pokolenie specjalistów

[Gość: mateusz]

ludzie prawie każdy na tym forum narzeka, biadoli. Jaki to ciężki los
zgotowało nam państwo itd. a tak naprawdę to wina leży po naszej stronie. Za
mało wysiłku wkłądamy w to wszystko. Ktoś na forum podjął temat o
bezrobotnych magistrach. Moim zdaniem mozna by zmienić nazwę na "leniwy
magister". Kazdy uczy sie od egzaminu do egzaminu, nic dla siebie. a potem
jak przyjdzie co do czego to nic w dziedzinie ktora sie studiowalo przez
conajmniej pięć lat nie ma sie do powiedzenia. Idzie sie poźniej na rozmowę
do potencjalnego pracodawcy i wypada się blado ... bo się nie pamięta, bo się
nie uczyło. A po wyjsciu ropowiada sie bzdury ludziom, znajomym, jak to ja
dobrze wypadłem na rozmowie, a jak zostałem potraktowany.Opowiada później
taki delikwent i pociesza się ze nie dostał pracy, bo i tak z góry było
wiadomo ze dostanie tą pracę kochanka szefa. I tak kręci się bezrobocie...

[Gość: gosc]

To duże uogólnienie.

[Gość: mateusz]

... ale coś w tym jest

[viki2003]

Moze to i uogolnienie, ale faktem pozostaje, ze mlodzi ludzie po studiach
czesto spodziewaja sie prestizowych stanowisk jednoczesnie nie potrafiac
krytycznie spojrzec na swoje umiejetnosci. Zbyt duze zaufanie pokladaja z swoim
dyplomie, ktory jeszcze nie jest przepustka do dobrobytu.. ktory w dzisiejszych
czasach coraz mniej mowi o posiadaczu owego papierka.
Specjaliste czyni doswiadczenie, a dyplom to tylko furtka, kto ja bedzie
potrafil otworzyc da sobie rade w kazdych, nawet najgorszych czasach, a kluczem
do furtki jest osobowosc.

[Gość: mateusz]

widzę to po sobie i swoich znajomych, studentach, absolwentach ...
wszyscy uczą się po to żeby "zaliczyć" egzamin. Moja znajoma jest na piątym
roku ekonomii, dobre oceny, i te sprawy. Przyszła do mnie kilka razy, żebym
sprawdził jej pracę zaliczeniową, semestralną nie ważne. tragedia, tragedia,
tragedia. Zasób słów na poziomie podstawówki, niejeden długo by się zasanawiał,
żeby stworzyć takie dzieło. Wobec powyższego o czym mowa??? Ludzie ona jest na
piątym roku! Czyja to wina? Ma nadzieję, że po magisterium otworzą się przed
nią wszystkie furtki... Mój znajomy jest absolwentem chemii, rekrutujący
przepytał go dosłownie z zakresu pięciu lat studiów, niestety nic z tego nie
wyszło ... ale "jakim prawem on mnie o takie rzeczy pytał, skoro ma dyplom?",
nie rozumiał :)

[losiu4]

viki2003 napisała:

> Moze to i uogolnienie, ale faktem pozostaje, ze mlodzi ludzie po studiach
> czesto spodziewaja sie prestizowych stanowisk jednoczesnie nie potrafiac
> krytycznie spojrzec na swoje umiejetnosci. Zbyt duze zaufanie pokladaja z swoim
> dyplomie, ktory jeszcze nie jest przepustka do dobrobytu.. ktory w dzisiejszych
> czasach coraz mniej mowi o posiadaczu owego papierka.
> Specjaliste czyni doswiadczenie, a dyplom to tylko furtka, kto ja bedzie
> potrafil otworzyc da sobie rade w kazdych, nawet najgorszych czasach, a kluczem
> do furtki jest osobowosc.

oj tak, tak... wiele jest racji w tym co piszesz. U mnie w robocie niedawn byl wlasnie taki mgr - i o zgrozo - inz (pisze o
zgrozo, bo czlek o zmysle technicznym cos powinien jednak umiec)... nie wiem czego go na tych studiach uczono, ale
z takim zasobem wiedzy mialby potezne trudnosci z ukonczeniem jakiegokolwiek w miare przyzwoitego technikum.
Naprawde, wolalbym miec do czynienia z czlowiekiem z srednim wyksztalceniem, ale cos potrafiacego, niz czlowieka
z trzema literkami przed nazwiskiem i nic poza tym. Aha, zeby nie bylo: nie uwazam ze problem powyzszy dotyczy
wszystkich mgr'ow

Pozdrawiam

Losiu

[forward]

I tak i nie Mariuszu. Tak, bo trudno po studiach być specjalistą, ale gdzieś po
studiach trzeba zacząć pracować tylko jak to zrobić skoro trzeba mieć min. 2
letni staż pracy w podobnej branży.
Po drugie obiektywny fakt jest taki w tej chwili Polska ekonomia nie potrzebuje
już więcej absolwentów wyższych uczelni. Warto zerknnąć na tablicę ogłoszeń z
pracą w up. Poszukiwani są pracownicy fizyczni a nie umysłowi. Skoro nie ma
miejsc pracy to te które nawet pojawią się są i tak rozdawane pod biurkiem, bo
tak się dzieje z każdym deficytowym towarem.
Zresztą w poniedziałkowj Rzepie z tego tygodnia, przeczytaj wywiad z Cupiałą.
Powiedział on tak, studiować jest sens, ale studiowanie nie opłaca się, bo i
tak nie ma pracy po studiach. Nie opłaca się, co sam dopowiadam, bo nie ma
popytu. Boom edukacyjny jest wywołany sztucznie i służy on, co powiedział we
wspomnianym przeze mnie wywiadzie Cupiała, podniesieniu wskaźnika wykształcenia
wyższego w Polsce.


Forward

[Gość: hybryda]

Musimy rowniez umiec czytac...:o)

[3telnick]

A czego oczekujecie?
Od lat prowadzona jest negatywna selekcja wśród nauczycieli szkolnych i
akademickich, więc kto ma tych ludzi uczyć? Tacy co zostali na uczelni bo nie
wiedzieli co ze sobą począć (oczywiście są też chlubne wyjątki)?
Do tego uczelnie dofinansowujące się naborami tabunów studentów na chwytliwe
kierunki (te wszystkie marketingi, ekonomie, informatyki, bankowości)...
W efekcie mamy średnich magistrów i cienkich inzynierów.
A do tego często większe przebicie ma znajomy prezesa, który z profesjonalistą
ma tyle wspólnego co koza z baletem, ale to on dostaje prace i o zgrozo, często
kształtuje pracę innych...
Ale myślmy pozytywnie, nie wszędzie są miernoty, one tylko sie tak szwendają :)

[Gość: hybryda]

A byla niedawno na tym forum panienka, ktora pytala "kto ja zechce". Niedlugo
bedzie miala doktorat z nauk humanistycznych i beczala, ze swiat jest taki zly,
ze ona z takim super dyplomem i nic nie moze znalezc. Groteskowe bylo to, ze
ludzie, ktorzy probowali jej wytlumaczyc, ze dyplom a doswiadczenie to dwie
rozne sprawy, zostali skrzyczeni i zmieszani z blotem.
Samo zycie.....:)

[Gość: XXL]

... dyplomy można robić różne i nieskończenie wiele, bo jak życie pokazuje
każdy to potrafi. z tym doświadczeniem też bywa różnie ( w końcu gdzieś trzeba
zacząć)...
trudno wszystkim zrozumieć, że bardzo ważna jest wiedza, elokwencja. Jak już
zresztą napisał trafnie osobowość. Mgr. ekonomii i marketingu jest full, w 90 %
to ludzie którzy nie wiedzą co zrobić ze swoim życiem, nie mający pomysłu na
siebie.

[losiu4]

Gość portalu: hybryda napisał(a):

> A byla niedawno na tym forum panienka, ktora pytala "kto ja zechce". Niedlugo
> bedzie miala doktorat z nauk humanistycznych i beczala, ze swiat jest taki
zly,
> ze ona z takim super dyplomem i nic nie moze znalezc. Groteskowe bylo to, ze
> ludzie, ktorzy probowali jej wytlumaczyc, ze dyplom a doswiadczenie to dwie
> rozne sprawy, zostali skrzyczeni i zmieszani z blotem.
> Samo zycie.....:)

jesli chodzi Ci o watek farsy, to nie bylo tak.. po prostu wypila butelke winka
(do czego dobrowolnie sie przyznala) i energia ja nieco roznosila... tak sobie
po prostu jaja robila... miej troche wyrozumialosci :)))

Pozdrawiam

Losiu

[viki2003]

Mozna na to spojrzec rowniez z drugiej strony. Uczelnie nie wymagaja czesto
myslenia lecz "zaliczenia" wiec student bezmyslnie zalicza, po czym chcac dla
siebie jak najlepiej (co zrozumiale) szuka pracy na swoim poziomie. Nie
podejmie sie czegos ponizej kwalifikacji (czytaj wyksztalcenia) w obawie
zostania zaszufladkowanym. Jeden pracodawca doceni przedsiebiorczosc absolwenta
ktory tymczasowo sprzedaje paczki, inny podejdzie do niego jak do osoby bez
ambicji, poddajacej sie rzeczywistosci bez walki. No wiec tak zle i tak
niedobrze.. Z jednej strony rozumiem frustracje zdolnych mlodych ludzi
zmuszonych pracowac ponizej swoich kwalifikacji, nie posiadajacych znajomosci
ani kasy na dodatkowe ksztalcenie, z drugiej jednak strony jednak jestem
przeciez tym pokoleniem i wiem, ze jak sie ruszy glowa do SIE DA!Zawsze ktos
moze powiedziec "twoj przypadek jest wyjatkowy, poszczescilo ci sie", a ja
wierze w mozliwosci budowania swojego losu bez wzgledu na to w jakich ciezkich
czasach nam przyszlo zyc.

[losiu4]

viki2003 napisała:

> Mozna na to spojrzec rowniez z drugiej strony. Uczelnie nie wymagaja czesto
> myslenia lecz "zaliczenia" wiec student bezmyslnie zalicza, po czym chcac dla
> siebie jak najlepiej (co zrozumiale) szuka pracy na swoim poziomie. Nie
> podejmie sie czegos ponizej kwalifikacji (czytaj wyksztalcenia) w obawie
> zostania zaszufladkowanym. Jeden pracodawca doceni przedsiebiorczosc absolwenta
> ktory tymczasowo sprzedaje paczki, inny podejdzie do niego jak do osoby bez
> ambicji, poddajacej sie rzeczywistosci bez walki. No wiec tak zle i tak
> niedobrze..

jest cs w tym co piszesz. Przypomnij sobie na ten przyklad ewolucje tonow artykulow w dodatku praca w
Wybiorczej. Na poczatku (no, pare lat temu) wychwalali strategie nie podejmowania pracy ponizej kwalifikacji, bo
przeciez mgr itd, itp... I przyjrzyj sie teraz poradom: lapaj co sie da i gdzie sie da... Jak dla mnie jest tak: dopoki ma sie
szanse, trzeba wybrzydzac i przebierac, ale jak glod zajrzy w oczy wybujale ego trzeba schowac w kieszen i brac
to, co daja. W koncu zadna praca nie hanbi

> Z jednej strony rozumiem frustracje zdolnych mlodych ludzi
> zmuszonych pracowac ponizej swoich kwalifikacji, nie posiadajacych znajomosci
> ani kasy na dodatkowe ksztalcenie,

jesli kwalifikacje te wyznaczane sa jedynie trzema literkami, to zadnymi kwalifikacjami nie sa. Dowodem sa jedynie na
odbebnienie 5 lat w jakiejs uczelni. Przy czym zauwazylem jedno: pracodawcy patrza znacznie czesciej kto jaka
uczelnie skonczyl. Widza ze mgr mrowi nierowny.

