jedna z organizacji studenckich

[Gość: knockout]

witam,

mialem niedawno takie zdarzenie - wraz z moim kolega stworzylismy formatke do
wypelnienia, ktora miala w teorii sluzyc do uzupelnienia wiedzy o czlonkach
naszego stowarzyszenia. Byly w niej wyjatkowo glupie pytania typu: Jak lubisz
sie ubierac; Jak bedzie wygladac Twoje zycie za 5 lat w swietle celow
organizacji, itp. itd. Okazalo sie, ze wypelnilo ja DOBROWOLNIE i NA POWAZNIE
ponad 50% czlonkow. Bez komentarza

[Gość: Marcin]

Gość portalu: knockout napisał(a):
>
> mialem niedawno takie zdarzenie - wraz z moim kolega stworzylismy formatke do
> wypelnienia, ktora miala w teorii sluzyc do uzupelnienia wiedzy o czlonkach
> naszego stowarzyszenia. Byly w niej wyjatkowo glupie pytania typu: Jak lubisz
> sie ubierac; Jak bedzie wygladac Twoje zycie za 5 lat w swietle celow
> organizacji, itp. itd. Okazalo sie, ze wypelnilo ja DOBROWOLNIE i NA POWAZNIE
> ponad 50% czlonkow. Bez komentarza

Mysle, ze bez komentarza powinien zostac raczej fakt stworzenia formatki z tak
glupimi pytaniami. No coz, mozna tylko pogratulowac kreatywnosci ...

[Gość: knockout]

Drogi Marcinie - niestety nie zajarzyles, szkoda. Wlasnie celowo stowrzylismy
takie wlasnie glupie i kretynskie pytania, zeby sprawdzic sile owczego pedu i
braku samodzielnego myslenia. Jak sadze podobnie wygladaloby to w innych
organizacjach / firmach. I wcale sie nie wywyzszam, wiem, ze sam tez robie
momentami kretynskie rzeczy (patrzac z perspektywy).

[Gość: daag]

Gość portalu: knockout napisał(a):

> Drogi Marcinie - niestety nie zajarzyles, szkoda. Wlasnie celowo stowrzylismy
> takie wlasnie glupie i kretynskie pytania, zeby sprawdzic sile owczego pedu i
> braku samodzielnego myslenia. Jak sadze podobnie wygladaloby to w innych
> organizacjach / firmach. I wcale sie nie wywyzszam, wiem, ze sam tez robie
> momentami kretynskie rzeczy (patrzac z perspektywy).

no robisz, robisz. uważasz, że zdemaskowałeś braki swoich kolegów ze
stowarzyszenia a tak naprawdę nie doceniasz, że 50 proc. z nich zaufało tobie,
twojej formatce i dobrowolnie wzięło udział w kretyńskim badaniu, które twoim
zdaniem miało ich obnażyć. skąd wiesz co każdy z nich myślał o tym badaniu? może
stukali się w głowę nad lotnością umysłu ich autorów? skoro nie wprowadziłeś ich
w szczegóły i cel badania, uznali, że takie są wymagania. ale wzięli w nim
udział, chcieli być aktywnym i przysłużyć się sprawie. czy to świadczy o ich
głupocie?

[Gość: knockout]

witam daag,

nie uscislilem - na tej formatce bylo napisane po co to jest. oczywiscie powod
byl typowo 'organizacyjny' czyli "w trosce o bla bla". Nie wazne, czy sie
stukali w glowe czy tez nie (zapewne tak), wazne jest to, ze wiekszosc z nas
bez wiekszego zastanowienia decyduje sie na uczestnictwo w wlasnie takich
bezsensownych przedsiewzieciach typu wypelnianie setnych formatek czy tez
uczestnictwo w nic nie wnoszacych spotkaniach.

Na szczescie po pewnym czasie zapanowal zdrowy rozsadek i ktos powiedzial
glosno to, co mysli i wywalil to do smieci. Celem tej malej prowokacji bylo
m.in. dowiedzenie sie kiedy taki moment nastapi i czy w ogole oraz ilu ludzi
pojdzie owczym pedem za 'rozkazem'.

[Gość: daag]

Gość portalu: knockout napisał(a):

> Nie wazne, czy sie
> stukali w glowe czy tez nie (zapewne tak), wazne jest to, ze wiekszosc z nas
> bez wiekszego zastanowienia decyduje sie na uczestnictwo w wlasnie takich
> bezsensownych przedsiewzieciach typu wypelnianie setnych formatek czy tez
> uczestnictwo w nic nie wnoszacych spotkaniach.

a to już jest zupełnie inny problem i należy się zastanowić czy wina leży po
stronie tych którzy widzą, że coś jest bezsensowne ale robią to (bo muszą, bo nie
mogą pozwolić sobie na nielojalność, bo mają inne powody) czy raczej po stronie
tych którzy inicjują takie zachowania. i tu dochodzimy do tej dilbertozy. nawet
normalnie myślący człowiek wrzucony w tryby bezsensownych procedur wydaje się być
wart tego całego obłędu w którym utkwił.
pzdr.

