu dobrych inżynierów zna dobrze dwa języki. Jeżeli już to jeden i jest
to przeważnie angielski. Niemiecki wśród inżynierów nie jest niestety
popularnym językiem. Poza tym jeżeli ktoś jest jest dobrym fachowcem to
większośc czasu poświęca na dokształcanie się w swojej dziedzinie a nie w
znajomości języków. Na to nie ma już czasu. Gdyby tak bardzo zależało niemcom
na dobrych inżynierach to zafundowaliby kurs języka i po pół roku mieliby dwa w
jednym. A ci inżynierowie którzy znają po pięć języków zwykle są kiepskimi
fachowcami (nie jest to reguła), ponieważ nauka języków wymaga mnóstwo czasu i
wysiłku. Ale ponieważ nie ma tak dobych fachowców, żeby umijętności
inżynierskie zweryfikować przy rozmowie o pracę, więc do pracy zwykle przyjmuje
się tych co niewiele potrafią, ale za to znają ileś tam języków. A potem za
kilku takich "elokwentnych" musi pracować 1 inżynier.

[legal.alien]

Masz sporo racji.

Mozna prosic o szczegoly?

[jpb]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

> misskitty,
>
> poszukiwani sa inzynierowie, albo doktorzy, niekoniecznie z doswiadczeniem, w r
> oznych dziedzinach
> fizyki
Jestem fizykiem i prosilbym o wiecej informacji badz kontakt na adres : [e-mail]
Pozdrawiam

[Gość: Greg]

Moja firma tez szukala inzynierow do pracy w Norwegii. Dostalem pare podan, w
wiekszosci od reprezentatow innych zawodow. Szczegolnie marketingowcy i "spece"
od zarzadzanaia swiezo po studiach sie zglaszali. Nic dziwnego, w Polsce panuje
niczym nieuzasadniony ped do tych zawodow.
W wiekszosci firm w Europie najbardziej poszukiwanymi zawodami sa zawody
techniczne, a nie administracyjne.

Czy jeszcze szukacie?

[Gość: korzon]

Czy jeszcze szukacie ludzi? Jestem informatykiem a konkretnie zasmuje sie
sieciami i systemami i szukam pracy.

korzon

[Gość: Greg]

Niestety, nie wszyscy inzynierowie to komputerowcy. W Norwegii glownie potrzeba
inzynierow chemikow, mechanikow, konstruktorow itp

[Gość: misiu]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Niestety, nie wszyscy inzynierowie to komputerowcy. W Norwegii glownie
potrzeba
>
> inzynierow chemikow, mechanikow, konstruktorow itp
A to nowość, od zawsze słyszę, że potrzeba tylko informatyków. Raz wysłałem
swoje CV na stanowisko inż. elektryk, automatyk, chyba to było w Szwecji, ale
okazało się,że potrzebują z ponad 10letnim doświadczeniem, a ja mam dopiero 5.
Pic na wodę i tyle, jakby od stażu pracy zależało jakim kto jest inżynierem.
Jak mi pokażesz chociaż jedno przywoite ogłoszenie wraz z minimalną stawką to
uwierzę, że to prawda.

[Gość: Greg]

Znam geofizyka po AGH, ktory wlasnie dostal oferte pracy z Norwegii i juz tu
jest.
A jesli chodzi o doswiadczenie, to w zawodzie inzyniera liczy sie ono bardzo.

[Gość: Greg]

> Gość portalu: Greg napisał(a):
>
> > Niestety, nie wszyscy inzynierowie to komputerowcy. W Norwegii glownie
> potrzeba
> >
> > inzynierow chemikow, mechanikow, konstruktorow itp
> A to nowość, od zawsze słyszę, że potrzeba tylko informatyków.
Iformatycy to juz chyba historia nie z tej bajki.
Raz wysłałem
> swoje CV na stanowisko inż. elektryk, automatyk, chyba to było w Szwecji, ale
> okazało się,że potrzebują z ponad 10letnim doświadczeniem, a ja mam dopiero 5.
> Pic na wodę i tyle, jakby od stażu pracy zależało jakim kto jest inżynierem.
> Jak mi pokażesz chociaż jedno przywoite ogłoszenie wraz z minimalną stawką to
> uwierzę, że to prawda.
Minimalnej stawki ci nikt w ogloszeniu nie poda. Ja znalazlem prace w Norwegii
ponad 10 lat temu dzieki ogloszeniu w Wyborczej.
Moj znajomy geofizyk po studiach dostal ok. 330,000 NOK - 180,000 zl rocznie
brutto.
Zobacz sobie link ilu inzynierow potrzeba w Norwegii:
www.finn.no/finn/job/search?pdc=1037708800210

[Gość: Greg]

Niestety, nie wszyscy inzynierowie to komputerowcy. W Norwegii glownie potrzeba
inzynierow chemikow, mechanikow, konstruktorow itp

Greg!!! proszę o podpowiedź!!

[maurycyxxl]

Greg!!!!
Sledzę ten wątek z zapartym tchem, bo sam szukam bezskutecznie pracy. Nie
znaczy to, ze siedze z założonymi rękami - znajomi, dalecy znajomi, zamoniani
znajomi, kontakty, stare wizytowki, internet, prasa, firmy head hunterskie itd,
itp.
Z mojego doswiadczenia wynika, ze najskuteczniejsze sa osobiste kontakty, pomoc
i rekomendacje. Firmy pośredniczące mają cie w du... i traktuja gorzej niż
posrednicy nieruchomosciami. jest dla mnie żenujące, ze ( mam 42 lata, 18 lat
pracy, dlugie CV, pracowalem jako inzynier, manager, dyrektor handlowy itd)
musze siedziec oko w oko z panienka po psychologii, ubranej w business
garsonkę, ktora wymadrza sie i od niej zależy czy zostane zaliczony do grona
kandydatow...
Brak jest agencji, ktore wystepowaly by w imieniu ...SZUKAJACYCH pracy. Tak jak
agenci muzyczni, teatralni, itd, itp. Jest to bowiem niezgodne z prawem (
sic!!) aby pobierac pieniadze od osob szukajacych pracy. Co za bzdura...
Chetnie dal bym komus 1-2 pensje, za znalezienie czegos ciekawego !!!!

Jak praca w Norwegii???
jestem inzynierem, pracowalem jednak w handlu ( B2B) czyli dla przemysłu przez
lata w branzy spozywczej i chemicznej?? Czy są jakies miejsca, gdzie mogę
pytać??
Mozesz pisać smialo na priv.
Pozdrawiam,
Maurycy

[Gość: Weronika]

maurycyxxl napisał:

> Greg!!!!
> Sledzę ten wątek z zapartym tchem, bo sam szukam bezskutecznie pracy. Nie
> znaczy to, ze siedze z założonymi rękami - znajomi, dalecy znajomi, zamoniani
> znajomi, kontakty, stare wizytowki, internet, prasa, firmy head hunterskie
itd,
>
> itp.
> Z mojego doswiadczenia wynika, ze najskuteczniejsze sa osobiste kontakty,
pomoc
>
> i rekomendacje. Firmy pośredniczące mają cie w du... i traktuja gorzej niż
> posrednicy nieruchomosciami. jest dla mnie żenujące, ze )
> musze siedziec oko w oko z panienka po psychologii, ubranej w business
> garsonkę, ktora wymadrza sie i od niej zależy czy zostane zaliczony do grona
> kandydatow...
> Brak jest agencji, ktore wystepowaly by w imieniu ...SZUKAJACYCH pracy. Tak
jak
>
> agenci muzyczni, teatralni, itd, itp. Jest to bowiem niezgodne z prawem (
> sic!!) aby pobierac pieniadze od osob szukajacych pracy. Co za bzdura...
Naprawdę to niezgodne z prawem?
> Chetnie dal bym komus 1-2 pensje, za znalezienie czegos ciekawego !!!!
>
> A ja bym chetnie stanęła naprzeciw tej w/w pannicy bo też ich nie znoszę jako
Agent( sorry, reprezentant) specjalisty i ponegocjowała w imieniu Klienta/-
tki.Rozumiem Cię Maurycy, bo też mam pare latek, kwalifikacje i osiągnięcia a
praca jest tylko dla trzydziestolatków. Ale to inny wątek

[Gość: kipton]

jestem po studiach technichnych rowniez szukam pracy za granica
dobrze niemiecki
studia budowlane

[Gość: Marek]

Dlaczego ja nie chce wyjechac do pracy w Niemczech?

Otoz skada sie na to pare czynnikow. Po pierwsze poszukiwani sa ludzie o
wysokich kwalifikacjach, z doswiadczeniem zawodowym a oferowana im placa jest
czesto nizsza niz Niemcow na adekwatnym stanowisku. Z podobnymu kwalifikacjami
w Polsce mozna zdobyc ciekawa prace z porownywalnym wynagrodzeniem
(uwzgledniajac roznice w poziomie zycia oraz cen). Za to pracuje sie "u
siebie", nie jest sie tym "Polakiem" lub "Hindusem" od czarnej roboty. Poza tym
wydaje mi sie, ze niemieckie firmy sa nastawione na wykorzystanie wiedzy
posiadanej przez "imigranta", natomiat nie lezy w ich interesie rozwoj
zawodowy, czy inwestycja w pracownika.

Po drugie- rodziny osob zatrudnionych nie maja prawa do legalnej pracy
(przynajmniej w ramach glosnego ostatnio zaproszeni do pracy informatykow -
akurat tym sie interesowalem.)

Po trzecie - jest to moja subiektywna ale chyba powszechna opinia - nie
przepadam za Niemacami. Nie potrafie tego uzasadnic, ale majac mozliwosc wyboru
chetnie wybralbym inny kraj. Moze nasza niechec wynika z poczucia, ze dorobili
sie naszym kosztem na wojnie a moze porostu - oni nie lubia nas, bo u nich
kradniemy - wiec my nie lubimy ich. Chociaz moj stosunek do nich nie
przeszkadza mi w posiadaniu kilku Niemieckich znajomych.

Natomiast gdy slysze sie o kolejnych podwyzkach podatkow, planach zamrozenia
funduszy emerytalnych, marnotrawieniu publicznych pieniedzy, czy zatrudniania z
klucza politycznego coraz bardziej narasta we flustracja i chcec wyjazdu do
innego kraju, w ktorym bede pracowal na siebie a nie utrzymywal jeszcze do tego
calej armii cwaniakow.

Rozwazam jednak wyjazd do USA. Jednym z waznych powodow jest to, ze nikt nie
jest tam obcy - kazdy kiedys musial skas przyjechac.

I na koniec chcialbym sie podzielic moja opinia na temat powodow naszego
bezrobocia. Jednym z nich jest brak aktywnosci - byc moze to kilkadziesiat lat
przyzwyczajenia, ze ktos za nas decydowal. Ciekaw jestem ilu bezrobotnych w
swoich poszukiwaniach pracy zrobilo cos wiecej niz zapisolo sie do posredniaka
czy ewentualnie przejrzalo ogloszenia. A co z inwestowaniem w siebie?

Wiele osob pisalo, ze jest po studiach. Pytanie jakich? Czy tych zaocznych, na
ktorych w wiekszosci do zaliczenia wymagana jest tylko obecnosc? Czego jeszce
sie nauczyli podczas tych studiow? Czy wybierajac kierunek zastanawiali sie czy
absolwenci tego kierunku sa potrzebni na rynku pracy?