> z drugiej jednak strony jednak jestem
> przeciez tym pokoleniem i wiem, ze jak sie ruszy glowa do SIE DA!Zawsze ktos
> moze powiedziec "twoj przypadek jest wyjatkowy, poszczescilo ci sie", a ja
> wierze w mozliwosci budowania swojego losu bez wzgledu na to w jakich ciezkich
> czasach nam przyszlo zyc.

pewnie ze sie da. Przykladem tego sa moi znajomi, ktorzy pracuja. I to w wiekszosci praca znaleziona zostawala bez
znajjomosci, gdyz takich miec nie mogli, znajdujac ja z dala od miejsca zamieszkania

Pozdrawiam

Losiu

[forward]

Taa..., Łosiu ty i ci twoi nieśmiertelni znajomi. Pomyśl choć to trudne z
rogami na głowie, choć przez chwilkę, skoro robili kariery poza swoimi
rodzinnymi miejscowościami to na starcie musieli mieć przez 6-12-18 miesięcy po
500 do 1000 zł miesięcznie na czynsz za kawalerkę. Reszty wydatków nie liczę,
bo przecież " się da" i mogli jeść w jadłodajni mops i myć się na stacjach
benzynowych. Ale oczywiście nikt im nie pomógł, no może troszeczkę rodzice
którzy załatwili im etaty w tych małych miejscowościach skąd pochodzą i ocazym
tak pięknie ryczysz każdego dnia. Twoje wypowiedzi to taki koktajl polskiej
hipokryzji i przebrzmiałej propagandy sukcesu lat 90-tych.


Forward

[losiu4]

witam unizenie szanownego interlokutora

forward napisał:

> Taa..., Łosiu ty i ci twoi nieśmiertelni znajomi.

zgadza sie: ja i moi znajomi (chyba jednak smiertelni, chociaz nie bede sie upieral). Dostajesz 100 pkt za
spostrzegawczosc

> Pomyśl choć to trudne z
> rogami na głowie, choć przez chwilkę, skoro robili kariery poza swoimi
> rodzinnymi miejscowościami to na starcie musieli mieć przez 6-12-18 miesięcy po
> 500 do 1000 zł miesięcznie na czynsz za kawalerkę.

oczywiscie ze tak bylo: zarabiali w okolicy 1000 PLN, gniezdzili sie po kilka osob w wynajmowanych mieszkaniach
lub mieszkali "na waleta". Ci lepiej zarabiajacy faktycznie wynajmowali sobie mieszkania sami.

> Reszty wydatków nie liczę,
> bo przecież " się da" i mogli jeść w jadłodajni mops i myć się na stacjach
> benzynowych.

alez licz je rowniez: jedli czesto w barach mlecznych badz gotowali sami. Kto mial czas i rodzine na wsi wracal z
walowka z odwiedzin. Zycie jakby w komunie

> Ale oczywiście nikt im nie pomógł, no może troszeczkę rodzice
> którzy załatwili im etaty w tych małych miejscowościach skąd pochodzą i ocazym
> tak pięknie ryczysz każdego dnia.

nie ukrywam, kilka osob skorzystalo z takich mozliwosci. Wiekszosc nie.

> Twoje wypowiedzi to taki koktajl polskiej
> hipokryzji i przebrzmiałej propagandy sukcesu lat 90-tych.

dziekuje za slowa uznania. Bede sie staral Cie bardziej zadowolic (oczywiscie mam na mysli wymiane pogladow na
forum)

3m sie cieplutko

Losiu

[forward]

dziekuje za slowa uznania. Bede sie staral Cie bardziej zadowolic (oczywiscie
mam na mysli wymiane pogladow na
forum)


Proszę bardzo.





Forward

[losiu4]

forward napisał:

> dziekuje za slowa uznania. Bede sie staral Cie bardziej zadowolic (oczywiscie
> mam na mysli wymiane pogladow na
> forum)
>
>
> Proszę bardzo.

sluze uprzejmie

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: JaJO]

Dobra przykład: Czy na zachodzie (IRlandia ,Holandia) znajdziecie Inżyniera
pracującego w Hurtowni. Odpowiedz brzmi NIE. A wiecie czemu bo tam
wykształcenie to przepustka do kariery a u nas nie. Wiecie co mojemu bratu
powiedzieli w Belgi- że doświadczenie zdobędzie w ich firmie podczas pracy, W
Polsce chcą od razu 5 lat doświadczenia. I nie kopcie sami siebie w d.... bo
Polskie szkoły uczą dobrze , zobaczcie jaki jest poziom nauki na zachodzie-
ale ludzie dlatego tak dobrze pracują bo mają gdzie to robić i nabierać
praktyki. Ja nie mam kompleksów. Warto jest wyjechać i zobaczyc jak to wygląda
gdzie indziej. Faktem jest że kończąc marketing w "myśiej" szkółce świata nie
da rady podbić. Polscy inżynierowie na zachodzie uchodzą za jednych z lepszych.
W Polsce nie mamy się gdzie rozwijać

[Gość: Heniek]

Kazdy patrzy ze swojej strony w zaleznosci od tego jaki ma bagaz doswiadczen.
Rozni ludzie widza to inaczej. Wg mnie nie najlepiej ujales ten problem. Tu
chodzi przede wszystkim o co innego. Po prostu ludzie mlodzi w naszym kraju
traktowani sa jak obywatele 2 kategirii. Stad sie bierze ten zal, nienawisc
itd. Kiedys absolwenci wyzszych uczelni byli szanowani. Teraz nikt sie z nimi
nie liczy. Z reszta czy tych rozmow kwalifikacyjnych jest az tak duzo. Chyba
raczej nie. Jezeli chodzi o mnie to nigdy jeszcze nie bylem na rozmowie
kwalifikacyjnej. Zawsze jak wyslalem swoje papiery albo zlozylem, to potem i
tak nie dostalem zadnej odpowiedzi. Ktos tam siedzi i sobie to wywala do kosza
albo tnie w niszczarce. Dlatego postanowilem, ze bede postepowal troche
inaczej. Jak skonczylem szkole to mialem jeszcze jakies ambicje. Teraz to juz
tylko same przekrety. Łapowki to dla mnie chleb powszedni. Troche jeszcze w
Polsce posiedze i jak sobie napcham kieszen to wyjade.

[Gość: lolo]

Gość portalu: Heniek napisał(a):

> Kazdy patrzy ze swojej strony w zaleznosci od tego jaki ma bagaz doswiadczen.
> Rozni ludzie widza to inaczej. Wg mnie nie najlepiej ujales ten problem. Tu
> chodzi przede wszystkim o co innego. Po prostu ludzie mlodzi w naszym kraju
> traktowani sa jak obywatele 2 kategirii.
... a dlaczego są traktowani jak obywatele drugiej kategorii?, jak myślisz?
są nieodpowiednio wyedukowani...

Stad sie bierze ten zal, nienawisc
> itd. Kiedys absolwenci wyzszych uczelni byli szanowani. Teraz nikt sie z nimi
> nie liczy.
... dlaczego nikt się z nimi nie liczy?, bo nic sobą zazwyczaj nie
reprezentują, z tymi co "wiedzą co studiowali" liczą się, liczą!
Z reszta czy tych rozmow kwalifikacyjnych jest az tak duzo. Chyba
> raczej nie. Jezeli chodzi o mnie to nigdy jeszcze nie bylem na rozmowie
> kwalifikacyjnej. Zawsze jak wyslalem swoje papiery albo zlozylem, to potem i
> tak nie dostalem zadnej odpowiedzi. Ktos tam siedzi i sobie to wywala do
kosza
... tak mówią Ci którzy są niezapraszani na rozmowę, że niby siedzi taki
krasnal i niszczy wszystkie papiery
> albo tnie w niszczarce. Dlatego postanowilem, ze bede postepowal troche
> inaczej. Jak skonczylem szkole to mialem jeszcze jakies ambicje. Teraz to juz
> tylko same przekrety. Łapowki to dla mnie chleb powszedni. Troche jeszcze w
> Polsce posiedze i jak sobie napcham kieszen to wyjade.

[viki2003]

Gość portalu: JaJO napisał(a):

> Dobra przykład: Czy na zachodzie (IRlandia ,Holandia) znajdziecie Inżyniera
> pracującego w Hurtowni. Odpowiedz brzmi NIE. A wiecie czemu bo tam
> wykształcenie to przepustka do kariery a u nas nie.

Nie wiem na jakiej podstawie tak autorytatywnie wypowiadasz opinie na temat
rynku pracy w Irlandii czy Holandii..
Akurat tak sie sklada, ze mieszlam w Holandii i nieobce mi sa przypadki
bezrobocia mlodych wyksztalconych ludzi. Dyplom jeszcze niczego nie zalatwia,
tak w Polsce jak i gdziekolwiek indziej.

Wiecie co mojemu bratu
> powiedzieli w Belgi- że doświadczenie zdobędzie w ich firmie podczas pracy, W
> Polsce chcą od razu 5 lat doświadczenia.

To wszystko zalezy od znalezienia sie w odpowiednim czasie w odpowiednim
miejscu. To czy to jest Polska, Belgia czy jakikolwiek inny kraj to nie ma
znaczenia.

I nie kopcie sami siebie w d.... bo
> Polskie szkoły uczą dobrze , zobaczcie jaki jest poziom nauki na zachodzie-
> ale ludzie dlatego tak dobrze pracują bo mają gdzie to robić i nabierać
> praktyki.

Zgadzam sie, ze jak czlowiek chce to na kazdej uczelni sie nauczy tego co
powinien, uczelnia daje wskazowki, zrodla informacji, a jak z tego skorzystaja
studenci to ich indywidualna sprawa.

Ja nie mam kompleksów. Warto jest wyjechać i zobaczyc jak to wygląda
> gdzie indziej. Faktem jest że kończąc marketing w "myśiej" szkółce świata
nie
> da rady podbić. Polscy inżynierowie na zachodzie uchodzą za jednych z
lepszych.

I bardzo dobrze, ze nie masz kompleksow, jesli oproocz tego masz wiedze i
osobowosc to poradzisz sobie w kazdej sytuacji, jezyka zawsze sie mozna nauczyc.
>
> W Polsce nie mamy się gdzie rozwijać

Moze to zbyt daleko idace stwierdzenie, ale popieram ludzi otwartych na nowe
moziwosci, nie ograniczajacych sie do swojego malego podworka.
Zycze powodzenia!

