dlaczego wyksztalceni Polacy nie chca pracowac za granica?

[kachaa]

Moze dlatego, ze maja w kraju prace ktora lubia (z pensja, ktora naprawde
wystarcza im "do szczescia"), kochana rodzine, ulubiona paczke przyjaciol i nie
czuja sie obywatelami drugiej kategorii tylko dlatego, ze sie nie urodzili w
danym kraju...
O tym, ze lepiej rozumieja historie, zwyczaje i sa "u siebie w domu" nie
wspomne.

ponieważ:

[zlotyrybek]

Wielokrotnie wyjeżdżaliśmy całą rodzinką (4 sztuki) zagranicę. Mąż miał
kontrakty. Moim zadaniem było : zajmowac się dziećmi, zwiedzać,opalać się
robić zakupy i ślicznie wyglądać. Nie dotyczyły nas bariery językowe.Nie
byliśmy ograniczeni finansowo w żaden sposób, wynajęte domy opłacała firma,
wynajęte samochody też. Byliśmy w Belgii, Hiszpanii, Holandii,USA, Szwecji itd.
W każdym z tych miejsc byłam w stanie zostać najwyżej 3 miesiące. Brakowało mi
Polski, języka,rodziny, gazet, radia, Białego Bożego Narodzenia,
przyjaciół .... mogłabym długo wyliczać. Przypuszczam , że jestem tak
skonstruowana. Na pewno wielu ludziom to nie przeszkadza (wielu naszym
przyjaciołom) i nie są przez to gorsi - po prostu czują inaczej. Mieliśmy
oferty pracy na stałe zagranicą. Ostatnio na Florydzie. Wystarczyło 5 minut,
żeby podjąć decyzję : zostajemy.
Każdy ma swój pomysł na życie i swoje priorytety - po prostu.
Pozdrawiam

[Gość: noiki]

zlotyrybek napisał(a):

> Wielokrotnie wyjeżdżaliśmy całą rodzinką (4 sztuki) zagranicę. Mąż miał
> kontrakty. Moim zadaniem było : zajmowac się dziećmi, zwiedzać,opalać się
> robić zakupy i ślicznie wyglądać. Nie dotyczyły nas bariery językowe.Nie
> byliśmy ograniczeni finansowo w żaden sposób, wynajęte domy opłacała firma,
> wynajęte samochody też. Byliśmy w Belgii, Hiszpanii, Holandii,USA, Szwecji
itd.
>
> W każdym z tych miejsc byłam w stanie zostać najwyżej 3 miesiące. Brakowało
mi
> Polski, języka,rodziny, gazet, radia, Białego Bożego Narodzenia,
> przyjaciół .... mogłabym długo wyliczać. Przypuszczam , że jestem tak
> skonstruowana. Na pewno wielu ludziom to nie przeszkadza (wielu naszym
> przyjaciołom) i nie są przez to gorsi - po prostu czują inaczej. Mieliśmy
> oferty pracy na stałe zagranicą. Ostatnio na Florydzie. Wystarczyło 5 minut,
> żeby podjąć decyzję : zostajemy.
> Każdy ma swój pomysł na życie i swoje priorytety - po prostu.
> Pozdrawiam
--Kocham Cie ;)

[Gość: Renata]

Byc moze nie mam racji, ale chyba przeszkoda sa jezyki. Jesli juz ktos mowi
biegle to najczesciej w jednym jezyku a nie dwoch czy wiecej. Poza tym mowa
potoczna ktorej ucza w szkole ma sie nijak do jezyka biznesu czy technicznego
ktory jest wymagany w pracy na stanowisku. Wiem, bo sama pracuje w
anglojezycznym srodowisku i gdy wyslano mnie na szkolenie z zakresu terroryzmu,
wymuszen, podrobek to mialam ogromne problemy ze zrozumieniem mimo ze mam zdany
FCE.
Renata

[Gość: Lucilla]

Bardzo chcę i już pojutrze wyjeżdżam! Po x miesiącach wysłuchiwania: "ma Pani
świetne kwakifikacje, ale dziękujemy" porzucam swój kraj, gdzie liczą się tylko
i wyłącznie znajomości.
Tam, dokąd jadę, będę miała pracę zgodną z kwalifikacjami i dostałam ją
wyłącznie dzięki kompetencjom.

[alfalfa]

Brawo! I powodzenia.

[Gość: Lucilla]

Dziękuję!

[Gość: Ela]

Moim zdaniem temat rozbija się o znajomość języków. Jeśli ktoś jest fachowcem
z doświadczeniem i umiejętnościami praktycznymi, to nie zna języków zachodnich,
ze względu na zdobytą w latach 70, 80 tych szkołę. Natomiast młodzi ludzie -
potrafią się porozumieć, ale brak im doświadczenia i wiedzy praktycznej.
Natomiast mino dużych chęci nauki języków -obecnie - to droga "impreza" a
efekty przychodzą dopiero po kilku latach nauki i "używania" zdobytego
słownictwa itp. Sama natrafiam na ten problem. Aby nauczyć się języka np.
niemieckiego po "nie używaniu go przez 17 lat", wyłożeniu "kasy" to mogę szykać
pracy na Zachodzie najwcześniej za rok, może półtora. "Czy praca która jest
teraz- poczeka tyle?..."

[Gość: Kasia]

ja bym z mila checia przeniosla sie do Niemiec, czy Wasza firma szuka np. kogos
po handlu zagranicznym, z bieglym niemieckim i srednio angielskim
[e-mail]

[johann3]

mam wykształcenie wyższe, magister sztuki, upoważnia mnie ono do używania
tytułu muzyk artysta, operuję kilkoma językami zachodnimi, w zasadzie, aby
znależć pracę w moim zawodzie w Niemczech potrzebuję niemieckiego obywatelstwa,
to samo dotyczy Francji, chcę pracować za granicą, ale jakoś nie ma
zapotrzebowania na na muzykę

[bht]

Też coś wiem na ten temat. Jakieś 2 lata temu szukaliśmy informatyków (głownie
programistów) do pracy w Zatoce Perskiej. Zatrudniliśmy agencję pośrednictwa,
umieściliśmy ogłoszenie w GW. Zgłosiło się 6 osób w tym 3 nie z branży. Jeden
się nadawał, ale niestety sytuacja rodzinna nie pozwoliła mu przyjechać.

Nawiasem mówiąc wciąż szukamy ludzi. Jeśli są zainteresowani mogę podać więcej
szczegółów. I proszę się nie stresować Bliskim Wschodem. Do tej pory nie
widziałem bardziej bezpiecznego i tolerancyjnego rejonu świata. A i angielski
nie musi być perfekcyjny.

[Gość: Asia]

Ja bardzo chetnie pracowalabym dla twojej firmy Niemczech i nawet posiadam
wszystkie mozliwe zezwolwnia ae ja sie tam dostac. Jesli mozesz cos wiecej mi
pomoc to pisz na [e-mail]

mgr inż.

[cubtus2000]

Może ktoś zagranicą potrzebuje mgr inż. inżynierii chemicznej???

[voytek67]

prawda jest taka, ze zanim zaczniesz pracowac w 'fachu' i za jakies rozsadne
pieniadze to musisz odbebnic czynszowe- 2, moze 2.5 lata robiac w pizzach,
McDonaldach, na'zlewozmywaku' itp, w miedzyczasie nostryfikujac dyplom. Czy to
sie kalkuluje? Nie wiem, zalezy indiwidualnie od danej osoby. Nikt (ja nie znam
takiego przypadku)nie wezmie osoby z Polski, z dyplomem ze szkoly o ktorej nikt
nie slyszal, chyba ze dana specjalnosc jest bardzo poszukiwana ( tak np hinduscy
programisci dostawali prace w USA od 'zaraz w '98 i '99 plus 'green card' ze
wzgledu na duzy popyt, ale te czasy sie juz skonczyly).

[Gość: bodek]

W USA nikt nie wie co to jest nostryfikacja ( dotyczy to tylko lekarzy). Ale bez praktyki i bieglego, ale
bieglego wedlug standardow amerykanskich a nie polskich, angielskiego trudno o prace. Wyjsciem jest
zapisac sie na jakies studia graduate i jeszcze raz zrobic magistra, juz po amerykansku, wtedy jest latwiej
ale tez bez przesady. Pamietaj, ze nie tylko Polacy wpadaja na pomysl pracy w USA takze Rosjanie
(200mln), Mexykanie(100mln), Chinczycy (1300mln), Hindusi(1100mln), i tak dalej. Dalej, nie wierz w to
co lubia sobie powtarzac studenci w Polsce o bardzo wysokim poziomie polskiego wyksztalcenia.
Zdziwisz sie! Ale powodzenia ! Nie swieci garnki lepia. Ja moglem mozesz i Ty.

[Gość: noiki]

cubtus2000 napisał(a):

> Może ktoś zagranicą potrzebuje mgr inż. inżynierii chemicznej???
--Na poczatku byl jakis gosciu ktory potrzebowal w Norwegii(jestem pewien ze
kazdy kraj Skandynawski potrzebuja i Ameryka Pln. tez!);jezyk angielski jest na
pewno podstawa..

[Gość: Wojtek]

cubtus2000 napisał(a):

> Może ktoś zagranicą potrzebuje mgr inż. inżynierii chemicznej???

Polecam strone: www.oilcareers.com/ jest tam pare ofert.
Uwazam ze narzekania na zle traktowanie Polakow sa samousprawiedliwianiem sie
nieudacznikow. Jestem inzynierem, pracowalem juz w wielu firmach o swiatowym
zasiegu i zetknalem sie z pozytywnymi opiniami o polskich inzynierach
procesowych, szczegolnie w Wlk. Brytanii i Norwegii. Zaznaczam ze pracujac za
granica nadal mam tylko polski paszport i nie zamierzam emigrowac.

[Gość: aneada]

Ja właśnie skończyłam studia z wysoką średnią, bagażem doświadczeń w pracy
Samorządu Sudenckiego, certyfikatem z niemieckiego (ZMP), podstawowym
angielskim, trzymiesięczną praktyką w Niemczech i jestem gotowa wyjechać.
Okazuje się to niezbyt łatwe. Jednak się nie zrażam i próbuję wciąz na nowo.
Bo w Polsce do tej pory nie znalazła sięani jedna firma, która chciałaby mnie
zatrudnić. Przestaję wierzyć w ogłoszenia w gazetach i dobre intencje osób
przeprowadzających rozmowy kwalifikacyjne.
Chętnie podzielesię moimi dośwaidczeniami w poszukiwaniu pracy
[e-mail]

[Gość: Tinkerbell]

Gość portalu: aneada napisał(a):

> Ja właśnie skończyłam studia z wysoką średnią, bagażem doświadczeń w pracy
> Samorządu Sudenckiego, certyfikatem z niemieckiego (ZMP), podstawowym
> angielskim, trzymiesięczną praktyką w Niemczech i jestem gotowa wyjechać.
> Okazuje się to niezbyt łatwe. Jednak się nie zrażam i próbuję wciąz na nowo.
> Bo w Polsce do tej pory nie znalazła sięani jedna firma, która chciałaby mnie
> zatrudnić. Przestaję wierzyć w ogłoszenia w gazetach i dobre intencje osób
> przeprowadzających rozmowy kwalifikacyjne.
> Chętnie podzielesię moimi dośwaidczeniami w poszukiwaniu pracy
> [e-mail]


Ja tez mam ten sam problem. Wlasnie skonczylam studia MBA in International
Management na zagranicznej uczelni, dodatkowo mam drugi fakultet skonczony,
perfekcyjny angielski, i dobra znajomosc 2 innych jezykow i w szukam pracy w
polskich firmach. Niestety wyslalam mase moich CV oraz application letter na
praktyke oraz graduate recruitment i prawie ZADNEGO odzewu. Nawet polskie firmy
nie dziekuja za przeslanie danych, co jest zenujace. Czysta ignorancja, nie
mowiac juz o tym zeby byly zainteresowani ewentualna rozmowa kwalifikacyjna
itp..
Takze nie mam pojecia jak sie dostaje prace w Polsce, tylko kontakty sie licza
a umiejetnosci jake sie ma ne obchodza zadnego pracodawcy. Tak samo szukam
teraz w Europie i co smieszniejsze odpisuja i dziekuja i dzwonia. To jest
dopiero kultura pracy. Zycze powodzenia Aneada.

pozdrowienia

[Gość: wooow]

gdyby Pan przeczytal raport GW i AIG to by Pan wiedzial - Polacy to narod
leniwy niemobilny i nieskory do pracy (zwlaszcza mlodzi) - raczej wolimy
posiedziec przy plotach na utrzymaniu rodzicow

[Gość: Ted]

A moze ktos slyszal o pracy dla architekta w Europie? Moze byc na budowie.
Wlasnie wrocilem z Amstredamu gdzie (przy okazji wakacji) obszedlem
kilkadziesiat pracowni i nic nie znalazlem. Ale przynajmniej dosc milo sie z
wiekszoscia rozmawialo (chyba malo tam maja akwizytorow). Wyglada na to ze tam
tez jest dolek w branzy, choc nie tak dramatyczny jak w Polsce. Angielski,
niemiecki, Autocad.