Ja jestem obecnie na ostatnim roku studiow dziennych na kierunku elektroniczno -
informatycznym, od trzech lat pracuje na pol etatu jako informatyk, w
miedzyczasie zdazylem sie dobrze nauczyc angielskiego, zrobic kilka
specjalistycznych kursow i zaliczyc praktyki w USA. Nie sadze abym mial
problemy ze znalezieniem pracy po studiach w Polsce czy USA.

I co nie da sie? Wystarczy chciec.

pozdrawiam

Marek

... wystarczy tylko chciec.

[Gość: --Michal]

Marek, Moge Ci tylko pogratulowc dobrego nastawienia do poszukiwania
pracy. ... ,ale chyba powinienes sie troche zastanowic na swoimi innymi
pogladami. Ja wiem ze jestes molody i swiat nalezy do Ciebie. Poglady jakie
powyzej przedstawiles na temat innych narodowosci i ludzi nie umiejacych znalez
pracy, napewno Ci nie pomoga.

Jeszcze o USA, mialem szczscie zalapac sie na ichniejszy boom na programistow.
Niestety ostatnio sytuacja bardzo sie pogorszyla, slysze od znajomych
(Amerykanow) ze jest im coraz cierzej znalesc nowet kontrakty, a pracowicy
stali sa zwalniani w duzych firmach masow. Nie twierdze ze sytuacja jest
krytyczna (bycmoze dlatego ze jeszcze mnie nie dotknela), ale znalezienie pracy
dla osoby bez wielkiego doswiatczenia moze nastreczyc pewnych problem. Mimo to
zachecam Cie do sprobowania poniewarz jak sam piszesz jest to Podstawa!
Pozdrawiam.

Troche teori troche informacji

[Gość: Sylwester]

Troche teorii troche informacji.


> Dlaczego ja nie chce wyjechac do pracy w Niemczech?
>
> Otoz skada sie na to pare czynnikow. Po pierwsze
poszukiwani sa ludzie o
> wysokich kwalifikacjach, z doswiadczeniem zawodowym a
oferowana im placa jest
> czesto nizsza niz Niemcow na adekwatnym stanowisku. Z
podobnymu kwalifikacjami

W Niemczech funkcjonuje system kategorii. Wynagrodzenie
zalezy od kategorii - zwiazanej ze stanowiskiem a dodatki
zaleza od wieku, stanu cywilnego i liczby posiadanych
dzieci. Nie ma czynnika narodowosciowego.

> w Polsce mozna zdobyc ciekawa prace z porownywalnym
wynagrodzeniem
> (uwzgledniajac roznice w poziomie zycia oraz cen).

Dokladnie porownywalnym. W przypadku fizyki jest to 1-1
tylko waluty sa inne ...


Za to pracuje sie "u
> siebie", nie jest sie tym "Polakiem" lub "Hindusem" od
czarnej roboty. Poza tym
>
> wydaje mi sie, ze niemieckie firmy sa nastawione na
wykorzystanie wiedzy
> posiadanej przez "imigranta", natomiat nie lezy w ich
interesie rozwoj
> zawodowy, czy inwestycja w pracownika.

Wydaje sie. Budrzet wyjazdowy (konferencje, seminaria)
jest porownywalny do pensji. Na miejscu organizowane sa
przerozne szkolenia w tym jezykowe.

> Wiele osob pisalo, ze jest po studiach. Pytanie jakich?
Czy tych zaocznych, na
> ktorych w wiekszosci do zaliczenia wymagana jest tylko
obecnosc? Czego jeszce
> sie nauczyli podczas tych studiow?


Jakich studiach: Fizyka Komputerowa na Politechnice,
praktyki we Francji, USA i Szwajcarii. A znalezienie
sensownej pracy (poza studiami doktoranckimi) mimo
to jest raczej trudne.

Czy wybierajac kierunek zastanawiali sie czy
> absolwenci tego kierunku sa potrzebni na rynku pracy?

Tu masz racje. Wybieralem to co lubie ...
Ale tak chyba lepiej.

[Gość: matple]

> Dokladnie porownywalnym. W przypadku fizyki jest to 1-1
> tylko waluty sa inne ...
>
>
>
Dokladnie tak jest. Stypendium doktoranckie w Niemczech wynosi 1000-1200?, w Polsce tyle samo lub niewiele wiecej w zlotuwkach. Co wiecej w przypadku fizyki wykonuje sie cos, czego nie mozna by robic w kraju nie dorabiajac tysiacem korepetycji, zeby tylko przezyc. Jednym slowem, mozna sie zajmowac tylko fizyka i nie martwic sie o nic wiecej. Mi sie to podoba.

[czinuk]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

> misskitty,
>
> poszukiwani sa inzynierowie, albo doktorzy,
niekoniecznie z doswiadczeniem, w r
> oznych dziedzinach
> fizyki i mechaniki, ze znajomoscia co najmniej 2 z 3
jezykow "europejskich" (an
> g. franc. niem) i checia
> nauczenia sie trzeciego. Tak ze niestety nie jest to
oferta dla ludzi po handlu
> zagranicznym czy
> jezykoznawstwie.
>
> Dodatkowo widze juz z dwoch pozostalych postow, ze
chyba ludzie znaja odpowiedz
> - tu gdzie jestem
> (Monachium) nie ma takich fajnych supermarketow jak w
Warszawie, a placa tez je
> st na poziomie
> (porownujac sile nabywcza, nie czyste "netto") srednim,
do tego odosobnienie, m
> oze to wszystko razem
> powoduje ze specjalisci nie sa chetni opuszczac kraj.
Chociaz slysze ze bezrobo
> cie coraz wieksze? W
> Niemczech nie pracuje sie "na wczoraj", spokojna,
regularna praca, to nie neci?
>
> Pozdrawiam , ale chetnie poczytam jeszcze o innych
powodach.
>
> ps. rzeczywiscie ludzie tak nie lubia Niemcow? To tacy
mili ludzie, uprzejmi, z
> yczliwi, tolerancyjni i nie
> kradna. Moze w Polsce mamy (macie) jakies falszywe
wyobrazenie o tym kraju?
>
> Jasiek

A jakich to inzynierow potrzeba? Niemcy to chyba jedyny
kraj, ktory biore pod uwage, jesli chodzi o prace za
granica. Poziom kultury, edukacji no i nowe technologie
to na pewno wielki atut. Poza tym do domku calkiem
blisko. Za rok koncze studia (elektrotechnika + 2 letni
kurs informatyczny) i chetnie bym stad zwial. Do samych
Niemcow awersji nie mam (mieszkalem z nimi przez 2 lata
na stancji), podstawy j.niemieckiego jakies mam,
angielski na dobrym poziomie. Tylko doswiadczenia
zawodowego brak. Gdybys mial jakies propozycje odnosnie
pracy (niekoniecznie zobowiazujace) dla polskich
inzynierow, napisz cos na forum. (jakie zarobki, jaka
praca, jakie wymagania).

[Gość: gibon]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

> ps. rzeczywiscie ludzie tak nie lubia Niemcow? To tacy mili ludzie,
> uprzejmi, z yczliwi, tolerancyjni i nie
> kradna. Moze w Polsce mamy (macie) jakies falszywe wyobrazenie o tym kraju?
Tia, pol zycia spedzilem na granicy polsko niemieckiej, do konca szkoly
sredniej, a teraz caly czas mam kontakt z rodizna ktora tam mieszka i
znajomymi.
Spotkalem sie z wieloma niemcami i naprawde nie wiem skad takie wyobrazenie i
Ciebie, moze tak sie zachowuja u siebie w kraju. W polsce zachowuja sie
kompletnie inaczej - wiec jezeli tak jest ze dopiero za grnaica anbiejaraj
takich cech negatywnych, to jeszcze gorzej o nich swiadczy, pokazuje to tylko
jak traktuja obcokrajowcow.

I nie mow mi ze na granicy spotkalem niemcow ze wschodnich landow (czesty
argument w tego typu rozmowach) i oni sa inni. Spotkalem i tych ze wschodznich
landow i tych z glebszych czesci niemiec.

[Gość: X]

Jasiek, twoje doswiadczenia nie sa odosobnione. Trzy lata temu szukalem fachowcow do duzej firmy
kanadyjskiej. Rozpuscilem "wici" rowniez w Polsce pomiedzy znajomymi. Potrzebny byl ktos ze stopniem doktora
na kierownika grupy R&D. Placa dobra, jak na warunki kanadyjskie. Nowa tematyka. Zgadnij ilu chetnych
znalazlem? Nikogo. Odnioslem nawet wrazenie, ze pare osob, do ktorych sie zwrocilem, przestraszylo sie taka
propozycja. Co? Tak samotnie ruszyc w swiat miedzy nieznanych ludzi? Tak bez zadnych ukladow?
Niestety, taki zasciankowy sposob myslenia jest bardzo popularny w kraju.
No coz, przyjelismy Brytyjczyka i Amerykanina. A potem czytalem posty na tym forum, ze nie ma pracy, albo
ludzie malo zarabiaja.
Pozdrowienia

[Gość: gadula]

szukajac na intrnecie pracownikow masz do czynienia z ludzim, ktorzy doskonale
orietuja sie w warunkach pracy na zachodzie jaki plac.
jezeli nikt sie nie zglosil to wyglada na to, ze zes szukal frajera.
jak w tym stary polkim powiedzeniu, "pier... blizniego swego az koszula spadnie
z niego"
poza tym to gdzie oni maja jechac to tego gnoju gdzie niewolnictwo ma jeszcze
miejsce?

[Gość: xan]

Nie wiem gdzie pan szukal tych pracownikow, natomiast ja znam 2 jezyki
(angielski, niemiecki) ucze sie hiszpanskiego. Jestem informatykiem w
dziedzinie sieci i systemy(Unix, NT/200, Novell) i w Polsce jakos kurcze nie
moge znalezc pracy. W niemczech maja natomiast takie wymagania ze na dzien
dobry wymiekam pomimo ze znam te systemy calkiem dobrze(certyfikacje Microsoft,
Novell, Cisco). W dodatku wcale tak chetnie nie przyjmuja do pracy.

[Gość: Marian]

Kazdemu informatykowi z Polski damy szanse. Jezeli ponizszy profil odpowiada
twojemu zglos sie do nas.
Twoja praca bedzie u nas dobrze honorowana i uzalezniona od twoich wynikow
(wydajnosci).
My szukamy wlasnie informatyka na okres 3-miesiecy z mozliwoscia przedluzenia.
Praca przy realizacji projektow geologicznych bazujacych na banku danych MS-SQL-
Server 7 i 2000, Oracel. Powinienes tez posiadac umiejetnosci programowanie w
MS Visual Studio a przede wszystkim dostep do DAO,ADO objektow i wymianie
danych w Intra-/Internet(DHTML, ASP,XML).
Jezeli posiadasz troche doswiadczenia w testowaniu przy pomocy Visual
Studio.net jestes dla nas idealnym kandydatem ktorego chetnie zapraszamy do
wspolpracy w naszej firmie w Marburgu/Niemcy. Mieszkanie poszukamy, reszta to
pestka. W naszym miescie uniwersyseckim mieszka duzo Polakow. Ja mowie po
polsku wiec odwaznie kontaktoj sie z Marianem pod telefonem 0049-6421-44506
albo podaj swoj numer telefonu i nazwisko na moja sekretarke albo napisz e-
mailen na: [e-mail]
Wystawiamy fachowe swiadectwo pracy.