[Gość: kiwi]

viki2003 napisała:

> Gość portalu: JaJO napisał(a):
>
> > Dobra przykład: Czy na zachodzie (IRlandia ,Holandia) znajdziecie Inżynier
> a
> > pracującego w Hurtowni. Odpowiedz brzmi NIE. A wiecie czemu bo tam
> > wykształcenie to przepustka do kariery a u nas nie.
>
> Nie wiem na jakiej podstawie tak autorytatywnie wypowiadasz opinie na temat
> rynku pracy w Irlandii czy Holandii..
> Akurat tak sie sklada, ze mieszlam w Holandii i nieobce mi sa przypadki
> bezrobocia mlodych wyksztalconych ludzi. Dyplom jeszcze niczego nie
zalatwia,
> tak w Polsce jak i gdziekolwiek indziej.
>
> Wiecie co mojemu bratu
> > powiedzieli w Belgi- że doświadczenie zdobędzie w ich firmie podczas pracy
> , W
> > Polsce chcą od razu 5 lat doświadczenia.
>
> To wszystko zalezy od znalezienia sie w odpowiednim czasie w odpowiednim
> miejscu. To czy to jest Polska, Belgia czy jakikolwiek inny kraj to nie ma
> znaczenia.
>
> I nie kopcie sami siebie w d.... bo
> > Polskie szkoły uczą dobrze , zobaczcie jaki jest poziom nauki na zachodzi
> e-
> > ale ludzie dlatego tak dobrze pracują bo mają gdzie to robić i nabierać
> > praktyki.
>
> Zgadzam sie, ze jak czlowiek chce to na kazdej uczelni sie nauczy tego co
> powinien, uczelnia daje wskazowki, zrodla informacji, a jak z tego
skorzystaja
> studenci to ich indywidualna sprawa.
>
> Ja nie mam kompleksów. Warto jest wyjechać i zobaczyc jak to wygląda
> > gdzie indziej. Faktem jest że kończąc marketing w "myśiej" szkółce świata
>
> nie
> > da rady podbić. Polscy inżynierowie na zachodzie uchodzą za jednych z
> lepszych.
>
> I bardzo dobrze, ze nie masz kompleksow, jesli oproocz tego masz wiedze i
> osobowosc to poradzisz sobie w kazdej sytuacji, jezyka zawsze sie mozna
nauczyc
> .
> >
> > W Polsce nie mamy się gdzie rozwijać
>
> Moze to zbyt daleko idace stwierdzenie, ale popieram ludzi otwartych na nowe
> moziwosci, nie ograniczajacych sie do swojego malego podworka.
> Zycze powodzenia!
Zgadzam się w 300 % !!!

[Gość: werte]

Pozdrawiam kraj tulipanów. Zazdroszcze ci dutch lig i amsterdamskiej areny.

[Gość: Paweł Z.]

Moja żona, z dwoma fakultetami, mgr po AE, szuka obecnie jakiejkolwiek pracy,
również takiej, która wymaga znacznie niższych niż jej kwalifikacji (np. na
etacie fakturzystki). Robi to już od 2 lat, bez powodzenia.
Bardzo proszę zatem o niesnucie nieuzasadnionych faktami dywagacji.

[viki2003]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Moja żona, z dwoma fakultetami, mgr po AE, szuka obecnie jakiejkolwiek pracy,
> również takiej, która wymaga znacznie niższych niż jej kwalifikacji (np. na
> etacie fakturzystki). Robi to już od 2 lat, bez powodzenia.
> Bardzo proszę zatem o niesnucie nieuzasadnionych faktami dywagacji.

Najprawdopodobniej blad jaki popelnila twoja zona to nie podjecie pracy juz
podczas studiow, kiedy byla mlodsza (w oczach pracodawcy nie "zagrozona"
jeszcze instynktem macierzynskim), kiedy o prace nie bylo jeszcze tak trudno i
kiedy byla okazja do zalapania sie.
Na miejscu twojej zony zaczelabym sie zastanawiac raczej co ze mna jest nie tak
(i jak sie ewentualnie dostosowac do tych trudnych warunkow) zamiast szukac
winy w bezrobociu, bo biadolenie niczego nie zalatwi.

[bezrobotna3]

głupoty gadasz i tyle. Naprawde uważasz, że te 18% ludzi w Polsce, którzy są
ZAREJESTROWANI w urzędach pracy nie pracuje z powodów, o których wspominasz??
Jak sobie wyobrażasz robienie 2 fakultetów i pracę?? Trzeba być geniuszem, żeby
sobie poradzić. Nie przyszło Ci do głowy, że mamy takie bezrobocie, bo
STANOWISK PRACY NIE MA, WIĘCEJ ICH UBYWA NIŻ PRZYBYWA??????

[viki2003]

bezrobotna3 napisała:

> głupoty gadasz i tyle. Naprawde uważasz, że te 18% ludzi w Polsce, którzy są
> ZAREJESTROWANI w urzędach pracy nie pracuje z powodów, o których wspominasz??
> Jak sobie wyobrażasz robienie 2 fakultetów i pracę?? Trzeba być geniuszem,
żeby
>
> sobie poradzić. Nie przyszło Ci do głowy, że mamy takie bezrobocie, bo
> STANOWISK PRACY NIE MA, WIĘCEJ ICH UBYWA NIŻ PRZYBYWA??????

cos mieszasz bezrobotna.. ale rozumiem, ze krzyczy przez ciebie frustracja,
chcesz uslyszec, ze to, ze nie mozesz znalezc pracy to wina wszystkich i
wszystkiego dookola oprocz ciebie samej.

Tak, uwazam ze bezrobocie w Polsce jest spowodowane nieumiejetnoscia
przystosowania sie jednostek do zmieniajacych sie warunkow, trudnych sytuacji.
Czy sie z tym nie zgadzasz? W takim razie jak wytlumaczysz fakt, ze pozostale
80% zdolnych do pracy te prace posiada? Znajomosci??? Jesli w to wierzysz to
oszukujesz sama siebie.

[bezrobotna3]

viki2003 napisała:

że mamy takie bezrobocie, bo
> > STANOWISK PRACY NIE MA, WIĘCEJ ICH UBYWA NIŻ PRZYBYWA??????
>
> cos mieszasz bezrobotna..
Co mieszam??
ale rozumiem, ze krzyczy przez ciebie frustracja,
> chcesz uslyszec, ze to, ze nie mozesz znalezc pracy to wina wszystkich i
> wszystkiego dookola oprocz ciebie samej.
ciekawa teoria - tylko na jakich przesłankach oparta - kilku zdaniach w
poprzednim liście??
> Tak, uwazam ze bezrobocie w Polsce jest spowodowane nieumiejetnoscia
> przystosowania sie jednostek do zmieniajacych sie warunkow, trudnych sytuacji
Ja uważam, że jestem przystosowana do zmieniających się warunków i doskonale
sobie radzę w mojej trudnej sytuacji...chyba niezupełnie pasuję do twojego
portretu osoby bezrobotnej.
> Czy sie z tym nie zgadzasz? W takim razie jak wytlumaczysz fakt, ze pozostale
> 80% zdolnych do pracy te prace posiada? Znajomosci??? Jesli w to wierzysz to
> oszukujesz sama siebie.
Faktem jest, że w Polsce pracuje tylko 50% osób w wieku produkcyjnym, nigdy nie
twierdziłam, że pracę można znaleźć tylko i wyłącznie poprzez znajomości -
zresztą uważam że nie w tym tkwi problem tylko w tym że pracy nie ma dla
wszystkich chcących pracować...

[viki2003]

bezrobotna, wedlug mnie umiejetnosc przystosowania sie bezrobotnego do
zmieniajacych sie trudnych warunkow to umiejetnosc znalezienia pracy, czego o
tobie nie moge powiedziec, wiec zdefiniuj mi jak ty rozumiesz ta umiejetnosc
przystosowania sie, bo znowu cos mieszasz..

[bezrobotna3]

viki2003 napisała:

> bezrobotna, wedlug mnie umiejetnosc przystosowania sie bezrobotnego do
> zmieniajacych sie trudnych warunkow to umiejetnosc znalezienia pracy,
To nie spełniam wymogów twojej definicji przystosowania - a teraz jak możesz to
wytłumacz mi na czym polega umiejętność znalezienia pracy. Czego nie zrobiłam,
że jej nie znalazłam?? Wysyłam cv, nie wybrzydzam - pytam się i o posadę
sprzątaczki,chodzę po wszystkich firmach w okolicy, wbrew temu co uważasz nie
siedzę tylko i biadolę cały czas się doszkalam, zmieniam kwalifikacje, moje
dane są we wszystkich portalach zajmujących się rekrutacją, staram się wyrobić
sobie znajomości
tobie nie moge powiedziec, wiec zdefiniuj mi jak ty rozumiesz ta umiejetnosc
> przystosowania sie, bo znowu cos mieszasz..
mhm nie wyjaśniłaś mi dlaczego wcześniej mówiłas że mieszam i teraz ten sam
argument. Jak ja się przystosowałam?? Pierwsza rzecz - jeszcze z głodu nie
umarłam : ))) Druga jest taka, że jestem bardzo elastyczna w kwestii pracy
(tego brakuje jakiejs częsci bezrobotnych), dostosowuje się do rynku pracy -
stąd te kursy i szkolenia Ale to nie pomaga, ponieważ powtarzam to po raz
kolejny PRACY NIE MA -

[viki2003]

droga bezrobotna,
Nie jestem w stanie dokonac doglebnej analizy twojego przypadku poniewaz nie
znam ani ciebie, ani twojego wyksztalcenia, kwalifikacji, umiejetnosci, miejsca
zamieszkania.. i wielu innych czynnikow majacych wplyw na fakt ze pozostajesz
bez pracy. Nie ma jednego zlotego srodka dla wszystkich, kazdy przypadek jest
inny, ale nadal twierdze, ze silne i zdolne jednostki poradza sobie w trudnych
warunkach. Byc moze zamiast robic kolejny kurs (np) masazu bardziej przydalo by
ci sie szkolenie z asertywnosci lub sztuki autoprezentacji..?
Mowisz, ze nie narzekasz, a co to niby jest te twoje posty? To jest smecenie na
swoj los, obwiniajac otoczenie idealizujac siebie. Ja rozumiem z tego co
piszesz, ze twierdzisz, ze juz lepiej przygotowana do podjecia pracy byc nie
mozesz i ze spelniasz wszelkie cechy idealnego kandydata na pracownika. Winy w
swoim nieszczesciu doszukujesz sie (sorry, nie doszukujesz sie, ale jestes
przekonana, ze tak jest) w braku ofert pracy.
Bezrobotna, ty patrzysz na to z tej strony, a ja np. jak nie ma pracy w
Pacanowie to jade do Plocka, a jak nie ma w Plocku to do Warszawy, bezrobocie w
Warszawie, ucze sie jezyka obcego i jade za granice, a jesli mnie nigdzie nie
chca to znaczy ze to ja jestem nieprzystosowana a nie caly swiat dookola.

Ale moze sie myle?

[bezrobotna3]

viki2003 napisała:

> droga bezrobotna,
> Nie jestem w stanie dokonac doglebnej analizy twojego przypadku poniewaz nie
> znam ani ciebie, ani twojego wyksztalcenia, kwalifikacji, umiejetnosci,
miejsca
> zamieszkania.. i wielu innych czynnikow majacych wplyw na fakt ze pozostajesz
> bez pracy.
A) Ale nadal uparcie powtarzasz, że bezrobocie w Polsce wynika tylko i
wyłącznie z tego że bezrobotni nie potrafią szukać pracy i tylko biadolą...

ale nadal twierdze, ze silne i zdolne jednostki poradza sobie w trudnych
> warunkach.!!!!!
B) czy to oznacza, ze tylko silne i zdolne jednotki mają prawo do pracy i
życia (jedno z drugim nierozerwalnie się łączy)

Byc moze zamiast robic kolejny kurs (np) masazu bardziej
C) chodzę na kursy, bo jeszcze do niedawna pokutowało twierdzenie o braku
kwalifikacji osób bezrobotnych ale widzę że teraz to się zmienia już nie
zarobią przeróżne ośrodki szkoleniowe tylko psychoanalitycy...
> ci sie szkolenie z asertywnosci lub sztuki autoprezentacji..?
D) mówisz że nic o mnie nie wiesz ale polecasz mi kursy, które może wcale nie
są mi potrzebne.