[Gość: knockout]

witam,

i wlasnie o to nam chodzilo. nie chcielismy nikogo upokarzac.

[Gość: aga]

Gość portalu: knockout napisał(a):

> witam daag,
>
> nie uscislilem - na tej formatce bylo napisane po co to jest. oczywiscie powod
> byl typowo 'organizacyjny' czyli "w trosce o bla bla". Nie wazne, czy sie
> stukali w glowe czy tez nie (zapewne tak), wazne jest to, ze wiekszosc z nas
> bez wiekszego zastanowienia decyduje sie na uczestnictwo w wlasnie takich
> bezsensownych przedsiewzieciach typu wypelnianie setnych formatek czy tez
> uczestnictwo w nic nie wnoszacych spotkaniach.
>
> Na szczescie po pewnym czasie zapanowal zdrowy rozsadek i ktos powiedzial
> glosno to, co mysli i wywalil to do smieci. Celem tej malej prowokacji bylo
> m.in. dowiedzenie sie kiedy taki moment nastapi i czy w ogole oraz ilu ludzi
> pojdzie owczym pedem za 'rozkazem'.

Alez coz za owczy ped.
Osobiscie UWIELBIAM akurat takie ankiety.
Sa wspaniala okazja do wyprobowania swojego poczucia humoru.

Najbardziej bawi mnie na formularzu majatkowym (w administracji sa takowe!!!)
rubryka "srodki pieniezne" (czy cos w tym stylu).
W tym roku odpowiedzialam "Niestety, wciaz same dlugi..."
W zeszlych - podobnie :)))

[Gość: nikt]

Z ankiety:

Karany: wpisałem "jeszcze nie"

Dzieci: "jedno z pewnością, inne nie wiem"

[Gość: rafal100]

Gość portalu: knockout napisał(a):

> Drogi Marcinie - niestety nie zajarzyles, szkoda. Wlasnie celowo stowrzylismy
> takie wlasnie glupie i kretynskie pytania, zeby sprawdzic sile owczego pedu i
> braku samodzielnego myslenia. Jak sadze podobnie wygladaloby to w innych
> organizacjach / firmach. I wcale sie nie wywyzszam, wiem, ze sam tez robie
> momentami kretynskie rzeczy (patrzac z perspektywy).


Człowieku, ile ty masz lat, 3 może 8. Weź i zrób sobie auto-knock down. Ludzkośc
na tym skorzysta.

[Gość: as]

Ręce opadają...Smutne.

[caerme]

To jest nic... To tylko szczegoly. Pewien z samorzadow studenckich na pewnej AE
w Krakowie wykonala numer ktory umozliwia jej: posiadanie i nirozliczanie sie z
pieniedzy i falszowanie wyborow w pelni prawa. Polega to w skrocie na tym ze:
On ustala date termin reguly i zasady wyborow, on akceptuje listy podpisow [czy
nie lewizna], on liczy glosy. W zamian za [cicha chyba] umowe ze nie bedzie sie
czepiala tego czego rektor nie robi dla studentow rektor ich sie nie bedzie
czepial [=samorzadnosc. Wybory: nikt nie prowadzi "rzeczywistego stanu ludzi w
danej grupie" [u mnie byly na 4tym roku ze 3 "martwe dusze" a glosowanie nie
jest poswiadczane podpisem. Nikt chyba tez nie liczy ilosci wydanych kart do
glosowania: Protesty mozna slac do: Czegos w rodzaju komisji w ktorej zasiadaja
czlonkowie "starego samorzadu" potem mozna sie odwolywac wyzej do szefa
samorzadu. W ciagu 5 lat kandydowania ani jeden komitet w ktorym nie byloby
conajmniej polowe [zwykle 3 na 4] osob "starej" kadencji nie przeszedl, tylko
jedna osoba niezalezna weszla...
...Podejrzewam ze takiego numeru nie wymyslil by nawet szef Dilberta i nie
nazwal tego "Samorzadem" choc nazwa calkiem niezla marketingowo...

[Gość: lil]

widze, ze jestes niezle zorientowany, niewielu studentow z AE Krakow wiedzialo,
co samorzad wyprawia ( i co mu uchodzi plazem)

pozdro

[caerme]

wiem, niestety az za dobrze. za duzo gadalem z ludzmi ktorzy dzialali w jakis
kolkach zainteresowan i czasem chcieli "cos" wydebic czy uzuskac poparcie w
jakiejs sprawie, a ze kumpel kandydowal to wiem jak wyglada praktyka a i manko
nie raz o tym pisalo....

