Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: fachura]

Zawod inzyniera w Polsce (i niestety nie tylko) nie jest chetnie wybierany, bo
ma bardzo niski wskaznik wysilek/zarobki. To znaczy wymaga dlugiej nauki
teoretycznej i praktycznej, sporych zdolnosci matematycznych, analitycznych,
cierpliwosci, dokladnosci itp. A zarobki inzyniera po z 5 letnim stazem sa na
poziomie majstra czy wlasciciela prostego mikrobiznesu (sklepik, fast-food
itp.). Inzynier zaczyna zarabiac duzo, kiedy przekwalifikowuje sie na menedzera...

Mlodziez nie idzie na politechniki, bo mozna znacznie prosciej zarabiac
znacznie wieksze pieniadze. A tendencje rynkowe sa w dodatku takie, ze w cenie
beda zawody, ktorych nie mozna latwo outsource'owac. Czyli wszelkiego rodzaju
"zlote raczki", uslugi remontowe, warsztaty samochodowe, gastronomia. Srednio
zdolny mlody czlowiek nie pojdzie katowac sie na politechnika, tylko wybierze
wyksztalcenie srednie techniczne, ktore gwaratuje mu na bardzo dlugo zarobki
porownywalne u wyzsze niz do inzyniera. A inzynier za pare lat pojdzie na
bezrobocie, bo fabryki przeniosa sie na Wschod.

Kolejnym klamstwem jest rzekomy brak izynierow na rynku. Owszem, kiedys bylo
100 absolwentow politechnik, w tym 10 z dyplomem z wyroznieniem, na jedno
miesce pracy. Inzynier na stazu zarabial przyslowiowe 1200 brutto. Teraz jest
na jedno miejsce 5 kandynatow, w dodatku zadaja tych 2500-4000 brutto na
start. Wiec dla firm jest to straszliwy brak, ale nie specjalistow, tylko
taniej sily roboczej. I o to tu chodzi.

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: adwoka]

w USa tez brakuje inzynierow i jest z tego powodu wielka nagonka prasowa. Z
jednej storny rakuje inzynioerow ale placic dobrze nie
chce NIKT Powod jest prosty: SLABE PLACE.

Adwokat zarabia srednio 2x tyle co INFORMATYK w USA
Lekarz srednio takze. Tak dlugo jak beda ksztalcic idiotow
na marketingu i zarzadzaniu tak dlugo bedzie trudno znalezc MROWY do
ciezkiej INZYNIERSKIEJ ROBOTY. I bedzie coraz gorzej.

[Gość: fachura]

Dokladnie tak jest. Zawod inzyniera chyba nigdzie na swiecie nie kojarzy sie z
prestizem i pieniedzmi. Za to kroluja pod tym wzgledem zawody prawnika i
lekarza. To dziala na wyobraznie mlodziezy. Placa inzyniera jest relatywnie
bardzo niska w porownaniu z zawodami wymagajacymi podobnego poziomu wiedzy i
umiejetnosci. Kadra menedzerska firmy traktuje inzynierow czesto jak frajerow od
ciezkiej roboty. Dlatego mlodziez szturmuje kierunki typu zarzadzanie i
marketing, bo potencjalnie po zarzadzaniu stana sie szefami calych tabunow
iznynierkow-wyrobnikow, z pensja 10-ktornie wyzsza od nich. Oczywiscie tylko
potencjalnie. Ale idac na studia kupuje sie (o ile sa platne) wlasnie takie
marzenia...

-> W A Ż N E <-

[kosmiczny_swir]

Mało zarabiają inżynierowie od utrzymania produkcj. Ale w R&D kasa jest już niezła. Oczywiście nie w Polsce. Ale w Skandynawii inżynier może zarobić tyle co adwokat, ale tu wiedza jest w dobrej cenie. Jeśli chodzi branżę software-ową, to giganci typu IBM czy Microsoft rzeczywiście kiepskawo płacą. Nieźle można zarobić w mniej znanych ale innowacyjnych firmach, które na początku dają więcej. Poźniej to się wyrónuje. Jeśli chodzi telekomunikację i elektronikę to tu akurat jest sporo lepiej. Nokia na przykład jest niezłym pracodawcą. Można też nieźlo zarobić w konsultingu IT.
I nie ma co się obawiać przeniesienia fabryk na Wschód. My jako inżynierowie, będziemy projektować to co Chińczycy będą nam produkować. Tylko, ze musimy utrzymać przewagę technologiczną nad nimi.

[Gość: Konstruktor]

W R&D wcale nie placa az tak jak ci sie wydaje. Pracuje w dziale
konstrukcji w jednej dunskiej firmie (a to juz Skandynawia) i wcale
nie zarabiam wiecej niz utrzymanie ruchu (produkcja) czy jakosc lub
doradztwo techniczne dla klienta. Pensje sa wyrownane. Oczywiscie
wszytsko zalezy od firmy i stazu jednak na stanowisku w dziale R&D
zaczynasz jako np. Konsturktor i jako konstruktor konczysz -
nielicznie maja szanse na zarzadzanie dzialem, jest 10-15% tych co
wbija sie wzarzadzanie projektami i owszem sa w stanie wyciganac
lepsze pieniadze.
Co do artykulu jest klamliwy - nie chodzi o matme a o pieniadze.
Jesli ludzie by wiedzieli ze zawod inzyniera wiaze sie z prestizem i
pieniedzmi to by go wybierali, niestety tak nie jest. Ogolnie cieszy
mnie fakt ze brakuje inzynierow na rynku. Moze to przyniesie nam
lepsze pieniadze i status. Jak na razie to tylko puste slowa bo jak
ktos napisal powyzej szanse na dobre pieniadze sa na stanowiskach
menadzerskich a firmy szukaja taniej sily roboczej.

Masz dużo racj

[kosmiczny_swir]

Masz dużo racj. Niemniej jednak w porównaniu do Polski zarobki są dużo bardziej porównywalne z innymi "poważanaymi" zawodami. I tak jak napisałem, nie każda firma płaci dobrze. Z rozmów ze znajomymi zauważyłem, że im większy prestiż firmy tym gorsze płace. Najgorszy jest Bang&Olufsen, który nie dość, że jest na zadupiu na Jutlandii to jeszcze płaci grosze. A ich produkty kosztują strasznie dużo. Dobrze można zarobic w małej firmie, ale tu jest ryzyko, że firma może upaść po 5 latach. Ale ogólną prawdą jest to, że inżynierowie powinni zarabiać więcej w stosunku do wykonywanej pracy. Inna sprawa, że nam, którzy przyjechaliśmy z PL i tak sytuacja wydaje się o niebo lepsza.