> Mowisz, ze nie narzekasz, a co to niby jest te twoje posty? To jest smecenie
na
> swoj los,
E) czy to oznacza że ty chcesz się swoim losem pochwalić (jakaś ty zdolna i
silna?), a może wykonujesz to w ramach obowiązków służbowych - może się mylę
ale zapewne w pracy jesteś...

obwiniajac otoczenie idealizujac siebie.
F) Czy stwierdzenie faktu, że nie ma pracy oznacza, że obwiniam otoczenie?? w
jaki sposób idealizuję siebie <widzę tu pewien brak logiki - z jednej strony
uważasz że przyda mi się kurs autoprezencji a z drugiej uważasz że potrafię się
aż za dobrze prezentować>

Ja rozumiem z tego co
> piszesz, ze twierdzisz, ze juz lepiej przygotowana do podjecia pracy byc nie
> mozesz
G) To źle rozumiesz, ja twierdzę, że staram się robić wszystko aby znaleźć
zatrudnienie, a ty całkiem zmieniasz sens moich słów... nieładnie - świadczy to
albo o twojej nieumiejętności rozumienia albo chęci manipulowania.

ze spelniasz wszelkie cechy idealnego kandydata na pracownika.
H) Nie wiem czy jest jeden uniwersalny "model" pracownika, o sciśle
określonych cechach. Zawsze myślałam że innych cech oczekuje się od archiwisty
innych od przedstawiciela handlowego

Winy w
> swoim nieszczesciu doszukujesz sie (sorry, nie doszukujesz sie, ale jestes
> przekonana, ze tak jest) w braku ofert pracy.
I) znowu manipulacja- nie w braku ofert tylko w braku miejsc pracy dla
wszystkich chętnych, oferty jeszcze można znaleźć -

> Bezrobotna, ty patrzysz na to z tej strony,
J) jakiej??
a ja np. jak nie ma pracy w
> Pacanowie to jade do Plocka, a jak nie ma w Plocku to do Warszawy, bezrobocie
w
>
> Warszawie, ucze sie jezyka obcego i jade za granice, a jesli mnie nigdzie nie
> chca to znaczy ze to ja jestem nieprzystosowana a nie caly swiat dookola.
K)1. Jeszcze studiuję
2. Muszę mieć pieniądze, żeby wyjechać (niestety jestem przywiązana do miejsca)
3.Nawet w Warszwie bezrobocie wysokie (dwuliczbowe) występuje.

> Ale moze sie myle?
L) Ale może ja się mylę?? Może nie trzeba mieć pieniędzy, żeby się w Wwie
utrzymać, wynająć mieszkanie i takie tam pierdoły dla ciebie pewnie nieistotne,
może naprawdę ludzie wolą siedzieć na forum i pisać głupoty, które nikogo nie
przekonają, zamiast a. szukać pracy b. pracować??????????

[Gość: viki2003]

Po pierwsze to traktujesz wszystko zbyt doslownie, ten kurs masazu to byl
jedynie przyklad, absolutnie nic z toba nie majacy wspolnego, bo jak wczesniej
wspomnialam CIEBIE nie znam i porad tobie udzielac nie bede.
Nie twierdze, ze wszyscy bezrobotni siedza i biadola, zasugerowalam jedynie, ze
moze skoro rynek nie przyjmuje ich takimi jacy sa, to nalezaloby spojrzec w
glab siebie i sprobowac sie dostosowac do trudnych warunkow.
Tak, silniejsi wygrywaja i tak jest wszedzie, tutaj nie narzekasz na bezrobocie
w Polsce, ale na system wolnorynkowy nie gwarantujacy pracy w zadnym normalnym
panstwie.
Wyciagasz bledne wnioski z tego co pisze, uwazam ze skoro ja potrafie
skutecznie znajdowac prace bedac wlasnie calkiem przecietna osoba, bez
konekcji, bogatych rodzicow, szczegolnych unikalnych wrodzonych zdolnosci,
przecietnej aparycji - to sadzac po sobie trudno mi zrozumiec, jak to jest ze
ja (i wiele innych mojego pokroju) potrafie znalezc swoje miejsce, a np ty nie?
Nie twierdze, ze jestes gorsza, nie unos sie, twierdze jednak nadal uparcie, ze
jak sie chce to sie da. I to wcale nie oznacza, ze ma byc lekko, latwo i
przyjemnie i ja nie twierdze, ze tak bylo w moim przypadku. Sluze wieloma
przykladami z zycia wzietymi na poparcie mojego stanowiska.
Jak chcesz wiedziec co i gdzie robie zawodowo to chetnie podziele sie z toba
moim zyciorysem ale nie publicznie ;-))
Nie czepiaj sie slowek, bo nie chodzi o przepychanke stylistyczna, ale o
merytoryczny sens calej tej dyskusji.. Jak przestaniesz sie zacietrzewiac to
moze uda ci sie wysunac jakies pozyteczne wnioski dla siebie?
Nie bede komentowac twojego przywiazania do miejsca i braku kasy na wyjazd, bo
jak napisalam juz - nie znam twojego przypadku i nie podejmuje sie osobistego
doradztwa.

[bezrobotna3]

Gość portalu: viki2003 napisał(a):

> Po pierwsze to traktujesz wszystko zbyt doslownie, ten kurs masazu to byl
> jedynie przyklad, absolutnie nic z toba nie majacy wspolnego, bo jak
wczesniej
> wspomnialam CIEBIE nie znam i porad tobie udzielac nie bede.
Akurat nic na temat kursu masażu się nie czepiałam
> Nie twierdze, ze wszyscy bezrobotni siedza i biadola, zasugerowalam jedynie,
ze
>
> moze skoro rynek nie przyjmuje ich takimi jacy sa, to nalezaloby spojrzec w
> glab siebie i sprobowac sie dostosowac do trudnych warunkow.
> Tak, silniejsi wygrywaja i tak jest wszedzie, tutaj nie narzekasz na
bezrobocie
>
> w Polsce, ale na system wolnorynkowy nie gwarantujacy pracy w zadnym
normalnym
> panstwie.
Czy ja chcę gwarancji pracy? Nie, ja uważam, że u nas nie ma pracy dla zbyt
dużej liczby osób chcących pracować...
> Wyciagasz bledne wnioski z tego co pisze, uwazam ze skoro ja potrafie
> skutecznie znajdowac prace bedac wlasnie calkiem przecietna osoba, bez
> konekcji, bogatych rodzicow, szczegolnych unikalnych wrodzonych zdolnosci,
> przecietnej aparycji - to sadzac po sobie trudno mi zrozumiec, jak to jest ze
> ja (i wiele innych mojego pokroju) potrafie znalezc swoje miejsce, a np ty
nie?
Jeszcze raz powtarzam nie ma pracy dla wszystkich, którzy chcą pracować
> Nie twierdze, ze jestes gorsza, nie unos sie, twierdze jednak nadal uparcie,
ze
>
> jak sie chce to sie da.
Z pewnością się da...
I to wcale nie oznacza, ze ma byc lekko, latwo i
> przyjemnie
i ja nie twierdzę że tak jest w moim przypadku i wcale tego nie oczekuję.
Tylko, że to co się dzieje w Polsce to wg. mnie jest paranoja
i ja nie twierdze, ze tak bylo w moim przypadku.
Sluze wieloma
> przykladami z zycia wzietymi na poparcie mojego stanowiska.
Mhm, ja też znajdę przykłady na to, że można znaleźć pracę bez znajomości,
układów itp ale znajdę i przykłady na to że bez wyżej wymienionych czynników
ani rusz. Ja nie liczę na znajomości ani do nich się nie odnoszę (uważam, że
jeśli ktoś zatrudnia znajomego o takich samych kwalifikacjach jak moje to i
lepiej, bo przynajmniej zna go, a jak zatrudnia o gorszych to sam sobie krzywde
robi)
> Jak chcesz wiedziec co i gdzie robie zawodowo to chetnie podziele sie z toba
> moim zyciorysem ale nie publicznie ;-))
> Nie czepiaj sie slowek, bo nie chodzi o przepychanke stylistyczna, ale o
> merytoryczny sens calej tej dyskusji.. Jak przestaniesz sie zacietrzewiac to
> moze uda ci sie wysunac jakies pozyteczne wnioski dla siebie?
Jakie mogą być te wnioski? Jeden to taki, że żyjemy na dwóch różnych planetach.
Nie wiem gdzie ty mieszkasz, ale jak chcesz się przekonać jak z ofertami pracy
jest w moim województwie to przeszukaj raz oferty (może być w portalu gazety -
jakby nie było "najwięcej ogłoszeń")pracy w woj.lubelskim
> Nie bede komentowac twojego przywiazania do miejsca i braku kasy na wyjazd,
bo
> jak napisalam juz - nie znam twojego przypadku i nie podejmuje sie osobistego
> doradztwa.
Na zakończenie- moje uwagi nigdy nie odnosiły się osobiście do Ciebie i Twojej
osoby (ja także Cię nie znam), nie będę ukrywać jestem sfrustrowana - bo jednak
nie mogę tej pracy znaleźć a bardzo mi zależy (też chcę załapać doświadczenie
przed ukończeniem studiów i bardzo kasy potrzebuję). W czym mi pomogła wymiana
naszych obserwacji? Napewno przywróciłaś mi nadzieję, że gdzieś jest
normalniej, bo jak "wyglądam tu przez okno" to aż mi się żyć
odechciewa...Uważam, że dużo ciekawiej się rozmawia z kimś kto ma odmienne
poglądy. Dziękuję za wszystko... Trzymaj się ciepło : ))

[viki2003]

Wiesz co, moglabym sie jeszcze paru slowek przyczepic, ale napisalam tez tu
gdzies, ze poniekad potrafie zrozumiec frustracje mlodych ludzi nie
potrafiacych sie odnalezc w tych trudnych warunkach. Nie bylo moim zamiarem cie
dolowac, ale wrecz przeciwnie dodac tobie i tobie podobnym wiary w mozliwosci.
Najgorsze to sie poddac, albo sceptycznie podchodzic do kazdej nadarzajacej sie
okazji (co moze miec miejsce w twoim przypadku majac na uwadze twoja
frustracje).
Byc moze jestesmy teraz z dwoch roznych swiatow (nie mieszkam w PL), ale
zaczynalysmy bardzo podobnie, zapewniam cie, ze wziawszy swoje sprawy w swoje
rece, wytrwale dazac do celu, wiedzac czego chcesz, masz szanse na normalne
zycie i byloby glupota to zaprzepascic.
Zycze powodzenia

[bezrobotna3]

To już chyba moje ostatnie słowo w dyskusji... pozwolisz że posłużę się opinią
specjalisty zaakcentuje tylko jedno zdanie (na potwierdzenie mojej tezy o braku
miejsc pracy w Polsce)
"O ile w Polsce przy ponadtrzymilionowym bezrobociu zgłaszanych jest
miesięcznie niewiele ponad 30 tys. nowych ofert pracy, o tyle np. w Niemczech
przy bezrobociu ponad cztery mln, na rynku stale jest dostępnych ok. półtora
mln wolnych miejsc pracy"
www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,1475313.html
Pozdrawiam : )

[viki2003]

ok, dowodzi to tego, ze w Polsce tworzy sie mniej ofert pracy niz w Niemczech,
ale nie polemizowalam nigdy z tym faktem. chodzilo mi o aktywnosc i umiejetnosc
przystosowania sie bezrobotnych do rynku pracy, jakiekolwiek trudne warunki by
temu nie towarzyszyly. to zrozumiale, ze starasz sie w ten sposob przed soba
usprawiedliwic (nie mam pracy bo nie ma pracy) ale to nie prowadzi do niczego
konstruktywnego, a przeciez chyba chodzi o znalezienie pracy, a nie o
wyjasnienie dlaczego tej pracy nie masz?