[Gość: WMI]

Mam kolezanke, architekt z niemal 10 letnim stazem. Maz Holender, ostatnio w
jakiejs pracowni w Eindhoven. Wlasnie ja zredukowali.

[Gość: bse]

Gość portalu: Ted napisał(a):

> A moze ktos slyszal o pracy dla architekta w Europie? Moze byc na budowie.
> Wlasnie wrocilem z Amstredamu gdzie (przy okazji wakacji) obszedlem
> kilkadziesiat pracowni i nic nie znalazlem. Ale przynajmniej dosc milo sie z
> wiekszoscia rozmawialo (chyba malo tam maja akwizytorow). Wyglada na to ze
tam
> tez jest dolek w branzy, choc nie tak dramatyczny jak w Polsce. Angielski,
> niemiecki, Autocad.


coz bryndza ...
w berlinie placa 1800€ brutto - cienko.

[Gość: syla]

Jestem Mast studentka Uniwersytetu of Minnesota,jestem tutaj juz 6 miesiecy
i zamierzam zostac tutaj jak najdluzej, Pracowalam juz w W.Brytanii,
Holandii,Byly to okresy od 5-8 miesiecy i nie moge powiedziec ze tesknilam za
domem czy przyjaciolmi zawsze moglam do nich zadzwonic czy napisac list. Wiele
osob ktore pisaly list do ciebie uzasprawiedliwialy sie tesknata. Uwazam za
bzdure uzasadnianie odpowiedzi tesnata za domem i przyjaciolmi, byc moze
jestem innym typem czlowieka ktory na pierwsze miejsce stawia prace, nie wazne
jak daleko ja moge znalezc, Uwazam ze z przyjaciolmi zawsze mozna sie
skontaktowac, nie musze z nimi przebywac 24h/dobe, poza tym przyjaciol
wszedzie mozna znalezc. Rowniez tutaj mam wielu przyjaciol sa to zarowno osoby
z Meksyku jak I Amerykanie, na ktorych moglam i moge liczyc w kazdej sytuacji.
W Polsce Skonczylam Ochrone srodowiska, Przez 2 lata robilam specjalizacje
zwiazana z higienizacja osadow sciekowych, Po skonczeniu studiow szukalam
pracy w wielu miastach,nie ograniczalam sie tylko do miast w poblizu mojego
miejsca zamieszkania,wrecz przeciwnie szukalam jak najdalej, co w koncu mi sie
udalo.Wiekszasc pracodawcow daje ogloszenie do Gazet, ale najczesciej to
miejsce jest juz zaklepane dla kogos znajomego lub z rodziny.Prawda jest ze
Osobie swiezo po studiach bez doswiadczenia znajaca jezyki jest trudno jest
znalezc prace. Prawda jest ze jesli czegosc bardzo sie chce w zyciu osiagnac
to, to sie osignie. Wiem ze trudno jest to zrozumiec osobie ktora jest
zalamana, zrezygnowana poszukiwaniem pracy. Ktos moze powiedziec ze jestem
mloda, wytrwala i mam wiele przed soba-i jest to prawda. Mam plany i wiem co
chce osiagnac i jak to zrobic, ale na wszystko potrzeba czasu.Postawiles
pytanie czy Polacy nie chca pracowac w Niemczech? uwazam ze Polacy boja sie
jechac do Niemiec do pracy, slyszalam wiele historii na temat pracy w
Niemczech.Mysle ze wlasnie dlatego masz klopot ze znalezieniem pracownikow.
Jesli chodzi o mnie to jestem osoba elastyczna i tylko gdybym znala j.
niemiecki pewnie juz bym pracowala w Twojej firmie!Wyksztalceni ludzie chca
pracowac,tylko czasem napotykaja na bariery trudne do przeskoczenia.Pozdrawiam
Sylwia

[Gość: noiki]

Gość portalu: syla napisał(a):

> Jestem Mast studentka Uniwersytetu of Minnesota,jestem tutaj juz 6 miesiecy
> i zamierzam zostac tutaj jak najdluzej, Pracowalam juz w W.Brytanii,
> Holandii,Byly to okresy od 5-8 miesiecy i nie moge powiedziec ze tesknilam za
> domem czy przyjaciolmi zawsze moglam do nich zadzwonic czy napisac list.
Wiele
> osob ktore pisaly list do ciebie uzasprawiedliwialy sie tesknata. Uwazam za
> bzdure uzasadnianie odpowiedzi tesnata za domem i przyjaciolmi, byc moze
> jestem innym typem czlowieka ktory na pierwsze miejsce stawia prace, nie
wazne
> jak daleko ja moge znalezc, Uwazam ze z przyjaciolmi zawsze mozna sie
> skontaktowac, nie musze z nimi przebywac 24h/dobe, poza tym przyjaciol
> wszedzie mozna znalezc. Rowniez tutaj mam wielu przyjaciol sa to zarowno
osoby
> z Meksyku jak I Amerykanie, na ktorych moglam i moge liczyc w kazdej
sytuacji.
> W Polsce Skonczylam Ochrone srodowiska, Przez 2 lata robilam specjalizacje
> zwiazana z higienizacja osadow sciekowych, Po skonczeniu studiow szukalam
> pracy w wielu miastach,nie ograniczalam sie tylko do miast w poblizu mojego
> miejsca zamieszkania,wrecz przeciwnie szukalam jak najdalej, co w koncu mi
sie
> udalo.Wiekszasc pracodawcow daje ogloszenie do Gazet, ale najczesciej to
> miejsce jest juz zaklepane dla kogos znajomego lub z rodziny.Prawda jest ze
> Osobie swiezo po studiach bez doswiadczenia znajaca jezyki jest trudno jest
> znalezc prace. Prawda jest ze jesli czegosc bardzo sie chce w zyciu osiagnac
> to, to sie osignie. Wiem ze trudno jest to zrozumiec osobie ktora jest
> zalamana, zrezygnowana poszukiwaniem pracy. Ktos moze powiedziec ze jestem
> mloda, wytrwala i mam wiele przed soba-i jest to prawda. Mam plany i wiem co
> chce osiagnac i jak to zrobic, ale na wszystko potrzeba czasu.Postawiles
> pytanie czy Polacy nie chca pracowac w Niemczech? uwazam ze Polacy boja sie
> jechac do Niemiec do pracy, slyszalam wiele historii na temat pracy w
> Niemczech.Mysle ze wlasnie dlatego masz klopot ze znalezieniem pracownikow.
> Jesli chodzi o mnie to jestem osoba elastyczna i tylko gdybym znala j.
> niemiecki pewnie juz bym pracowala w Twojej firmie!Wyksztalceni ludzie chca
> pracowac,tylko czasem napotykaja na bariery trudne do
przeskoczenia.Pozdrawiam
> Sylwia
--prosta sprawa;masz po prostu inny charakter od tych co bardzo tesknia(co nie
znaczy ze nie masz serca!!! ;)
pozdr.

Sylwia to chya sprawa charakteru.

[Gość: Espanol]

Ja mieszkam poza polska juz 5 lat w Holandii, Hiszpanii, NOrwegi probowalem w
Austrii i nigdy bym tam nie zamieszkal chyba tez w Niemczech nie . Teraz jestem
w USa i czesto brakuje mi przyjaciol i rodziny czuje sie samotny i jestem
gotowy wrocic do POlski chociaz wiem ze nic dobrego tam na mnie nie czeka. Wiec
ta tesknota to chyba sprawa charakteru. Podziwiam Ci za optymizm. Buziaczek.

[Gość: Andrzejj]

Czyżby PW IS?
jak tak to witam
własnie kończe (bronie sie 4 września)
pracuje pokrewniw w zawodzie ale jestem w trakcie szukania czegos ciekawszego i
UCZE SIE INTENSYWNIE JEZYKOW!!!
chce wyjechac i starac sie cos osiagnac w usa
pozdrawaim

[Gość: doktorek]

bardzo interesujaca dyskusja !
powodow jest wiele
1) jesli chodzi o branze IT to sie wcale nie dziwie, bo
placa za granica
nie jest konkurencyjna w stosunku do polskiej, chyba ze
mowimy o absolwentach
2) branza inzynier-manager - to samo
3) branza inzynier-awans poziomy i inne gorzej platne
zawody w Polsce - tu juz praca za granica jest atrakcyjna

Polacy umieja liczyc i kazdy wie jaka jest skala zarobkow
w interesujacej branzy. Takze jesli chcecie miec wysokiej
klasy specjalistow to musicie oferowac adekwatne do
wymagan zarobki a nie jakies "przyzwoite". Jesli szukacie
szeregowych pracownikow to nie widze problemu - kazdy
myslacy mlody absolwent ma na uwadze
nawet dlugoterminowy staz poza krajem.

[paw_dady]

> bardzo interesujaca dyskusja !
> powodow jest wiele
> 1) jesli chodzi o branze IT to sie wcale nie dziwie, bo
> placa za granica
> nie jest konkurencyjna w stosunku do polskiej, chyba ze
> mowimy o absolwentach

hmm twierdzisz, ze w Polsce ktos zaplaci programiscie
100kGPB rocznie? jesli tak (a nawet 70k a co) to powiedz
gdzie a wroce natychmiast.

A jesli ktos jedzie do Monachium pracowac za 50k Eur
rocznie to nic dziwnego, ze ma problemy z zaplaceniem
mieszkania...


> 3) branza inzynier-awans poziomy i inne gorzej platne
> zawody w Polsce - tu juz praca za granica jest atrakcyjna

jak we wszystkich zawodach za wyjatkime mafii prawnikow i
lekarzy

[alfalfa]

paw_dady napisała:

> > bardzo interesujaca dyskusja !
> > powodow jest wiele
> > 1) jesli chodzi o branze IT to sie wcale nie dziwie, bo
> > placa za granica
> > nie jest konkurencyjna w stosunku do polskiej, chyba ze
> > mowimy o absolwentach
>
> hmm twierdzisz, ze w Polsce ktos zaplaci programiscie
> 100kGPB rocznie? jesli tak (a nawet 70k a co) to powiedz
> gdzie a wroce natychmiast.
>
> A jesli ktos jedzie do Monachium pracowac za 50k Eur
> rocznie to nic dziwnego, ze ma problemy z zaplaceniem
> mieszkania...
>
>
> > 3) branza inzynier-awans poziomy i inne gorzej platne
> > zawody w Polsce - tu juz praca za granica jest atrakcyjna
>
> jak we wszystkich zawodach za wyjatkime mafii prawnikow i
> lekarzy
Przepraszam, że się wtrące, ale ilu wg. Ciebie, Dady, programistów z Polski
spełnia krytenia ofert z Niemiec. 100k (ok. tu zgoda bo faktycznie, po mniej to
pomyłka)? Co z paszportem UE, praktycznie niezbędnym?.
pzdr.