[Gość: Konstruktor]

No tak calkowita racja. Poza tym trzeba dodac ze caly ten
Bang&Olufsen to tylko dunski design (i tylko obudow) bo reszta to
jakis shit z Tajwanu. Pracuje ze mna chlopak ktory u nich byl -
uciekel ze wzgledu na zarobki. Slyszalem rowniez ze Lego slabo
placi. Co sie tyczy malych firm to akurat sie zgadza (pewnie nie
maja przeladowanej i pozerajacej ogormne srodki administracji). Z
duzych firm placi za to dobrze Maersk (najwieksza firma w Danii).
Ale nawet mimo to status inzyniera nie jest tam najwyzszy w
rankingach od dluzszego juz czasu na pierwszym miejscu jest:
1. pilot,
2. prawnik,
potem gdzies wypada lekarz, i apre jakihs innych i inyznier zaleznie
od branzy lapie sie gdzies dopiero w drugiej dziesatce.

Oj nie tylko obudowy, duuużo DSP

[kosmiczny_swir]

Oj B&O to nie tylko obudowy, to też bardzo dużo DSP. Przetwarzanie obrazów mają naprawdę świetne, ale ja wolę robić dekodery h.264 dla Nokii niż dla B&O, Nokia zdecydowanie lepiej płaci. Ale B&O też robią fajne rzeczy, jak wzmacniacze ICEpower, a to już integracja DSP z elektroniką analogową. W sumie fajna firma ale na zadupiu i kiepsko płaci.

Brawa dla PZL Rzeszow!!!!

[Gość: katolik]

to sie nazywa rozsadek! Gdyby wszystkie panstwowe zaklady mialy takich prezesow,
to Polska roslaby w potege... daje sobie lewe jajko wyciac, ze ten gosciu nie
jest wyborca pisu...

[Gość: sędzia Dred]

Pacanie,
To przecież jako żywo pomysł przeniesiony z komuny gdzie przy kazdym
zakładzie była szkoła zawodowa technikum i nawet wysyłano "swoich"
na zaoczne. Dlaczego bo ludzi stale do roboty brakowało a
stypendiami i innymi zobowiazaniami usiłowano przywiązać ludzi do
zakładu, z miernym efektem bo na ludzi w biednym kraju
najskuteczniej działa kasa.
Szacuje ,że ok. 10 % załogi wytrzymywało naukę do końca tj dyplomu.
Dodatkowym plusem był możliwość uzupełnienia terii przez dobrych
praktyków.
Poważnym minusem był niższy poziom wiedzy i zwiekszenie
hermetycznosci na ludzi o dobrym poziomie wykształcenia z zewnątrz.
PSIÓR.
PS. a POKEMON powinien na tyle podnieść płace w zakładzie aby
sciagnąć sobie dobrych fachmanów.

[Gość: fackir]

ciekawe ilu z nich wykonuje inżynierską robotę a ilu jest tylko wysoko
kwalifikowanymi robotnikami fizycznymi? no i oczywiście ile im płacą?

[Gość: Konstruktor]

Na elektronice srednio sie znam - jestem Inz. mechanik (koles ktory
do nas przyszedl projektowal wlasnie obudowy). Te produkty o ktorych
piszesz to juz wysoka polka raczej, ja pisalem o tych dostepnych dla
wiekszej liczby:) ale niech tam.
Pozdrooo i przyjemnej pracki.

[Gość: Macho]

Wysoka półka? Przesada. Robie podobne rzeczy i jakoś nie jest mi do tego
potrzebna Nokia.

[Gość: Krychaj]

Chodzilo mi o to ze wszelki stuff wewnetrzny a nie tylko obudowy
wlasnego projektu w firmie Bang&Olufsen maja produkty z wyzszych
polek. Te bardziej dostepne to mix slynnego ichniego designu oraz
jakiejs tajwanskiej elektroniki - tak mowil mi gosciu ktory tam
pracowal. Nie wiem na ile to prawda a na ile sciema kolesia, ktorego
nie bylo stac na ten sprzecik i ktory o elektronice mial pojecie co
prawda wieksze od mojego ale raczej nie jakies super (pracowal przy
projektowaniu roznych obudow, a wlasciwie nad technologicznoscia ich
wykonania - bo sam design to jacys tam niby artysci).

[Gość: alex]

Jasne z tym nie ma zartow!!!
























250mp3.com/

[Gość: hx]

>I nie ma co się obawiać przeniesienia fabryk na Wschód. My jako >inżynierowie,
będziemy projektować to co Chińczycy będą nam >produkować. Tylko, ze musimy
utrzymać przewagę technologiczną nad nimi.

Jest się czego obawiać i wiem co piszę.

Średnie IQ w krajach wschodnioazjatyckich to 105-106 (w porównaniu w Europie to
ok. 100) co przy 1.3 mld ludzi oznacza że mają więcej super-talentów niż my
obywateli w ogóle, są przy okazji bardzo pracowici. Już w tej chwili Chińskie,
Południowokoreańskie, Japońskie uczelnie techniczne praktycznie mają najwyższy
poziom na świecie.
Imho 10 lat i staną się jeszcze większą potęgą w R&D niż teraz są w produkcji.

[Gość: fachura]

> Imho 10 lat i staną się jeszcze większą potęgą w R&D niż teraz są w produkcji.

Oczywiscie tak bedzie. Lekcewazenie Wschodu jest glupota. Oni sa naprawde
zdolni, ale to pikus przy ich kulturze pracy. Ta kultura wg nas jest
barbarzynstwem, bo opiera sie na bezwzglednym posluszenstwie, karnosci i
poswieceniu. Zachod jest po prostu zbyt "rozpuszczony", zyjacy za bardzo na
luzie, by moc w przyszlosci konkurowac ze Wschodem. A pierwsi dostaba po d...
ci, ktorych prace mozna latwo przeniesc na Wschod. Dobrze beda zarabiali za to
ci, ktorzy beda niezastapieni tu, na miejscu.

[Gość: Konstruktor]

czyli zlote raczki, kafelkarze, malarze (ogolnie ekipy remontujace i
wykanaczajace mieszkania), roznego rodzaju hydraulicy, mechanicy
samochodowi, stolarze i kucharze, kelnerzy i fryzjerzy.
Czyli zalozyc zaklad z kuzynka to nie jest glupi pomysl.
A co do karnosci Chinczykow to ona jest tez ich zguba - brak
kreatywnosci, co oczywiscie nie swiadczy ze mamy sobie ich
lekcewazyc. Jesli zas chodzi o japonie sa rozpuszczeni tak jak my
europejczycy. Kazdy kraj sie rozpusci jak odpowiednia ilosc lat
przezyje w dobrobycie.