[charybda]

caerme napisał(a):

> To jest nic... To tylko szczegoly. Pewien z samorzadow studenckich na pewnej AE
>
> w Krakowie wykonala numer ktory umozliwia jej: posiadanie i nirozliczanie sie z
>
> pieniedzy i falszowanie wyborow w pelni prawa. Polega to w skrocie na tym ze:
> On ustala date termin reguly i zasady wyborow, on akceptuje listy podpisow [czy
>
> nie lewizna], on liczy glosy. W zamian za [cicha chyba] umowe ze nie bedzie sie
>
> czepiala tego czego rektor nie robi dla studentow rektor ich sie nie bedzie
> czepial [=samorzadnosc. Wybory: nikt nie prowadzi "rzeczywistego stanu ludzi w
> danej grupie" [u mnie byly na 4tym roku ze 3 "martwe dusze" a glosowanie nie
> jest poswiadczane podpisem. Nikt chyba tez nie liczy ilosci wydanych kart do
> glosowania: Protesty mozna slac do: Czegos w rodzaju komisji w ktorej zasiadaja
>
> czlonkowie "starego samorzadu" potem mozna sie odwolywac wyzej do szefa
> samorzadu. W ciagu 5 lat kandydowania ani jeden komitet w ktorym nie byloby
> conajmniej polowe [zwykle 3 na 4] osob "starej" kadencji nie przeszedl, tylko
> jedna osoba niezalezna weszla...
> ...Podejrzewam ze takiego numeru nie wymyslil by nawet szef Dilberta i nie
> nazwal tego "Samorzadem" choc nazwa calkiem niezla marketingowo...
Hi,hi to jak na moim szacownym wydziale prawa w Warszawie. Chociaż nie znam
dokładnych szczegółów - nie dostałam się do koterii, nazwiska w kolejnych
samorządach są zawsze te same (tzn. zmiany następują, ale tylko dlatego, że
samorządowcy nie studiują wiecznie i jest kilka koterii, których skład "faluje"),
a kampanii wyborczej nigdy nie było. Większość studentów o wyborach dowiaduje się
po fakcie. Frekwencja - nie ujawniana, podejrzewam, że samorządowcy głosują sami
na siebie. Inna sprawa, że mało kogo to wszystko interesuje - samorząd i tak nie
ma żadnych uprawnień, poza "korupcyjnymi" - stypendia, imprezy. Jak jest konflikt
z dziekanem lub profesorem to samorząd nie ma nic do gadania (tzn. - może zrobić
to samo, co zwykły pojedynczy student - wysłać protest, którego nie chce się
czytać nawet sekretarkom). Krótko mówiąc - mój wydział to szkoła życia.

[Gość: kwieto]

Czepiasz sie. akurat tworzenia ankiet mnie uczyli, i pytanie typu "w co sie
lubisz ubierac" jest dosc normalne, jesli chcesz zebrac informacje ogolne o
danej grupie (wierz mi, inaczej sie zachowuje, wyslawia, ma inne poglady ktos
kto jest w garniturze i ktos kto chodzi w powyciaganym swetrze) Cytat z
przedmiotu "Negocjacje" - "inaczej dyskutuja (negocjuja) ludzie w dresach a
inaczej w garniturach" - nie uwazasz ze jest sluszny?

Poza tym - zdazylo mi sie juz robic takie numery (kretynskie pytania i rownie
kretynskie odpowiedzi) w ankietach dla zabawy i wszystko bylo super, dopoki nie
zjawil sie jakis nadety bufon, ktory twierdzil, "ze on w takim kretynstwie nie
bedzie bral udzialu"
Gdyby poproszono mnie o podpisanie petycji o zniesienie praw fizyki - z
przyjemnoscia bym sie podpisal!

Moze po prostu 50% waszej organizacji mialo wieksze poczucie humoru niz tworcy
ankiety?

[Gość: Pulbek]

Achch, teraz rozumiem Knockout! Zastanawialem sie skad
sie na tym forum wzial taki liberalny fundamentalista,
a Ty po prostu jestes z AIESECU! :-))

[Gość: knockout]

czesc,
na jakiej podstawie sadzisz, ze jestem liberalem i to
fundamentalista? A moze i jestem ... ale czy to zle? no
i ten AIESEC, cholera - jestem stracony :)

[Gość: Pulbek]

Tak sobie pomyslalem o kiedy w watku o wysokich obcasach
pisales ze jak komus sie rygory nie podobaja to moze
zmienic robote... Typowy poglad liberalnego
fundamentalisty.

A czy to zle ze nim jestes? Chyba nie, sam mam takie
sklonnosci :-)

A AIESECu nie znosze, sam nie wiem dlaczego. Moze przez
naduzywanie slowa 'motywacja'. Swoja droga podejrzewam ze
o tej organizacji moglby powstac calkiem spory watek na
tym forum.

[Gość: knockout]

Gość portalu: Pulbek napisał(a):

> A AIESECu nie znosze, sam nie wiem dlaczego. Moze przez
> naduzywanie slowa 'motywacja'. Swoja droga podejrzewam ze
> o tej organizacji moglby powstac calkiem spory watek na
> tym forum.

pomysl wart realizacji! Wiec moze zainicjujesz?
pozdrawiam!