[paw_dady]

> > hmm twierdzisz, ze w Polsce ktos zaplaci programiscie
> > 100kGPB rocznie? jesli tak (a nawet 70k a co) to powiedz
> > gdzie a wroce natychmiast.
> >
> > A jesli ktos jedzie do Monachium pracowac za 50k Eur
> > rocznie to nic dziwnego, ze ma problemy z zaplaceniem
> > mieszkania...
> >

> Przepraszam, że się wtrące, ale ilu wg. Ciebie, Dady, programistów z Polski
> spełnia krytenia ofert z Niemiec.

mysle, ze wielu. bardzo wielu.

pracowalem,(juz) nie prograamuje, i w Polsce i na paru innych miejscach i
zawsze nasi tam nalezeli do najlepszych. i tu sie zaczynaja jaja. bo sa bardzo
dobrymi inzynierami. tylko wierza prasie. ze jak do Francji to na winobranie a
jak do RFN to 40kEur to juz TAAAKIE pieniadze. maja sie sprzedac do juz
kiepsko. poza tym jednak jest kryzys.


k (ok. tu zgoda bo faktycznie, po mniej to pomyłka)? Co z paszportem UE,
praktycznie niezbędnym?.

hmm masz pare opcji. mozna zalatwic pozwolenie na prace (przez pracodawce, a
mimo kryzysu wciaz szukaja do pracy), zostac niezaleznym (a mozna w kazdym
kraju EU, panienki z Holandii nam to wywalczyly ;). tudziez zalozyc firme i
samemu sie zatrudnic lub zatrudniac innych...

[alfalfa]

paw_dady napisała:

> > > hmm twierdzisz, ze w Polsce ktos zaplaci programiscie
> > > 100kGPB rocznie? jesli tak (a nawet 70k a co) to powiedz
> > > gdzie a wroce natychmiast.
> > >
> > > A jesli ktos jedzie do Monachium pracowac za 50k Eur
> > > rocznie to nic dziwnego, ze ma problemy z zaplaceniem
> > > mieszkania...
> > >
>
> > Przepraszam, że się wtrące, ale ilu wg. Ciebie, Dady, programistów z Polsk
> i
> > spełnia krytenia ofert z Niemiec.
>
> mysle, ze wielu. bardzo wielu.

Więc dlaczego z oferty Bundestagu dla informatyków skorzystało ok 150 kolesi? I
cześć wróciła?

>
> pracowalem,(juz) nie prograamuje, i w Polsce i na paru innych miejscach i
> zawsze nasi tam nalezeli do najlepszych. i tu sie zaczynaja jaja. bo sa
bardzo
> dobrymi inzynierami. tylko wierza prasie. ze jak do Francji to na winobranie
a
> jak do RFN to 40kEur to juz TAAAKIE pieniadze. maja sie sprzedac do juz
> kiepsko. poza tym jednak jest kryzys.
No i sam widzisz, wcale nie ma takich świetlanych perspektyw. Wydaje mi sie, że
na poziomie tych możliwości jakie dobry programista miałby w Polsce.
>
>
> k (ok. tu zgoda bo faktycznie, po mniej to pomyłka)? Co z paszportem UE,
>
> praktycznie niezbędnym?.
>
> hmm masz pare opcji. mozna zalatwic pozwolenie na prace (przez pracodawce, a
> mimo kryzysu wciaz szukaja do pracy), zostac niezaleznym (a mozna w kazdym
> kraju EU, panienki z Holandii nam to wywalczyly ;). tudziez zalozyc firme i
> samemu sie zatrudnic lub zatrudniac innych...
Ale wiekszość potencjalnych pracodawców od razu zaznacza ze wymagany jest
paszport UE i jeśli mieszkasz w Polsce (a nie już w np. Niemczech) a nie jesteś
programistą w akurat poszukiwanej, rzadszej dziedzinie to mozesz zapomnieć.
Zakładanie firmy w Niemczech? Coś w tym jest, sam o tym myślałem żeby
rozszerzyć firmę na Niemcy ale po co? W Polsce naprawdę jest co robić a co z
wyższymi kosztami życia zagranicą? Zresztą czy pracuje się po to żeby żyć (na
przyzwoitym poziomie) czy żyje żeby pracować?
pzdr.

[paw_dady]

alfalfa napisał:
> > > spełnia krytenia ofert z Niemiec.
> >
> > mysle, ze wielu. bardzo wielu.
>
> Więc dlaczego z oferty Bundestagu dla informatyków skorzystało ok 150 kolesi?
I
>
> cześć wróciła?

bo a) korzystali z nie tych ofert (wiesz ile bierze posrednik?) i sie
zniesmaczyli b) znalezli lepsza prace (w okresie boomu bylo latwo) c) nie
odpowiedalo im srodowisko niemiecko jezyczne (wbrew pozorom to tez jest problem)






> No i sam widzisz, wcale nie ma takich świetlanych perspektyw. Wydaje mi sie,
że
> na poziomie tych możliwości jakie dobry programista miałby w Polsce.

a w Polsce jest w ogole praca? powiedzmy za 3,5-4k/mies Eur w Wawie. z tego co
slysze od kolegow to raczej nie bardzo. ale nie smiem mowic o czym czego nie
znam



> > hmm masz pare opcji. mozna zalatwic pozwolenie na prace (przez pracodawce,
> a
> > mimo kryzysu wciaz szukaja do pracy), zostac niezaleznym (a mozna w kazdym
>
> > kraju EU, panienki z Holandii nam to wywalczyly ;). tudziez zalozyc firme
> i
> > samemu sie zatrudnic lub zatrudniac innych...

> Ale wiekszość potencjalnych pracodawców od razu zaznacza ze wymagany jest
> paszport UE i jeśli mieszkasz w Polsce (a nie już w np. Niemczech) a nie
>jesteś programistą w akurat poszukiwanej, rzadszej dziedzinie to mozesz
>zapomnieć.

fakt ale tu musisz sie umiec sprzedac. oni ci z definicji nie mowia prawdy a ty
im tak? to jest jak marketing fmcg. widziales instrukcje od czegos mowisz zes
expert. jak zatrudnia to i tak sie nauczysz w praniu. dziala. wielu kolegow juz
tak robilo i dziala ;o)

aa zakladam, ze musisz miec solidne podstawy w IT.


> Zakładanie firmy w Niemczech? Coś w tym jest, sam o tym myślałem żeby
> rozszerzyć firmę na Niemcy ale po co? W Polsce naprawdę jest co robić a co z
> wyższymi kosztami życia zagranicą? Zresztą czy pracuje się po to żeby żyć (na
> przyzwoitym poziomie) czy żyje żeby pracować?

tu masz racje. ja np. pracuje by zyc. wlasnie zakladam firme tutaj (min zeby
zatrudnic naszych ;). wlasciwie nie tyle dla kasy (bo teraz jest i tak OK)
tylko, zeby udowodnic sobie, ze tez mozna.

pozdrowka

[alfalfa]

paw_dady napisała:

> alfalfa napisał:
> > > > spełnia krytenia ofert z Niemiec.
> > >
> > > mysle, ze wielu. bardzo wielu.
> >
> > Więc dlaczego z oferty Bundestagu dla informatyków skorzystało ok 150 kole
> si?
> I
> >
> > cześć wróciła?
>
> bo a) korzystali z nie tych ofert (wiesz ile bierze posrednik?)

Nie wiem. I podejrzewam, że cała ta kwestia i związane z nią perypetie
większość są nieznanne. I w wziązku z tym nieatrakcyjne.
i sie
> zniesmaczyli b) znalezli lepsza prace (w okresie boomu bylo latwo) c) nie
> odpowiedalo im srodowisko niemiecko jezyczne (wbrew pozorom to tez jest
problem
Prawda, myslę ze o połowę mniej (albo nawet więcej) Polaków mówi po niemiecku
niz po alngielsku.

> )
>
>
>
>
>
>
> > No i sam widzisz, wcale nie ma takich świetlanych perspektyw. Wydaje mi si
> e,
> że
> > na poziomie tych możliwości jakie dobry programista miałby w Polsce.
>
> a w Polsce jest w ogole praca? powiedzmy za 3,5-4k/mies Eur w Wawie. z tego
co
> slysze od kolegow to raczej nie bardzo. ale nie smiem mowic o czym czego nie
> znam

Cóż, recesja. Nie da się ukryć, zławsza absolwenci mają ciężko. Ale co z tym
bezrobociem w np. Niemczech (Stoiber mówił, że gorzej jak powódź).

>
>
>
> > > hmm masz pare opcji. mozna zalatwic pozwolenie na prace (przez pracod
> awce,
> > a
> > > mimo kryzysu wciaz szukaja do pracy), zostac niezaleznym (a mozna w k
> azdym
> >
> > > kraju EU, panienki z Holandii nam to wywalczyly ;). tudziez zalozyc f
> irme
> > i
> > > samemu sie zatrudnic lub zatrudniac innych...
Może tak zrobię, ten pomysł już od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie...
>
> > Ale wiekszość potencjalnych pracodawców od razu zaznacza ze wymagany jest
> > paszport UE i jeśli mieszkasz w Polsce (a nie już w np. Niemczech) a nie
> >jesteś programistą w akurat poszukiwanej, rzadszej dziedzinie to mozesz
> >zapomnieć.
>
> fakt ale tu musisz sie umiec sprzedac. oni ci z definicji nie mowia prawdy a
ty
>
> im tak? to jest jak marketing fmcg. widziales instrukcje od czegos mowisz zes
> expert. jak zatrudnia to i tak sie nauczysz w praniu. dziala. wielu kolegow
juz
>
> tak robilo i dziala ;o)
Ok. Fajnie. No risk no fun. Jednak "ciepełko" w Polsce nie nastraja
(nastrajało?) do ryzykowania. Może dlatego 150szt.:)
>
> aa zakladam, ze musisz miec solidne podstawy w IT.
>
>
> > Zakładanie firmy w Niemczech? Coś w tym jest, sam o tym myślałem żeby
> > rozszerzyć firmę na Niemcy ale po co? W Polsce naprawdę jest co robić a co
> z
> > wyższymi kosztami życia zagranicą? Zresztą czy pracuje się po to żeby żyć
> (na
> > przyzwoitym poziomie) czy żyje żeby pracować?
>
> tu masz racje. ja np. pracuje by zyc. wlasnie zakladam firme tutaj (min zeby
> zatrudnic naszych ;). wlasciwie nie tyle dla kasy (bo teraz jest i tak OK)
> tylko, zeby udowodnic sobie, ze tez mozna.
>
> pozdrowka
O! I to mi się podoba :) Koniecznie to zrób i opowiedz jak idzie. Powodzenia.
pzdr.

[loryen]

paw_dady napisała:

> > bardzo interesujaca dyskusja !
> > powodow jest wiele
> > 1) jesli chodzi o branze IT to sie wcale nie dziwie, bo
> > placa za granica
> > nie jest konkurencyjna w stosunku do polskiej, chyba ze
> > mowimy o absolwentach
>
> hmm twierdzisz, ze w Polsce ktos zaplaci programiscie
> 100kGPB rocznie? jesli tak (a nawet 70k a co) to powiedz
> gdzie a wroce natychmiast.
>
> A jesli ktos jedzie do Monachium pracowac za 50k Eur
> rocznie to nic dziwnego, ze ma problemy z zaplaceniem
> mieszkania...
>
>
> > 3) branza inzynier-awans poziomy i inne gorzej platne
> > zawody w Polsce - tu juz praca za granica jest atrakcyjna
>
> jak we wszystkich zawodach za wyjatkime mafii prawnikow i
> lekarzy

Jestem lekarzem i bardzo powaznie mysle o wyjezdzie do Niemiec. Tylko to
ostatnie zdanie troszke mnie zastanawia... czy rzeczywiscie moge miec problemy
w pracy w Niemczech? Oferty dla mnie sa tylko nie wiem jak bedzie wygladac
wspolpraca z kolegami... Troche sie obawiam... Bardzo prosze choc o kilka slow
Pozdrawiam

[alfalfa]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

> Moja firma (z siedziba w Niemczech) od dwoch lat szuka dobrze wyksztalconych
sp
> ecjalistow (inzynier,
> dwa jezyki obce) , ogloszenia poszly do Wyborczej i innych czasopism, i nikt
si
> e nie zglosil.
> Czy Polacy juz nie chca pracowac za granica? A moze w Niemczech nie chca? Nie
c
> hca sie
> przeprowadzac, czy tez wszyscy ktorzy mieli wyjechac juz wyjechali? Moze sa
jki
> es inne powody?
>
> jasiek.
A po co wykształcony Polak (na miarę znalezienia pracy na zachodzie) miałby sie
tam wybierać? Wymagania stawiane kandydatom do pracy zagranicą są na tyle
wysokie, że spełniający ją kandydaci znajda równie dobrą prace w Polsce. Mogą
też spóbować sił we własnej firmie.
pzdr.