"Szczurołap - zawód, który nie wyginie"

[Gość: miecio]

To jest zawód przyszłosci na nie inżynier :D

Oj zartowałem nie smuccie sie :)

[Gość: miecio]

sam zaczynałem od 2000 a teraz ... hoho :D

Mogę podać info z pierwszej reki :)

[Gość: ho ho]

Byłem w zatrudnieniu ,były tam trzy oferty pracy dla inżyniera mechanika.

nie idźcie na polibudę ;)

[flash3r]

"- Wiemy o tym dramacie - przyznaje Ewa Kafarska, rzecznik Ministerstwa Nauki i
Szkolnictwa Wyższego. - Przez lata popełniono tak wiele błędów, że dziś boleśnie
odczuwamy ich skutki. To efekt zlikwidowania matematyki jako obowiązkowego
przedmiotu na maturze przed laty"

Bzdury !
To efekt tego, że matematyka jest zaniedbywana już na poziomie liceum i gimnazjum.

Skutkiem obowiązkowej matury będzie:
- to że nie wszyscy ją zdadzą (to akurat dobry znak bo może w końcu upadnie
pogląd że "matura należy się wszystkim")
- maturzyści którzy nie zamierzali iść na uczelnie techniczne będą wybierali
politechniki tylko w ostateczności gdy nie dostaną się tam gdzie chcieli iść

Efekt?
Albo dosyć szybko wylecą, albo jakoś zrobią tego inż. ale nie chciałbym żeby
taki inżynier budownictwa mi stawiał chałupę. Oczywiście jest grupa która
nadrobi zaległości, ale w ciągu kilkunastu lat nauki miałem okazję
zaobserwować,że są to jednostkowe przypadki.

Tak więc nie jest prawdą, że większa liczba studentów politechniki zwiększy
(znacząco) liczbę inżynierów. Poza tym nie chodzi przecież o to żeby wypuszczać
jak największą liczbę absolwentów, a o to żeby wypuszczać jak największą liczbę
odpowiedzialnych fachowców.
Pół biedy jak to będzie inżynier produkcji, ale przecież są branże i zajęcia w
których jest się odpowiedzialnym za bezpieczeństwo innych (choćby wspomniane
wcześniej budownictwo).

A tak na marginesie, to się cieszę - rynek działa, im mniejszy podaż tym większa
cena, więc jest szansa że inżynier w końcu będzie miał zarobki współmierne do
jego wiedzy i umiejętności.

[Gość: rekin]

To prawda, sam poszedłem na polibudę bo nie dostałem się na medycynę. Ledwo co
zrobiłem tego inżyniera, i wcale nie dlatego, że na politechnice jest ciężko,
ale dlatego, iż mnie to w ogóle nie interesowało (i dalej nie interesuje). Teraz
pracuję na utrzymaniu produkcji i nie wiem co się kręci, ale nie muszę wiedzieć,
bo jak coś jest nie tak to usterka jest zazwyczaj banalna i powiem szczerze, że
nie trzeba studiować na polibudzie, żeby pracować przy produkcji jako inżynier,
bo wszystkiego co musisz robić to i tak w danej firmie cię nauczą od podstaw.
Ale przyznaję, że za chiny nie umiałbym czegokolwiek zaprojektować.

[Gość: Genf]

Bo to nie chodzi o to że studia takie mega trudne - fakt - uwala masa osób, ale
zwykle na pierwszym roku na analizie, no, mechaniczni jeszcze na
materiałoznawstwie, a budowlańcy na wytrzymałości ;). Ja sam jestem po informie
+ elektrze (która mnie nie kręci i w życiu w niej nie robiłem) i wiem że jak
ktoś się zaprze i da radę z matmą to skończy.

Piszę z perspektywy IT, wiem że ta działka nie jest reprezentatywna dla całości
inżynierii, ale tą znam najlepiej : jest tak : nie matematyka, nie fizyka -
nawet nie kasa (bo skąd tylu ludzi na politologiach?).

Po prostu recepcja zawodu jest negatywna! Popytajcie ludzi po 16-17 lat kim chcą
być za lat 10 ! Co informatykiem (gość w rozciągniętym swetrze, pryszczaty i w
brylach), mechanikiem (upieprzonym smarem, siedzącym na hali) czy budowlańcem (w
kasku, przy betoniarce) ? I nie mówcie że wszystko robi się na kompie - to
prawda, ale raz że na budowę też trzeba się wybrać (czy na halę - mechaniczni),
dwa, że nie liczy się jak jest, tylko jak ludzie sobie to wyobrażają ! Nawet jak
im powiesz że siedzisz w biurze i kreślisz w CADzie, to i tak mają smutnego
faceta co caly czas siedzi w biurze i laski go omijają łukiem ;)

Młodzi chcą tego co widzą w tv: garniturek, samochód, laptop, komóra (nowa NOKIA
taka jaką ma wujek), błyszczące biura i opalone lasencje. Jak wyobrażają sobie
siebie w pracy za 10 lat ? Że mówią "Mamy projekt nowego robota zginającego" ?
Nie, oni widzą siebie w garniturze, na kolacji z klientem gdzie trzymają w ręce
"raport", mówią o "swoim zespole" i żrą kawior siedząc w ganiturach...

Kto chce być inżynierem ?

[Gość: Prawnik wawa]

Zwykła nagonka, widocznie jakieś szkoły czy politycy dobrze opłacają
media i prase żeby zwyczajnie w świecie zachęcić ludzi do
studiowania tego mało przyszłościowego zawodu! Jako prawnik moge
powiedzieć,że zarobki "inżyniera kowalskiego" są znacznie niższe nie
obrażając nikogo oczywiście niż przeciętnego np. Radcy prawnego! I
conajmniej bulwersujace sa takie artykuły bo nie rozumiem pojęcia
pewna praca, dość nieprecyzyjne określeni ale abstrahując od tego
niech mi ktoś powie czy aby na pewno wszystkim absolwentom
politechniki zapewni się przace? nie wierze w cuda!! Ludzie po MBA
nie maja zapewnionej od razu pracy tylko też muszą się zaprezentować
a młodzi naiwni ludzie niech nie wierząw te bajki bo tak jak mój
przedmówca powiem krotko, inżynier jest wykorzystywany do brudnej
roboty a pracować w polsce jako inżynier to się nie opłaci, no
chyba ,że jako absolwent zawodówki bo do tego można biednych
absolwenów porównać który obiecano złote góry!

[Gość: ...]