[Gość: ff]

[Gość: BF]

Praca za granica to fajna przygoda. Jednak nie jest to dla mnie ZADNA korzysc
finansowa w stosunku do W-wy.

Pracuje we wloskiej firmie w Szwajcarii. Jak na tutejsze warunki zarabiam
niezle, lecz moja pensja ma mniejsza sile nabywcza niz moja poprzenia pensja w
Polsce.

Jest nas tutaj czterech Polakow z rodzinami (mamy po 26-31 lat). Po zaliczeniu
dwoch, trzech lat w Szwajcarii wracamy do Polski. Wprawia to w zdumienie
naszych znajomych Szwajcarow. Bo oni znaja polskie fryzjerki i polskich
robotnikow, ktorzy wracac do Polski nie chca. Bo tam czeka na nich pensja kilka
razy mniejsza niz wynagrodzenie specjalisty. A w Szwajcarii robotnik ma polowe
pensji specjalisty. Wiec dla polskich fizoli w Szwajacarii jest raj. Dla nas to
po prostu przygoda.

Zreszta nasza firma juz nie szuka w Polsce. Szukamy na Ukrainie. Bowiem
kandydaci z Polski, ktorzy chcieli utrzymac sile swoich pensji na poziomie
warszawskim (6-7 tys. PLN na reke) musieliby zarabiac tutaj ponad 7 tych CHF na
reke - a to jest duzo dla tutejszego pracodawcy.

Zatem Polska to juz nie jest byle jaki rynek pracy - i bardzo sie z tego ciesze!

[Gość: X]

Stary, to tylko zalezy jakim sie jest specjalista, i co chce sie w zyciu robic. Pewnie, ze do pewnych prac
"specjalistycznych" Ukrainiec, Rosjanin czy Chinczyk z "Red China" jest duzo tanszy. Skonczyla sie
zlota zyla dla polskich mlodych doktorkow. Sa jednak za granica mozliwosci kariery, ktore w Polsce
nie beda szybko dostepne. Dobry specjalista swiatowej miary, to juz inna kategoria. Nie osiagnie sie
jej siedzac w kraju. Niestety, na Zachodzie trzeba zaplacic frycowe, aby do czegos dojsc. Jak ktos nie
ma cierpliwosci i ochoty do takiej trudnej kariery, to niech wraca i buduje Polske. Niech jednak bedzie
ostrozny uzywajac slowo "SPECJALISTA"
Pozdrowienia

[Gość: BF]

Nasza firma opracowuje oprogramowanie analityczne do analiz widowni TV. Glownie
zatrudniamy programistow. Uwazam ich za specjalistow. Sam jestem marketingowcem i
tez uwazam sie za specjaliste. Slowo "specjalista" uzywam w odroznieniu od
slowa "pracownik fizyczny". Nie mam na mysli innego podtekstu. Mozesz uzyc
slowa "pracownik umyslowy" zamiast "specjalista" skoro uwazasz, iz do
specjalistow nam jeszcze daleko.

Ja nie marze o pozycji gwiazdy na skale swiatowa. Solidne robienie tego na czym
sie znam zupelnie mi wystarcza. Zamiast wypalac sie "w wyscigu szczurow" bardziej
cenie sobie czas spedzony z dziecmi i zona. Zatem bez wzgledu na to czy w Polsce,
Szwajcarii, Stanach czy RFN-ie chce widziec balans miedzy kariera i zyciem
rodzinnym.

Pozdrawiam,

BF
Budowniczy Polski

[Gość: X]

Zgadzam sie z toba w zupelnosci. Jeden lubi pomarancze a drugi banany. Co do wrazen po powrocie
, to przeczytaj sobie wypowiedz Jaska.
Chce tylko dodac, ze kiedy po paru latach osiagnie sie jakis poziom zawodowy na Zachodzie, to juz
nie ma do czego wracac. Doswiadczenie i sposob myslenia nie sa bardzo przydatne w Polsce. Np. w
mojej dziedzinie (a nie sa to komputery), to jakby powrot do epoki kamienia lupanego.
Pozdrowienia

[Gość: jasiek]

Nie moge sie powstrzymac zeby nie skomentowac listu o powrocie do Polski
poniewaz sila nabywcza jest tam wyzsza niz "na zachodzie". Wrocilem 3 lata temu
do Polski poniewaz wydawalo mi sie ze duzo sie tam dzieje i ze placa juz na
poziomie. Rzeczywistosc okazala sie jednak mniej rozowa. Zamiast na 100 metrach
kwadratowych (standard zycia na "zachodzie") musialem mieszkac na 30tu i
zamiast 8 godzin pracy dziennie mialem 10 i wiecej. Wspolpracownicy dzwonili
nawet po nocach a szefowie nie robili nic poza poganianiem i wyzyskiwaniem
pracownikow. Tego sie nie bierze pod uwage porownujac sile nabywcza.
Owszem, w przeliczeniu na 1 metr mieszkania w Polsce (w Warszawie) mozna
zarobic 2 razy wiecej niz "na zachodzie". Co z tego skoro kredyty sa po 25%,
trzeba pracowac jak bezmozga mrowka i gniezdzic sie w klitkach, a w
przeliczeniu na "twarda" walute (a zatem samochody i wycieczki zagraniczne)
jest to nadal 50% normalnej pensji w rozwinietym kraju? Jakosc produktow w
Polskich sklepach odpowiada ich cenie (cudow nie ma), do tego jeszcze
niekompetencja urzednikow (to sie powoli zmienia) i arogancja wladzy (to sie w
polskiej mentalnosci nigdy nie zmieni), oraz wszedzie towarzyszaca obecnosc
zlodziejstwa.
Tak ze przewiduje ze Panowie ze Szwajcarii nie zabawia w polskim raju dlugo,
choc zycze im jak najlepiej.

pozdrawiam, jasiek

[Gość: Ax]

Ja pracuje w RFN jako specjalista IT. Kilka uwag.

Nie rozumiem dlaczego pensje zachodnie porownuje sie do zarobkow warszawskich.
Tam mieszka 1,5 mln Polakow. Pozostale 38 mln mieszka gdzie indziej.

Dla mnie wyjazd do RFN czy do Warszawy to byla taka sama droga ale w porownaniu
do mojego miasta zarabiam (przy obecnym dennym kursie marki) 4 razy wiecej. W
Warszawie dostalbym 2 razy tyle co u siebie.

Sila nabywcza jest tylko nieco slabsza. Z zywnosci drozsze sa miesa i sery.
Drozszy jest tez wynajem mieszkania ale w porownaniu do Wawy to juz nie. TANSZE
sa np. uzywane samochody, komputery, ubrania (tak, tak!), buty, ogolnie
elektronika, meble (taka sama kanapa z IKEI kosztowalaby mnie w Polsce 400 zl
wiecej), bilety lotnicze, kredyty (w moim banku 5,5% rocznie).
Sa tez rzeczy, ktore trudno policzyc - bezpieczenstwo socjalne i publiczne (w
miescie w ktorym mieszkam widuje kabriolety zostawione na noc z otwartym
dachem!), bdb sluzba zdrowia, doskonale drogi, kultura osobista ludzi i spokoj.
Poza tym w Polsce musialem pracowac wiecej godzin tygodniowo i mialem krotszy
urlop.

Polacy nie wyjezdzaja bo:
- maja rodzine
- nie znaja jezykow (niestety to prawda mimo ze jest coraz lepiej)
- nie maja odwagi podjac wyzwania albo nie sa dosc zaradni by sobie cos zalatwic

[Gość: xan]

Polacy nie wyjezdzaja nawet gdy znaja jezyki bo trudno
jest przebic sie na zachod szczegolnie gdy ktos
mieszka na peryferiach. Do WAWy czy gdzie indziej jest
znacznie latwiej ale i teraz jest z tym duzy problem.
Jesli o mnie chodzi to rzucilbym ten kraj gdyby tylko
byla tak szansa i nigdy tu nie wrocilbym.

[Gość: Wiktoria]

Gość portalu: Ax napisał(a):

> Ja pracuje w RFN jako specjalista IT. Kilka uwag.
>
> Nie rozumiem dlaczego pensje zachodnie porownuje sie do zarobkow
warszawskich.
> Tam mieszka 1,5 mln Polakow. Pozostale 38 mln mieszka gdzie indziej.
>
> Dla mnie wyjazd do RFN czy do Warszawy to byla taka sama droga ale w
porownaniu
>
> do mojego miasta zarabiam (przy obecnym dennym kursie marki) 4 razy wiecej. W
> Warszawie dostalbym 2 razy tyle co u siebie.
>
> Sila nabywcza jest tylko nieco slabsza. Z zywnosci drozsze sa miesa i sery.
> Drozszy jest tez wynajem mieszkania ale w porownaniu do Wawy to juz nie.
TANSZE
>
> sa np. uzywane samochody, komputery, ubrania (tak, tak!), buty, ogolnie
> elektronika, meble (taka sama kanapa z IKEI kosztowalaby mnie w Polsce 400 zl
> wiecej), bilety lotnicze, kredyty (w moim banku 5,5% rocznie).
> Sa tez rzeczy, ktore trudno policzyc - bezpieczenstwo socjalne i publiczne (w
> miescie w ktorym mieszkam widuje kabriolety zostawione na noc z otwartym
> dachem!), bdb sluzba zdrowia, doskonale drogi, kultura osobista ludzi i
spokoj.
> Poza tym w Polsce musialem pracowac wiecej godzin tygodniowo i mialem krotszy
> urlop.
>
> Polacy nie wyjezdzaja bo:
> - maja rodzine
> - nie znaja jezykow (niestety to prawda mimo ze jest coraz lepiej)
> - nie maja odwagi podjac wyzwania albo nie sa dosc zaradni by sobie cos
zalatwi
> c

Nie do końca mogę się z Tobą zgodzić... Polacy nie wyjeżdzają bo nie znają
jezyków, bo się boją... Nieprawda, jak mogłeś przeczytać na forum, wiele osób,
które zdecydowało się na wyjazd do USA nie znało ang.(więc nie język jest
barierą), strach? - przed czym? Czytając te dyskusje miewam ambiwalentne
odczucia - z jednej strony gratuluję ludziom, którzy wyjechali i powiodło się,
a drugiej podziwiam tych, którzy zostali i próbują tutaj coś osiągnąć, a to też
odwaga...
Ja po studiach dosyć długo nie mogłam znależć odpowiadającej mi pracy, myślałam
nawet o wyjeździe do Stanów, ale postanowiłam najpierw spróbować w Warszawie- i
udało się. Mam niezłą pracę i wolę zostać w Polsce, nie dlatego,że nie znam
językow (mówię płynnie po ang., nieżle po ros., uczę się franc.), nie dlatego,
że sie boję, ale tutaj jestem KIMŚ, nie obywatelem kat. B na zachodzie (WYJĄTEK-
MOŻE W USA). Na zachód jeżdzę na wakacje, choć nie zawsze, w tym roku wybierem
sie na Ukrainę, bo po co kolejny raz nad morze Śródziemne...?!
W Polsce jestem u siebie, kocham mój język, kulturę, Tatry, placki
ziemniaczane...nie chcę od tego uciekać.