[Gość: AIESEC]

> A AIESECu nie znosze, sam nie wiem dlaczego. Moze przez
> naduzywanie slowa 'motywacja'. Swoja droga podejrzewam ze
> o tej organizacji moglby powstac calkiem spory watek na
> tym forum.

Znosisz, nie znosisz, ale przynajmniej nazwe potrafisz napisac poprawnie. (I to
nie zart, bo widzialem juz e nazwe pisana jako "aisec" - to akurat normalka, ale
tez "aicek" czy "ajcek").
Pozdrawaim

AIESECowiec

[caerme]

ja tam nie mam nic do aiseku... u mnie jedna z najlpeiej dzialajacych
organizacji na uczelki, mimo ze bez poparcia chyba jakiegokolwiek ze strony
rektora - nie dostala chyba nawet kilka razy dofinansowania i pomocy ze strony
rektora ! w orgamizacji dni kariery... ja do niej nic nie mam a wrecz na
odwrot...

[Gość: kwieto]

mowisz o "dniach kariery" na UW, SGH, czy PW? co do PW sie nie wypowiadam, ale
UW i SGH schodza na psy - wlasciwie ciagle sa wylacznie oferty firm
sponsorujacych uczelnie i zadnych innych

No to jak jest z tym AIESECiem?

[Gość: knockout]

czesc,
wlasnie - co sadzicie o skutecznosci, dzialaniach,
celach, ludziach w tejze organizacji?

[Gość: maciek]

To juz wina firm. AIESEC ma niezla kase z Dni Kariery, tylko malo jest firm
zainteresowanych dotarciem do studentow.

[caerme]

na ae - nie jest w sumie zle, fakt ze sa to gignaty i inne takie ale zawsze cos
mozna podlapac

Dlaczego nie lubie AIESECu

[Gość: Pulbek]

Po chwili zastanowienia moge sie wypowiedziec bardziej
elokwentnie.

Od razu mowie ze nigdy do tej zacnej organizacji nie
nalezalem. Znam ja tylko z zewnatrz, z opowiesci i z
obserwacji moich AIESECowych przyjaciol.

Jezeli chodzi o mnie, to po pewnym czasie spedzonym w
rozmaitych pieklach biurowych i konsultanckich zwialem
w te pedy na zagraniczna uczelnie i teraz przez kilka
lat bede sie pluskal w cieplutkim akademickim
bagienku, z dala od dyrektorow Burakow :-)

A wiec nie lubie AIESECu, bo:

1. Powstal po to zeby studenci robili rozne rzeczy dla
siebie, zamiast dla innych (a uwazam ze na robienie dla
siebie to jest cale zycie, a nie mlodosc),

2. Denerwuje mnie kiedy mlodzi ludzie bez potrzeby
chodza w garniturach i gadaja do siebie w obcych
jezykach,

3. Moja kolezanka raz zostala Vice Presidentem d/s
organizacji Coffee Breaku na jakiejs konferencji,

4. Rozmaite grupowe tance i krzyki kojarza mi sie
z chinskimi przymusowymi przerwami na ping-ponga,

5. Mlodzi ludzie powinni sie uczyc i pic piwo, w
ostatecznosci pracowac, a nie
- motywowac
- wspoldzialac
- liderowac
- akceptowac
- angazowac sie
- utozsamiac sie

Reasumujac, uwazam ze AIESEC to wylegarnia liberalnych
fundamentalistow (nie obraz sie knockout), dla ktorych
najwazniejsze sa nawet nie pieniadze (bo to moglbym
jeszcze zrozumiec), ale blizej niezidentyfikowana
'kariera', ktorzy jezdza na wycieczke na Spistbergen bo
to bedzie dobrze wygladalo w CV i ktorzy nie potrafia
powiedziec co chca wlasciwie konkretnie robic i czy
gdyby od tej chwili nie robili nic to ktos mialby z
tego powodu gorzej.

Innymi slowy, AIESEC to
- rzeznia talentow,
- kuznia Catbertow.

No. Mam nadzieje ze to bylo na tyle ostre ze kogos
sprowokuje.

[Gość: knockout]

Witaj Pulbek,
oj zapewne sprowokuje, zapewne ...
pozdrawiam
ps. nie twierdze, ze liberalizm jest 'lekiem na cale zlo' ale jednym z kilku
sensownych podejsc, ktore nalezy stosowac uwzgledniajac warunki zewnetrzne.

[caerme]

mnie obrazasz... moja uczelnia jest porabana ale organizacje nie-samorzadowe
sie na niej udaly niezaleznie czy to nsz czy ajsek... i tu i tu moza bylo
znalesc pomoc i wolny komputer ludzi ktorzy wyjasnili i pomoigli... ale moze to
urok mojej ae gdzie samorzad opisalem w innym miejscu??