> w USa tez brakuje inzynierow i jest z tego powodu wielka nagonka prasowa. Z

nie ma nagonki,
zatrudniajacy zawsze chcieliby miec duzy wybor, duzo chetnych gdyz to pozwala im
kontrolowaz zarobki. Prasa sie raczej inzynierami nie intersuje, w prasie
kroluje Britney Spears i Paris Hilton

> jednej storny rakuje inzynioerow ale placic dobrze nie
> chce NIKT Powod jest prosty: SLABE PLACE.
Place nie sa porownywalne z lekarzami i prawnikami, ale sa ciagle w czolowce
swiatowej dla inzynierow, np po kliku latach pracy mozna zarabiac bez wysilku
okolo 80000-100000USD/rok co zapewnia wysoki standart zycia

>
> Adwokat zarabia srednio 2x tyle co INFORMATYK w USA
> Lekarz srednio takze. Tak dlugo jak beda ksztalcic idiotow
> na marketingu i zarzadzaniu tak dlugo bedzie trudno znalezc MROWY do
> ciezkiej INZYNIERSKIEJ ROBOTY. I bedzie coraz gorzej.
"idiotow" monza zawsze poznac po tym, ze malo zarabiaja
W USA "idiotow" po praktycznych studiach nie ma...

Miec studia to dobry poczatke, nastepny stopien wtajemniczeni to umiejetnosc
znalezienia najlepszej mozliwej pracy i tutaj wielu inzynierow ma klopoty. Nie
moga sobie poradzic z marketingiem wlasnych umiejetnosci.

Proszę nie obrażać marketingu.

[Gość: Roch]

Takie właśnie podejście mnie irytuje. Stereotypy. Znam wiele bardzo mądrych
osób, które studiuje bądź skończyło marketing i zarządzanie. Trafiają się też
niezbyt rozgarnięci. Na mojej uczelni większość dostaje jednak pracę zaraz po
skończeniu, czyli nie do końca jest ich za dużo i nie są bezużyteczni. Ale co
jeszcze lepsze, wielu zakłada własne firmy i radzą sobie świetnie. Tego trzeba
naszej gospodarce. Zakładać i rozwijać swoje, a nie tylko robić w zachodnich
koncernach. Absolwent marketingu i zarządzania łatwiej się przekwalifikuje niż
budowlaniec, czy informatyk.

[Gość: Macho]

Skoro nic nie umie nie ma problemu z przekwalifikowywaniem się. Jedyna różnica
jest taka z wiedząc z góry iż na rynku pracy są śmieciami siłą rzeczy muszą brać
sprawy we własne ręce.

[Gość: flash3r]

Twój obiektywizm mnie powala i oczywiście nie ma nic wspólnego z tym, ze
przypadkiem studiujesz MiZ ? ;)

> Tego trzeba
> naszej gospodarce. Zakładać i rozwijać swoje, a nie tylko robić w zachodnich
> koncernach.

... i jakie niby kadry chcesz zatrudniać w takiej firmie? Też specjalistów po MiZ?

> Absolwent marketingu i zarządzania łatwiej się przekwalifikuje niż
> budowlaniec, czy informatyk.

Chyba żarty sobie robisz. Przekwalifikuje? Na co? Z menadżera w firmie A na
menadżera w firmie B?

Poza tym najwyraźniej nie pojmujesz istoty studiów technicznych. Tutaj nikt nie
produkuje ludzi do wszystkiego i za razem do niczego, tutaj w domyśle produkuje
się specjalistów w danej dziedzinie (którzy w razie potrzeby mogą sobie
przyswoić wiedzę również z poza ich specjalności)

[Gość: vts]

Oj, Flasher - przeciez to od razu widac, ze student/absolwent MiZ, bo tylko tam
mozna sie nauczyc tego marketoidalnego belkotu pt. "marketingowiec niczego nie
potrafi, to jest lepszy, bo sie przekwalifikuje" - przeciez w marketingu
niekoniecznie chodzi o tresc, bardziej o slowa (odpowiedni dobor), wiec wszystko
jest na swoim miejscu ;-)

PS: Czy dobrze Ciebie kojarze z pewnym Flasherem sprzed wielu lat, tez w
Internecie? :-)

[w_wasowicz]

Tja .. jestem pewien ze każdy managier jak będzie musiał to się
nauczy podstawowego programowania w asemblerze albo projektowania
układów scalonych lub konstrukcji mostów ..

Za to inżynierów którzy po dodatkowej szkółce zostali kierownikami jakoś jest
wielu .. i sobie nieźle radzą.

Dokladnie!

[Gość: kajasia]

Ja mam przyklad mojego przyjaciela, syna przedwojennego inzyniera i
zolnierza armii Andersa, ktory po wojnie wyladawal i osiedlil sie w
Argentynie. Moj znajomy, jego syn skonczyl politechnike i z dyplomem
magistra przyjechal do usa na dalesze studia. Tutaj niejako musial
sie cofnac, robiac magisterke jeszcze raz (dwa lata). Wybral inna
dziedzine - budownictwo. Mowi i pisze w trzech jezykach -
hiszpanskim, polskim i angielskim. I wiecie co - wcale dobrze nie
zarabia. Co wiecej skarzy sie, ze spoleczenstwo inzynierow tutaj nie
szanuje, traktujac jak rzemieslnikow (w przeciwienstwie do
spoleczenstwa argentynskiego). Firma, w ktorej pracuje, znana w
Stanach ma teraz klopoty na Wschodnim Wybrzezu, nie wygrywa
przetargow, nie maja pracy, wysylaja ich na bezplatne urlopy, albo
na kilka miesiacy do Indii (znajomy byl tam w zeszlym roku na kilka
miesiecy), gdyz otwieraja tam swoje oddzialy szkolac lokalnych
inzynierow. Byl tez "na przeczekanie" w Las Vegas na pol roku, bo
tutaj nie bylo dla niego pracy. Wyobrazacie sobie taka tulaczke
majac rodzine?
I jeszcze jedna rzecz, uczelnie techniczne w Stanach sa okupowane
przez Hindusow (najbardziej budownictwo), na inzynierii tylko ich
widac!!! Kierunki matematyczno-przyrodnicze przez Chinczykow.

[w_wasowicz]

Ta sytuacja będzie miała tylko jedno zakończenie .. wahadełko się
obróci i za kilkadziesiąt lat chcą czy nie chcą kierownicy będą
zarabiali mniej niż specjaliści.

I jeszcze jedno - kiedyś już tak było ... patrz XIX wiek .. zmieniło sie tylko
to że obecnie kształcimy [prawie] wszystkich którzy się to tego nadają .. wiele
więcej ludzi z zdolnościami technicznymi nie znajdziemy w społeczeństwie. A tych
co są odciągają kariery w zarządzaniu, medycynie, prawie etc.

Ale dobre perspektywy są - patrz na branżę informatyczną .. tej branży
kilkadziesiąt lat temu NIE BYŁO. Wniosek?

- Popyt na inżynierów się zwiększył - co widać w płacach tej branży.
- A podaż? Widzisz obecnie więcej ludzi z zainteresowaniami technicznymi? Bo ja
widzę ich mniej ...