[paw_dady]

> A po co wykształcony Polak (na miarę znalezienia pracy
na zachodzie) miałby sie
>
> tam wybierać? Wymagania stawiane kandydatom do pracy
zagranicą są na tyle
> wysokie, że spełniający ją kandydaci znajda równie
dobrą prace w Polsce. Mogą
> też spóbować sił we własnej firmie.
> pzdr.


niesamowite, chcialbym zarabiac w Polsce tyle, zebym nie
musial sie wloczyc.

[Gość: Mysza]

Zle postawione pytanie:
powinno byc dlaczego wyksztalceni Polacy nie chca
pracowac w Niemczech, jesli juz :)

..a jesli juz nie chca to moim zdaniem powodow jest pare:

1. Jezyk - nawet doskonale wyksztalceni nie posluguja sie
jezykiem tak jak mieszkancy kraju z oferta;
2. Wygodnictwo i strach - badz co badz taka zmiana
miejsca to rewolucja w zyciu tym wieksza ze zazwyczaj
malzonkowie pracownikow kontraktowych nie maja pozwolenia
na prace w miejscu pobytu (USA i Kanada na pewno);


:) pozzdro

[alfalfa]

paw_dady napisała:

>
> > A po co wykształcony Polak (na miarę znalezienia pracy
> na zachodzie) miałby sie
> >
> > tam wybierać? Wymagania stawiane kandydatom do pracy
> zagranicą są na tyle
> > wysokie, że spełniający ją kandydaci znajda równie
> dobrą prace w Polsce. Mogą
> > też spóbować sił we własnej firmie.
> > pzdr.
>
>
> niesamowite, chcialbym zarabiac w Polsce tyle, zebym nie
> musial sie wloczyc.
To znaczy ile? Zawsze gdy znajdywałem (zmieniałem) pracę na o 100% lepiej
płatną przyzwyczajnie sie do "nowego" zabierało mi od 3 do 6 miesięcy i znowu
było mało.

[paw_dady]

> > niesamowite, chcialbym zarabiac w Polsce tyle, zebym nie
> > musial sie wloczyc.
> To znaczy ile?

jak dla mnie to cos a 100k euro/rocznie

> Zawsze gdy znajdywałem (zmieniałem) pracę na o 100% lepiej
> płatną przyzwyczajnie sie do "nowego" zabierało mi od 3 do 6 miesięcy i znowu
> było mało.

coz takie zycie

[alfalfa]

paw_dady napisała:

> > > niesamowite, chcialbym zarabiac w Polsce tyle, zebym nie
> > > musial sie wloczyc.
> > To znaczy ile?
>
> jak dla mnie to cos a 100k euro/rocznie

Przeglądałem oferty pracy w Nimczech, Holandii i Brytanii i za 100 trzeba być
managerem albo coś ok. tego i pewnie jeden na stu koleżków z Polski mógłby
wystartować do takij fuchy.

>
> > Zawsze gdy znajdywałem (zmieniałem) pracę na o 100% lepiej
> > płatną przyzwyczajnie sie do "nowego" zabierało mi od 3 do 6 miesięcy i zn
> owu
> > było mało.
>
> coz takie zycie
Dlatego teraz działam na własnym:)
pzdr.

[paw_dady]

alfalfa napisał:

> Przeglądałem oferty pracy w Nimczech, Holandii i Brytanii i za 100 trzeba być
> managerem albo coś ok. tego i pewnie jeden na stu koleżków z Polski mógłby
> wystartować do takij fuchy.

eee tam ja bylem principal consultant od OSS i mialem 110k no tak ale to bylo w
czasach kiedy CISCO CE dawali ~150k Eur + premie. eee czasy sprzed kryzysu.
szkoda, ze to nigdy nie wroci.

> > coz takie zycie
> Dlatego teraz działam na własnym:)

w czym siedzisz? jesli to nie sekret?
pozdrowka

[alfalfa]

paw_dady napisała:

> alfalfa napisał:
>
> > Przeglądałem oferty pracy w Nimczech, Holandii i Brytanii i za 100 trzeba
> być
> > managerem albo coś ok. tego i pewnie jeden na stu koleżków z Polski mógłby
>
> > wystartować do takij fuchy.
>
> eee tam ja bylem principal consultant od OSS i mialem 110k no tak ale to bylo
w

Jak tylko piszę, że przeglądałem oferty. Inni, którzy ewentualnie byliby chętni
też. Jak w. Ciebie mogą te oferty przeczytać? Mało zachęcające imho.

>
> czasach kiedy CISCO CE dawali ~150k Eur + premie. eee czasy sprzed kryzysu.
> szkoda, ze to nigdy nie wroci.
>
> > > coz takie zycie
> > Dlatego teraz działam na własnym:)
>
> w czym siedzisz? jesli to nie sekret?
> pozdrowka
Branża paliwowa. Coś Ci mówi taki "sympatyczny ptaszek":)?
pzdr.

[Gość: Mysza]

alfalfa napisał:

> Gość portalu: jasiek napisał(a):
>
> > Moja firma (z siedziba w Niemczech) od dwoch lat
szuka dobrze wyksztalcony
> ch
> sp
> > ecjalistow (inzynier,
> > dwa jezyki obce) , ogloszenia poszly do Wyborczej i
innych czasopism, i ni
> kt
> si
> > e nie zglosil.
> > Czy Polacy juz nie chca pracowac za granica? A moze w
Niemczech nie chca?
> Nie
> c
> > hca sie
> > przeprowadzac, czy tez wszyscy ktorzy mieli wyjechac
juz wyjechali? Moze s
> a
> jki
> > es inne powody?
> >
> > jasiek.
> A po co wykształcony Polak (na miarę znalezienia pracy
na zachodzie) miałby sie
>

1. Pojecie 'inzynier' na zachodzie jest bardziej plynne
niz u nas, tam inzynierem moze byc koles/kolesiowa ;) po
jakims zwyklym kursie + troche praktyki;

> tam wybierać? Wymagania stawiane kandydatom do pracy
zagranicą są na tyle
> wysokie, że spełniający ją kandydaci znajda równie
dobrą prace w Polsce. Mogą
> też spóbować sił we własnej firmie.
> pzdr.

Bzdura kompletna,
nawet jesli w Polsce ktos mi da $70k/rok to panstwo
okradnie mnie z jakichs %70 kwoty w natloku podatkow..
zakladac w Polsce wlasna firme??? buuuhahahah...
musialbym byc prawdziwym desperatem..

pozdroski

[alfalfa]

Gość portalu: Mysza napisał(a):

> alfalfa napisał:
>
> > Gość portalu: jasiek napisał(a):
> >
> > > Moja firma (z siedziba w Niemczech) od dwoch lat
> szuka dobrze wyksztalcony
> > ch
> > sp
> > > ecjalistow (inzynier,
> > > dwa jezyki obce) , ogloszenia poszly do Wyborczej i
> innych czasopism, i ni
> > kt
> > si
> > > e nie zglosil.
> > > Czy Polacy juz nie chca pracowac za granica? A moze w
> Niemczech nie chca?
> > Nie
> > c
> > > hca sie
> > > przeprowadzac, czy tez wszyscy ktorzy mieli wyjechac
> juz wyjechali? Moze s
> > a
> > jki
> > > es inne powody?
> > >
> > > jasiek.
> > A po co wykształcony Polak (na miarę znalezienia pracy
> na zachodzie) miałby sie
> >
>
> 1. Pojecie 'inzynier' na zachodzie jest bardziej plynne
> niz u nas, tam inzynierem moze byc koles/kolesiowa ;) po
> jakims zwyklym kursie + troche praktyki;
>
> > tam wybierać? Wymagania stawiane kandydatom do pracy
> zagranicą są na tyle
> > wysokie, że spełniający ją kandydaci znajda równie
> dobrą prace w Polsce. Mogą
> > też spóbować sił we własnej firmie.
> > pzdr.
>
> Bzdura kompletna,
> nawet jesli w Polsce ktos mi da $70k/rok to panstwo
> okradnie mnie z jakichs %70 kwoty w natloku podatkow..
> zakladac w Polsce wlasna firme??? buuuhahahah...
> musialbym byc prawdziwym desperatem..
>
> pozdroski
Czyżby w Polsce nie można było zarobić? To skąd te merce, "pałace", yachty
itd.? To właściciele własnych przedsiębiorstw. Są w Polsce ludzie dobrze
zarabiający (oczywiście są mniejszością) i istnieje możliwość robienia biznesu.
Nie każdy może i nie każdy umie, to jasne, ale bez przesady i paranoji bo to
trochę jakbym czytał samoobroniarza - wszyscy którym się powodzi to złodzieje i
krętacze bo w Polsce tylko bieda(?) i nie da się zrobic uczciwie bizensu.
Policzmy 70k x 4 = 280000? I to jest dużo? :))))) Własna firma przynosi wiecej,
dużo wiecej (a podatki płacisz jak chcesz, bo zawsze można kupić coś na firmę,
choćby następny samochód czy dom i zero podatków zapłacisz). Nie chcesz mieć
własnej firmy? Boisz się ryzyka? Rozumiem, bo to faktycznie nie jest łatwe ale
nie opowiadaj, że to NIEMOŻLIWE.
pzdr. i więcej odwagi

[Gość: PM]

> Bzdura kompletna,
> nawet jesli w Polsce ktos mi da $70k/rok to panstwo
> okradnie mnie z jakichs %70 kwoty w natloku podatkow..
> zakladac w Polsce wlasna firme??? buuuhahahah...
> musialbym byc prawdziwym desperatem..
>
> pozdroski
==========

Czy ty nie wiesz ze to wlasnie w biznesie placi sie najmniejsze podatki.
Najemni pracownicy placa wiecej niz wlasciciele firm. Poczytaj troche bo
zginiesz.

Jak myslisz, dlaczego zydzi mowia "leprze kilo handlu niz deko roboty" ,
eeeeeeeeeeeeeeeeee ty i tak nie zrozumiesz !!!

[Gość: mikrus]

Gość portalu: PM napisał(a):

>
> > Bzdura kompletna,
> > nawet jesli w Polsce ktos mi da $70k/rok to panstwo
> > okradnie mnie z jakichs %70 kwoty w natloku podatkow..
> > zakladac w Polsce wlasna firme??? buuuhahahah...
> > musialbym byc prawdziwym desperatem..
> >
> > pozdroski
> ==========
>
> Czy ty nie wiesz ze to wlasnie w biznesie placi sie najmniejsze podatki.
> Najemni pracownicy placa wiecej niz wlasciciele firm. Poczytaj troche bo
> zginiesz.
>
> Jak myslisz, dlaczego zydzi mowia "leprze kilo handlu niz deko roboty" ,
> eeeeeeeeeeeeeeeeee ty i tak nie zrozumiesz !!!

Masz rację, najlepsza cudza jest gorsza niż najgorsza własna. Byle firemka daje
ci więcej niż praca na etacie. Nie musisz płacić Zusów i podatków. A o
emeryturze w tym kraju możesz zapomnieć. Jak sobie nie zarobisz i nie odłożysz
na starość to będziesz wegetował. A poza tym masz gdzieś wymagania pracodawców.
Wybirasz z rynku co chcesz i w czym czujesz się dobry. A jak nie jesteś na tyle
dobry to wiesz czego musisz się nauczyć. Jest tylko jedna zasada nie można
nastawiać się od razu na kokosy i szybko zniechęcać.

[Gość: rafi]

Gos´c´ portalu: jasiek napisa?(a):

> Moja firma (z siedziba w Niemczech) od dwoch lat szuka dobrze
wyksztalconych sp
> ecjalistow (inzynier,
> dwa jezyki obce) , ogloszenia poszly do Wyborczej i innych czasopism, i
nikt si
> e nie zglosil.
> Czy Polacy juz nie chca pracowac za granica? A moze w Niemczech nie
chca? Nie c
> hca sie
> przeprowadzac, czy tez wszyscy ktorzy mieli wyjechac juz wyjechali?
Moze sa jki
> es inne powody?
>
> jasiek.