[bezrobotna3]

viki2003 napisała:

> ok, dowodzi to tego, ze w Polsce tworzy sie mniej ofert pracy niz w
Niemczech,
> ale nie polemizowalam nigdy z tym faktem. chodzilo mi o aktywnosc i
umiejetnosc
>
> przystosowania sie bezrobotnych do rynku pracy, jakiekolwiek trudne warunki
by
> temu nie towarzyszyly.
To Cię uświadamiam, że choćby nawet wszyscy bezrobotni, byli nie wiem jak
aktywni i umiejętnie przystosowali się do tego chorego rynku pracy 20% z nich
nie znajduje zatrudnienia z powodu braku pracy. prosta ekonomia - popyt na
prace przerasta jej podaż i dlatego twierdzę że w moim kraju jest chory rynek
pracy
to zrozumiale, ze starasz sie w ten sposob przed soba
> usprawiedliwic (nie mam pracy bo nie ma pracy) ale to nie prowadzi do niczego
> konstruktywnego, a przeciez chyba chodzi o znalezienie pracy, a nie o
> wyjasnienie dlaczego tej pracy nie masz?
Ja uważam, że znalezienie przyczyny jest bardzo ważne do "zdiagnozowania"
i "wyleczenia". Ty twierdzisz, że wina leży po stronie bezrobotnych i to
należy zmienić a ja uważam, że problemem jest brak miejsc pracy i to należy
zmienić. Ty traktujesz bezrobocie jako tylko i wyłącznie mój, jednostkowy
problem - stąd ciągle atakujesz mnie ze próbuję się usprawiedliwiać, a ja Ci
mówię, ze jest to problem strukturalny, ogromnej rzeszy ludzi.

[viki2003]

roznimy sie tym, ze ty mowisz globalnie, a ja mysle lokalnie, nie ludzisz sie
chyba ze rozwiazesz swoim pisaniem problem bezrobocia w Polsce? Mysl o sobie i
o tym co zrobic aby sobie pomoc, a nie zlokwidowac bezrobocie jako takie, bo to
dzialka nie na twoja glowe. Co ty mozesz zrobic to powtarzam po raz kolejny,
zadbac o to aby ODROZNIC sie od tych tysiecy ktore pracy nie potrfia znalezc i
uszczuplic ich grono o swoja osobe. Jest mnostwo mozliwosci i rozwiazan i
trudno mi uwierzyc, ze zadne z nich nie spelnia twoich oczekiwan, nie bede
wymieniac przykladow, bo znowu sie przyczepisz do slowek i zaczniesz pisac
dlaczego to czy tamto ci nie odpowiada czy nie pasuje do twojego przypadku.

Zgadzam sie, ze jest w kraju chory rynek pracy, ale jestem przekonana, ze
normalna, zdrowa, wyksztalcona osoba jest w stanie ksztaltowac swoj los,
zamiast biernie poddawac sie tlumaczac swoj stan kryzysem w kraju. Nie pokladam
winy w bezrobotnych, twierdze tylko ze ich "choroba" jest uleczalna, ale
pacjent musi wspolpracowac! Nie mam lekarstwa na bezrobocie, to problem
globalny obecny w wielu krajach i glowia sie nad tym nie takie glowy jak moja
czy twoja, nie dlatego podjelam te dyskusje, pisalas o sobie dlatego
odpowiadalam, ale nie podejmuje sie makroekonomicznych dyskusji, bo nie czuje
sie specjalista w tej kwestii. Piszac, ze popyt przerasta podaz powtarzasz sie
i nic to nie wnosi dla zmiany twojej sytuacji, zarzucasz mi ze przyczepilam sie
twojego przypadku, a ja twierdze, ze jesli kazdy bezrobotny sam ruszy glowa i
przyczepi sie wlasnie do siebie, spojrzy wglab siebie to moze odkryje
mozliwosci nie tylko znajdowania miejsc pracy, ale nawet ich kreowania? Wtedy
twoja teoria podazy i popytu lezy w gruzach. Nie badz wiec taka sceptyczna i
spojrz na siebie z boku, a moze odkryjesz nowe mozliwosci. I nie pisze tego
tylko do ciebie.

[Gość: Ja]

W Niemczech jest aktualnie zapotrzebowanie na ok. 1.5 mln. informatyków.
Gdy ich pozyskaja i zatrudnią gospodarka zlikwiduje pozostałe bezrobocie.

[Gość: ALPEK]

viki2003 napisała:

> droga bezrobotna,
> Nie jestem w stanie dokonac doglebnej analizy twojego przypadku poniewaz nie
> znam ani ciebie, ani twojego wyksztalcenia, kwalifikacji, umiejetnosci,
miejsca
>
> zamieszkania.. i wielu innych czynnikow majacych wplyw na fakt ze pozostajesz
> bez pracy. Nie ma jednego zlotego srodka dla wszystkich, kazdy przypadek jest
> inny, ale nadal twierdze, ze silne i zdolne jednostki poradza sobie w
trudnych
> warunkach. Byc moze zamiast robic kolejny kurs (np) masazu bardziej przydalo
by
>
> ci sie szkolenie z asertywnosci lub sztuki autoprezentacji..?
> Mowisz, ze nie narzekasz, a co to niby jest te twoje posty? To jest smecenie
na
>
> swoj los, obwiniajac otoczenie idealizujac siebie. Ja rozumiem z tego co
> piszesz, ze twierdzisz, ze juz lepiej przygotowana do podjecia pracy byc nie
> mozesz i ze spelniasz wszelkie cechy idealnego kandydata na pracownika. Winy
w
> swoim nieszczesciu doszukujesz sie (sorry, nie doszukujesz sie, ale jestes
> przekonana, ze tak jest) w braku ofert pracy.
> Bezrobotna, ty patrzysz na to z tej strony, a ja np. jak nie ma pracy w
> Pacanowie to jade do Plocka, a jak nie ma w Plocku to do Warszawy, bezrobocie
w
>
> Warszawie, ucze sie jezyka obcego i jade za granice, a jesli mnie nigdzie nie
> chca to znaczy ze to ja jestem nieprzystosowana a nie caly swiat dookola.
>
> Ale moze sie myle?
CZYLI SELEKCJA NATURALNA, SŁABSI MUSZĄ ZGINĄĆ.
FAJNIE

[Gość: Paweł Z.]

viki2003 napisała:
> Bezrobotna, ty patrzysz na to z tej strony, a ja np. jak nie ma pracy w
> Pacanowie to jade do Plocka, a jak nie ma w Plocku to do Warszawy, bezrobocie
w
>
> Warszawie, ucze sie jezyka obcego i jade za granice, a jesli mnie nigdzie nie
> chca to znaczy ze to ja jestem nieprzystosowana a nie caly swiat dookola.
>
> Ale moze sie myle?

Czy Ty aby nie piszesz tych śmiesznych artykułów w "GW"?
Mylisz się. To jest teoria oderwana od polskich realiów.
Jakiego bezrobotnego stać na wyjazd do innej miejscowości? Ceny najmu
mieszkania są porażające, a nawet w Warszawie trzeba tej pracy trochę się
naszukać.
W przypadku rodziny bezrobotnych przeprowadzka to już czyste science-fiction.
Widać, że niewiele wiesz o życiu, więc please... zmilknij, zamiast obrażać
ludzi.

[Gość: Paweł Z.]

viki2003 napisała:

> bezrobotna3 napisała:
>
> > głupoty gadasz i tyle. Naprawde uważasz, że te 18% ludzi w Polsce, którzy
> są
> > ZAREJESTROWANI w urzędach pracy nie pracuje z powodów, o których wspominas
> z??
> > Jak sobie wyobrażasz robienie 2 fakultetów i pracę?? Trzeba być geniuszem,
>
> żeby
> >
> > sobie poradzić. Nie przyszło Ci do głowy, że mamy takie bezrobocie, bo
> > STANOWISK PRACY NIE MA, WIĘCEJ ICH UBYWA NIŻ PRZYBYWA??????
>
> cos mieszasz bezrobotna.. ale rozumiem, ze krzyczy przez ciebie frustracja,
> chcesz uslyszec, ze to, ze nie mozesz znalezc pracy to wina wszystkich i
> wszystkiego dookola oprocz ciebie samej.
>
> Tak, uwazam ze bezrobocie w Polsce jest spowodowane nieumiejetnoscia
> przystosowania sie jednostek do zmieniajacych sie warunkow, trudnych
sytuacji.
>
> Czy sie z tym nie zgadzasz? W takim razie jak wytlumaczysz fakt, ze pozostale
> 80% zdolnych do pracy te prace posiada? Znajomosci??? Jesli w to wierzysz to
> oszukujesz sama siebie.

[Gość: Paweł Z,]

viki2003 napisała:

> Tak, uwazam ze bezrobocie w Polsce jest spowodowane nieumiejetnoscia
> przystosowania sie jednostek do zmieniajacych sie warunkow, trudnych
sytuacji.
>
> Czy sie z tym nie zgadzasz? W takim razie jak wytlumaczysz fakt, ze pozostale
> 80% zdolnych do pracy te prace posiada? Znajomosci??? Jesli w to wierzysz to
> oszukujesz sama siebie.

Dziękuję za głębokie case study.
Bardzo to uczciwe z Twojej strony.
Pozostaje mi życzyć rychłej utraty pracy. Najwięcej można się nauczyć na
własnej, przemądrzałej skórze.

[knockout]

hmmmm tak sie smiesznie sklada, ze mam co najmniej 3
znajome osoby, ktore robiac 2 fakultety co najmniej 2
lata "na zakladke" znajdowaly jeszcze czas zeby znalezc
prace i to nie byle jaka i sobie z tym poradzily.

pozdro

knockout

[losiu4]

viki2003 napisała:

> Najprawdopodobniej blad jaki popelnila twoja zona to nie podjecie pracy juz
> podczas studiow, kiedy byla mlodsza (w oczach pracodawcy nie "zagrozona"
> jeszcze instynktem macierzynskim), kiedy o prace nie bylo jeszcze tak trudno i
> kiedy byla okazja do zalapania sie.
> Na miejscu twojej zony zaczelabym sie zastanawiac raczej co ze mna jest nie tak
>
> (i jak sie ewentualnie dostosowac do tych trudnych warunkow) zamiast szukac
> winy w bezrobociu, bo biadolenie niczego nie zalatwi.

niekoniecznie jest to biadolenie. Po prostu pracy po kierunkach ekonomicznych w Polsce jak na lekarstwo... nawet
tym z doswiadczeniem jest trudno. A w tym co mowisz o wieku kobiety sporo racji moze byc. Znajoma - gdy szukala
pracy - opowiadala, ze niemal w co drugiej firmie pytali jej o 'plany'... co do fakturowania na ten przyklad, pracodawcy
czesto wola zatrudniac osoby ze srednim wyksztalceniem, gdyz takowe zrobia to samo (i wcale nie gorzej ani
wolniej) co mgr, a placic im mozna mniej

Pozdrawiam

Losiu

[viki2003]

losiu4 napisał:

> niekoniecznie jest to biadolenie. Po prostu pracy po kierunkach ekonomicznych
w
> Polsce jak na lekarstwo... nawet
> tym z doswiadczeniem jest trudno. A w tym co mowisz o wieku kobiety sporo
racji
> moze byc. Znajoma - gdy szukala
> pracy - opowiadala, ze niemal w co drugiej firmie pytali jej o 'plany'... co
do
> fakturowania na ten przyklad, pracodawcy
> czesto wola zatrudniac osoby ze srednim wyksztalceniem, gdyz takowe zrobia to
s
> amo (i wcale nie gorzej ani
> wolniej) co mgr, a placic im mozna mniej
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu

No i to jest wlasnie biadolenie..
Ale nie chodzi mi o pognebianie bezrobotnych, bo w jakims stopniu ich rozumiem,
(sama bylam takim bezrobotnym absolwentem, ale przez jedyne 2 wakacyjne
miesiace), chodzi mi raczej o to, ze z jednej strony mozna narzekac, opowiadac
kto czego dla nas nie powinien zrobic (urzedy pracy gwarantowac szkolenia,
panstwo zasilki, uczelnie produkowac madrych ludzi.. itd) a z drugiej strony
mozna usiasc i sie zastanowic co takie zrzedzenie daje oprocz emocjonalnej
satysfakcji i zepchniecia odpowiedzialnosci za swoja nieudolnosc na barki
wszystkich dookola??