Następna jest biotechnologia - niech tylko wyjdzie na poważnie z laboratoriów i
trafi do przemysłu ..

I dam sobie rękę uciąć że w miarę postępu technicznego specjalistów technicznych
będzie potrzeba % więcej a nie mniej .. a zapotrzebowanie % na kierowników nie
sądzę aby się zmieniło.

I to tyle ..

Na podlasiu nie potrzeba bo inzynierowi płacą 1200

[Gość: M]

I to w Białymstoku w miedzynarodowej firmie. Konieczny świetny
angielski bo dużo spraw załatwia się z firmą z Wielkiej Brytanii.
Jak odchodziłem do innej firmy w Warszawie, szef nawet ze mną nie
porozmawiał na temat zarobków.Dodam, że studia bardzo ciężkie bo ze
130 zaczynających studia zostało 31 razem ze spadami. Po co było sie
uczyć? Dlatego ludzie nie chca uczyć sie na takich kierunkach.
Mordercza nauka a potem zastanawiasz się czy nie zmienić zawodu, bo
tak słabo płacą.

[Gość: fachura]

> Mordercza nauka a potem zastanawiasz się czy nie zmienić zawodu, bo
> tak słabo płacą.

Wszyscy inzynirowie, ktorych znam, a ktorzy postanowili zarabiac duzo (>10 000
netto) juz dawno nie pracuja w zawodzie. To o czyms swiadczy.

Ja, inżynier, postanowiłem zarabiać dużo, >30000

[boewulf]

i od początku kariery pracuję w zawodzie, Tak! ale po zachodniej stronie Odry

hehehe, racja inżynier może zarobić ale nie u nas

[kosmiczny_swir]

hehehe, racja inżynier może zarobić ale nie w PL, w PL liczą się prawnicy

[flash3r]

Prawnicy, pracownicy socjalni, pedagodzy i psychologowie

[Gość: Smakosz]

> Mordercza nauka a potem zastanawiasz się czy nie zmienić zawodu, bo
> tak słabo płacą.

Placa inzyniera nie jest slaba. To TWOJA placa jest slaba, nie uogolniaj i miej
pretensje tylko do siebie.
I nie sluchaj takich intelektualistow jak Fachura bo ten gosc nie zna zadnego
inzyniera wiec wydaje mu sie, ze szczytem kariery jest byc handlarzem na
stadionie lub cinkciarzem.

Rozbawiłeś mnie tym nie jest słaba

[Gość: Jacek]

Pracowałem w różnych biurach projektowych przez 20 lat. Projektowałem instalacje
przemysłowe warte miliony, czasem nawet setki milionów. Od PKN Orlen, elektrowni
Bełchatów, Rybnik, Kozienice do Huty Katowice i Sendzimira itd. Nigdy nie było
problemów. Wszystko funkcjonuje bez problemu do dzisiaj. Za tę pracę dostawałem
na rękę 960zł plus czasem premia.Jakby nie tzw "fuchy" padłbym z głodu. W końcu
rzuciłem to wszystko w cholerę i jestem przedstawicielem handlowym za 5x
tyle+samochód+komórka, dopłaty do wczasów, szkolenia itd. Praca nie wymaga
żadnego specjalnego wykształcenia. Zero odpowiedzialności. W biurach
projektowych pozostali inżynierowie po 60. Młodzi nie wytrzymują dłużej niż 3
lata. Po 10-20 latach projektowanie w Polsce umrze. I nie pomogą tu żadne
uczelnie, bo dobry inżynier kształci się na praktyce od starszych,
doświadczonych kolegów w biurze przez min. 5 lat.

[Gość: Inz. Mechanik]

Swieta racja - Pracuje juz jako konstruktor od ponad 3 lat
(wczesniej byly tez praktyki i projektowanie prau rzeczy dla
uczelni). Sadze ze opuszcze to miejsce pracy bo oporcz obowiazkow
ktore spadaja na mnie lawinowo i rosnacej z kazdym miesiacem
odpowiedzialnosci mam niecale 3k na reke. Zostane akwizytorem
szumnie zwanym Inzynierem Sprzedazy. Kolega juz nim zostal. Dostal
ponad 4,5k na wejsciu, samochodzik skoda octavia, telefonik,
komputerek, internet w domu tez mu oplacaja.

[Gość: jj]

Masz całkowitą rację, pracowałem w biurze projektów 6 lat, teraz kreślę rysunki
dorabiając sobie na urlopie wychowawczym (niestety żona zarabia ponad 2,5 raza
co ja) i widzę że w biurze pozostały tzw "cipy" czyli absolwenci polibudy którzy
boją się wszystkiego i niedaliby rady pracować w zawodach z dużym kontaktem z
klientem. Reszta albo nie pracuje już w zawodzie albo sami są sobie sterem i
okrętem przy czym zajmują się głównie wykonastwem bo tam lepiej się zarabia.
Ostatnio robilismy projekt dla niemców który im zlecili francuzi ale tylko
dlatego że na zachodzie nie ma projektantów.
Myslę że za max 5-7 lat w Polsce bedzie podobnie.

[Gość: zapp]

Bo to właśnie realia Białegostoku - pustynia z pracą, a nawet jak pracujesz to
za 1/3 tego co w innych miastach...

[Gość: bambi7]

z tą 1/3 normalnych zarobków to mógłbym sięz godzić, bo sam
zarabiałem przy kosztorysowaniu na etacie..... 690zł netto!! 2 dni
temu znowu powysyłałem swoje CV do firm w Białym, ale cudów się nie
spodziewam

[Gość: bambi7]

a może zdradzisz tajemnicę jaka to firma - będę wiedział gdzie nie
iść.......

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: Kuba]

Uwa, tak czeka pięć ofert pracy, ale zarobki takie jakie ma cieć w Warszawie.I
ledwie zdążył skończyć studia, już pracował w Angli.Niewolników potrzebujecie?

A gdzie to potrzeba inzynierow?????

[robert.zimnicki]

Bo jakos w lokalnej prasie (oferty pracy w dzienniku axel springer) to glownie
akwizycja - znaczy sie: inzynier sprzedazy.

A baza danych o inzynierach i serwisy z ofertami pracy zapodaja tak egzotyczne
oferty, jak projektowanie turbin i oczywiscie akwizycje. Stad od sierpnia czytam
te same oferty i pierwsze slysze, ze ktos potrzebuje inzynierow i to w takiej
ilosci. Czyzby kolejna reklama typu "poczta pantoflowa", to znaczy, ze prace
dostana tylko przyjaciele i rodzina krolika, ale zeby nie lamac prawa,
ogloszenie zostalo nadane (zgodnie z zasada: sztuka jest sztuka), a ze jest
niewiele warte, to juz inna historia.