POlacy nie wyjezdzaja bo Zachodzie sa kategoria B

[Gość: Espanol]

Zgadzam sie calkowicie z opinia ze za granica POlacy sa kategoria B i to bardzo
zniecheca zwaszcza ludzi wyksztalconych, pracownikow fizycznych ez to przeraza
ale w POlsce nie maja zadnej przyszlosci wiec dlatego. Czy boimy sie?? Hmm
hmmmm . Moze tak moze nie jstesmy narodem ktory potrafi rzucic znajomych swoje
miasto rodzine. To jest troche paradoks bo polacy zawsze nazekaja a Zachod jest
jakby a ziemia gdzie jes zawszelepiej nie ma zlodzieii, lepsze zarobki,
czasciej hihi. Slyszac stwiedzenie "wyjachalbym juz dzisaj" zastanawiam sie
dlaczego jestesmy tak zdesperowni chcemy za wszelka cene uciec od
tego "okrpnego kraju" . Sam wyjechalem 5 lat temu. Probowalem juz w Norwegi
Holandii Hispzanii a teraz w USa i ciagle chetnie wrocilbym do POlski bez
perspektyw. Pozdrawiam .

[Gość: macek]

Jak bym czytał o sobie ja WRACAM. Byłem prawie 10 lat w Kanadzie wróciłem do
Polski i po 3 latach wracam do Kanady. Nie ma o czym pisać. Jak ktoś chce kraść
i być okradany to jest w Polsce dla takiej osoby raj.
macek

NO widzisz Maciek takjuz jest

[Gość: espanol]

I chyba na tym polega roznica po kilku latach za granica juz nie mozna sie
przyzwyczaic to skorumpowanej POlski. TO mnie przeraza bo ciagle chialbym
wrocic a z drugiej stroony wiem ze to blad. No coz hahah. Glowa do gory hihi

[Gość: Toni]

Do Jaska !

Napiz mi jak sie z Tob skontaktowa, mam powaznego kandydata !
Zgadzam sie z Toba na 105 %, masa durni w tej dyskusji !

[Gość: RozgloS]

Wlasnie skonczylem studia na polibudzie (zarzadzanie), znam jezyk angielski i
wloski biegle. Chcialbym rozwijac m.in. swoje umiejetnosci jezykowe, wiec pracy
szukam we wloskich firmach w Polsce i za granica. Wstepne wyniki tych
poszukiwan sa obiecujace, chcialbym jednak abys mi powiedzial jak wygladala u
ciebie sprawa otrzymania wizy i czy przed wyjazdem miales uregulowany stos do
sluzby wojskowej (zakladam, ze jestes facetem). Chetnie poznam tez nazwy firm
wloskich obecnych w Szwajcarii (potencjalni pracodawcy, nieprawdaz?) Bede
wdzieczny za odpowiedz na forum lub mail [e-mail]

Jkto nie chca? Re: dlaczego wyksztalceni Polacy

[Gość: Slaw.]

Jasiek:

1) Podaj jakich konkretnie inzynierow szukasz? Z jakich
dziedzin? Co umiejacych?

2) Obecnie obce koncerny rekrutuja juz na polskich
uczelniach (np Siemens), funduja stypendia w Niemczech:
pracownik gotowy i to na najwyzszym poziomie. Gosc
dostaje tytul magistra i inzyniera Reichu.

3) Duzo studentow w Polsce chce wyjechac, doceniajac
szanse rozwoju (wszyscy moi koledzy ktorzy zajmuja sie tym,
czego u nas sie nie docenia lub wykonywane czynnosci
sa na poziomie odtworczym (wszystko przychodzi z Zachodu)),
place czy inne sprawy.
Istnieja oferty dla absolwentow automatyki: nawet nie
trzeba znac dobrze angielskiego - firmy funduja szkolenia -
byle tylko wyjechac do USA. Trzeba tylko miec dyplom
i chciec wyjechac. Mozliwosci ogromne w USA, ale mimo
tego b. niewielu kandydatow. Dodatkowo, jak wiadomo,
prawdziwych specjalistow jest niewielu, chocby dlatego
ze takie studia wielu ludzi nie konczy, a tylko czesc
z tych co konczy chce cos osiagnac, np jak wynika z mych
obserwacji np zawsze jakies 20% nie chce w ogole pracowac
w zawodzie, najczesciej kobiety.


4) Problem mobilnosci dotyczy bardziej ludzi starszych
- co zrozumiale.

5) Problem wyksztalcenia inzynierow w Polsce i np w USA.
Polski absolwent ma lepsze przygotowanie i teoretyczne
i praktyczne (choc czesto poza praktyka w sensie wyjazdu)
ale przez pierwsze kilka lat w firmach robi bzdury, zamiast
sie dalej (czytaj wlasciwie) ksztalcic, nie moze nawet
wykorzystac swej wiedzy. Absolwent USA jest gorzej przygotowany,
ale dostaje w pracy konkretne (normalne, trudne, zyciowe) zadania
i dostaje kopa, bo w okresie krotkim musi douczyc sie
(na studiach nie maja tak bardzo praktycznie, nieco bardziej
ogolnie) calej reszty. Z praktyka kilkuletnia Polak dochodzi
do tego co robil juz na 3 roku a Amerykaniec jest juz gosciem!
Dlatego warto wyjechac.

6) Polak wyjedzie, chocby na krotko. W tym czasie traci
kontakt z krajem, nie jest z zadnej firmie. Tymczasem jego
koledzy, przez te lata, zostaja szefami, kierownikami,
dyrektorami. Po powrocie taki gosc zaczyna od poczatku.
To jest na minus

Pozdrowienia
Podaj koniecznie o jakie branze chodzi,
Slaw.

Jkto nie chca? Re: dlaczego wyksztalceni Polacy

[Gość: X]

Slaw, masz duzo racji. Ze swojej strony tylko dodam ze student swiezo po studiach jest
napompowany nie zawsze przydatna teoria i musi sie podszkolic w firmie. Niestety wielu
absolwentow mysli, ze dyplom to juz wszystko i jest sie gotowym specjalista z duzymi zarobkami.
Maz tez racje, ze wyjezdzajac traci sie kontakty i znajomosci. A to liczy sie w Polsce przy zatrudnieniu, a
nie doswiadczenie i praktyka. Mysle, ze taka nienormalna sytuacja odstrasza wielu .
Pozdrowienia

[Gość: Advo]

Ogloszenie w GW dyskwalifikuje wartosc ogloszenia. Poza
tym nikt z
Polski nie bedzie pracowal u Polaka to drugie (bo za
duzo wie).
Powinienies zatrudniac Niemcow i na razie nie
przyznawac sie polskiego
pochodzenia.

[Gość: inzynier]

Hey

czytam wlasnie te posty poczas przerwy na lancz w mojej
pracy w USA - nazywa sie to trening - po pobycie w
fabryce w stanach mamy robic to samo w Polsce- niewazne
co .

Jesli idzie o wyjazd polakow za granice - inzynierow -
moja firma szukala inzynierow znajacych sie na
mechanice i znajacych w miare dobrze angielski -
niestety okazalo sie ze po dwoch naborach skonczylo
sie. Zebrano w sumie okolo 50-60 inznierow z angileskim
i odpowiednim wyksztalceniem - to a propos wyjazdu za
granice polskich inzynierow, druga sprawa to to ze
ludzie nie bardzo chca sie ruszac az tak daleko za
praca - jesli ktos ich nie pchnie od tego moze byc
ciezko :-(

Firma caly czas szuka inzynierow w polsce docelaowma
nas byc 5-6 razy wiecej :) nie wiem czy sie nas tyle
znajdzie :-(, moze wkrotce ebda zatrudniac ludzi bez
angielskiego ale z dosiwadczeniem zobaczymy.

Jesli idzie o Stany - to od razu zosytalem wrzucony na
gleboka wode - paracw zespole ktory cos tworzy -
obliczenia czesci itd itd, wiec nie zawsze jest tak ze
polscy inzynierowie rzezbia przez pierwsze kilka lat
ale moze akurat ta robota to wyjatek :)

Pozdrawiam wszytkich ktorzy sie nie boja podjac
wyzwania - warto sprobowac !!!!!!!!! zeby zobaczyc jak
jest gdzie indziej

pozdrawiam

inz.

[Gość: npy]

hej inzynier
jak czytalem twoj post to zaczalem kojarzyc kumpla
czy pracujesz dla ge?

[Gość: greg]

Jasiek,

Jezeli szukasz do EPO, daj znac na priv:
[e-mail]

pozdr,
Grzegorz

[Gość: korzon]

Nie zgodze sie z Toba. Od roku szukam pracy gdziekolwiek poza Polska, bez
ograniczen co do miejsca. 29 lat, specjalista od systemow sieci hybrydowych, LAN,
Netware, NT, UNIX, Firewalls, 6lat dosw. z ww systemami. francuski, angielski,
czeski biegle.
Na ok 500 wyslanych CV otrzymalem do 10 odpowiedzi z czego zadnej ze spraw
nieudalo sie rozwinac.
Zainteresowanie konczylo sie zazwyczaj na stwierdzeniu ze trzebaby dla mnie
zalatwiac dokumenty pracy.
PS
Szukam nadal wiec jezeli ktos ma jakies kontakty to usmiecham sie o pomoc
[e-mail]

[Gość: Krzysio]

he he
a) nie szukaj zza firawalla firmowego bo Twoj szef moze tu takze zagladac

b) a czy analizowales DLACZEGO z Tobo nie gadaja ? moze forma nie Twoje
osiagniecia a forma ich przedstawienia jest nieodpowiednie dla agencji do
ktorych szukasz...

c) jak chcesz gadac (szczegolnie z angolami) to nigdy nie podawaj emaila
sluzbowego. To dla nich nieprofesjonalne.

anyway wyslalwem Ci email na priva. Pzr

[Gość: korzon]

Gość portalu: Krzysio napisał(a):

> a) nie szukaj zza firawalla firmowego bo Twoj szef moze tu takze zagladac
Spoko, firma mnie uprzedzila o przewidywanej redukcji w IS&T na EE :-(
"vsjo liegalno" ;-(

> b) a czy analizowales DLACZEGO z Tobo nie gadaja ? moze forma nie Twoje
> osiagniecia a forma ich przedstawienia jest nieodpowiednie dla agencji do
> ktorych szukasz...
Wlasnie nad tym kombinuje. W poscie o pracy w Kanadzie we Francji itp napisalem
co mi przychodzi do glowy.. czyli nic...
Mam pecha czy co?

> c) jak chcesz gadac (szczegolnie z angolami) to nigdy nie podawaj emaila
> sluzbowego. To dla nich nieprofesjonalne.
O zesz k..ukuryku! faktycznie nieraz zdarzylo mi soie pisac z firmowego maila.
rozsylalem z priv [e-mail], to tez moze towarzystwo
odstraszac...
To moze byc to...

> anyway wyslalwem Ci email na priva. Pzr
dzieki, dostalem i grzebie :-)

korzon

[Gość: sebo]

Widzę że wypowiada się tu wiele osób z doświadczeniem. Właśnie kończę studia i
będę szukał pracy, a to co tu czytam nie brzmi optymistycznie.

Zajmuje się projektowaniem układów cyfrowych, technologią reprogramowalną,
trochę programowaniem. Angielski znam dobrze, niemiecki w miarę, ale jak WAS
słucham to coś czuję, że będę miał duże problemy ze znalezieniem pracy (bez
względu na to czy w Polsce, czy za granicą).

Ps.
Znacie jakieś dobre serwisy czy agencje pomagające w znalezieniu pracy?