Dlaczego nie lubie AIESECu - polemika

[Gość: Adam]

Czesc,
Wlasnie zaczynam 4 rok w aiesecu, postaram sie wiec cos madrego odpowiedziec.
POdkreslam, ze jest to wylacznie moje zdanie, a nie (bron Boze) oficjalne
stanowisko mojej organizacji :)

> Od razu mowie ze nigdy do tej zacnej organizacji nie
> nalezalem. Znam ja tylko z zewnatrz, z opowiesci i z
> obserwacji moich AIESECowych przyjaciol.

Zakladam, ze jestes osoba inteligentna i wrazliwa. Jesli chciaz jeden z Twoich
PRZYJACIOL byl kiedys w AIESECu, oznacza to moze, ze nie tak do konca zabito w
nim talent ani nie stal sie Catbertem :)

> A wiec nie lubie AIESECu, bo:
> 1. Powstal po to zeby studenci robili rozne rzeczy dla
> siebie, zamiast dla innych (a uwazam ze na robienie dla
> siebie to jest cale zycie, a nie mlodosc),
A tu pomylka i to 100 %. AIESEC powstal WLASIE po to, by mlodzi ludzie mogli
zrobic cos dla otaczajacego ich swiata. Byli tacy idealisci, ktorzy wierzyli, ze
poprzez projekty, ale przede wszystkim wymiane miedzynarodowa sa w stanie uczynic
swiat lepszym. Od wielu lat jedna z mysli przewodnich jest "Rozwiajaca innych
doskonalimy siebie". Wlasny rozwoj jest wiec tu "efektem ubocznym" pracy dla i na
rzecz innych.
> 2. Denerwuje mnie kiedy mlodzi ludzie bez potrzeby
> chodza w garniturach i gadaja do siebie w obcych
> jezykach,
Garnitury - sa ozanka szacunku dla instytucji z ktorymi wspolpracujemy. Czy w
sprawie praktyk czy w sprawie Dni Kariery, tudziez innych projektow. Aczkolwiek
zgadzam sie, ze moze to draznic.
Jezyki obce - podejrzewam, ze chodzi Ci o nasz "jezyk wewnetrzny". Jako
organizacja miedzyanrodowa mamy pewne wyrazenia, czy skroty, ktore pochodza z
angielskiego i mysle, ze tak naprawde smieszniejszym byloby je spolszczac niz
pozostawiac takimi jakimi sa.
> 3. Moja kolezanka raz zostala Vice Presidentem d/s
> organizacji Coffee Breaku na jakiejs konferencji,
:) :) Argument nie do zbicia, by nienawidzic AIESECu :) :)
> 4. Rozmaite grupowe tance i krzyki kojarza mi sie
> z chinskimi przymusowymi przerwami na ping-ponga,
Sa ludzie, ktorzy to lubia, sa ludzie, ktirzy tego ni znosza. PO prostu czesc
naszej kutury organizacyjnej :)
> 5. Mlodzi ludzie powinni sie uczyc i pic piwo, w
> ostatecznosci pracowac, a nie
> - motywowac
> - wspoldzialac
> - liderowac
> - akceptowac
> - angazowac sie
> - utozsamiac sie
Mysle, ze nie jest problemem to, ze motywujemy (sie), liderujemy, etc. Bo
wszystkie (chyba) te elemnty sa niezbedne nawet w samorzadzie studenckim czy kole
(kolku) naukowym. Cala rzecz w tym, by po prostu to robic, zamiast na ten temat
teoretyzowac :)>
> Reasumujac, uwazam ze AIESEC to wylegarnia liberalnych
> fundamentalistow (nie obraz sie knockout), dla ktorych
> najwazniejsze sa nawet nie pieniadze (bo to moglbym
> jeszcze zrozumiec), ale blizej niezidentyfikowana
> 'kariera',
Jedno czego nie lubie to uogolnianie. Trudno mi sie zgodzic, by wszyscy mieli
nawet jeden cel (chodzi mi o cele indywidualne, a nie o cel organizacji). Tak na
prawde AIESEC to tylko przystanek na drodze kazdego z jej czlonkow. I tak
naprawde kazdy inaczej skorzysta ze swego czlonkostwa - dla jednych beda to
kontakty, dla innych przyjaznie (tudziez milosci), dla jeszcze innych pieniadze.
> ktorzy jezdza na wycieczke na Spistbergen bo
> to bedzie dobrze wygladalo w CV i ktorzy nie potrafia
> powiedziec co chca wlasciwie konkretnie robic i czy
> gdyby od tej chwili nie robili nic to ktos mialby z
> tego powodu gorzej.
Wyjazdy w AIESEC to wlasciwie podstawa. Bo trudno mowic o wyianie miedzynarodowej
jesli kazdy mialby pozostac w kraju :) Zapraszam na
http://worlddiscovery.aieseconline.net/tales/ tam mozna znalezc opisane praktyki
w roznych krajach
A gdybysmy nie robili, tego co rbimy - czy ktos mialy gorzej?
A wiesz, bardzo mi sie to pytanie podoba. Mysle, ze po prostu wiele osob nie
nauczyloby sie tego co sie nauczylo i nie robiloby w zyciu tego co robi (i nie
mam tu na mysli konsultantow z firm wielkiej 5 czy sredniej 14 :) wielu ludzi,
ktorzy byli czlonkami AIESECu postanowilo swe kroki i wiedze skierowac do
organizacji niedochodowych.