[Gość: Smakosz]

> to znaczy, ze prace
> dostana tylko przyjaciele i rodzina krolika, ale zeby nie lamac prawa,
> ogloszenie zostalo nadane (zgodnie z zasada: sztuka jest sztuka),

W ten sposob Robercie wytlumaczyles sobie, ze to nie Twoja wina, ze to uklady sa
winne. A tak w ogole to jestes swietny tylko nie masz znajomosci.

[Gość: dar]

Instytu Lotnictwa w Warszawie
KTI Poland w Płocku
Homag w Środzie WLKP
Navic w Poznaniu

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: mno]

W rozwiniętych krajach jest dużo ciekawej pracy dla inżynierów. W Polsce jest z
tym znacznie gorzej.

Gimnazjum

[Gość: nik]

Pies jest w gimnazjum pogrzebany - jak ktoś wybierze klasę
humanistyczną w liceum, to już nigdy nie zostanie inżynierem.

Bzdura

[Gość: Rusis]

Mam znajomych, którzy są po klasach humanistycznych i z powodzeniem studiują na
Politechnice. Wszystko jest kwestią chęci i wiary we własne możliwości.
Większość po prostu po klasie humanistycznej nie wierzy, że podołałoby na
Politechnice.

noi bardzo dobrze

[Gość: u96]

sam studiuje ciezki kierunek techniczny (AiR) ale byc frajerem dla nikogo nie zamierzam. sam podczas studiow odkrylem w sobie zupelnie inne zainteresowania oprocz tych studiow. i w ich strone postaram sie rowniez isc, zeby miec jakas alternatywe bo to jest wysoce realne, ze w tym kraju jeszcze dlugo zawod inzyniera bedzie malo-platny.

po prostu duza kase mozna tutaj zarabiac niekoniecznie bedac "mozgiem".

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: piachoo]

czy ktos moze mi wyjasnic co autor mial na mysli w tym fragmencie:

Ale to nie wszystko. - Najlepiej byłoby stworzyć program stypendialny tak jak w USA. Każdy uczeń, który w liceum uczy się matematyki na poziomie rozszerzonym, może otrzymać stypendium. Dzięki temu w USA ok. 30 proc. studentów będzie miało wykształcenie techniczne (w Polsce to 1 proc).

bo dla mnie wynika z niego, ze 1% studentow w Polsce to przyszli inzynierowie, a to bezedura jakas...

wyrazy,
piachoo

[Gość: licealistka]

:D jestem za stypendium, ale od zaraz!

[Gość: supersonic]

sranie w banie z tym brakiem inzynierow. za 3 miesiace zdobede
dyplom, roznioslem/wyslalem ponad 40 CV i listow motywacyjnych i lipa

[Gość: Drut]

> sranie w banie z tym brakiem inzynierow. za 3 miesiace zdobede
> dyplom, roznioslem/wyslalem ponad 40 CV i listow motywacyjnych i lipa

To ze brakuje nie znaczy, ze biora kogo popadnie.

[Gość: Eeee...]

Jak chce się mieć dobrego inżyniera z doświadczeniem, to trzeba go sobie
wychować, a teraz firmy ignorują absolwentów i czekają na inżynierów z 10-letnim
stażem gotowych pracować za 2-3 tysiące złotych brutto.

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[xaliemorph]

Widzą wszędzie wadyu ale u siebie jak zawsze nie. A dlaczego niektórzy woleli iść na prostsze studia niżby na te obiecujące inżynierskie? Bo te parę lat temu inzynier zarabiał równie male grosze i po prostu nie opłacało się marnować 5 lat życia na ciężkich studiach gdy się miało takie same marne zarobki co po humanistycznej szkole filozofii pompowania koła od roweru.

[Gość: bacho]

Dlaczego nie ma inżynierów. Bo się studentów lekceważy. Dlaczego nie chce się wprowadzić systemu ocen dla prowadzących zajęcia. Zobaczcie co się dzieje na Politechnice Krakowskiej Wydział Mechaniki pod dziekanatem. Dostać się do dziekana czy cokolwiek załatwić w dziekanacie trzeba przyjść conajmniej 4 godz. wcześniej- takie kolejki. Student tu jest tak lekceważony jak chyba na żadnej uczelni, zapomiano kto jest dla kogo.

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: tegoroczny mgr inz]

ja jestem tegorocznym absolwentem politechniki kierunku biotechnologia wydzial
Binoz (biotechn i nauk o zywnosci) i jakos nie moge znalezc pracy podobnie jak
wielu moich kolegow i kolezanek jakos w tej branzy nie ma chyba pracy bo nawet
jesli ktos z moich znajomych ja znalazl to oczywiscie w zupelnie innym zawodzie
i wcale nie za dobre pieniadze
wiec nie piszmy/cie tak ogolnikowo ze inzynier jest dzis bardzo poszukiwany bo
owszem jest ale tylko po niektorych kierunkach np. po wydzialach mechanicznym
lub budownictwie, biotechnologia w Polsce to sciema!!! apel do wszystkich
absolwentow szkol srednich: NIE WYBIERAJCIE BIOTECHNOLOGII !!!

[Gość: inż]

Politechniki i ine studia techniczne nie przygotowują studentów do
pracy w zawodzie jako inżynier czegokolwiek. Nikt nie da komuś po
studiach czegokolwiek poważniejszego do roboty. A wtedy ile taka
osoba ma zarabiać? 5000zł netto, więcej za kserowanie i
podpatrywanie? Obudźcie się bo śpicie a nocnik pod łóżkiem pełny.

[xaliemorph]

I taka prawda o Polsce. Bo Polska gospodarka nie myślą techniczną stoi a tanią siłą roboczą i wiecznym handlem. Niestety jak tak dalej pójdzie obudzimy się z ręką w nocniku i będziemy płatnikami brutto wszelkich technologii.

Matematyka, fizyka to pewna praca - a co z religia

[stachu44]

Odstawili matematyke w gimnazjach i liceach i wyniki sa!

Matematyka plus fizyka to dobre zarobki

[Gość: Smakosz]

W ostatnim tygodniu ogladalem ranking najlepiej platnych zawodow w Niemczech
opublikowany przez dziennik "Die Welt".

Oto ktore zawody za tam nalepiej platne:

1. Chemik
2. Matematyk
3. Inzynier budowy maszyn (Maschinenbauingenieur)

Leakrz i prawnik byli w drugiej piatce.
Rowniez w Polsce inzynierowie maja najwyzsza srednia z wszystkich zawodow.

[Gość: inz.]

> Leakrz i prawnik byli w drugiej piatce.
> Rowniez w Polsce inzynierowie maja najwyzsza srednia z wszystkich zawodow.