[losiu4]

viki2003 napisała:

> losiu4 napisał:
>
> > niekoniecznie jest to biadolenie. Po prostu pracy po kierunkach ekonomiczn
> ych
> w
> > Polsce jak na lekarstwo... nawet
> > tym z doswiadczeniem jest trudno. A w tym co mowisz o wieku kobiety sporo
> racji
> > moze byc. Znajoma - gdy szukala
> > pracy - opowiadala, ze niemal w co drugiej firmie pytali jej o 'plany'...
> co
> do
> > fakturowania na ten przyklad, pracodawcy
> > czesto wola zatrudniac osoby ze srednim wyksztalceniem, gdyz takowe zrobia
> to
> s
> > amo (i wcale nie gorzej ani
> > wolniej) co mgr, a placic im mozna mniej
> >
> > Pozdrawiam
> >
> > Losiu
>
> No i to jest wlasnie biadolenie..

jesli chodzi o kobiete o ktorej pisalem, to tak nie jest, gdyz prace po jakims tam czasie znalazla... a jesli ponarzekala
troche dla komfortu psychicznego na sytuacjew ogolna i na pracodawcow majac pod reka zyczliwego sluchacza
(czyli mnie)... pracy szukala caly czas, lapiac kazda mniejsza lub wieksza szanse. Pracuje nie do konca w swoim
wyuczonym zawodzie, zarabia jak na prowincje nawet, nawet.

> Ale nie chodzi mi o pognebianie bezrobotnych, bo w jakims stopniu ich rozumiem,
> (sama bylam takim bezrobotnym absolwentem, ale przez jedyne 2 wakacyjne
> miesiace), chodzi mi raczej o to, ze z jednej strony mozna narzekac, opowiadac
> kto czego dla nas nie powinien zrobic (urzedy pracy gwarantowac szkolenia,
> panstwo zasilki, uczelnie produkowac madrych ludzi.. itd) a z drugiej strony
> mozna usiasc i sie zastanowic co takie zrzedzenie daje oprocz emocjonalnej
> satysfakcji i zepchniecia odpowiedzialnosci za swoja nieudolnosc na barki
> wszystkich dookola??

duuuza czesc bezrobotnych wcale nie siedzi i narzeka, tylko szuka i narzeka. Prawda jest czesto taka (podam
przyklad z mojego podworka): zwolnila sie kobieta w srednim wieku (odchowane dzieci, duze doswiadczenie, wzor
cnot i innych zalet).. Pelna optymizmu zqaczela szukac pracy, bo przeciez kogo jak kogo, ale osobe z kilkunastoletnim
stazem zawodowym przyjma wszedzie z otwartymi rekoma. Znalazla, ale tak nieszczesliwie trafila, ze dobrze
zapowiadajaca sie firma zbankrutowala po jakims pol roku. No i teraz tak sobie szuka... juz 2. rok, po drodze lapiac
prace dorywcze. Rozowe okulary spadly, zaczyna troche narzekac, ale twardo szuka dalej. Z tego co sie orientuje
obecnie ma umowe na jakies pol roku... I wcale nie mowi ze jej sie cos nalezy (jak i wiekszosc z tu piszacych), tylko
ze sie rozczarowala sytuacja...

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Paweł Z.]

viki2003 napisała:
> No i to jest wlasnie biadolenie..
> Ale nie chodzi mi o pognebianie bezrobotnych, bo w jakims stopniu ich
rozumiem,
>
> (sama bylam takim bezrobotnym absolwentem, ale przez jedyne 2 wakacyjne
> miesiace), chodzi mi raczej o to, ze z jednej strony mozna narzekac,
opowiadac
> kto czego dla nas nie powinien zrobic (urzedy pracy gwarantowac szkolenia,
> panstwo zasilki, uczelnie produkowac madrych ludzi.. itd) a z drugiej strony
> mozna usiasc i sie zastanowic co takie zrzedzenie daje oprocz emocjonalnej
> satysfakcji i zepchniecia odpowiedzialnosci za swoja nieudolnosc na barki
> wszystkich dookola??

Można też odwrócić to pytanie: co daje mędrkowanie i spychanie
odpowiedzialności za niemożność znalezienia pracy na barki bezrobotnych, prócz
uczucia wyższości, że jest się takim wspaniałym, dobrze zarabiającym
człowiekiem w przeciwieństwie do jakichś nieudaczników?

[viki2003]

> Można też odwrócić to pytanie: co daje mędrkowanie i spychanie
> odpowiedzialności za niemożność znalezienia pracy na barki bezrobotnych,
prócz
> uczucia wyższości, że jest się takim wspaniałym, dobrze zarabiającym
> człowiekiem w przeciwieństwie do jakichś nieudaczników?

twoj post uznalabym nawet za dosc blyskotliwy gdyby nie fakt, ze to nie ja
rozpoczelam cala te dyskusje (bo zwracasz sie do mnie)
bezrobotna przyznala, ze wniosek z dyskusji ze mna jest taki, ze byc moze
uwierzy, ze jest w stanie zmienic swoja sytuacje i taki jest cel medrkowania
mojego, a co do innych to niech kazdy mowi za siebie

[Gość: Paweł Z.]

viki2003 napisała:

> twoj post uznalabym nawet za dosc blyskotliwy gdyby nie fakt, ze to nie ja
> rozpoczelam cala te dyskusje (bo zwracasz sie do mnie)
> bezrobotna przyznala, ze wniosek z dyskusji ze mna jest taki, ze byc moze
> uwierzy, ze jest w stanie zmienic swoja sytuacje i taki jest cel medrkowania
> mojego, a co do innych to niech kazdy mowi za siebie

Sądzę, że powodem, dla którego napisałem to, co napisałem, nie jest chęć
popisywania się błyskotliwością, lecz spostrzeżenie, że głoszone przez Ciebie,
być może nawet dość błyskotliwe, tezy mogą zaboleć kogoś, kto nie ze swojej
winy jest bezrobotny.

[bezrobotna3]

>>W czym mi pomogła wymiana
naszych obserwacji? Napewno przywróciłaś mi nadzieję, że gdzieś jest
normalniej, bo jak "wyglądam tu przez okno" to aż mi się żyć
odechciewa...Uważam, że dużo ciekawiej się rozmawia z kimś kto ma odmienne
poglądy. Dziękuję za wszystko... Trzymaj się ciepło : )) <<

mhm znowu manipulujesz moimi słowami albo nie nie rozumiesz tego co napisałam,
szkoda

>>bezrobotna przyznala, ze wniosek z dyskusji ze mna jest taki, ze byc moze
uwierzy, ze jest w stanie zmienic swoja sytuacje i taki jest cel medrkowania
mojego, a co do innych to niech kazdy mowi za siebie<<

ja cały czas wierzę ze jestem w stanie zmienić swoją sytuacją - gdyby nie już
bym się zabiła...ja mam nadzieje ze skoro gdzieś tam jest normalniej to moze i
tu się zrobi

[viki2003]

przepraszam za wolna interpretacje zamiast cytowania, nie wchodzmy w paranoje,
manipulacja to zbyt daleko idace stwierdzenie w tym przypadku

[viki2003]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Można też odwrócić to pytanie: co daje mędrkowanie i spychanie
> odpowiedzialności za niemożność znalezienia pracy na barki bezrobotnych,
prócz
> uczucia wyższości, że jest się takim wspaniałym, dobrze zarabiającym
> człowiekiem w przeciwieństwie do jakichś nieudaczników?

a tak w ogole to nie dogodzisz, przejmujesz sie, zwracasz uwage - zle bo
medrkujesz, wolisz ignorancje? nie moja wina ze masz kompleksy, kolego..

[Gość: Paweł Z.]

viki2003 napisała:

> a tak w ogole to nie dogodzisz, przejmujesz sie, zwracasz uwage - zle bo
> medrkujesz, wolisz ignorancje? nie moja wina ze masz kompleksy, kolego..

Po raz kolejny dziękuję za diagnozę. Coś się należy, czy też masz z tego powodu
satysfakcję pozafinansową?

[viki2003]

sluchaj Pawel, o co ci chodzi?

[Gość: Paweł Z.]

viki2003 napisała:

> sluchaj Pawel, o co ci chodzi?

Po prostu sądzę, że dywagować sobie można na temat plam na Słońcu.
Jeśli ktoś wypowiada się o bezrobociu, to powinien uszanować tych, którzy
płaczą po nocach, bo nie są w stanie - mimo wysiłków - znaleźć pracy.

[viki2003]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> viki2003 napisała:
>
> > sluchaj Pawel, o co ci chodzi?
>
> Po prostu sądzę, że dywagować sobie można na temat plam na Słońcu.
> Jeśli ktoś wypowiada się o bezrobociu, to powinien uszanować tych, którzy
> płaczą po nocach, bo nie są w stanie - mimo wysiłków - znaleźć pracy.

Pawle, nigdzie nie napisalam nic co by moglo obrazic ludzi szukajacych pracy,
jedynie, ze uzalanie sie nad soba niczego nie zmieni na lepsze i nie prowadzi
do rozwiazania trudnej sytuacji w jakiej sie znajduja. Dlaczego dobra rade
traktujesz jako probe wysmiewania sie?
Nie, nie uda ci sie wywolac we mnie wylewania lez nad nieszczesciem
bezrobotnych, bo po prostu nie jestem osoba ktora zalamuje rece, zamiast
wspolczuc lepiej zmobilizowac, tak twierdze.

[Gość: Paweł Z.]

viki2003 napisała:

> Pawle, nigdzie nie napisalam nic co by moglo obrazic ludzi szukajacych pracy,
> jedynie, ze uzalanie sie nad soba niczego nie zmieni na lepsze i nie prowadzi
> do rozwiazania trudnej sytuacji w jakiej sie znajduja. Dlaczego dobra rade
> traktujesz jako probe wysmiewania sie?

Bo te "dobre rady' mogą naprawdę kogoś nieźle zdołować. Wczuj się w sytuację
człowieka, który od np. roku bezskutecznie szuka pracy, a Ty mu mówisz, że jej
nie znalazł ze swojej winy. Zamiast mu pomóc, kopiesz go po łydkach.

> Nie, nie uda ci sie wywolac we mnie wylewania lez nad nieszczesciem
> bezrobotnych, bo po prostu nie jestem osoba ktora zalamuje rece, zamiast
> wspolczuc lepiej zmobilizowac, tak twierdze.

Ale to nie jest tak, że siłą woli można przenosić góry! Pewnych rzeczy
zwyczajnie nie da się zrobić i mobilizowanie się akurat niewiele pomoże. W
Polsce bez pracy jest statystycznie 1/5 ludności zdolnej do pracy, w pewnych
regionach i grupach zawodowych więcej, w innych mniej. I to sprawia, że czasami
żadna mobilizacja nic nie pomoże.