> Innymi slowy, AIESEC to
> - rzeznia talentow,
> - kuznia Catbertow.

Ja nie czuje sie ani mlodym Catbertem, ani nie zauwazylem, by jakiekolwiek z
moich talentow zostaly zarzniete. :)

Pozdrawiam
Adam

P.S. Dla tych, ktorzy o AIESECu chcieliby sie dowiedziec wiecej zapraszam na
www.aiesec.pl, www.aiesec.org,www.aiesec.waw.pl, www.aiesecsgh.pl,
www.aiesecuw.pl, www.katowice.aiesec.pl, www.aiesec.szczecin.pl itp.

[Gość: knockout]

czesc,


> A wiec nie lubie AIESECu, bo:
>
> 1. Powstal po to zeby studenci robili rozne rzeczy dla
> siebie, zamiast dla innych (a uwazam ze na robienie dla
> siebie to jest cale zycie, a nie mlodosc),
no, czy ja wiem - mnie osobiscie udalo sie sprowadzic na
praktyki do polskich firm 3 osoby, wyslac 2, wiec
przynajminej tego nie zrobilem dla siebie :)

> 2. Denerwuje mnie kiedy mlodzi ludzie bez potrzeby
> chodza w garniturach i gadaja do siebie w obcych
> jezykach,
Co do gajerkow - wierz mi nie zawsze tak jest, ale jesli
idziesz do firmy (przewaznie w miare powaznej) to chcesz
porzadnie wygladac, bo reprezentujesz organizacje a nie
tylko siebie. Choc do niektorych firm mozna isc bardziej
wyluzowanie ubranym (szczegolnie IT).
> 3. Moja kolezanka raz zostala Vice Presidentem d/s
> organizacji Coffee Breaku na jakiejs konferencji,
Tu sie zgadzam - z tymi nazwami i stanowiskami to jest
zbyt duze przegiecie, po prostu schiza.
> 4. Rozmaite grupowe tance i krzyki kojarza mi sie
> z chinskimi przymusowymi przerwami na ping-ponga,
Tak jest w kazdej sporej organizacji (niestety, sam za
tym nie przepadam) - w Morrisie, w P&G, w ...
> 5. Mlodzi ludzie powinni sie uczyc i pic piwo, w
> ostatecznosci pracowac, a nie
> - motywowac
> - wspoldzialac
> - liderowac
> - akceptowac
> - angazowac sie
> - utozsamiac sie
Tu sie nie zgadzam - jesli bedzie tak jak mowisz, to
potem bedzie tu jeszcze gorzej niz jest, bo premierem
bedzie taki Lepper albo inny Slomka.
> Reasumujac, uwazam ze AIESEC to wylegarnia liberalnych
> fundamentalistow (nie obraz sie knockout), dla ktorych
> najwazniejsze sa nawet nie pieniadze (bo to moglbym
> jeszcze zrozumiec), ale blizej niezidentyfikowana
> 'kariera', ktorzy jezdza na wycieczke na Spistbergen bo
> to bedzie dobrze wygladalo w CV i ktorzy nie potrafia
> powiedziec co chca wlasciwie konkretnie robic i czy
> gdyby od tej chwili nie robili nic to ktos mialby z
> tego powodu gorzej.
Zgadzam sie, ze (jak wszedzie) patologie sie zdarzaja i
sa ludzie - typowi karierowicze, ktorych jednak jest malo
i czesto to oni psuja wizerunek. Niestety.

> Innymi slowy, AIESEC to
> - rzeznia talentow,
> - kuznia Catbertow.
A dla mnie, przewrotnie, AIESEC, to:
- niezla zabawa,
- nauka na wlasnych i cudzych bledach,
- jedna z niewieli okazji do spozywania dogadywacza z
Chinczykiem, Niemcem, Wlochem i Japonka przy jednym stole
(nie bedac nacjonalista, Polacy wypadaja chyba najlepiej
hehehe),
- szansa na pewna pozytywna zmiane w najblizszym
otoczeniu (pogadaj z kolesiami z firm, w ktorych
pracowali praktykanci z zagranicy - wiekszosc jest na
maksa zadowolona, ci studenci rowniez),
- jedna z najbardziej wk.... organizacji jakie widzialem
i jedyna w ktora sie zaangazowalem ;)
- mozna jeszcze sporo powymieniac,

pa

[Gość: Pulbek]

Drogi Adamie, drogi Knockoucie,

Wasze odpowiedzi sa podobne w duchu, wiec pozwole sobie
odpowiedziec na obie naraz.

Macie racje: w moim mailu znalazly sie uogolnienia
('AIESEC to kuznia Catbertow'). Napisalem je glownie po
to zeby ktos mi w ogole odpowiedzial. Faktem jest
natomiast, ze paru mlodych Catbertow w AIESECu widzialem
i nie moglem oprzec sie wrazeniu ze tam pasuja. No coz,
to tylko moje wrazenie.