Tak? No to nie z rankingow, tylko z zycia w Polsce (rodzina, znajomi, znajomi
znajomych ;) ), calkowite (legalne i nielegalne) przyblizone zarobki netto PLN/mc.

1. Notariusz 30 000
2. Wlasciciel knajpy 20 000
3. Handlarz samochodami 15 000
4. Operator sprzetu budowlanego 9 000
5. Ginekolog 8 000
6. Menedzer w koncernie zagr. 8 000
7. Facet od wykanczania wnetrz 5 000
8. Fryzjerka 4 000
9. Niewykw. robotnik bud. 4 000
10. Inzynier informatyk 4 000
11. Inzynier bud. 3 000
12. Inzynier elektronik 2 000

Potem to juz najgorsza "holota":

13. Asystent na politechnice 1 700
14. Nauczyciel 1 200

[Gość: Konstruktor]

Ja wyjechalem z kraju bo zarabialem mniej niz moja kuzynka (mlodsza
ode mnie o 3 lata), ktora pracuje jako fryzjerka. W niewielkim
miescie Nysa (ok 45 tys. mieszkancow). Inzynier moze liczyc na 1500,
2000 (jak pozjadal wszytskie rozumy i ma 20 lat doswiadczenia) 2500-
3000 jak ma stanowisko kierownicze. Natomiast fryzjerka ktora nie
praucje 5 lat w zawodzie ma oficjalnie ponad 3 tys. (co sobie dorobi
strzygac w domu to inna bajka) - i mi kuzynka mowila zebysm sie
przekfalifikowal i razem zaklad odlozymy. No nic chyba tak zrobie
jak do Polski zjade.

[Gość: Smakosz]

No, to porownanie jest calkowicei pozbawione sensu.

Notariusz w kazdym kraju zarabia lepiej niz osoby na etacie, tak samo handlarz
samochodami i wlasciciel knajpy.

Nie wiem czego chcesz przez Twoja liste dowiesc. To jest porownywanie gruszek z
jablkami. Moze dodasz jeszcze prezesa banku i pilkarza reprezentacji narodowej?

[Gość: chickenrun]

Synu, wierz mi w USA uwiarygadniasz podpis w supermarkecie za grosze :-)
Ale Stany to wolny kraj, ... Spytaj co oni zrobili aby przeciwstawić się
Holocaustowi.

[Gość: mbs]

he he he smiac mi sie z was chce jak to czytam bo widze że dla
większości to kasa jest podstawowym czynnikiem decydującym co
chcecie z życiem robić. Powodzenia w życiu, frustraci. Nie rozumiem
was ani troche, no ale ja nigdy nie byłem biedny i nigdy mi
pieniędzy nie brakowało...

[Gość: Gosc]

no to zycze ci zeby ci zabraklo ktoregos pieknego dnia i wtedy nas
zrozumiesz:)

[Gość: .]

> 3. Inzynier budowy maszyn (Maschinenbauingenieur)
to tlumaczy sie na inzynier mechanik, budowa maszyna do jeden z wielu kierunkow
na wydziale mechanicznym. Tluemacznie doslowane przekreca sens.

[Gość: Smakosz]

> > 3. Inzynier budowy maszyn (Maschinenbauingenieur)
> to tlumaczy sie na inzynier mechanik, budowa maszyna do jeden z wielu kierunkow
> na wydziale mechanicznym. Tluemacznie doslowane przekreca sens.

Masz rację.

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: anoonymous]

Nalezy pamieac ze to nie Matematyka + Fizyka tylko
Technolgia + Informatyka. W USA wiekszosc obliczen Fizykow Teoretykow
skaluje sie w mocy komputerowej ponizej inzynierow.
W Polsce wydaje sie ze dostep do prostych programow Liecealnych,
Matematyczno-Fizycznych, i Inzynierkich ja Mathlab lub MAthematica
jest bardzo ograniczony. Podobnie jak do SUpercomterow jak Cray X
albo SP-2. Programowanie rownolegle i vektorowe jest zle albo
w cale wykladane.
Inzynier Amerykanski moze zasymulowac statyke Mostu lub
prace pracesora podczas kiedy Polski Fizyk nie moze
rozwiazac rownia rozniczkowego czastkowego (np. przewodnictwa
cieplnego) w 3 wymiarach.

[Gość: Macho]

Czemu się dziwisz skoro w Polsce na superkomputerach gra się w pasjansa, gada na
GG lub sciąga z Emula.

[Gość: Drut]

No, to jest juz kompletny belkot. Chłoptaś, ty nie masz pojecia o czym piszesz.
Widac, ze nie miales nigdy stycznosci z fizykami ani inzynierami.
A myslisz, ze jak sie liczy mosty u nas? Na liczydle?
Przeczytales w jakiejs kolorowej gazecie artykul ktorego na dodatek nie
zrozumiales i postanowiles na ten temat zabrac glos.

>Inzynier Amerykanski moze zasymulowac statyke Mostu lub
>prace pracesora podczas kiedy Polski Fizyk nie moze
>rozwiazac rownia rozniczkowego czastkowego (np. przewodnictwa
>cieplnego) w 3 wymiarach.

Gorzkie slowa...

[Gość: itworker]

Nie polecam nikomu, w szczegolnosci branzy IT. Ja jeszcze w tym jestem, ale za pare lat porzuce ta branze, przestawie sie na cos latwiejszego, cos, czego nie da sie zlecic Chinczykom, wymaga mniejszego wysilku, nie wymusza bycia ciagle na topie, itd.
Jako IT nie wezmiesz "nawet" jakies lapoweczki, zwiekszajacej dochody - bo i niby od kogo i za co?

Wiecie co sie robi z 40 letnim inzynierem?
Zmienia sie na lepszy model. Mlodziez o tym wie, i ANI TROCHE sie nie dziwie, ze nikt na to nie pojdzie.

[Gość: spoko_gosc]

Krotka historyjka.

Przed 3-ma laty moja zona ukonczyla studia magisterskie na jednej z
polskich politechnik - na wydziale, ktory we wszystkich rankingach
krajowych jest od lat uwazany za numer 1. Ukonczyla te studia na
swoim roku z 1-sza lokata: dyplom celujaco, studia celujaco, egzamin
koncowy celujaco. Nagroda rektora, jakies odznaczenie i tak dalej.
Zgadnijecie, no, przyjaciele, ilu przedstawicieli firm bylo na sali
i podeszlo z ofertami pracy? Co zrobila uczelnia, zeby zatrzymac
absolwenta uznanego czarno na bialym za wybitnego? Odpowiedzi: zero
i nic. Tak tez, drodzy polscy przedsiebiorcy oraz uczelnie, calujcie
przyslowiowego psa w nos. Teraz wlasnie zaczynacie odcinac kupony od
swojej skandalicznie biernej postawy ostatnich lat. A bedzie gorzej,
duzo gorzej, bo coraz mlodsi chca coraz wiecej kasy za coraz mniej
kwalifikacji, ha ha, ale to juz nie moj problem.
P.S. Zoan pracuje jakos specjalista w firmie bedacej jednym ze
swiatowych liderow w swojej branzy. Oczywiscie - daleeeeko od Polski
(i nie jest to u.k. ani sasiednie wysepki).