[Gość: noiki]

Gość portalu: korzon napisał(a):

> Nie zgodze sie z Toba. Od roku szukam pracy gdziekolwiek poza Polska, bez
> ograniczen co do miejsca. 29 lat, specjalista od systemow sieci hybrydowych,
LA
> N,
> Netware, NT, UNIX, Firewalls, 6lat dosw. z ww systemami. francuski,
angielski,
> czeski biegle.
> Na ok 500 wyslanych CV otrzymalem do 10 odpowiedzi z czego zadnej ze spraw
> nieudalo sie rozwinac.
> Zainteresowanie konczylo sie zazwyczaj na stwierdzeniu ze trzebaby dla mnie
> zalatwiac dokumenty pracy.
> PS
> Szukam nadal wiec jezeli ktos ma jakies kontakty to usmiecham sie o pomoc
> [e-mail]
--Osmiele sie zabrac glos,chociaz nie znam bezposrednio-detali..
Masz niesamowite doswiadczenie. W europie nikt Ciebie nie przyjmie
(oficjalnie!!!) bo sie to im nie oplaca..
W stanach mialbys raczej wieksze szanse, tylko jak prawdopodobnie wiesz..nikt
nie wie na jak dlugo Ciebie moga potrzebowac...

[Gość: Chaladia]

To nie jest tak. Praca czysto dla zarobku się nie opłaci. W Niemczech dobry
inżynier na budowie zarobi jako Bauleiter 3000 DM. 4000 DM to już wielki
sukces. W Polsce można uzyskać to samo lub więcej (fakt, opieram się na
warszawskich danych, ale tylko takie znam). Po 2-4 latach jest karencja, trzeba
wrócić do kraju, gdzie nie ma wakatu, a co gorsza "wypadło się z gry". No i
dojazdy...
Nie wspomnę o Behörde für Bekämpfung...
W kraju ma się znajomych, rodzinę itp. W Niemczech Polak pracuje w nadgodzinach
(w 99% ukrytych i niepłatnych), a Niemiec przestrzego kodeksu pracy. W dłuższe
weekendy i święta Polak woli do kraju - jak więc ma wyglądać "integracja z
lokalnym społeczeństwem?"
Byłem w NRW rok. Dziękuję, na więcej nie mam ochoty.

Z drugiej strony w Polsce jest sporo osób gotowych pojechać gdzieś do pracy dla
przygody, zobaczenia czegoś nowego, czego się nie da zobaczyć w ramach
tygodniowej wycieczki. Ja z polskim eksportem budownictwa przepracowałem rok w
Egipcie i ponad dwa lata w Sudanie. Drobnych wyjazdów nie liczę. Taka praca TO
JEST TO. I pojechałbym choćby dziś gdziekolwiek na Bliski Wschód (wyłączyłbym
może Irak po zastanowieniu)- ale takich ofert nie ma.

[Gość: tomek]

Gość portalu: Chaladia napisał(a):

> To nie jest tak. Praca czysto dla zarobku się nie opłaci. W Niemczech dobry
> inżynier na budowie zarobi jako Bauleiter 3000 DM. 4000 DM to już wielki
> sukces. W Polsce można uzyskać to samo lub więcej (fakt, opieram się na
> warszawskich danych, ale tylko takie znam). Po 2-4 latach jest karencja, trzeba
>

Z tymi 4 kilo DM jako wielki sukces to przesadziles (nie jestem od budowy, ale
za to inzynierem) i po sobie i swoich kumplach, ktorzy zaczynali podobnie jak ja,
to 4,5 kilo wyciagamy bez problemu (mowie o netto).
> wrócić do kraju, gdzie nie ma wakatu, a co gorsza "wypadło się z gry". No i
> dojazdy...

Nie dodalem, ze moje firma zwraca mi koszty podrozy (dwa razy ICE w miesiacu), a
to jest troche siana.

> Nie wspomnę o Behörde für Bekämpfung...
> W kraju ma się znajomych, rodzinę itp. W Niemczech Polak pracuje w nadgodzinach
>
> (w 99% ukrytych i niepłatnych), a Niemiec przestrzego kodeksu pracy.

Jakie nadgodziny, albo pracujesz od 8 do 16, a potem gazeta, albo masz prace
zorientowana zadaniowo (tak tak juz czesto w Polsce)

W dłuższe
> weekendy i święta Polak woli do kraju - jak więc ma wyglądać "integracja z
> lokalnym społeczeństwem?"

Znajdz sobie wtedy jakas fajna kolezanka, wybacz ale Arbeitsamt, tego juz za
ciebie nie zrobi.

> Byłem w NRW rok. Dziękuję, na więcej nie mam ochoty.

A ja mam...

> Z drugiej strony w Polsce jest sporo osób gotowych pojechać gdzieś do pracy dla
>
> przygody, zobaczenia czegoś nowego, czego się nie da zobaczyć w ramach
> tygodniowej wycieczki. Ja z polskim eksportem budownictwa przepracowałem rok w
> Egipcie i ponad dwa lata w Sudanie. Drobnych wyjazdów nie liczę. Taka praca TO
> JEST TO. I pojechałbym choćby dziś gdziekolwiek na Bliski Wschód (wyłączyłbym
> może Irak po zastanowieniu)- ale takich ofert nie ma.

Tu sie nie wypowiadam, pozdrawiam

[Gość: Chaladia]

I tu Cię mam!
Różnica jest taka, że ja pracowałem dla polskiej firmy (Budimex), a Ty dla
niemieckiej. Teraz ja pracuję dla niemieckiej firmy w Polsce. 4,5k DM na rękę
po podatku jest trudne, ale nie niewykonalne, pod warunkiem, że wszystko idzie
dobrze, są wyniki i jest z czego wypłacić nagrodę. Niestety, w Polsce chwilowo
jest budowlana bryndza. W Niemczech bryndza jest chyba jeszcze gorsza, więc
póki co, mój pracodawca nie myśli nawet o wysyłaniu nas za Odrę. Ale, może się
to odmieni i jeszcze się gdzieś w Niemczech spotkamy. Tylko krowa nie zmienia
poglądów, więc może się jeszcze kiedyś wybiorę na zachód.
Niemcy piękny kraj - przynajmniej NRW i Hesja. O Bliskim Wschodzie w świetle
tego, co się dzieje nie ma co nawet mysleć.
Życzę sukcesów.
Chaladia Bolandi

[Gość: rrj]

Jasiek,

1) Jak na razie było dużo fajnej pracy w kraju i dużo pieniędzy do zarobienia -
teraz to się pewnie zmieni

2) Ogromna różnica mentalna - współpracujemy na stałe z firmą robiącą
oprogramowanie pod Monachium. Na każdym poziomie inny świat - w każdej prostej
sprawie dogadywanie się idzie z wielkim bólem mimo dobrej woli obu stron ;-)

3) Jak porównasz ceny w Monachium / mieszkania, życie / to nawet dobre zarobki ci
tego nie zrekompensują

4) Mimo wszystko to Niemcy, ani oni nas nie lubią za bardzo ani my się tam nie
czujemy u siebie


PZDR
Gość portalu: jasiek napisał(a):

> Moja firma (z siedziba w Niemczech) od dwoch lat szuka dobrze wyksztalconych sp
> ecjalistow (inzynier,
> dwa jezyki obce) , ogloszenia poszly do Wyborczej i innych czasopism, i nikt si
> e nie zglosil.
> Czy Polacy juz nie chca pracowac za granica? A moze w Niemczech nie chca? Nie c
> hca sie
> przeprowadzac, czy tez wszyscy ktorzy mieli wyjechac juz wyjechali? Moze sa jki
> es inne powody?
>
> jasiek.

[Gość: Riddler]

RRJ ;-)

> Jasiek,
>
> 1) Jak na razie było dużo fajnej pracy w kraju i dużo pieniędzy do zarobienia -
>
> teraz to się pewnie zmieni

ale przewaznie nie takie jak tam (prosta roznica zamoznosci rynkow)

> 2) Ogromna różnica mentalna - współpracujemy na stałe z firmą robiącą
> oprogramowanie pod Monachium. Na każdym poziomie inny świat - w każdej prostej
> sprawie dogadywanie się idzie z wielkim bólem mimo dobrej woli obu stron ;-)

Hmm ja mieszkalem w Monachium i nie mialem problemw z mentalnoscia...A moze ja
Niemiec jaki ? ;-)


> 3) Jak porównasz ceny w Monachium / mieszkania, życie / to nawet dobre zarobki
> ci tego nie zrekompensują

a co to sa dobre zarobki ? z premia mialem ~240kDEM w Polsce moglbym pomarzyc
oczym takim. I zadne tam menazerskie stanowisko. Po prostu specjalista. Jak inne
oferuja 80kDEM to nic dziwnego, ze nie ma chetnych. No chyba zes bezrobotny w
Polsce.

Posilek w restauracji 20DEM an osobe /danie. A pojdz sobie w Polsce ja nie widze
zadnej roznicy. A ile zarabiasz tutaj?

BTW za miszkanie 60M2 placilem 1700DEM Warm. Dzielnica dla ''bialych'' nowe
budownictwo. Zednych balang po nocach.
> 4) Mimo wszystko to Niemcy, ani oni nas nie lubią za bardzo ani my się tam nie
> czujemy u siebie

eee? mieszkalem rok w RFN i z powodu, ze jestem Polakiem nigdy nie mialem
problemow. I bardzo lubie piwo i wursta.

[Gość: Skorpik]

Mimo wszystko to Niemcy, ani oni nas nie lubią za bardzo ani my się tam nie
czujemy u siebie

W biznesie i pracy oni nie maja Cie lubic i Ty nie masz ich lubic, tylko trzeba
zarobic kase zebys mogl pisklaki wykarmic, kapujesz ? Jak nie to
obejrzyj "Chlopaki nie placza" !
Pozdrawiam

Skorpik

[Gość: ac778k]