Wiekszosci z Waszych polemik nie zacytuje, bo chyba nie
ma potrzeby nadmuchiwac tego watku. To nie znaczy ze
uwazam Wasze argumenty za glupie. Powiem tylko krotko
najwazniejsze rzeczy.

Co do tego, ze AIESECowcy dzialaja dla innych a nie dla
siebie: oczywiscie ze taka zasada jest zapisana we
wszystkich mozliwych statutach, inaczej nikt by takiej
organizacji nie finansowal. Nie mam tez podstaw przeczyc
ze Wy obaj zrobiliscie dla innych bardzo wiele. Ja po
prostu widzialem kilku ludzi ktorzy aktywnie dzialali w
AIECECu bo, jak twierdzili, to doskonale wyglada w CV.
Moze mialem pecha.

Teraz cos waznego:

***Pulbek:
> 4. Rozmaite grupowe tance i krzyki kojarza mi sie
> z chinskimi przymusowymi przerwami na ping-ponga,
***Adam:
> Sa ludzie, ktorzy to lubia, sa ludzie, ktirzy tego nie
> znosza. PO prostu czesc naszej kutury organizacyjnej :)

***Pulbek:
> 5. Mlodzi ludzie powinni sie uczyc i pic piwo, w
> ostatecznosci pracowac, a nie
> - motywowac
> - wspoldzialac
> - liderowac
> - akceptowac
> - angazowac sie
> - utozsamiac sie
***Knockout:
> Tu sie nie zgadzam - jesli bedzie tak jak mowisz, to
> potem bedzie tu jeszcze gorzej niz jest, bo premierem
> bedzie taki Lepper albo inny Slomka.
***Adam:
> Mysle, ze nie jest problemem to, ze motywujemy (sie),
> liderujemy, etc. Bo wszystkie (chyba) te elemnty sa
> niezbedne nawet w samorzadzie studenckim czy kole
> (kolku) naukowym. Cala rzecz w tym, by po prostu to
> robic, zamiast na ten temat teoretyzowac :)>

Wlasnie. To co napisaliscie dalo mi do myslenia. Chyba
teraz wiem juz o co mi chodzi z ta niechecia do AIESECu.

W kazdej organizacji/firmie jest pewne, nazwijmy to,
meritum, czyli to, co ta organizacja rzeczywiscie robi
(ew. wytwarza). Oprocz tego jest tez masa innych
podrzednych rzeczy: od tych bardziej wysmiewanych
(dzialania integracyjne, misja i wizja firmy itp.) do
tych uwazanych za niezbedne (siec komputerowa,
sprzataczki, dzial HR itd.).

Otoz wydaje mi sie, ze w AIESECu zupelnie zgubiliscie
proporcje miedzy waszym meritum a pozostalymi sprawami.
Celem Waszej organizacji jest miedzynarodowa wymiana
studentow - swietnie. Ale czy do tego naprawde jest
potrzebna, jak to pisze Adam, 'kultura organizacyjna'?
Spotkania motywacyjne? Po co to? Wyglada to jak zabawa w
Wielka Firme, tyle ze ta firma tak naprawde jest dziesiec
razy mniejsza. Nie lepiej po prostu robic co jest do
zrobienia?

Zycze Wam i AIESECowi wszystkiego najlepszego. Obyscie
wysylali jak najwiecej ludzi na te praktyki. Tylko
chroncie sie przed przerostem formy nad trescia, bo
inaczej polowa zartow Scotta Adamsa bedzie trafiac
wlasnie w Was!

Pozdrawiam,

[Gość: knockout]

czesc,
lubie polemizowac z konkretami, wiec sie ciesze, ze
piszesz.

jakis czas temu zaczalem dostrzegac, ze ta ciekawa
organizacja zatraca czasem ten swoj cel z oczu i skupia
sie na (moim zdaniem) 'odrostach' - przerosniete w
stosunku do potrzeb i dlatego nie wykorzystywane nawet
w 20% systemy IT, zbyt duzy nacisk na fun zbyt maly na
'osiagi' zeby nie uzyc nienawidzonego przez niektorych
slowa 'rezultaty', zbyt duzo duszoscipatielnych sesji
pt. how can we change the world itp. a za malo
dzialania, za malo wizyt w firmach, zbyt slaby kontakt
ze studentami, zbyt slaba obsluga firm itp. Dlugo by
wymieniac.