[viki2003]

No, ale zastanow sie Pawle, co ma wiekszy sens, czy przylaczenie sie do grupy
biadolacej i przyznawanie racji osobom bezrobotnym, ze sa boscy i wspaniali i
jedynie okolicznosci sa winne ich nieszczesciu, czy motywowanie ich do szukania
innych, nowych rozwiazan? Czy lepiej jest potwierdzic, ze zycie jest do dupy i
lepiej sie rzucic z mostu niz spojrzec na siebie troche krytyczniej?
Nigdzie nie twierdze, ze bezrobotni sa leniwi czy niezdolni, ale wydaje mi sie,
ze latwiej jest sie samemu dostosowac niz dostosowac sytuacje do swoich
wymagan.
Ale jesli chcesz to poglaszcze cie po glowce i powiem co chcesz uslyszec i
skonczymy i wtedy skonczymy te dyskusje, bo nie bedzie sedna polemiki.

[Gość: Paweł Z.]

viki2003 napisała:

> No, ale zastanow sie Pawle, co ma wiekszy sens, czy przylaczenie sie do grupy
> biadolacej i przyznawanie racji osobom bezrobotnym, ze sa boscy i wspaniali i
> jedynie okolicznosci sa winne ich nieszczesciu, czy motywowanie ich do
szukania
>
> innych, nowych rozwiazan?

Nie wiem, czy mówienie komuś, że jego życiowe nieszczęście bierze się stąd, że
jest nieudolny, jest specjalnie motywujące. Lepiej już mówić, że świat nie jest
co prawda sprawiedliwy, bo w dzisiejszych czasach łatwiej znaleźć pracę przez
ciotkę niż przez zdolności, jednak trzeba mimo wszystko się starać, bo szansa
znalezienia pracy jest mimo wszystko nieco większa od zera. Tym bardziej, że to
drugie stwierdzenie jest na pewno prawdziwe, a to pierwsze - nie zawsze.

> Czy lepiej jest potwierdzic, ze zycie jest do dupy i
> lepiej sie rzucic z mostu niz spojrzec na siebie troche krytyczniej?

Chyba nikt nie rzuca się z mostu, dlatego że świat jest do dupy? Częściej jest
to właśnie skutek krytycznego patrzenia na siebie.

> Nigdzie nie twierdze, ze bezrobotni sa leniwi czy niezdolni, ale wydaje mi
sie,
>
> ze latwiej jest sie samemu dostosowac niz dostosowac sytuacje do swoich
> wymagan.

Do czego dostosować, przepraszam? Do braku pracy? Jak?

> Ale jesli chcesz to poglaszcze cie po glowce i powiem co chcesz uslyszec i
> skonczymy i wtedy skonczymy te dyskusje, bo nie bedzie sedna polemiki.

Myślę, że mam spore doświadczenie życiowe, dobrze zarabiam, nie jestem zatem
frustratem. Nie potrzebuje żadnych głasków. Po prostu wydaje mi się, że
potrafię zrozumieć, co muszą czuć bezrobotni, gdy czytają, że to wszystko to
ich wina. Nie sądzisz, że to jest kopanie leżącego?

[Gość: viki2003]

jeszcze raz powtarzam, ze nigdzie nie napisalam, ze to WINA bezrobotnych, ze
nie maja pracy, wrecz przeciwnie, daje do zrozumienia, ze praca sie znajdzie
jesli postawia wszystko na jedna karte i sie zmobilizuja, nie zaprzestana prob,
a dodatkowo sprobuja sami dostosowac sie do warunkow!
I mam tu na mysli przekwalifikowania, doksztalcania, szukanie nowych rozwiazan,
jak np zakladanie wlasnych przedsiewziec, przeprowadzki itp..

[Gość: Paweł Z.]

Gość portalu: viki2003 napisał(a):

> jeszcze raz powtarzam, ze nigdzie nie napisalam, ze to WINA bezrobotnych, ze
> nie maja pracy, wrecz przeciwnie, daje do zrozumienia, ze praca sie znajdzie
> jesli postawia wszystko na jedna karte i sie zmobilizuja, nie zaprzestana
prob,

No i co w ten sposób mówisz? Że najwyraźniej ktoś nie postawił wszystkiego na
jedną kartę, że się nie zmobilizował, że nie próbuje dość mocno. A może właśnie
ten, kto te słowa czytał, postawił wszystko na jedną kartę, zmobilizował się do
maksimum swoich możliwości i wysłał 500 ofert z CV. I nic, klapa. I co on może
z Twoich "dobrych rad" wywnioskować na swój temat. Że najwyraźniej jest
nieudolny, bo z pewnością pracę by znalazł, ale najwidoczniej ta jego
mobilizacja jest kiepska, prób było za mało, że brakło mu determinacji. Tak mi
to właśnie wygląda z boku.
Dlatego uważam, że takie "pomaganie" bezrobotnym nie jest żadną pomocą, ale
raczej może doprowadzić wielu ludzi do frustracji. A tymczasem prawda jest
taka, że się głową muru nie przebije. Oczywiście trzeba się starać, ale jeśli
ktoś nie ma pracy, to często jest tak nie dlatego, że się mało stara, ale
dlatego, że mamy w Polsce galopujące bezrobocie.

>
> a dodatkowo sprobuja sami dostosowac sie do warunkow!
> I mam tu na mysli przekwalifikowania, doksztalcania, szukanie nowych
rozwiazan,
>
> jak np zakladanie wlasnych przedsiewziec, przeprowadzki itp..

Ciekawe, ciekawe.
Jakie przekwalifikowanie może tu niby pomóc? Teraz jest paradygmat
doświadczenia. Nawet gdyby bezrobotnego stać było na dokształcanie (a
przeważnie nie stać, bo nie ma pieniędzy, a ma rodzinę na utrzymaniu), to
wiadomo, że jego CV wyląduje w koszu, bo pracodawca dostanie podania od kilku
czy kilkunastu osób z doświadczeniem zawodowym. Po co absolwent - kursu, nawet
nie studiów wyższych.
Przekwalifikowanie? To było chyba możliwe kiedyś, gdy o pracę było łatwiej.
Teraz absolwentów dowolnej szkoły jest tylu, że pracodawca szukający pracownika
naprawdę ma w czym wybierać. Po co mu mechanik samochodowy układający sieci
komputerowe - do tego bez doświadczenia.
Własna firma? Mamy kryzys, a założenie firmy to zawsze ryzyko. Nawet na
normalnym rynku, co dopiero na rynku dotkniętnym recesją. Trzeba od początku
kupę zainwestować - np. w składki ZUS, które płaci się co miesiąc, bo jeśli
nie - to przychodzi po nie komornik. A nie ma żadnej gwarancji zwrotu tych
nakładów.
Przeprowadzka? Gdzie niby? Nawet w Warszawie robi się teraz niewesoło. A trzeba
ponieść koszty tej przeprowadzki. Choćby wynajęcia mieszkania. A jak ktoś ma
rodzinę, to ma się przeprowadzać z całą rodziną? Nawet dla mnie byłoby to
finansowo dość kosztowne, mimo że ja pracuję, a mówimy o bezrobotnych.

Twoje rozwiązania są gazetowe i książkowe, ale z twardą rzeczywistością nie
mają nic wspólnego. Takie rady to nie jest żadna pomoc dla bezrobotnych, to
jest naigrywanie się z nich.

[Gość: viki2003]

Pawle, zaczynamy sie oboje powtarzac, co znacy, ze dyskusja stanela w martwym
punkcie i nie ma sensu jej kontynuowac, ja mam swoje zdanie na ten temat a ty
swoje, kazdemu wolno miec poglad i kazdy buduje go na podstawie doswiadczen
swoich i swojego otoczenia. Pozostaje mi jedynie ci zyczyc, aby nikt z twoich
bliskich nie musial prosic cie o rade jak wyjsc z takiej trudnej sytuacji..
pozdrawiam

[Gość: Paweł Z.]

Hmmm, chyba jednak to nie jest tak, że ludzie wymyślają sobie bezrobocie, by
ukryć własne słabości? Są w końcu wskaźniki informujące o galopującym tempie
wzrostu bezrobocia w ostatnich latach. Prawda?
Skoro zatem bezrobocie jest obiektywnym faktem, może lepiej nie przerzucaj winy
za bezrobocie na bezrobotnych wzorem "wybitnych specjalistów" z "GW". Jest to
po prostu nieuczciwe. Winę za niemożliwość znalezienia pracy ponosi obecnie
najczęściej rynek pracy.

[john1]

Nareszcie konkretne i logiczne wypowiedzi.
Mam również amerykański sposób myślenia i nie mogę się z nikim dogadać.
W tej chwili jest najlepszy - super moment do robienia interesów,
kto teraz zacznie, później wypije śmietankę.

Realizuję potężny program informacyjny, pracy starczy dla każdego.

Może ktoś z Was chciałby dołączyć.
Popracujemy kilka miesięcy i rynek jest nasz.
Reszta niech czeka, potem do nas zgłosi się po informacje i zapłaci.

Przyjdą zachodnie firmy, zaczną się testy i sprawdziany wiadomości, kto wygra?
Zapytajcie tych z OPLA jak to wygląda.

A my już będziemy daleko w przodzie, szkoda czasu czekać na cud.
I do nas przyjdą ci z zachodu po informację.

[Gość: Paweł Z.]

Opinia człowieka, który niewiele wie, o rynku pracy, za to ma zdecydowane
poglądy polityczne. Niestety, zaprezentowana ideologia ma się do rzeczywistości
jak pięść do nosa. Radzę koledze spróbować znaleźć pracę. Na rozmowach prawie
nikt nie sprawdza żadnych kwalifikacji, liczy się tzw. ogólne wrażenie. Zatem
dostanie pracy w ten sposób to całkowita loteria. Pomijam kwestię, że większość
rozmów w sprawie pracy jest przeprowadzana dla picu, bo pracę ma już załatwioną
jakiś znajomy.

[Gość: liki]

.. a w którymto momencie ujawniłem swoje nad wyraz jasne poglądy polityczne?
będę wdzięczny za wskazówki

[Gość: Paweł Z.]

Gość portalu: liki napisał(a):

> .. a w którymto momencie ujawniłem swoje nad wyraz jasne poglądy polityczne?
> będę wdzięczny za wskazówki

Ano wtedy, gdy - ignorując prawie 20-procentowe bezrobocie - stwierdziłeś, że
magistrzy nie mogą znaleźć pracy, bo im się nie chce. Jest to skrajnie
liberalny punkt widzenia, bo w ideologii liberalnej leży przekonanie, że każdy
odpowiada za swój los. Jak to z ideologiami, ta również nie jest specjalnie
dorzeczna, gdy odrywa się od realiów.

[jaceks2]

A co ma polityka do wydajności pracy.

W Europie jesteśmy na przedostatnim miejscu w wydajności pracy,
przed Rumunią - 45.5 %. / BM EUROSKOP /

Luxemburg - 187
Niemcy - 98.1
Grecja - 84.7
Słowacja - 55.3

Kto zatrudni pracowników z takimi aspiracjami zawodowymi.

[Gość: minia]

Prawda nr 1: Bezrobocie jest duże
Prawda nr 2: wynika ono przede wszystkim z tego, ze ludziom szukajacym pracy po
prostu sie nie chce albo sa na tyle nieciekawi lub na tyle zadufani, ze nikt
ich nie chce.

Narzekaja, placza ze nie ma dla nich pracy. A prawda nr 3 jest taka, ze ludzie,
którzy (nawet gdy nie potrafia jeszcze wiele) ale potrafia zaprezentowac sie
odpowiednio, nie jako specjalista, ale po prostu jako czlowiek, robote dostana.