Dlaczego wyksztalceni Polacy nie chca pracowac za granica? Glownie dlatego, ze po wyksztalceniu w Polsce sa
rownie dobrzy jak polscy pilkarze. Wyjezdzaja pelni optymizmu, ze nasze wyksztalcenie to ho-ho-ho, ale
zderzenie z rzeczywistoscia brutalnie przywraca ich do porzadku. Oczywiscie od reguly a wyjatki, jak Rysio
(BRAWO, jestem dumny z Pana osiagniec). Sa zdecydowanie nie przygotowani, malo elastyczni, nie potrafia
walczyc. Polskie szkolnictwo uwaza sie za o niebo lepsze niz amerykanskie bo.. nasi uczniowie wiedza wiecej.
Porownanie z sytuacja w pilce noznej samo sie nasuwa: nasi juniorzy sa lepsi od euopejskich, ba nawet wporywach
i poludniowo amerykanskich. Dlaczego? Bo sa silniejsi na tym poziomie "wyksztalcenia" i brutalna sila zwycieza.
wiedza=sila. Ale z uplywem czasu technika (umyslowa albo "nozna") zaczyna procentowac, bo wiedze (sile) mozna
powolutku w bibliotece (na silowni) zdobyc, TECHNIKI praktycznie nie. Wiem co mowie, bo bylem nauczycielem
szkolnym, jestem nauczycielem akademickim, a takze na boku bylem alpejczykiem-zawodnikiem, potem trenerem
narciarstwa. Niesetety, w okresie gierkowskim na uczelnie, do szkol, do zawodow pedagogicznych, trenerskich
dostali sie ludzie ktorzy nigdy tam byc nie powinni bo sa poprostu za slabi. Zniknela selekcja (z mojego rocznika na
asystenture przyjeto 15 osob - bylo wtedy chyba 8 profesorow). Przyczynkowe w najlepszym razie doktoraty,
habilitacje nie wnoszace nic nowego do nauki swiatowej (nie mowie o kolkach wzajemnej adoracji). Wszyscy zostali
PROFESORAMI. I ci, wybitni i ci mierni-ale-wierni. Nikt nie odpadl. Tworca Instytutu, wielki naukowiec od dawna w
gorbie wiruje i wyje. Ale na radach naukowych glosuja rowno i ci i ci. Glosuja i zatwierdzaja programy nauczania, w
ktorych pompuje sie dalej w rozpalone, idealistyczne glowy wiedze (niekoniecznie najnowsza, a jesli najnowsza to i
tak tak wasko, ze za 5lat najprawdopodobniej bedzie nikomu nie potrzebna: naprawde trzeba miec (urodzic sie) talent
i nosa czego uczyc dzisiaj aby bylo na jutro) a nie sposob "grania" ta wiedza. Dlaczego w USA sa tylko i wylacznie
egzaminy pisemne, ze sciagawkami dolaczonymi do kart egzaminacyjnych (!) a na starszych latach nawet z
mozliwoscia korzystania z biblioteki? Bo sie sprawdza czy delikwent potrafi poslugiwac sie wiedza,a nie czy ja ma.
Dlaczego na egzaminy ustne do mnie przychodza studentki (nie wszystkie, ale przychodza) rozebrane jak disco-polo
party o polnocy? Bo maja nadzieje, ze jakos dostana wpis do indeksu a nie, ze zdadza go. Gdybym chcial
zastosowac kryteria w polowie takie jakie stosuje sie na dobrych uczelniach zachodnich to "ulalbym" 90% roku.
Czemu tego nie robie? Bo jednak zmuszam ich do myslenia, nawet jesli egzamin jest fikcja. Bo rada naukowa
wymienilaby by mnie na "lepszego" wykladowce. Rece opadaja. Jestesmy w oblakanym chocholim tancu, od "rzadu"
poczawszy, do samgo dolu. Wzajemnie sie pocieszamy, tu jest nam najlepiej, ze jak juz wyjdziemy na prosta to ho-ho.
PS.Mnie sie osobiscie powiodlo, zrobilem kariere jak malo kto, wylapuje talenty i im pomagam (studia indywidualne), ale
"zle sie dzieje w panstwie dunskim" i dlatego jestesmy tacy sfrustrowani jako Polacy

[Gość: nnnnnnn]

zgadzam sie z opiniami, ze sila nabywcza polskich pensji jest wyzsza niz na
zachodzie i to jeden z glownych powodow.

Przyklad: gdybym przeniosl sie do siedziby mojej firmy w Londynie moglbym
liczyc na jakies 50.000 GBP rocznie. Gdbybym chcial zyc na moim obecnym
poziomie (wydajemy okolo 6.000 PZN miesiecznie) to odkladalbym mniej wiecej
tyle samo co teraz, w warszawie.

A jeszcze zona zredukowana do roli dodatku do mnie (zerwana kariera zawodowa),
male dziecko same, starzejacy sie rodzice daleko...

50 000 GBP vs polska pensja

[wowa44]

zgadzam się zupełności, u mnie tak samo. Do tego Londyn (i zresztą chyba cała
Anglia) to wyjątkowo ohydne miasto jak na mieszkanie. Gdyby firma miała
siedzibę, powiedzmy, we Włoszech, to może bym się i zdecydował.

bo wola pieprzyc, ze im zle na bezrobociu

[krzysio2002]

a jak ja szukalem 2 ludzi do pracy w Belgii to jeden
sie zglosil i jak sie dowiedzial,ze na stanowisku
Business Analyst trzeba polatac po europie to zamilkl.
Taaaa w Polsce teraz place sa tak wysokie, ze za 50k
Euro to nikt sie nie ruszy...

ja tam nie wierze w to bezrobocie...

[Gość: rtg]

Tak, masz racje. Po co ludziom na uczelniach, w szkolach, urzedach placic 300-
400 euro miesiecznie. Po co im tyle pieniedzy, przeciez wszystko mozna kupic za
niewielkie pieniadze, a pieniadze szczescia nie daja, prawda?
Tak sie sklada ze nie wszyscy lubia byc wykorzystywani, a podejrzewam ze takich
szukasz palancie.
duuzo zdrowia

masz klopoty z liczeniem? a piszesz z edu

[paw_dady]

> Tak, masz racje. Po co ludziom na uczelniach, w
szkolach, urzedach placic 300-
> 400 euro miesiecznie.

jestes czlowieku analfabeta funkcjonalnym? On wyraznie
napisal ok 50k rocznie to jest 4tys Euro miesiecznie. W
czasach recesji ZESRASZ sie a nie dotaniesz taka pensje w
Polsce. I to zaraz po studiach. 4tys euro to jakies
14.5tys PLN/miesiecznie. Ale dla jasniepanstwa to za
malo? prawda?


> Tak sie sklada ze nie wszyscy lubia byc wykorzystywani,
a podejrzewam ze takich
>
> szukasz palancie.

a czytales jego posty? ja tak. Moze szuka naiwnych a moze
na prawde szuka ale pewnie takich analfabetow jak ty to
nie bedzie chcial. Zapytaj sie.

[Gość: rtg]

Chlopie, dobrze wiem co on pisal i ile mial na mysli.
Chcialem tylko zasygnalizowac ze skoro "normalni" ludzie
w Polsce pracuja za 300-400 Euro miesiecznie, to nie wierze, po prostu nie
wierze ze nie byloby chetnych za 50K rocznie. Takie historyjki mozna miedzy
bajki wlozyc, zamiast lykac kazdy post tylko pomysl czy masz znajomych ktorzy
odrzucili by taka oferte. A jesli facet szukal jakiegos waskiego specjalisty,
to juz inna dzialka. Pzrerazajace jest tutaj generalizowanie na bazie
pojedynczych zdarzen.

PAWik ma niestety racje ->nikt sie nie zglosil

[krzysio2002]

nie ma chetnych a wszyscy mowia o bezrobociu. Jeden to mi nawet wytknal, ze praca
na zachodzie za 50k euro toz to czysty wyzysk. Dobrze, ze oni tewgo tu nie wiedza
bo by sie zaraz pozwalniali. Ehhh drugi raz tego nie zrobie czy mi kto za to
placi? ja naprawde chcialem pomoc.

pozdrawiam was obu!

[Gość: losiu]

a jednak, ja szukalem ludzi chetnych do pracy w niemczech jako informatycy.
pensja nie byla mala (dalo sie wyciagnac ok 5000DM netto na miesiac). mozna sie
bylo sprowadzic z rodzina. do tego oplacali mieszkanie, jeden przelot do kraju
raz na miesiac (dla calej rodziny tez), prawo jazdy (jak jeszcze trzeba bylo
zdawac). firma zalatwiala wszystkie formalnosci. zadnych tam utargow z
urzedasami. i co? nikt z moich znajomych ani ich znajomych sie nie palil. nawet
nie trzeba bylo znac niemieckiego. wystarczyl biegly angielski. jak z kims
rozmawialem to tylko grymasili. jeden zdecydowal po dwoch latach to juz firma
nie zatrudniala. ja mysle, ze polacy po prostu boja sie jechac w nieznane. no
chyba ze mi ktos powie ze jako informatyk (nie manager) moge dostac bez
problemu takie warunki w polsce.

[Gość: Nef]

Bardzo chętnie wyjechałbym do niemiec choćby od zaraz.
Mam 20 lat studiuje informatykę, znam podstawy poligrfii, podstawy tworzenia
stron www, wiele innych programów.
Boje się jednak że nie dam sobie rady , jestem sam , w obcym kraju, języka
musiałbym się jeszcze dobrze nauczyć, chyba ze zacząłbym uczyć się na miejscu.
Bo u nas raczej się nie nauczę, wszystkie te pie.... szkoły itp. liczą tylko na
zysk i nic więcej, książki za 200 kurs za 1000 i kogo na o stać :( a uczą tyle
co nic .
W grudniu chciałem składać w konsulacie prośbę o przyznanie wizy, ale nawet jak
ja dostane to co dalej, mam spać w aucie i ... :((

Wiec chyba będę musiał zostać w Polsce :(

[Gość: Z]

Pare miesiecy temu wydawalo mi sie, ze jak wszyscy zdolni i wyksztalceni ludzie
z Polski wyjada, to zostaniu tu juz jedno wielkie g... Ale g... juz mamy i
chetnie bym wyjechala. Znam biegle angielski, dobrze francuski i hiszpanski, do
tego dyplom z wyroznieniem, stypendia naukowe i co? jestem bez pracy. Tutaj
nikt nie docenia zdolnych ludzi. Wiec zaczynam szukac za granica. Tylko co z
tego? Kto potrzebuje Pani Z z Polski, jak nawet w UE maja bezrobocie, i to
wcale nie takie male? Do tego problem z pozwoleniem na prace. A ja na czarno
pracowac nie bede, bo jak mnie zlapia, to strace prawa do pracy w danym kraju
na lata. A do tego trzeba caly czas udowadniac, ze mimo że z Polski, to nie
jest taka najgorsza...

[Gość: ep]

Sproboj www.jobs.ac.uk, pozdrowienia

[Gość: Leo Leo]

Gość portalu: Nef napisał(a):

> Bardzo chętnie wyjechałbym do niemiec choćby od zaraz.
> Mam 20 lat studiuje informatykę, znam podstawy poligrfii, podstawy tworzenia
> stron www, wiele innych programów.
> Boje się jednak że nie dam sobie rady , jestem sam , w obcym kraju, języka
> musiałbym się jeszcze dobrze nauczyć, chyba ze zacząłbym uczyć się na miejscu.
> Bo u nas raczej się nie nauczę, wszystkie te pie.... szkoły itp. liczą tylko na
>
> zysk i nic więcej, książki za 200 kurs za 1000 i kogo na o stać :( a uczą tyle
> co nic .
> W grudniu chciałem składać w konsulacie prośbę o przyznanie wizy, ale nawet jak
>
> ja dostane to co dalej, mam spać w aucie i ... :((
>
> Wiec chyba będę musiał zostać w Polsce :(
>
>

Leo Leo:
Pracowałem za granicą legalnie i odpowiem przedmówcy trawestując albo jest się w
ciąży całkowicie albo nie, nie ma stanów pośrednich tak samo jest z pracą. Trzeba
mieć determinację.

[e-mail]

[tomek_1970]

Jeszcze tylko pare slow ode mnie:

Fajnie jest poszumiec tu i tam, ale jezeli macie w Polsce rodziny i przyjaciol,
to bedzie Wam do nich cholernie teskno. Ja sie nauczylem tego i owego no
i ...... i wracam ( i prawde mowiac juz nie moge sie doczekac !!!)

pozdro

[Gość: Marek]

Po prostu Niemcy slabo placa...

[tomek_1970]

Taaaak, chyba masz racja, ale kto w takim razie placi przyzwoicie ???

pozdro

[Gość: kmk]

Nie do konca na temat, ale moze ktos chcialby sobie przeczytac:

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1067617

pozdrawiam!