Niestety juz tak jest, ze nasza organizacja promuje
ludzi mialkich i konformistycznych, nie dopuszczajac do
powiedzmy globalnych decyzji osob z pewnym pomyslem na
przewietrzenie tej organizacji. A jak juz ktos madry
napisal - mamy takie czasy, ze kazda duza organizacja
(firma, NGO, cokolwiek) powinna doglebnie przemyslec
'siebie' co 4-6 lat, bo swiat sie szybko zmienia.
AIESEC jak dla mnie jest ciagle zanurzony w poczatku
lat 90tych, kiedy bylo zajebiscie. Zbyt malo
elastyczny, zbyt ociezaly.
Czyli zgadzam sie z Toba w tym punkcie znakomicie ;)

[Gość: kron]

A ja mam po prostu wrazenie, ze sa ludzie, ktorzy nie dysponujac dostateczna
iloscia informacji wysnuwaja na podstawie poszlak teorie, ktora maja sie nijak
do rzeczywistosci.Trzeba byc w tej organizacji, odwalic ze 2 projekty zeby
faktycznie moc cos zlego o niej powiedziec.

Tymczasem studenci przychodza i wiele z nich zostaje, wkrecaja sie w to co
robia i widac, ze to ich bawi. Jedni tancza tance do glupiej muzki (tez tego
nie lubie) inni pija piwo do 4 nad ranem dyskutujac nad projektem (to lubie).
Czy mozna ich za to jakos ganic? Za to ze sie ucza, produktywnie spedzaja czas
przy projektach z ktorych korzysta z reguly wiecej studentow spoza A niz z
samej organizacji? Ze Polak ma szanse wypic piwo z Hindusem i Japonczykiem?

Mysle ze z Twojej postawy rodzi sie nietolerancja. Jaka alternatywe widzisz dla
organizacji typu AIESEC? Co maja robic studenci? Znam wiele osob, ktore oprocz
zalewania paly piwem i ogladania telewizji w zasadzie nic nie robili na
studiach, zadnej aktywnosci. Byli to moji dobrzy kumple, lubie ich, ale sam
chcialem cos WIECEJ robic wiec wybralem A.

Bylem w AIESECu 4 lata, 5 miesiecy na praktyce i z czystym sumieniem stwierdzam
ze czas w tej organizacji nie byl zmarnowany. Co wiecej, byl to swietny czas! Z
ludzmi, ktorych poznalem na praktyce wciaz utrzymuje kontakt. Odwiedzaja mnie w
domu, ja ich odwiedzam, jak mam czas i kase. Wiem ze zawsze moge do nich
pojechac i przyjma mnie jak przyjaciela. I to jest wspaniale!

Napisales:

Otoz wydaje mi sie, ze w AIESECu zupelnie zgubiliscie
proporcje miedzy waszym meritum a pozostalymi sprawami.
Celem Waszej organizacji jest miedzynarodowa wymiana
studentow - swietnie. Ale czy do tego naprawde jest
potrzebna, jak to pisze Adam, 'kultura organizacyjna'?
Spotkania motywacyjne? Po co to? Wyglada to jak zabawa w
Wielka Firme, tyle ze ta firmatak naprawde jest dziesiec
razy mniejsza. Nie lepiej po prostu robic co jest do
zrobienia?

Moje stanowisko:
Bez kultury organizacyjnej organizacja typu non-profit na tak gigantyczna skale
(najwieksza tego typu rganizacja studencka na swiecie obecna w 89 krajch bla
bla bla)nie istnieje. Niestety wymiana nie dzialalaby tak jak dziala gdyby nie -
czasami rzeczywiscie troche bezsensowne z zewnatrz- "miekkie" dzialania.
Jednak jak szacuje tylko 20% czasu w A. to ta wlasnie motywacja o ktorej z
odraza mowisz (sam nie przepadalem za tymi akcjami, ale i tak sa one skierowane
glownie do tzw "swierzynek" czyli nowych).

Trzeba tez pamietac, ze aby moc sprzedac idee fundacjom, firmom, uczelniom,
organizacjom rzadowym no i przede wszystkim innym studentom - trzeba ja miec,
ale i w nia wierzyc. Stad motywacja itd

Zreszta wiele z akcji motywacyjnych to nic innego jak te same zabawy ktore
uprawiaja bractwa (fraternity), ktorych niestety na polskich uczelniach nie ma.
Uchlewanie sie piwem, skecze sytuacyjne itd. Do tego szkolenia, ktore czesto sa
bardzo rozrywkowe niz ksztalcace.

AIESEC to nie jest FIRMA. Z drugiej strony w pewnych sprawach jest troche
sztywnosci i biurokracji, ale bez niej niestety A. szybko rozpadl by sie na
wiele frakcji i caly sens organizacji wzialby w leb. AIESEC jest natomiast
wielki (nie bij ale tak mysle), o czym mozna sie przekonac jadac na praktyke
studencka.

Sam mialem wielki kryzys w A. w momencie kiedy okazalo sie ze projekt ktory
robilismy jest za malo "wymianowy" a za bardzo "edukacyjno-biznesowy". Wtedy
byl bunt i pragnienie zmian, teraz wiem ze niestety nie wszystko mozna
zmieniac, tak aby nie zmienic przy okazji sensu istnienia samej organizacji.

Podsumowujac - wiecej tolerancji ! AIESEC nie jest zly ;)

kron