Ostatnio firma mojej znajomej poszukiwala dziewczyny po studiach - wlasciwie
jedynym wymogiem byla b.dobra zanjmomosc niemieckiego (jakiekolwiek
doswiadczenie nie bylo wymagane) Otrzymali kilkadziesiat CV. 80% na wstepie
musieli odrzucic (pisane odrecznie, z bledami ortograficznymi). Zaprosili na
rozmowe 5 osob. Nie wiedzieli ktora wybrac - jedna byla glupsza od drugiej (i
to juz na pierwszy rzut oka). W koncu jedna wybrali, i zwalniaja ja po okresie
probnym, bo dziewczyna nic nie potrafi zrobic sama, tylko siedzi i czeka na
polecenia.

I jak ja mam myslec ze nie ma pracy dla zdolnych, inteligentnych ludzi po
studiach.

[bezrobotna3]

a skąd ty piszesz??

[Gość: minia]

z Warszawy, ale ta robota jest pod Warszawą

[bezrobotna3]

skoro macie takie duże problemy ze znalezieniem odpowiedniego pracownika w
warszawskim to może przenieście się w lubelskie??

[bezrobotna3]

Gość portalu: minia napisał(a):


> Prawda nr 2: wynika ono przede wszystkim z tego, ze ludziom szukajacym pracy
po

prostu sie nie chce albo sa na tyle nieciekawi lub na tyle zadufani, ze nikt
> ich nie chce
a na czym ty tą swoją głęboką wiedzę opierasz?? może jakieś badania czy co??
Dlaczego prawie nigdy ogłoszenia o pracę nie pojawią się ponownie skoro tak
ciężko jest znaleźć odpowiedniego pracownika?? Jak możesz nazwac to prawdą??

[viki2003]

bezrobotna3 napisała:

> Gość portalu: minia napisał(a):
>
>
> > Prawda nr 2: wynika ono przede wszystkim z tego, ze ludziom szukajacym pra
> cy
> po
>
> prostu sie nie chce albo sa na tyle nieciekawi lub na tyle zadufani, ze nikt
> > ich nie chce
> a na czym ty tą swoją głęboką wiedzę opierasz?? może jakieś badania czy co??
> Dlaczego prawie nigdy ogłoszenia o pracę nie pojawią się ponownie skoro tak
> ciężko jest znaleźć odpowiedniego pracownika?? Jak możesz nazwac to prawdą??

wtrace sie, ale skoro pytasz na jakiej podstawie.. itd. to powiedz moze ty na
jakiej podstawie twierdzisz, ze ty wiesz lepiej? i dlaczego wydaje ci sie, ze
jestes prototypem bezrobotnej..? twoj przypadek nie dowodzi jeszcze niczego

[bezrobotna3]

co to znaczy prototyp osoby bezrobotnej?? jeszcze raz ci wklejam ten link,
www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,1475313.html
>>wynika ono przede wszystkim z tego, ze ludziom szukajacym pracy po prostu
sie nie chce albo sa na tyle nieciekawi lub na tyle zadufani, ze nikt ich nie
chce<<
Bezrobocie, zjawisko gospodarcze polegające na tym, że pewna część ludzi
zdolnych do pracy i poszukujących jej nie znajduje zatrudnienia.

Jego miarą jest stopa bezrobocia, będąca relacją liczby zarejestrowanych
bezrobotnych do zasobu siły roboczej lub do liczby ludności w wieku
produkcyjnym (16-65 lat mężczyźni i 16-60 lat kobiety).

Pewien poziom bezrobocia (3-4%) jest w gospodarce nieunikniony, a nawet
konieczny (umożliwia dostosowanie struktury produkcji do zmieniających się
potrzeb). Nadmierne bezrobocie jest jednak zjawiskiem niekorzystnym.

W zależności od przyczyn wyróżniamy:

- bezrobocie frykcyjne, obejmujące osoby czasowo bezrobotne z powodu zmiany
miejsca pracy lub kwalifikacji,

- bezrobocie strukturalne, związane z ograniczeniem produkcji lub zanikaniem
pewnych dziedzin działalności gospodarczej, w związku z czym powstaje nadmiar
pracowników reprezentujących określone zawody,

- bezrobocie technologiczne, związane z wprowadzaniem postępu technicznego,
zastępowaniem pracy ludzi pracą maszyn i urządzeń,

- bezrobocie klasyczne, pojawiające się, gdy w wyniku działalności związków
zawodowych lub ustawodawstwa pracy poziom płac jest wyższy od poziomu równowagi
(pracodawcy zmniejszają wówczas popyt na pracę),

- bezrobocie koniunkturalne (Koniunktura), powstaje w wyniku zmniejszenia się
popytu globalnego w fazie załamania gospodarczego (Cykl gospodarczy).
Gospodarka
1) kryzysu (recesji) - produkcja i ceny spadają, rośnie bezrobocie

Więc gdzie tu powody bezrobocia podane przez minia???????????????

[Gość: minia]

przyczyny bezprobocia podane przez Ciebie sa oczywiste i kazdy je zna. Mnie
natomisat chodzi o bezrobocie wsrod ludzi bardzo mlodych, dobrze
wyksztalconych, ktorzy nie potrafia lub po prostu nie chce im sie pokazac tego
jacy sa dobrzy. Co powiesz na to, ze wiekszosc CV ktore wplynely do firmy, o
ktorej pisalam bylo po prostu do bani...????

[bezrobotna3]

Gość portalu: minia napisał(a):

> przyczyny bezprobocia podane przez Ciebie sa oczywiste i kazdy je zna. Mnie
> natomisat chodzi o bezrobocie wsrod ludzi bardzo mlodych, dobrze
> wyksztalconych, ktorzy nie potrafia lub po prostu nie chce im sie pokazac
tego
> jacy sa dobrzy. Co powiesz na to, ze wiekszosc CV ktore wplynely do firmy, o
> ktorej pisalam bylo po prostu do bani...????

[bezrobotna3]

Przepraszam, mała pomyłka wcześniej : )))

Gość portalu: minia napisał(a):

> jacy sa dobrzy. Co powiesz na to, ze wiekszosc CV ktore wplynely do firmy, o
> ktorej pisalam bylo po prostu do bani...????
Pytam się z egoistycznego punktu widzenia (nie chcę popełniać tego samego
błędu) co było złego w tych konkretnych CV??

[viki2003]

dziekuje ci za wyklad, bezrobotna, zostaje mi tylko wyjasnic co mialam na mysli
piszac o prototypie osoby bezrobotnej - otoz chodzilo mi o zgeneralizowany
przyklad, nie wiem jak to inaczej ujac. Ty odnosisz wszystko co sie tu pisze
bardzo osobiscie (mikro) podczas gdy swoja argumentacje opierasz na skali
krajowej (makro), dla mnie to niewymierne porownanie. Ktos pisze, ze bezrobotni
sa tacy, owacy, a ty twierdzisz : nie ja taka nie jestem, ale oprocz ciebie sa
jeszcze tysiace innych bezrobotnych, ktorzy niekoniecznie pasuja do twojego
wyobrazenia o osobie bezrobotnej.

[Gość: Paweł Z.]

> I jak ja mam myslec ze nie ma pracy dla zdolnych, inteligentnych ludzi po
> studiach.

Uogólniasz. Zresztą skąd wiesz, że tak było?
Z autopsji. Bo jeśli z opowieści kadrowej, to może jej zależało zwyczajnie na
tym, by wkręcić na etat jakiegoś kuzyna, więc wygodnie jej było przedstawić
sytuację w taki sposób, że zatrudnianie osób z ogłoszenia to nieporozumienie?

[Gość: minia]

nie znam tego z opowiesci kadrowej, a mojej przyjaciolki. Ona sama pracuje w
firmie od niedawna, lecz jest jedna z osob, ktore rekrutowaly. Zatrudnianie nie
polegalo na zadnych ukladach, tego jestem pewna w 100%.
Wzieli ta nowa bo nie bylo ani jednej sensownej osoby, i naprawde mieli duzy
dylemat. i teraz maja kolejny dylemat, bo sie obawiaja ze jak zwolnia ta nowa
to i tak nie uda im sie znalezc nikogo, kto bylby lepszy od niej.
I jesli jest to uogolnienie, to jednak poparte konkretnym przypadkiem.

[Gość: Paweł Z.]

Gość portalu: minia napisał(a):
> Wzieli ta nowa bo nie bylo ani jednej sensownej osoby, i naprawde mieli duzy
> dylemat. i teraz maja kolejny dylemat, bo sie obawiaja ze jak zwolnia ta nowa
> to i tak nie uda im sie znalezc nikogo, kto bylby lepszy od niej.
> I jesli jest to uogolnienie, to jednak poparte konkretnym przypadkiem.

Ja też brałem udział kilka razy w naborach i generalnie mogę potwierdzić, że
było tak, jak ona mówi. Ale to miało miejsce kilka lat temu i chodziło o
generalnie poszukiwanych specjalistów IT.
Nie sądzę, żeby tak było teraz, bo wiedzę na ten temay mam z pierwszej ręki
(moja żona szuka pracy). Mogę zatem jedynie podejrzewać, że sytuacja miała
miejsce np. dość dawno temu, w Warszawie (gdzie nawet obecnie sytuacja na rynku
pracy nie wygląda tak dramatycznie jak w Łodzi lub Wrocławiu, nie mówiąc o
mniejszych miastach) i jeszcze do tego kanał dystrybucji informacji o ofercie
był słaby. O ile mi wiadomo, obecnie na najmarniejsze ogłoszenie są setki
odpowiedzi.

[Gość: minia]

sytuacja miala miejsce 3 m-ce temu
pozdrawiam

a co powiesz

[Gość: art.]

na sytuacje gdy osoba bedaca podwojnym magistrem (marketing,filologia)
wladajaca dwoma jezykami (wszystko to zweryfikowane przez dotychczasowych
pracodawcow), dwukrotnie zakwalifikowana do 2iego etapu grasz o staz - wiec
ma "pojecie o wyobrazeniu", nie moze znalezc prace, w coby nie mowic duzej
aglomeracji slaskiej na dowolnym stanowisku zwiazanym chociaz troszeczke z
wyksztalceniem.
tez bylem taki madry jak ty dopoki sam nie zobaczylem jak jest. na szczescie
moge jeszcze pracowac na czarno, oferujac wielokrotnie nizsze stawki za uslugi,
niz moj niedoszly pracodawca wg. zasady: jesli bede dobry to albo mnie zatrudni
albo zabije.

[Gość: inzynier]

A ja znowu swoje - brakuje nam w firmie inzynierow mechanikow do pracy - moga
byc po studiach z doswiadczeniem itede


wiecej info - www.ilot.edu.pl

pozdrowienia

inzynier mechanik

[losiu4]

Gość portalu: inzynier napisał(a):

> A ja znowu swoje - brakuje nam w firmie inzynierow mechanikow do pracy - moga
> byc po studiach z doswiadczeniem itede

no i widzisz pan... w miescinie, gdzie pracuje rowniez poszukiwali inz. do
zakladu. I brali w koncu z lapanki, zeby tylko czlowiek w miare znal rysunek
techniczny i potrafil odzroznic wiertarke od szlifierki... chyba z profilami
ksztalcenia w Polsce nie wyszlo... jak to mowila profesorka w LO znajomej mi
dziewczyny pare lat temu: no dobra, idzcie wszyscy na zarzadzanie. Tylko
ciekawe kto bedzie robil

Pozdrawiam

Losiu