[Gość: wrobel]

Ja pracuje za granica od 1995 w roznych panstwach dla duzej firmy
miedzynarodowej. Niestety specyfika pracy zmusza mnie do zmiany miejsca pracy
co 2-3 lata. Mowie biegle 2jezykami i 2 bardzo dobrze, ze swojej pracy jestem
zadowolny i wydaje mi sie ze moge uwazac sie za specjaliste swojej dziedzinie.
Jestem niestety troche zmeczony ciaglymi zmianami miejsc pracy i zaczalem sie
interesowac praca w Polsce. Ku mojemu zdziwieniu zaoferowano mi lepsze warunki
niz za granicami naszego kraju. Uwazam ze dobrze jest wyjechac z Polski i
zdobyc miedzynarodowe doswiadczenie ale nasze firmy sa bardzo konkurencyjne
jezeli chodzi o warunki finansowe, a czasami sa lepsze( i nie tylko w
Warszawie).

[Gość: jola]

Dzieki za ten list! W koncu znalazlam kogos zadowolonego kto wrocil do kraju i
nie chce z niego wyjechac. Prowadze podobne zycie jak Ty wczesniej, ale juz za
pol roku wracam do kraju i mam nadzieje, ze moje myslenie bedzie podobne do
Twojego. Jeszcze raz dzieki!

Gość portalu: wrobel napisał(a):

> Ja pracuje za granica od 1995 w roznych panstwach dla duzej firmy
> miedzynarodowej. Niestety specyfika pracy zmusza mnie do zmiany miejsca pracy
> co 2-3 lata. Mowie biegle 2jezykami i 2 bardzo dobrze, ze swojej pracy jestem
> zadowolny i wydaje mi sie ze moge uwazac sie za specjaliste swojej dziedzinie.
> Jestem niestety troche zmeczony ciaglymi zmianami miejsc pracy i zaczalem sie
> interesowac praca w Polsce. Ku mojemu zdziwieniu zaoferowano mi lepsze
warunki
> niz za granicami naszego kraju. Uwazam ze dobrze jest wyjechac z Polski i
> zdobyc miedzynarodowe doswiadczenie ale nasze firmy sa bardzo konkurencyjne
> jezeli chodzi o warunki finansowe, a czasami sa lepsze( i nie tylko w
> Warszawie).

[Gość: WMI]

wiekszosc ofert pracy z Niemiec jest slabo platna. 80 000 DM rocznie brutto, po
podatkach 40 000 netto, co daje 72 000 PLN czyli 6 000 / miesiac. Nie jest to
astronomiczna suma. Wyjezdzajac za granice trzeba sie liczyc z trudnosciami
jezykowymi i kulturowymi, tak ze kij moze przewazyc marchewke.

[Gość: dzangiel]

Kiedyś wysłałem zapytanie do jednej firm w Niemczech czy zatrudnili by
obcokrajowca, moje kwalifikacje odpowiadały Ich wymaganiom. Otrzymałem
odpowiedź, że owszem mogliby mnie zatródnić jednak muszę posiadać pozwolenie na
pracę i na pobyt w Nimczech. Także jak to jest? Myślałem że firma Niemiecka w
jakiś sposób ułatwi uzyskanie stosownych zezwoleń. Branża nie IT.

dzangiel

[Gość: Erkki]

Wyslalem kilkanascie podan do niemieckich firm - i dostalem kilka odpowiedzi
tylko. Oferowano mi niewielkie pieniadze, i sam mam sobie dom poszukac, itp - i
jeszcze narzekali ze trudno obcokrajowca zatrudnic bo zezwolenia na prace, itp..

Dostalem tez odpowiedz z Eire - dom, samochod no i odpowiednia forsa. Bardzo
sobie chwale Irlandie, cisze, spokoj i ogolnie. Takie same zdanie maja Polacy
tu pracujacy - co ciekawe - wiekszosc zrezygnowala z pracy w Niemczech..
W Irlandii nie ma problemow z biurokracja i ksenofobia - tak powszechnymi
zjawiskami w Niemczech.

Pozdrawiam.
Erkki, Corcaigh/Cork
Republic of Ireland

PS: Nie szukajcie pracy w Irlandii za posrednictwem polskich firm, one do
kwadratu podnosza wymagania. Nie polecam tez internetu - po prostu sie tu
przyjezdza i sprawe na miejscu uzgadnia..

[Gość: Sylwia]

Gość portalu: Erkki napisał(a):
> PS: Nie szukajcie pracy w Irlandii za posrednictwem polskich firm, one do
> kwadratu podnosza wymagania. Nie polecam tez internetu - po prostu sie tu
> przyjezdza i sprawe na miejscu uzgadnia.. >


Po prostu się przyjezdża ??? Nie znając nikogo ???
A gdzie to się uzgadnia ??? Mówisz poważnie ???

[Gość: Mirek]

Ponieważ ci Polacy , którzy posiadają wysokie Kwalifikacje mają dobrą pracę w
Polsce i najczęściej już pracują.
Problem z pracą dotyczy tych osób, które nie posiadają wysokich kwalifikacji i
takich nikt nie potrzebuje zarówno w Polsce jak i za granicą.
To przykre, ale prawdziwe!!!.

[Gość: rg]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Ponieważ ci Polacy , którzy posiadają wysokie Kwalifikacje mają dobrą pracę w
> Polsce i najczęściej już pracują.
> Problem z pracą dotyczy tych osób, które nie posiadają wysokich kwalifikacji i
> takich nikt nie potrzebuje zarówno w Polsce jak i za granicą.
> To przykre, ale prawdziwe!!!.

co to są wysokie kwalifikacje ?
u mnie na zadupiu na jedno miejsce pracy dla informatyka po studiach (1200 brutto)
zgłasza się powyżej 20 osób. natomiast ten sam informatyk po studiach jadąc do
niemiec ma propozycję 4000 dm netto (i nie jedzie). i tam spokojnie odłoży z
pensji 1000 dm (2000 zł). no to co jest ? boi się ? ? ?

[Gość: Erkki]

Sylwia napisala:
> Po prostu się przyjezdża ??? Nie znając nikogo ???
> A gdzie to się uzgadnia ??? Mówisz poważnie ???

Jechalem autobusem z Londynu do Dublina. Na 20 pasazerow ok 8 osob to Polacy. C
chwile komorki dzwonily i ludzie po polsku gadali - czasami mialem wrazenie ze
jestem w autobusie PKS w Polsce :-)
Co trzeba znac ? Przede wszystkim jezyk. Prawde mowiac ja przyjechalem tu dla
przygody, jestem dziennikarzem i tlumaczem. Po prostu chce tu byc, poznac ludzi,
kraj, obyczaje. A moja praca wykonywana tutaj nie ma w ogole zwiazku z moim
zawodem...

Bezrobocie w Irlandii: ponizej 4% ...
Jezyk: angielski (ale taki brzydki, niepodobny do tego slyszanego na SKY NEWS)
Wiec ? Do odwaznych swiat nalezy... Moge Sylwii wiecej na priv napisac..

[Gość: akcent]

Gość portalu: Erkki napisał(a):

> Jezyk: angielski (ale taki brzydki, niepodobny do tego
> slyszanego na SKY NEWS)

brzydki? irlandzki akcent gorszy od amerykanskiego?
ludzie trzymta mnie bo padne!!!

nb. irlandzki akcent uwazany jest za najseksowniejszy

[Gość: Evve]

I owszem. Zgadzam sie. Irlandzki akcent nie jest moze tak ladny jak angielski,
ale mozna sie przyzwyczaic. Dublin nie rzuca na kolana, ale zachodnie wybrzeze
Irlnadii jest piekne (warto wybrac sie latem)- polecam.
Z tym przyjezdzaniem w ciemno to raczej nie przesadzajmy, o wiele latwiej
zalatwic prace w Irlandii bedac jeszcze w Polsce. Ja spotkalam sie tutaj z dosc
duza opieszaloscia urzednikow i biurokracja. Ale chciec to moc - wszystko da sie
zalatwic.
Nadal jest tutaj troche pracy, chociaz juz nie tyle jak dwa lata temu, kiedy
tutaj sie zjawilam po raz pierwszy. Chetnie powitaja tutaj
informatykow...wystarczy znac angielski (przynajmniej zeby sie dogadac) i jakas
ciepla posadka zawsze sie znajdzie.
Pozdrawiam wszystkich pracujacych w Irlandii oraz tych, ktorzy mysla o
przyjezdzie.
Szczerze mowiac, chetnie bym juz wrocila do kraju, ale bic sie tam o posade ze
kilka zlotych?!?!? Jeszcze chyba poczekam, az sie sytuacja poprawi...

[Gość: Tomasz]

Jestem specjalistą IT pracującym w polsce i mam kilka pytań dotyczących pracy w
Irlandii, więc jeśli byłabyś tak uprzejma odpisać na mój e-mail, byłbym bardzo
wdzięczny. [e-mail]

Pozdrawiam
Tomasz

[Gość: Tomasz]

Jestem specjalistą IT pracującym w Polsce i interesują mnie informacje
dotyczące pracy w Irlandii. Jeżeli byłbyś tak uprzejmy i odpisał na mój post,
byłbym bardzo wdzięczny. [e-mail]

Pozdrawiam
Tomek

[Gość: asia]

W UK stworzony zosta³ specjalny program dla informatykow. Dobre warunki z tego
programu znajdziesz na stronie www.workpermit.com powodzenia

tutaj nie jest zle...

[Gość: java_guy]

hmmm...

Przeczytalem wiekszosc postow i skonfrontowalem z moja obecna sytuacja - od pol
roku pracuje w niemczech dla firmy it, jako "drugorzedny programista". Klepie
software dla poteznego przedsiebiorstwa i mam takie wrazenia:

- jezeli udowodni sie, ze jest sie rzeczywiscie specjalista z jajami,
kreatywnym, potrafiacym wyjrzec poza monitor i pociagnac caly projekt do
przodu, udowodnic niemiaszkom, ze nie jestesmy krajem, w ktorym IT konczy sie
na ZX czy prostych programikow w pascalu, jezeli wezmie sie w garsc i
rzeczywiscie przycisnie, jezeli nie bedzie sie marnowac czasu w robocie na
filozofowanie, MOZNA przestac byc dla ludzi z pracy prostym "polaczkiem",
traktowanym jako fizol od lopaty

- finansowo - trzeba sie cenic. Trzeba udowodnic oczywiscie, ze jest sie wartym
odpowiednich pieniedzy. Jezeli odpierdziela sie robote, idzie po najmniejszej
linii oporu, nie wychyla sie, robi po cichutku tylko to co trzeba, nie ma chyba
co liczyc na bardzo satysfakcjonujace warunki i rzeczywiscie wtedy warszawka
pozostaje lepsza alternatywa. W kazdym razie mozna znalezc robote za 100.000 DM
brutto, z 30-dniowym platnym urlopem, z kasami chorych, 3-miesiecznym okresem
wypowiedzenia, itp. Co dalej? To nie koniec... Pracujac na 1,5 etatu, zyjac na
srednim poziomie mozna miesiecznie odlozyc ok. 6.000 DM (po wydatkach na
zarcie, mieszkanie, itp. przeloty do polski oplaca firma). Po 6-miesiecznym
okresie probnym - 30,40% podwyzki. Ile to daje? ok. 9.000 DM co miesiac do
kieszeni. I to wszystko we Frankfurcie / M, ktory jest ...jowo drogi.

Jezeli ktos zagwarantuje mi prace w polsce na podobym poziomie finansowym, na
takich samych warunkach, przyjade chetnie na rozmowe.