1.Prawda jest taka, ze Polakom daleko do Europy. Polak jak szuka pracy
to blisko domu, rzadko kiedy jest gotowy sie przeprowadzic tylko po to aby
miec lepsza prace. I nie dotyczy to tylko przeprowadzki za granice, ale
nawet do innego wojewodztwa. Europa juz dawno stala sie o wiele
bardziej mobilna.
I dlatego dziwia mnie obawy np. Niemcow, ktorzy boja sie najazdu
Polakow po wejsciu PL do Unii. Gowno pradwa, ci ktorzy mieli wyjechac
juz wyjechali.
2. Przychodzi mi do glowy jeszcze jedna mysl: a moze Polacy nie lubia
pracowac nie na czarno za granica?!

[Gość: Janusz]

Ja bym tam wyjechal, zanm dwa jezyki ale akurat jest to angielski i rosyjski, a
niemcy akurat ich nie rozumieja... wiec poki co ucze sie niemieckiego.

[Gość: Wisnia]

A ja wobec wszelkich sceptykow wyjazdow zagranicznych moge powiedziec tylko
tylko, w Polsce jak chcesz dostac prace to na pierwszym mijscu licza sie
znalomosci *+ potencjalnie umiejetnosci, np. w Niemczech ( tu moge poiwedziec z
autopsji) niemickie firmy nie wahaja sie zatrudnic Polakow i zaproponowac im
dobre warunki finansowe o ile ci posiadaja odpowiednie kwalifikacje i dowioda
tego, znam w tym momencie juz trzy osoby uczestniczace jako studenci w
praktykach w Nemczech, ktorym po dwoch mieisacach poiwedziana, skonczycie
studia czeka na was miejsce w naszej firmie, i nawet jesli czlowiek zarabia
mniej niz Niemiec na tym samym stanowisku, nie zmienia to faktu, ze jest lepiej
traktowany, pamietam jak na polskich praktykach musialem przez 2 miesiace robic
Xero i wysylac faksy, tutaj na praktykach zostalem o to poproszony i
przeproszony za to ze robilem to przez 4 godziny!, do tego atomosfera jest míla
sympatyczna a ludzie sa przyjacielscy i sympatyczni. I jak wszystko pojdzie
dobrze to wcale sie nie bede zastanawial czy wyjechac czy nie, do domu daleko
nie jest, samolotem 1 godzina, to tak jakbym pracowal na drugim koncu Warszawy
i musial dojezdzac do pracy! a rodzine moge odwiedzac 3-4 razy w roku na swieta
i wakacje. tylko to jedzenie jest paskudne!!!!

Wisnia- potrzebuje twojej pomocy!

[Gość: adrian]

Jesli mozesz podaj jakiegos maila, mam pare pytan zwiazanych z praktykami w
Niemczech.
Pozdrawiam.
[e-mail]

[Gość: STAN]

Moja kolezanka, ktora pracuje w Niemczech wcale tego kraju tak nie zachwala.
Skarzy sie na mobbing.
Pracuje na bialo. Zarabia tyle, co Niemcy na godzine i moze to jest ten
problem. Z drugiej strony, to nie powinna zarabiac mniej, za wykonywanie tej
samej pracy, co Niemiec, bo to dyskraminacja.
A jesli sie jakis Niemiec dowie, ze zarabia nawet wiecej, to koniec! Nastepnego
dnia musi oddejsc z pracy. I w wielu firmach tak juz sie jej to przytrafilo.
Chyba Niemcy sa nastawieni bardzo konkurencyjnie.
A jak wyglada mobbing po niemiecku, to tez moge napisac, jezeli ktos chce
przeczytac...

[Gość: Heinz]

Napisz.Bede bardziej uwazny.

[Gość: adrian]

Stan, jestem zainteresowany.
Jesli mozesz to napisz bo wlasnie zamierzam podjac prace w niemczech.
Pozdrawiam.

[Gość: STAN]

Wiem z opowiadan, ze jest tak:

W momencie ,gdy sie dostaje prace w jakiejs firmie wszyscy wypytuja sie skad
sie pochodzi, kiedy sie wraca do domu i na jak dlugi okres sie przyjechalo, i
gdzie sie mieszka (tu przestrzegam, zeby nie podawac adresu, bo moga byc z tym
klopoty, bo my Polacy jesemy raczej otwarci, co w Nimczech moze wyjsc na zle)
ale to jeszcze nie mobbing, chociaz odpowiadanie ciagle na te same pytania,
troche gra na nerwach.
Im dluzej sie pracuje w jednej firmie, tym mobbing staje sie intensywniejszy.
Czasami cala grupa Niemcow moze sie uwziac na jdnego, szczegolnie, jezeli jest
obcokrajowcem. Czasami tez obcokrajowcy (w tym niektorzy Polacy, niestety,
ktorzy dlugo tam juz przebywaja i znaja srodowisko, albo wydaje im sie, ze
znaja) potrafia robic to samo. Co osobiscie uwazam, za kompletne swinstwo i
naiwniactwo.
Uwaga! Bardzo zle sa rejony Niemiec z duzym bezrobociem!

Szefowie czesto przyjmuja obcokrajowcow i nic nie maja przeciwko temu, jezeli
sie to oplaca, ale inni pracownicy firmy powoli zaczynaja go terroryzowac! Nie
zartuje! Zeby doprowadzic do zwolnienia nowego pracownika. Co tez czesto sie
zdaza, bo do tego dochodza jeszcze jakies zmyslone historyjki i obmowa.
Przyklad: kolezanka pracowala w firmie, gdzie wedlug sekretarki mozna bylo
korzystac z telefonu na rozmowy prywatne, a wedlug szefa niestety nie.
Sekreterka celowo wprowadzila ja w blad, zeby spowodowac agresje szefa. Do tego
jszcze sugerujac szefowi, ze jest jakas ostatnia zlodziejka. Chociaz szef nie
debil i tez to zauwazyl, ze sekretarka jest wredna, to przeciez jej nie wywali,
bo nie moze z powodu na kontrakt. Chociaz szef sobie z tego zdaje sprawe, to
czasami jest lepiej, zeby zwolnil tego nowego, niz zeby ktos mu podcial opony
samochodu.

Sa tez firmy i szefowie, ktorzy z reguly nie zatrudniaja obcokrajowcow i wcale
sie z tym nie kryja. Po rozmowie kwalifikacyjnej dostaje sie odpowiedz: "My
zatrudniamy tylko Niemcow", w niezbyt uprzejmym tonie. Z reszta wielu
Niemcow "wali prosto z mostu" z takimi odzywkami, jak: "Powinna sie pani w
pracy ponizac, bo to uprzejmosc", albo "moze pani dostnie lepsza prace po
wejsciu Polski do unii" (ironicznie) - (i zapytam sie jeszcze w tej kwestii
kolezanki i napisze potem).
Ogolnie wydaje mi sie, ze obrazanie w pracy czesto sie zdaza.

Ktos by powiedzial, ze najlepiej jest isc do sadu, ale to tez nie takie proste,
bo czasami niestety sa stronnicze i narodowe, a moze skorumpowane, sam nie wiem.
A do tego trzeba znalezc jakiegos dobrego prawnika, a to jest bardzo, bardzo
trudne.

Wracajac do mobbingu - Po przpadkowym odkryciu nieprawidlowosci (a chodzi o
zlamanie prawa o ochronie danych osobistych przez jedna z pracownic firmy),
kolezanka miala jeszcze gorsze trudnosci, byla zastraszna, a nie chodzi tu o
jakas "firme mafijna", tylko o instytucje panstwowa.

Chyba pracowanie w Niamczech nie jest takie proste.

[Gość: Heinz]

Gość portalu: STAN napisał(a):

> Wiem z opowiadan, ze jest tak:
>
> W momencie ,gdy sie dostaje prace w jakiejs firmie wszyscy wypytuja sie skad
> sie pochodzi, kiedy sie wraca do domu i na jak dlugi okres sie przyjechalo, i
> gdzie sie mieszka (tu przestrzegam, zeby nie podawac adresu, bo moga byc z tym
> klopoty, bo my Polacy jesemy raczej otwarci, co w Nimczech moze wyjsc na zle)
> ale to jeszcze nie mobbing, chociaz odpowiadanie ciagle na te same pytania,
> troche gra na nerwach.
> Im dluzej sie pracuje w jednej firmie, tym mobbing staje sie intensywniejszy.
> Czasami cala grupa Niemcow moze sie uwziac na jdnego, szczegolnie, jezeli jest
> obcokrajowcem. Czasami tez obcokrajowcy (w tym niektorzy Polacy, niestety,
> ktorzy dlugo tam juz przebywaja i znaja srodowisko, albo wydaje im sie, ze
> znaja) potrafia robic to samo. Co osobiscie uwazam, za kompletne swinstwo i
> naiwniactwo.
> Uwaga! Bardzo zle sa rejony Niemiec z duzym bezrobociem!
>
> Szefowie czesto przyjmuja obcokrajowcow i nic nie maja przeciwko temu, jezeli
> sie to oplaca, ale inni pracownicy firmy powoli zaczynaja go terroryzowac! Nie
> zartuje! Zeby doprowadzic do zwolnienia nowego pracownika. Co tez czesto sie
> zdaza, bo do tego dochodza jeszcze jakies zmyslone historyjki i obmowa.
> Przyklad: kolezanka pracowala w firmie, gdzie wedlug sekretarki mozna bylo
> korzystac z telefonu na rozmowy prywatne, a wedlug szefa niestety nie.
> Sekreterka celowo wprowadzila ja w blad, zeby spowodowac agresje szefa. Do tego
>
> jszcze sugerujac szefowi, ze jest jakas ostatnia zlodziejka. Chociaz szef nie
> debil i tez to zauwazyl, ze sekretarka jest wredna, to przeciez jej nie wywali,
>
> bo nie moze z powodu na kontrakt. Chociaz szef sobie z tego zdaje sprawe, to
> czasami jest lepiej, zeby zwolnil tego nowego, niz zeby ktos mu podcial opony
> samochodu.
>
> Sa tez firmy i szefowie, ktorzy z reguly nie zatrudniaja obcokrajowcow i wcale
> sie z tym nie kryja. Po rozmowie kwalifikacyjnej dostaje sie odpowiedz: "My
> zatrudniamy tylko Niemcow", w niezbyt uprzejmym tonie. Z reszta wielu
> Niemcow "wali prosto z mostu" z takimi odzywkami, jak: "Powinna sie pani w
> pracy ponizac, bo to uprzejmosc", albo "moze pani dostnie lepsza prace po
> wejsciu Polski do unii" (ironicznie) - (i zapytam sie jeszcze w tej kwestii
> kolezanki i napisze potem).
> Ogolnie wydaje mi sie, ze obrazanie w pracy czesto sie zdaza.
>
> Ktos by powiedzial, ze najlepiej jest isc do sadu, ale to tez nie takie proste,
>
> bo czasami niestety sa stronnicze i narodowe, a moze skorumpowane, sam nie wiem
> .
> A do tego trzeba znalezc jakiegos dobrego prawnika, a to jest bardzo, bardzo
> trudne.
>
> Wracajac do mobbingu - Po przpadkowym odkryciu nieprawidlowosci (a chodzi o
> zlamanie prawa o ochronie danych osobistych przez jedna z pracownic firmy),
> kolezanka miala jeszcze gorsze trudnosci, byla zastraszna, a nie chodzi tu o
> jakas "firme mafijna", tylko o instytucje panstwowa.
>
> Chyba pracowanie w Niamczech nie jest takie proste.

Chyba pracowales w jakiejs NRD owskiej firmie,bo tam jest duze bezrobocie
i ludzie zachowuja sie tam podobnie jak Polacy.
Bo tu gdzie ja mieszkam ludzie sa z reguly bardzo mili.







>
>
>

[Gość: STAN]

> Chyba pracowales w jakiejs NRD owskiej firmie,bo tam jest duze bezrobocie
> i ludzie zachowuja sie tam podobnie jak Polacy.
> Bo tu gdzie ja mieszkam ludzie sa z reguly bardzo mili.
>

Tzn. ja nie pracowalem, ale znam to z opowiadan. A firma, o ktorej ci pisalem
nie byla NRD-owska. Ale wydaje mi sie, ze Niemcy z zachodu tez by sie tak
zachowywali, gdyby w ich rejonie bezrobocie bylo duze. Moze forma mobbingu
bylaby inna, ale to zawsze mobbing.

A w jakim miescie mieszkasz, jezeli mozna zapytac, albo chociaz w jakim landzie?