Zeby bylo ciekawiej, nie mam [jeszcze] dyplomu (22 lata). Wszystko sie da,
tylko trzeba przylozyc sie, nie bac sie i nie zrzedzic jak stara baba w ciazy.

prosba o kontakt

[Gość: gringo24]

czesc,
bylbym wdzieczny, jesli znalazl bys chwile czasu aby odpisac
podaje mejla [e-mail],
mialbym pare pytan

pozdrawiam

[elfik]

to nie jest takie łatwe, podjąć decyzję o pracy za granicą. My z mężem z jednej
strony bardzo byśmy chcieli pracować w którymś z niemieckojęzycznych krajów,
przede wszystki ze względu na kontakt z językiem - oboje jesteśmy germanistami.
Ale kiedy już się pojawia jakaś praca na horyzoncie wyłania się mnóstwo "ale".
Przede wszystkim musi to być praca odpowiadająca naszym ambicjom, za nic (mimo
że za lepsze pieniądze) nie mogłabym wykonywać pracy na gorszym niż obecnie
stanowisku. Poza tym to, że jedno z nas ma pracę, nie oznacza, że i drugie ją
dostanie. Nawet gdyby mój mąż zarabial tyle, że nie musiałabym pracować, nie
poszłabym na taki układ, jestem zbyt ambitna. A niestety nikt mi nie da
gwarancji, że dostanę satysfakcjonującą mnie pracę. No i dochodzi aspekt
reodzinny. Gdybym nie była tak emocjonalnie związane z rodziną nie wahałabym
się, ale nie jestem w stanie zostawić moich rodziców samych. Zbyt ich kocham,
żeby zostawić ich samych jak palec. Już i tak cierpią z powodu rozłąki,
mieszkamy 300 km od siebie, ale staramy się często odwiedzać i non stop do
siebie dzwonimy.
Może gdybyśmy kiepsko stali finansowo ( co tam może, na pewno!), podjęlibyśmy
decyzję o wyjeździe błyskawicznie. Ale mamy mieszkanie, samochód, ciekawe
prace, więc po co?

[Gość: panjanek]

Ja raczej nigdy nie pojechalbym za granice do pracy. W Polsce zarabiam przyzwoite pieniadze jako
Human Resources Manager. Za granica zarobilbym tyle samo albo i mniej ale nie mialbym szans na
taka kariere jak w Polsce mimo ze znam doskonale angielski, francuski i niemiecki. Tutaj jestem
dopiero 3 lata po studiach i osiagnalem juz bardzo duzo. Kto wie co bedzie za nastepne 3 lata.
Jestem dosc czesto we Francji (moja firma ma glowna siedzibe we Francji i czesto jezdze tam na
szkolenia). Zreszta na Zachodzie kariere trzeba robic w duzym miescie a tutaj mam te sama szanse
w rodzinnym Legionowie. I wiem ze nie grozi mi redukcja. Pozdrowienia, panjanek.

[Gość: nudo]

A czy wogole jacycs wyksztalceni/wysoko wykwalifikowani Niemcy/Francuzi/Anglicy
itd powszechnie chca wyjedzac do pracy poza granice wlasnego kraju??? To chyba
naturalne ze nie. Ja to zrobilem z czystej ciekawosci (plus sprawy finansowe),
w koncu kilkudniowe wycieczki to iluzja poznania czegokolwiek. Nie zaluje, to
bardzo fajna sprawa ale maximum na kilka lat. Dostrzeglem to dosc wyraznie rok
temu, gdy sasiad Hindus halasliwie scinal trawnik. To byl pierwszy dzien
Wielkanocy.

[Gość: Greg]

Gość portalu: nudo napisał(a):

>
> A czy wogole jacycs wyksztalceni/wysoko wykwalifikowani Niemcy/Francuzi/Anglicy
>
> itd powszechnie chca wyjedzac do pracy poza granice wlasnego kraju???

Chca i wyjezdzaja. Szczegolnie Brytyjczycy, Holendrzy, Francuzi, Skandynawowie.
Wielu z nich laczy prace z poznawaniem swiata. Dla wielu ludzi to sposob na zycie.
Pracujacych cudzoziemcow mozesz spotkac prawie we wszystkich zakatkach swiata.

To chyba naturalne ze nie. Ja to zrobilem z czystej ciekawosci (plus sprawy
finansowe),
> w koncu kilkudniowe wycieczki to iluzja poznania czegokolwiek. Nie zaluje, to
> bardzo fajna sprawa ale maximum na kilka lat. Dostrzeglem to dosc wyraznie rok
> temu, gdy sasiad Hindus halasliwie scinal trawnik. To byl pierwszy dzien
> Wielkanocy.

[Gość: pawe;]

Pracowalem w USA przez 1,5 roku jako informatyk.
Zdecydowalem sie jednak wrocic do Polski bo:
-kasa w Polsce jest 50% nizsza, za to sila nabywcza jest duzo wieksza (w USA sa
wieksze koszty zycia niz w Polsce)
-moja pozycja spoleczna w USA byla nizsza. Mysle, ze dopiero moje dzieci bylyby
pelnowartosiowymi amerykanami. Majac dom i dwa samochody w Polsce to luksus, w
USA to standard. Jako emigrant z Polski bylem w tej samej grupie co emigranici
z Indii, Chin oraz Rosji etc. Stanowiska kierownicze sa raczej obstawiane przez
Amerykanow. Oczywiscie jezeli jestes dobry to sie wybijesz, to nie ulega
watpliwosci.
-brak znajomych. Amerykanie po pracy leca do domu do rodziny i zlewaja kolegow
z pracy. Nie ma wspolnych wyjsc na piwo etc.
-tesknota za rodzicami/rodzina. Pomimo co rocznych odwiedzin w Polsce i 300$ co
miesiecznego rachunku telefonicznego
-mialem wize H1 i moja zona nie mogla pracowac. Pewnie z czasem udalo by sie
cos z tym zrobic, my nie chcielismy czekac.

Sa tez minusy powrotu do Polski:
-duzo mniejszy rynek pracy. Jesli chodzi o ciekawa prace w branzy IT to USA
jest rajem na ziemi. W Polsce klepie sie tylko bazy danych etc.
-duzo lokalnych absurdow. Idzie sie przyzwyczaic ;-)
-tak jak napisalem, w USA jezeli jestes dobry to sie wybijesz, w POlsce bardzo
duze znaczenie maja uklady...

Jedno jest pewne. Przezylismy z zona super przygode. Zwiedzilismy cale stany,
zobaczylismy swiat z perspektywy USA. Polecam taki 1-2 letni wyjazd.

Moze jeszcze kiedys tam pojedziemy...Czas pokaze.
pawel

[Gość: Adam]

Wyjechalem do USA w 1988 roku, zeby zarobic na samochod. Na pol roku. W Polsce
jako programista zarabialem ok $20 mies. Ale to byly inne czasy i nawet ta
pensja na byle jakie zycia wystarczala. Z tych 6 miesiecy zrobilo sie 13 lat.
I wyglada na to, ze juz tak zostanie. W miedzyczasie zmienil sie ustroj w
Polsce, ludzie sie zmienili. Nigdy nie przestalem myslec o powrocie.
Obserwuje ludzi, ktorzy sie zdecydowali. Tak, tak coraz wiecej mam znajomych,
ktorzy po kilkunastu latach wrocili do Polski lub innych dawnych domoludow (np.
do Czech).
Patrze, jak sie powtornie klimatyzuja. I co im przeszkadza. No wiec glownie
im przeszkadza to, co zawsze bylo bolaczka Polakow: nieuprzejmosc, biurokracja
i ... Polacy sa smutni. Nawet ci, ktorzy nie maja powodow. I strasznie
nietolerancyjni. I doszlo jeszcze jedno. Jedyny temat w Polsce to
jest "kasa". Za moich czasow ten wyraz (w tym znaczeniu) nawet nie istnial!
Nie moge sie dogadac z moimi starymi znajomymi! Z jednymn wyjatkiem. Z
przyjemnoscia rozmawiam w Polsce ze znajomymi, ktorzy mieszkali kiedys za
granica. Jak my sie swietnie rozumiemy!
No i Polacy sa bardzo roszczeniowi. Wszystko im sie nalezy. Tacy sa zreszta
tez i za granica. Ci, ktorzy mieszkaja dluzej zmieniaja sie. Ja sie
zmienilem. Kilka lat temu (za moja namowa) moja firma dala ogloszenie o prace
do Nowego Dziennika w NY. Programista w Delphi. Spodziewalem sie wielu
odpowiedzi. Pamietalem przeciez, jak wielu jest w Polsce utalentowanych
programistow. To byl rok 1994. Zglosil sie tylko jeden czlowiek , student-
turysta z 4 roku studiow z Polski. Powiedzialem o tym szefowi myslac, ze
potraktuje to jako zart. Ale nie, powiedzial, zeby przyszedl. Facet nawet
dobrze po angielsku nie mowil. Dziesiaj jest cenionym fachowcem w jakiejs
firmie w Kolorado. Do dzisiaj utrzymuje z nim kontakt.
Generalnie rzecz biorac mysle, ze powodem dla ktorego nie ma zbyt wielu Polakow
na eksponowanych stanowiskach w USA jest brak determinacji w inwestowaniu w
samego siebie i "chodzenie na latwizne". No bo jesli fachowiec na budowie moze
wyciagnac lekko $25 na godzine i jeszcze oszukac na podatkach, wiec po co sie
meczyc, uczyc latami i wziac pierwsa prace za polowe tego. Polacy chca szybko
sie dorobic i wielu to osiaga. Ale jest to kosztem tego co sie robi. Nawet
ludzie wyksztalceni czesto boja sie siegac wyzej. Znam inzyniera z Warszawy,
ktory maluje domy. Kiedys powiedzial, ze to jest to co zawsze chcial robic.
Bo jast to szybki pieniadz. I znikoma odpowiedzialnosc. Wielu Polakow w USA
pada ofiara takiego rozumowania.
Na ile to moi Rodacy sie zmienili przez te lata a na ile ja sam, to juz inna
kwestia. Mysle, ze jak ze wszystkim: prawda lezy po srodku.
Pozdrawiam z NY
Adam

Czesc Adam!

[Gość: --Michal]

Czesc Adam!
Milo Ci tu widziec wpadnij na forum "Polacy za granica"!
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=POLONIA
Pozdrawiam.

[Gość: rafal]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

> Moja firma (z siedziba w Niemczech) od dwoch lat szuka dobrze wyksztalconych sp
> ecjalistow (inzynier,
> dwa jezyki obce) , ogloszenia poszly do Wyborczej i innych czasopism, i nikt si
> e nie zglosil.
> Czy Polacy juz nie chca pracowac za granica? A moze w Niemczech nie chca? Nie c
> hca sie
> przeprowadzac, czy tez wszyscy ktorzy mieli wyjechac juz wyjechali? Moze sa jki
> es inne powody?
>
> jasiek.


Czesc,

od ponad pol roku jestem mgr inz i rownie dlugo szukam pracy, takze za granica,
wysylajac po kilka podan dziennie przez Internet glownie do firm w Niemczech,
Szwajcarii i UK. Niestety, standardowa odpowiedz, to "nie" - najczestszym powodem
jest brak zezwolenia na prace (w Arbeitsamt Polacy sa wciaz traktowani na rowni z
przybyszami z Ugandy), a to jest problem jajka i kury - bez zezwolenia nie ma
propozycji pracy - bez propozycji pracy nie ma zezwolenia. Niestety, nie znam
dwoch jezykow obcych - tylko jeden - angielski, ale spokojnie bym sie nauczyl
niemieckiego na zywca. Mimo wszystko szukam dalej.