[Gość: lika]

zgadzam sie z wisnia w 100 % . jestem na studiach podyplomowych w niemczech i
pracuja jako tzw wissenschaftiche hilfskraft (ten rodzaj pracy moga wykonywac
tylko osoby majace ukonczóne studia i pozwplenie na prace w niemczech) ja mam w
ramach studiow 19 h w tygodniu. placa jest ustawowa, ponad 12 Euro za godzine.
jest bardzo fajni , koledzy i szefostwo bardzo kulturalni, naprawde nikt cie z
gory nie traktuje i tak jak w przypadku wisni pare razy musialam tzw glupia
prace wakonac-skserowac pare materialow i szef mnie przepraszal i tlumaczyl
sie ,ze pracownik techniczny odpowiedzialny za to jest chory itd. na praktyce w
polskim banku w polsce ciagle cos kserowalam, praktyka byla bezplatna i nikt
mnie za nic nie przepraszal- naszym rodzimym pracodawcom daleko do europy
jezeli szukacie praktyk w niemczech to polecma strone www.jobpilot.de - tam
zbajdziecie katalog praktyk z dokladnym opisem zycze powodzenia

lika

Sprawa do liki!!

[Gość: adrian]

lika mam pare pytan odnosnie podyplomowych w niemczech. jesli mozesz podaj
maila na priv. [e-mail]
pozdrawiam

do jaśka - pilne!

[qocur]

Czy mógłbyś wysłać mi swój adres mailowy lub telefon? Chciałbym zadać parę
pytań odnośnie instytucji, w której pracujesz, a zwłaszcza na temat samego
procesu rekrutacji.

Pozdrawiam

[Gość: Zbigi]

Kto by tam chcial pracowac w kraju gdzie ludzie gadaja jakims barbarzynskim
jezykiem a polakow traktuja jak ..... poor slaves, bo ja nie.
Wole jednak US lub UK gdzie mimo wszystko nie ma takich resentymentow i waluta
jest mocniejsza

[Gość: Bobbi]

Gość portalu: Zbigi napisał(a):

> Kto by tam chcial pracowac w kraju gdzie ludzie gadaja jakims barbarzynskim
> jezykiem a polakow traktuja jak ..... poor slaves, bo ja nie.
> Wole jednak US lub UK gdzie mimo wszystko nie ma takich resentymentow i waluta
> jest mocniejsza

Proponuje McDonald'sa w Maryland /USA.Sa szczegolnie przyjaznie nastawieni
do studentow z Polski.

[paw_dady]

no i waluta w USA mocna np. 1Eur = .98 $

zigi bzdury pleciesz

[Gość: bibi]

Gość portalu: Zbigi napisał(a):

> Kto by tam chcial pracowac w kraju gdzie ludzie gadaja jakims barbarzynskim
> jezykiem a polakow traktuja jak ..... poor slaves, bo ja nie.
> Wole jednak US lub UK gdzie mimo wszystko nie ma takich resentymentow i
waluta
> jest mocniejsza

tak angole bardzo nas lubia , tyle tylko, ze na granicy trzepia i wpuscic nie
chca -to jest ich brak sentymentow a co do jezyka angielski jest
prymitywniejszy od niemieckiego-jest tak latwa ze kazda palant sie go nauczy a
np z niemieckim i francuskim to nie tak latwo

wisnia i lika prosze o kontakt

[Gość: adrian]

potrzebuje dokladniejszych informacji o praktykach w niemczech
pozdrawiam
[e-mail]

[Gość: ac778k]

Dlaczego wyksztalceni Polacy nie chca pracowac za granica? Glownie dlatego, ze po wyksztalceniu w Polsce sa
rownie dobrzy jak polscy pilkarze. Wyjezdzaja pelni optymizmu, ze nasze wyksztalcenie to ho-ho-ho, ale
zderzenie z rzeczywistoscia brutalnie przywraca ich do porzadku. Oczywiscie od reguly a wyjatki, jak Rysio
(BRAWO, jestem dumny z Pana osiagniec). Sa zdecydowanie nie przygotowani, malo elastyczni, nie potrafia
walczyc. Polskie szkolnictwo uwaza sie za o niebo lepsze niz amerykanskie bo.. nasi uczniowie wiedza wiecej.
Porownanie z sytuacja w pilce noznej samo sie nasuwa: nasi juniorzy sa lepsi od euopejskich, ba nawet wporywach
i poludniowo amerykanskich. Dlaczego? Bo sa silniejsi na tym poziomie "wyksztalcenia" i brutalna sila zwycieza.
wiedza=sila. Ale z uplywem czasu technika (umyslowa albo "nozna") zaczyna procentowac, bo wiedze (sile) mozna
powolutku w bibliotece (na silowni) zdobyc, TECHNIKI praktycznie nie. Wiem co mowie, bo bylem nauczycielem
szkolnym, jestem nauczycielem akademickim, a takze na boku bylem alpejczykiem-zawodnikiem, potem trenerem
narciarstwa. Niesetety, w okresie gierkowskim na uczelnie, do szkol, do zawodow pedagogicznych, trenerskich
dostali sie ludzie ktorzy nigdy tam byc nie powinni bo sa poprostu za slabi. Zniknela selekcja (z mojego rocznika na
asystenture przyjeto 15 osob - bylo wtedy chyba 8 profesorow). Przyczynkowe w najlepszym razie doktoraty,
habilitacje nie wnoszace nic nowego do nauki swiatowej (nie mowie o kolkach wzajemnej adoracji). Wszyscy zostali
PROFESORAMI. I ci, wybitni i ci mierni-ale-wierni. Nikt nie odpadl. Tworca Instytutu, wielki naukowiec od dawna w
gorbie wiruje i wyje. Ale na radach naukowych glosuja rowno i ci i ci. Glosuja i zatwierdzaja programy nauczania, w
ktorych pompuje sie dalej w rozpalone, idealistyczne glowy wiedze (niekoniecznie najnowsza, a jesli najnowsza to i
tak tak wasko, ze za 5lat najprawdopodobniej bedzie nikomu nie potrzebna: naprawde trzeba miec (urodzic sie) talent
i nosa czego uczyc dzisiaj aby bylo na jutro) a nie sposob "grania" ta wiedza. Dlaczego w USA sa tylko i wylacznie
egzaminy pisemne, ze sciagawkami dolaczonymi do kart egzaminacyjnych (!) a na starszych latach nawet z
mozliwoscia korzystania z biblioteki? Bo sie sprawdza czy delikwent potrafi poslugiwac sie wiedza,a nie czy ja ma.
Dlaczego na egzaminy ustne do mnie przychodza studentki (nie wszystkie, ale przychodza) rozebrane jak disco-polo
party o polnocy? Bo maja nadzieje, ze jakos dostana wpis do indeksu a nie, ze zdadza go. Gdybym chcial
zastosowac kryteria w polowie takie jakie stosuje sie na dobrych uczelniach zachodnich to "ulalbym" 90% roku.
Czemu tego nie robie? Bo jednak zmuszam ich do myslenia, nawet jesli egzamin jest fikcja. Bo rada naukowa
wymienilaby by mnie na "lepszego" wykladowce. Rece opadaja. Jestesmy w oblakanym chocholim tancu, od "rzadu"
poczawszy, do samgo dolu. Wzajemnie sie pocieszamy, tu jest nam najlepiej, ze jak juz wyjdziemy na prosta to ho-ho.

PS.Mnie sie osobiscie powiodlo, zrobilem kariere jak malo kto, wylapuje talenty i im pomagam (studia indywidualne), ale
"zle sie dzieje w panstwie dunskim" i dlatego jestesmy tacy sfrustrowani jako Polacy

[Gość: akaWill]

Gość portalu: ac778k napisał(a):

> Dlaczego wyksztalceni Polacy nie chca pracowac za granica? Glownie dlatego,
ze
> po wyksztalceniu w Polsce sa
> rownie dobrzy jak polscy pilkarze. Wyjezdzaja pelni optymizmu, ze nasze
wykszta
> lcenie to ho-ho-ho, ale
> zderzenie z rzeczywistoscia brutalnie przywraca ich do porzadku. Oczywiscie
od
> reguly a wyjatki, jak Rysio
> (BRAWO, jestem dumny z Pana osiagniec). Sa zdecydowanie nie przygotowani,
malo
> elastyczni, nie potrafia
> walczyc. Polskie szkolnictwo uwaza sie za o niebo lepsze niz amerykanskie
bo..
> nasi uczniowie wiedza wiecej.
> Porownanie z sytuacja w pilce noznej samo sie nasuwa: nasi juniorzy sa lepsi
od
> euopejskich, ba nawet wporywach
> i poludniowo amerykanskich. Dlaczego? Bo sa silniejsi na tym
poziomie "wyksztal
> cenia" i brutalna sila zwycieza.
> wiedza=sila. Ale z uplywem czasu technika (umyslowa albo "nozna") zaczyna
proce
> ntowac, bo wiedze (sile) mozna
> powolutku w bibliotece (na silowni) zdobyc, TECHNIKI praktycznie nie. Wiem co
m
> owie, bo bylem nauczycielem
> szkolnym, jestem nauczycielem akademickim, a takze na boku bylem alpejczykiem-
z
> awodnikiem, potem trenerem
> narciarstwa. Niesetety, w okresie gierkowskim na uczelnie, do szkol, do
zawodow
> pedagogicznych, trenerskich
> dostali sie ludzie ktorzy nigdy tam byc nie powinni bo sa poprostu za slabi.
Zn
> iknela selekcja (z mojego rocznika na
> asystenture przyjeto 15 osob - bylo wtedy chyba 8 profesorow). Przyczynkowe w
n
> ajlepszym razie doktoraty,
> habilitacje nie wnoszace nic nowego do nauki swiatowej (nie mowie o kolkach
wza
> jemnej adoracji). Wszyscy zostali
> PROFESORAMI. I ci, wybitni i ci mierni-ale-wierni. Nikt nie odpadl. Tworca
Inst
> ytutu, wielki naukowiec od dawna w
> gorbie wiruje i wyje. Ale na radach naukowych glosuja rowno i ci i ci.
Glosuja
> i zatwierdzaja programy nauczania, w
> ktorych pompuje sie dalej w rozpalone, idealistyczne glowy wiedze
(niekonieczni
> e najnowsza, a jesli najnowsza to i
> tak tak wasko, ze za 5lat najprawdopodobniej bedzie nikomu nie potrzebna:
napra
> wde trzeba miec (urodzic sie) talent
> i nosa czego uczyc dzisiaj aby bylo na jutro) a nie sposob "grania" ta
wiedza.
> Dlaczego w USA sa tylko i wylacznie
> egzaminy pisemne, ze sciagawkami dolaczonymi do kart egzaminacyjnych (!) a na
s
> tarszych latach nawet z
> mozliwoscia korzystania z biblioteki? Bo sie sprawdza czy delikwent potrafi
pos
> lugiwac sie wiedza,a nie czy ja ma.
> Dlaczego na egzaminy ustne do mnie przychodza studentki (nie wszystkie, ale
prz
> ychodza) rozebrane jak disco-polo
> party o polnocy? Bo maja nadzieje, ze jakos dostana wpis do indeksu a nie, ze
z
> dadza go. Gdybym chcial
> zastosowac kryteria w polowie takie jakie stosuje sie na dobrych uczelniach
zac
> hodnich to "ulalbym" 90% roku.
> Czemu tego nie robie? Bo jednak zmuszam ich do myslenia, nawet jesli egzamin
je
> st fikcja. Bo rada naukowa
> wymienilaby by mnie na "lepszego" wykladowce. Rece opadaja. Jestesmy w
oblakany
> m chocholim tancu, od "rzadu"
> poczawszy, do samgo dolu. Wzajemnie sie pocieszamy, tu jest nam najlepiej, ze
j
> ak juz wyjdziemy na prosta to ho-ho.
>
> PS.Mnie sie osobiscie powiodlo, zrobilem kariere jak malo kto, wylapuje
talenty
> i im pomagam (studia indywidualne), ale
> "zle sie dzieje w panstwie dunskim" i dlatego jestesmy tacy sfrustrowani jako
P
> olacy

Swietny post, bo naswietla sprawe z innej strony. Nie tylko aktualna
koniunktura wplywa na to czy wyksztalceni Polacy wyjezdzaja, ale
tez "swiatowosc" ich edukacji i doswiadczenia, otwartosc na inne. Mozna byc
wyksztalconym i jednoczesnie bardzo zasciankowym. A w nauce zwlaszcza powinno
chodzic nie o kase tam za granica, lecz o cos nowego do poznania.

[Gość: dixie]

He, nasza polska rzeczywistość...
Miejsce: znana firma, Warszawa:
wzywa mnie sekretarka(!) naszej dyrekcji (informatyka) i zaczyna mnie odpytywać
o zaginione(!) faktury na zakup napędów taśmowych rok temu. Staram się
odpowiadać w miarę z sensem - nie kierowałem tam, nie odpowiadałem za to, etc..
Dostałem podpowiedź, że jeżeli się przyznam, to będzie to tylko
niegospodarność...
Następny dzień: znowu wezwanie. Tym razem -też rok temu- zostały zamówione
jakieś niezwykle drogie konsultacje z zewnętrznej firmie. No i do mnie..
Wkurzony odpowiadam: czy w tej firmie jest normalne, że złodzieje nękają tych
co nie kradą! No i koniec z tym (ale, oczywiscie tylko z tym).
Nasz wicedyrektor teraz na mój widok dziwnie reaguje...

A, o co chodziło: ostatnio była spora przewałka, a w ten miły sposób się
zastrasza opornych.

Błe!

[alfalfa]

Kurna, nieźle! Człowieku ,to jest kompletnie chora firma, wyrazy współczucia!
Uważaj na swój tyłek...
pzdr.

[Gość: fa]

nie mam czasu czytac wszystkich ale kazy ma racje, tylko swoja bo nie znzjdzie
sie odpowiedzi obiektywnej na takie pytanie. Od bardzo dawna jestem za granica
i to daleko bo 14 000km od Polski na drugiej polkoli. Chca czy nie, kto to
jest polak wyksztalcony. Tutaj zbieracz smieci musza miec mature i patron czyli
przdsiebiorca nie. Wszystko zalezy od ciebie. Mam dyplom mgr i jest on gdzies
w szufladzie. I Hindusi w USA sa poszukiwani z ich dyplomami z Bombaju. Bla Bla
kazdy ma racje tylko ze swoja. Czesc Jan

[Gość: jokowalcz@hotmail.]

Gość portalu: jasiek napisał(a):

> Moja firma (z siedziba w Niemczech) od dwoch lat szuka dobrze wyksztalconych
sp
> ecjalistow (inzynier,
> dwa jezyki obce) , ogloszenia poszly do Wyborczej i innych czasopism, i nikt
si
> e nie zglosil.
> Czy Polacy juz nie chca pracowac za granica? A moze w Niemczech nie chca? Nie
c
> hca sie
> przeprowadzac, czy tez wszyscy ktorzy mieli wyjechac juz wyjechali? Moze sa
jki
> es inne powody?
>
> jasiek.

Przeczytalam wszystkie posty i pewnie zgodze sie z tym, ktory w tej chwili jest
ostatni, ze "kazdy ma racje, ale swoja".
Ja chcialabym podejsc do odpowiedzi na to pytanie z jeszcze innej strony.
W tej chwili tez jestem w Niemczech, znam jezyki, koncze druga uczelnie i mam
zamiar wrocic do kraju. Nie dlatego, ze mi sie nie udalo, czy ze jest trudno,
taki mam plan i koniec.
Troche mi bylo przykro czytac te posty: "tez chce wyjechac za wszelka cene",
ale jestem w stanie zrozumiec i te osoby.
Podejrzewam jednak, ze przynajmniej polowa z tych osob nie zdaje sobie sprawy z
tego, ze aby efektywnie pracowac za granica naszego kraju potrzebne sa rowniez
kompetencje miedzykulturowe, a nie przeczytalam tu nigdzie aby te osoby
(firmy), ktore poszukuja pracownikow probowaly sie o to troszczyc. Zapewniam
wszystkich, ze sa to b. wazne, a moze nawet najwazniejsze kompetencje dla
kogos, kto wyjezdza na Zachod, Wschod czy do USA. Mysle, ze w zwiazku z tym, ze
tak malo uwagi zwraca sie na te kwestie, zawsze bedziemy (jako Polacy) borykac
sie z problemami, czy to jako pracodawcy, czy tez pracownicy. Sprawdzenie i
ocena tych kompetencji tez nie jest latwym zadaniem. Ale koszty zwiazane z
dobraniem niewykwalifikowanej pod tym katem osoby sa duzo, duzo wyzsze. Nie
mowie tu tylko o kosztach w ujeciu materialnym ze strony firmy, ale rowniez o
kosztach zwiazanych z psychika pracownika.
Mam nadzieje, ze wracajac do Polski z zamiarem pracowania w HR, bede miala
szanse fachowo pomagac ludziom w podjeciu decyzji o wyjezdzie. Zachecic ich do
tego lub ewentualnie ostrzec, jezeli sie do tego nie nadaja.
Pozdrawiam wszystkich Rodakow w kraju i nie tylko
Jola
PS. Jesli chodzi o milych i "innych" Niemcow. To moje zdanie jest takie:
spotykalam sie raczej z milymi Niemcami, ktorzy dobrze mnie traktowali, Ci
niemili byli wyjatkami, niestety Ci najbardziej mnie ranili, co czasem trudno
jest zapomniec. I chociaz pozytywnie oceniam moje pobyty tu, to tez jestem
zdania, ze lepiej byc wykwalifikowana Polka w kraju i miec z tego satysfakcje,
niz narazac sie (nawet jesli to bedzie tylko raz do roku) na przykre sytuacje z
powodu bycia obcokrajowcem. :)

[Gość: inzynier]

Wyksztalceni Polacy chca i potrafia pracowac za granica, co prawda nie
wszystkim sie to udaje. Najwiekszym problemem jest bariera jezykowa, bo
niestety, znajomosc jezykow obcych wyniesiona z Polski nie na wiele sie
przydaje.
Wyksztalcenie z Polski jest zupelnie wystarczajace, nawet moze zbyt
wszechstronne.
Przyjechalem do Stanow pod koniec lat 80-tych, z paroma tysiacami w kieszeni.
Obecnie zarabiam ponad 150 tysiecy rocznie, i co roku zarobki ida mi w gore po
10-15k. Nie prowadze wlasnego interesu, pracuje na etacie w sredniej firmie.
Inne firmy probuja mnie odkupic, niektore nawet z ECU, chyba w ramach
przygotowan na wejscie Polski do wspolnoty.
Zatrudnialem w roznych okresach Polakow jako pracownikow. Wiekszosc byla bardzo
dobrze prygotowana do zawodu, z jezykiem bylo roznie, 50/50 najlepiej to
okresla.
Co do braku checi pracy za granica - nie zauwazylem tego. Problem moze byc w
Niemczech, bo tam traktuja nas jak obcych, i ja bym tam nie chcial pracowac.

[Gość: Henryk]

Interesuje mnie praca w Niemczech a dokladnie taka, zeby mozna bylo wykonywac
zlecenie tu w Polsce i przesylac do Niemiec. Jestem expertem w dziedzinie
informatyki.Mysle ze rowniez ineteresuja dla mnie bylaby praca w niemczech przy
serwisie komputerow, oprogramowaniu komputerow, instalacji sieci komputerowych
LAN/WAN itp.


Henryk Czyz

[Gość: misia]

Do Henryka

To bardzo szumnie zabrzmialo!"EKSPERT W DZIEDZINIE INFORMATYKI".Informatyka to
pojecie ogolne (dotyczy tez programistow ). Mozna byc ekspertem w jednej
dziedzinie a nie we wszystkich. Czy Ty przez przypadek nie dostales czyms
ciezkim w glowe? Bo chyba nie bardzo wiesz o czym mowisz? Jak sobie wyobrazac
naprawiac sieci komputerowe na odleglosc co wyslesz w paczce? A moze sam sie
teleportujesz? Chyba za duzo naczytales sie lub naogladales SF!! OK.
wyobrazenia masz moze i dobre ale spokojnie to jeszcze nie ten wiek zycze
powodzenia.
pozdrawiam

[Gość: sowa]

Ja chcialam pracowac za granica, odpowiedzialam na ogloszenie miedzynarodowej
firmy farmaceutycznej wywodzacej sie z Irlandii. Sposrod 200 podan wyloniono 20
i te osoby zaproszono na rozmowe kwalifikacyjna do Warszawy. Zostalam tam
wybrana, bylam dumna i szczesliwa, zaproszono mnie na kolejna rozmowe z moim
potencjalnym szefem w Anglii. Po powrocie do kraju otrzymalam propozycje pracy
w siedzibie angielskiej: 1500 funtow brutto czyli netto ok. 1200 na miesiac
(przyjaciolka z Anglii okreslila ta pensje jako "very poor salary"). Po
oplaceniu podatku za samochod sluzbowy (tak, jest taki w Anglii, najtanszego
mieszkania, jedzenia, emerytury itp. zostaje ok. 700 funtow miesiecznie.
Podziekowalam firmie za propozycje glodowej pensji i zostalam w kraju. Pracuje
w konkurencyjnej firmie z siedziba w Polsce, zarabiam bardzo dobrze i ciesze
sie, ze nie podjelam tamtej oferty, bo w branzy firma jak sie okazalo nie ma
najlepszej opinii-slynie ze zlego zarzadzania. Takie to oferty-ochlapy sa
rzucane nam Polakom.

[legal.alien]

Zaproponowano ci ok 18000 GBP rocznie to tyle ile zarabia Brytyjczyk inzynier
absolwent. Ponadto dostalas sluzbowy samochod, a to tez jest pzychod i od niego
sie placi podatek w wielu krajach.
Nie piszesz ile masz lat doswiadczenia, ale chyba ta oferta nie byla taka zla.
W Wielkiej Brytanii zarobki ida szybko w gore wraz z doswiadczniem - po 5
latach mniej wiecej sie podwajaja.
Nie sadze, zeby to byly ochlapy to co ci proponowano, chyba, ze jestes bardzo
doswiadczonym specjalista.

[obserwator_zycia]

legal.alien napisał:

> W Wielkiej Brytanii zarobki ida szybko w gore wraz z doswiadczniem - po 5
> latach mniej wiecej sie podwajaja.
> Nie sadze, zeby to byly ochlapy to co ci proponowano, chyba, ze jestes bardzo
> doswiadczonym specjalista.
>

Moje zarobki w Polsce w przeciągu ostatnich 5 lat (od zakończenia studiów do
dziś) wzrosły ... 6-krotnie. Oczywiście nie jet to w naszym kraju norma, ale
jak widać są takie przypadki i myślę, że jest ich wiele.
Nadmieniam, że cały czas pracuję w tej samej firmie i nie jestem "Prezesem"
czy "Dyrektorem", ale "doświadczonym" specjalistą :-)

Pozdrowienia

[paw_dady]

obserwator_zycia napisał:

> Moje zarobki w Polsce w przeciągu ostatnich 5 lat (od zakończenia studiów do
> dziś) wzrosły ... 6-krotnie. Oczywiście nie jet to w naszym kraju norma, ale
> jak widać są takie przypadki i myślę, że jest ich wiele.
> Nadmieniam, że cały czas pracuję w tej samej firmie i nie jestem "Prezesem"
> czy "Dyrektorem", ale "doświadczonym" specjalistą :-)

a zastanawiales sie ilu fachowcow zarabia w Polsce powiedzmy te 60k€/p.a. a ilu
w EU? nawet w Wawie niewielu.


poza tym jak startujesz od 1,2kPLN (ok 200GPB) x 6 = 7200 (ok 1200GPB/mies)

[obserwator_zycia]

Masz oczywiście rację. Podałem swój przykład trochę na zasadzie przekory :-)
Wolę nie myśleć o różnicach dzielących nas od krajów UE czy od USA.

Moja żona jest lekarzem i ... może tu skończę.
Całe szczęście, że ja mam inny zawód, bo byłoby naprawdę ciężko.

Pozdrowienia

[paw_dady]

obserwator_zycia napisał:

> Wolę nie myśleć o różnicach dzielących nas od krajów UE czy od USA.
czemu nie? pomysl menazeria ee menadzerowie juz zarabia porownywalnie. tylka
jakos ejdz ar zawsze specjalistom udowadnia, ze taki rynek. no i jak pare lat
temu ten rynek zmienilem ;o)

> Całe szczęście, że ja mam inny zawód, bo byłoby naprawdę ciężko.
coz zycze w ciagu nastepnych 3 lat nastepne x6. pozdrawiam

[evesdropper]

Gość portalu: sowa napisał(a):

> Ja chcialam pracowac za granica, odpowiedzialam na ogloszenie miedzynarodowej
> firmy farmaceutycznej wywodzacej sie z Irlandii. Sposrod 200 podan wyloniono
20
>
> i te osoby zaproszono na rozmowe kwalifikacyjna do Warszawy. Zostalam tam
> wybrana, bylam dumna i szczesliwa, zaproszono mnie na kolejna rozmowe z moim
> potencjalnym szefem w Anglii. Po powrocie do kraju otrzymalam propozycje
pracy
> w siedzibie angielskiej: 1500 funtow brutto czyli netto ok. 1200 na miesiac
> (przyjaciolka z Anglii okreslila ta pensje jako "very poor salary"). Po
> oplaceniu podatku za samochod sluzbowy (tak, jest taki w Anglii, najtanszego
> mieszkania, jedzenia, emerytury itp. zostaje ok. 700 funtow miesiecznie.
> Podziekowalam firmie za propozycje glodowej pensji i zostalam w kraju.
Pracuje
> w konkurencyjnej firmie z siedziba w Polsce, zarabiam bardzo dobrze i ciesze
> sie, ze nie podjelam tamtej oferty, bo w branzy firma jak sie okazalo nie ma
> najlepszej opinii-slynie ze zlego zarzadzania. Takie to oferty-ochlapy sa
> rzucane nam Polakom.

to jest chyba przyklad tkzw. 'polskiego profesjonalizmu'. nie bede pracowac za
ochlapy (~2.5K USD/mies) bo czekam na 100K/mies - od takiej stawki zaczynaja
prawdzwi polscy specjalisci. Mozna sie usmiac.

A tak na margiensie, to na zachodzie trzeba sie czyms wykazac zeby dostac
pieniadze, to nie jest POlska, gdzie wystarczy byc bratankiem albo kolesiem
prezesa albo dyrektora. zaczyna sie od 'malych' pieniedzy (o ktorych i tak 95%
specjalistow w Polsce moze tylko pomarzyc) i idzie sie 5-10% rocznie do gory,
czasem wiecej i szybciej jak sie zmienia firmy. Poza tym na zachodzie jest to
czego w Polsce juz chyba nie bedzie, praca w R&D, przy nowych technologiach, na
dobrym sprzecie i w (z regoly) dobrze zarzadzanych,dochodowych firmach.
Doswiadczenie zdobyte w takich warunkach jest bez wiekszych probelmow
transwerowalne do kazdego uprzewmyslowionego kraju.

Sa rozne powody dla ktorych wyksztalceni Polacy nie moga pracowac za granica
(zachod). Glowna przyczyna to jest chyba to ze wyksztalcenie jest niewiele
warte, druga to to ze jak juz cos umieja to nie znaja jezykow (jezyk ze swojej
dziedziny nauki), kolejna to to ze wola narzekac, kombinowac, szukac kolesiow
czy krasc niz brac sprawy w swoje rece. Pomijam inne przyczyny takie jak
rodzina czy wrecz umilowanie ojczystej ziemi czy klimatu.

[legal.alien]

> to jest chyba przyklad tkzw. 'polskiego profesjonalizmu'. nie bede pracowac
za
> ochlapy (~2.5K USD/mies) bo czekam na 100K/mies - od takiej stawki zaczynaja
> prawdzwi polscy specjalisci. Mozna sie usmiac.

Rzeczywiscie jest to tragikomiczne, sczegolnie przy prawie 20% bezrobociu.
Mysle, ze w Polsce w pewnych grupach zawodowych i miastach poprzewracano mlodym
ludziom w glowach.

>
> A tak na margiensie, to na zachodzie trzeba sie czyms wykazac zeby dostac
> pieniadze, to nie jest POlska, gdzie wystarczy byc bratankiem albo kolesiem
> prezesa albo dyrektora. zaczyna sie od 'malych' pieniedzy (o ktorych i tak
95%
> specjalistow w Polsce moze tylko pomarzyc) i idzie sie 5-10% rocznie do gory,
> czasem wiecej i szybciej jak sie zmienia firmy. Poza tym na zachodzie jest
to
> czego w Polsce juz chyba nie bedzie, praca w R&D, przy nowych technologiach,
na
>
> dobrym sprzecie i w (z regoly) dobrze zarzadzanych,dochodowych firmach.
> Doswiadczenie zdobyte w takich warunkach jest bez wiekszych probelmow
> transwerowalne do kazdego uprzewmyslowionego kraju.
>
> Sa rozne powody dla ktorych wyksztalceni Polacy nie moga pracowac za granica
> (zachod). Glowna przyczyna to jest chyba to ze wyksztalcenie jest niewiele
> warte,
Przecietne polskie wyzsze wyksztalcenie jest caly czas niezle w porownaniu do
tzw. Zachodu. Niestety ostanie lata to potworna degradacja wyzszego
wyksztalcenia w Polsce, a to dzieki masowej produkcji absolwentow studiow
zaocznych i dziennych, i obnizeniu poziomu szkolnictwa na wszystkich
szczeblach. Kto powiedzial, ze prawie kazdy mam iec wyzsze wyksztalcenie?

druga to to ze jak juz cos umieja to nie znaja jezykow (jezyk ze swojej
> dziedziny nauki)

To prawda znajomosc jezykow w Polsce jest nadal marna, a jesli juz to jest to
wiedza podrecznikowa oderwana od zywego jezyka.

, kolejna to to ze wola narzekac, kombinowac, szukac kolesiow
> czy krasc niz brac sprawy w swoje rece.

Pomijam inne przyczyny takie jak
> rodzina czy wrecz umilowanie ojczystej ziemi czy klimatu.
>
>
>
>
>

to chyba nie tak

[paw_dady]

evesdropper napisał:
> to jest chyba przyklad tkzw. 'polskiego
profesjonalizmu'. nie bede pracowac za
> ochlapy (~2.5K USD/mies) bo czekam na 100K/mies - od
takiej stawki zaczynaja
> prawdzwi polscy specjalisci. Mozna sie usmiac.

ee ci ktorzy nie chca isc za 2,5k$/? mies maja taka kase
juz tutaj. Po co im wyjezdzac? Ci, dla ktorych to gora
pieniedzy nie biora udzialu w dyskusji bo albo pracuja po
nocach albo nie maja za co wejsc na forum...



>
> A tak na margiensie, to na zachodzie trzeba sie czyms
wykazac zeby dostac
>
ha ha na przyklaw dik czejni czym sie wykazal ze enron mu
placil? bajki kolego opowiedacie. nepotyzm i lapownictwo
jest GLOWNIE na zachodzie.

> pieniadze, to nie jest POlska, gdzie wystarczy byc
bratankiem albo kolesiem
> prezesa albo dyrektora. zaczyna sie od 'malych'
pieniedzy (o ktorych i tak 95%
> specjalistow w Polsce moze tylko pomarzyc) i idzie sie
5-10% rocznie do gory,
>
w jakim kraju bo w EU dyskutujesz o 3-5% rocznie. O ile
zostajesz w 1 firmie.



>praca w R&D, przy nowych technologiach, na
> dobrym sprzecie i w (z regoly) dobrze
zarzadzanych,dochodowych firmach.
>
ha ha ha pracoawalem juz na 3 kontynentach a jakis 10
krajach. tzkze dla blu czipow. tylko tej wspanialej
organizacji to nigdzie nie widzialem. Podaj nazwe firm
moze tam sprobuje swiadczyc uslugi?


>Glowna przyczyna to jest chyba to ze wyksztalcenie jest
niewiele warte,
>
jakos moje wystarczylo. mam kolege po tzw. politechnice
kieleckiej. daje sobie rade w blu czipie i wszyscy go
chwala wiec chyba tak zle nie jest...

>
druga to to ze jak juz cos umieja to nie znaja jezykow
(jezyk ze swojej dziedziny nauki), kolejna to to ze wola
narzekac, kombinowac, szukac kolesiow
> czy krasc niz brac sprawy w swoje rece.

kolego dawno oderwales sie juz od rzeczywistosci. ja
jestem zyjacym przykladem na to ze mijasz sie z
rzeczywistoscia. takich jak ja znam calkiem sporo.

[Gość: Gosia]

Polacy chetnie wyjezdzaja by godnie zyc,ja tez tak zrobilam i nie zaluje

[Gość: krzysiek]

Ale przeciez nie wszyscy chcą wyjezdzac !!! Kasa nie jest najwazniejsza w
życiu!! Nie muszę mieć super willi, najnowszego mercedesa czy basenu na dachu :)
Chodzi o by być szczęśliwym, mieć kontakt z ciekawymi ludźmi, realizować się,
mieć hobby !!

[Gość: Janek]

Gość portalu: krzysiek napisał(a):

> Ale przeciez nie wszyscy chcą wyjezdzac !!! Kasa nie jest najwazniejsza w
> życiu!! Nie muszę mieć super willi, najnowszego mercedesa czy basenu na dachu :
> )
> Chodzi o by być szczęśliwym, mieć kontakt z ciekawymi ludźmi, realizować się,
> mieć hobby !!

Do momentu ,jak ci zdrowie dopisuje i nie jestes stary.A potem bedziesz zalowal,
ze nie wyjechales.

[Gość: krzysiek]

> Do momentu ,jak ci zdrowie dopisuje i nie jestes stary.A potem bedziesz
zalowal
> ,
> ze nie wyjechales.

Mam wielu znajomych - w starszym wieku, wcale nie są bogaci, nie mają nawet
samochodu itp.. Nikt z nich nie żałuje, że nie wyjechał. Nie wiem jak wy, ale
ja wolę żyć we własnym kraju. Nie jestem pazerny na pieniądze. Moze myslicie ze
zarabiam duzo - wcale nie - 1300 zl na ręke.

[mojazuza]

Z chęciš w Niemczech. Jestem polonistkš, z uprawnieniami pedagogicznymi, obecnie doktorantka na Filologii Polskiej U�, kończę studia podyplomowe Informatyki, mam do�wiadczenie zawodowe w biurze i w gastronomii (typowe tymczasowe miejsca pracy studenta). Od 6 lat utrzymuję się sama, wychowuję przy pomocy mojego partnera pięcioletnie dziecko, wykonuję niezbędne czynno�ci kuchenno-sanitarne w domu, robię zakupy, biegam po bibliotekach, od czasu do czasu galopuję w internecie, czy z przyjaciółmi w pubie. Czyli jestem standardowa. Znam dwa języki obce (angielski lepiej, niż niemiecki, którego wprawdzie uczyłam się wszkole, ale przyswojony jest w stopniu umożliwiajšcym porozumienie).
Czy ma Pan dla mnie pracę w Niemczech? Sprzštaczki, opiekunki do dziecka? Kasjerki? A co z mieszkaniem? Jakš mam gwarancję, że zatrudnienie będzie na tyle długie, by opłacało się wyprowadzać (co zrobiłabym chętnie)?

[cichaa]

Sadze ze powodem tego jest ogolnie slaba znajomosc jezykow obcych.Pozdrowienia

[Gość: Globtrotter]

Ja to do pracy za granica jade bardzo chetnie, ale na pewno nie w Niemczech.
Powod jest jasny: sa milsze kraje.

[Gość: Jan]

Gość portalu: Globtrotter napisał(a):

> Ja to do pracy za granica jade bardzo chetnie, ale na pewno nie w Niemczech.
> Powod jest jasny: sa milsze kraje.

A co jest niemile?Ludzie sa bardzo mili i pomocni.Spytaj ludzi ,co od lat jezdza do Niemiec pracowac przy zbieraniu winogron czy szparagow.Sa traktowani jak czlonkowie rodziny i dostaja oprocz zarobku prezenty itd.W okresie mniejszych plonow,gdy nie zarobia na akord,wlasciciele placa im dodatkowe pieniadze zeby wyszli na swoje.I maja wyzsze stawki niz np.we Francji czy Wloszech.Nie mowiac o ich warunkach mieszkaniowych Niemczech itd.

[Gość: muuu]

ano dlatego, ze globtroter nigdzie poza wolka nie byl a niemcow widzial a i
owszem ale na 4 pancernych...