[Gość: /]

Odnoszę wrażenie, że jesteś co najwyżej absolwentem gimnazjum. Jakiś taki infantylny ten twój tekst.

[Gość: miecio]

tez to chciałem zauważyć , gość jest taki jakiś infantylny pewnie po marketingu :D

[Gość: supersonic]

no i ocene celujaca da sie dostac na tej uczelni :D

[Gość: abo]

oj wierzcie mi, gdy dowiedziałem się, że teraz na UW stawiają oceny celujące to
byłem w szoku ;)

[Gość: spoko_gosc]

> tez to chciałem zauważyć , gość jest taki jakiś infantylny

I bardzo dobrze, "powazni" i "dojrzali" to zazwyczaj beznadziejni
nudziarze, z ktorymi wspolpraca to koszmar. Miast wylewac tu swoje
osobiste odczucia co do formy wypowiedzi, raczej zastanowcie sie,
powazni specjalisci, czy przypadkiem nie mam racji?

Bo ja powtarzam - polscy przedsiebiorcy zdaja sie skarzyc, ze malo
chetnych teraz do roboty; a gdzie oni byli przed 3-ma laty? Ktos
powie - praca sama nie lata za absolwentem (niczym te dokumenty za
kapralem ze Szwejka), ale ja mowie, ze... owszem, powinna.

[Gość: /]

Zaraz nudziarze, po prostu jako inżynierowie zaraz wychwytujemy pewne nieścisłości. ;)

[Gość: spoko_gosc]

A jakaz to niescislosc wacpan wylapaliscie? Umieram z ciekawosci.

[Gość: /]

Najlepsi absolwenci roku raczej bez problemu podejmują studia doktoranckie, o ile rzecz jasna chcą. Ktoś kto ukończył studia z najlepszą lokatą powinien być na tyle rozgarnięty by wiedzieć, ze nikt go za rękę prowadził nie będzie. Czego zatem oczekiwała Twoja żona?

Studenci ostatniego roku, o ile są naprawdę dobrzy, mają rozeznanie rynku zdobyte choćby w trakcie praktyk. Doświadczenie to skutkuje tym, że nikt naiwnie nie sądzi, że ustawi się po niego kolejka chętnych. Dla ewentualnego pracodawcy ważniejszy może być udział kandydata w realizacji ciekawych projektów, aniżeli dyplom z najlepszą nawet oceną.

Twój sposób argumentacji rozmija się z tym, czego zwykło się oczekiwać od inzyniera, czyli analitycznego umysłu, racjonalności w podejściu do problemu i umiejętności wyciągania wniosków na podstawie obserwowanej rzeczywistości.

A Twojej żony z jej podejściem także bym nie zatrudnił.

Pozdrawiam

[Gość: przemekthor]

Piekny wyklad, tylko ze nie za bardzo ma sie do tego, co ja
napisalem. Temat artykulu - brakuje inzynierow. Ja na znanym
przykladzie pokazuje, jaka moze byc tego przyczyna.
Podejscie mojej zony bylo takie, skoro juz o tym mowa, ze konczac
studia miala juz za soba 2-letnia, udokumentowana praktyke w
zagranicznej firmie, za granica, rzecz jasna. Odbierac dyplom
byla... na urlopie, bo prace inzyniera dostala juz na dlugo przed
odebraniem dyplomu.

[Gość: brudzio]

Może i ty byś jej nie zatrudnił. Ale w skali makro jakie to marnowanie ludzkiego
kapitału? Stać nas na to?

Poza tym, skoro znalazła świetna pracę za granicą, czemu pokutuje przekonanie,
że skoro znakomita absolwentka nie znalazła pracy w kraju, to jest nierozgarnięta?

[Gość: ...]

> swiatowych liderow w swojej branzy. Oczywiscie - daleeeeko od Polski
> (i nie jest to u.k. ani sasiednie wysepki).

Islandia fatkycznie nie jest sasiednia wysepka, ale nie jest to tez California

Moral jest taki: nie martwcie sie o przedsiebiorcow, martwcie sie o samych
siebie, umiejetnosc sprzedania swoich mozliwosci okaza sie po kilku latach duzo
wazniejsza niz studia, kierunek, oceny i inne tego typu detale. Zatrudniajacy
nie szukaja geniuszy, wystarcza im przecietnie uzdolnieni, ktorym mozna zaufac,
z ktorymi mozna sie dobrze zrozumiec, ktorzy beda dobrym materialem na team
player itd.

Niemcy czekają na polskich inżynierów

[Gość: qe]

i oferują przyzwoite pensje , Polska to kraj sklepików i barów z
piwem

[Gość: Macho]

Niemcy to niech się z najpierw angielskiego nauczą, bo w przeciwnym razie
zostaną ominięci szerokim łukiem.

[Gość: mbs]

widać że musisz sie jeszcze troche pokory nauczyć zanim za granice
wyjedziesz bo jak tak gdzieś pojedziesz z nastawieniem: pierdze wam
w twarz to w najlepszym razie ciebie wszyscy bedą omijać szerokim
łukiem a w najgorszym wtłuką ci jacyś neonaziści czy inni narodowcy.
Chyba że tutaj tak chojraczysz a jak za granice pojedziesz to
spuścisz z tonu.

[Gość: Macho]

Tak durnej odpowiedzi już dawno nie widziałem na tym forum.

[Gość: gośc]

Czy czekają też na matematyków?Jestem magistrem matematyki,bardzo dobrym
nauczycielem o wieloletnim doświadczeniu.Szukam dodatkowej pracy już 8 miesięcy
i nic.Zapominacie Panowie w tej dyskusji,że ludzie matematyki sami się nie
nauczą-są do tego potrzebni dobrzy nauczyciele a nie taki,który zadanie rozwiąże
i nic nie wytłumaczy.Generalnie,w naszym kraju nie szanuje się kapitału
ludzkiego.Powiecie,że nie potrafię się reklamowac!To oprócz wysyłanie CV i listu
motywacyjnego i wysiadywania przed komputerem co mam jeszcze robic?Zareklamuję
zatem siebie na tym forum-eseje matematyczne na blogu Pinger.pl "liwana".Może
ktoś przeczyta i skontaktuje się ze mną.Aha,znam jeszcze trzy obce języki-wynika
z tych Waszych dyskusji,że jestem kompletny głąb ale może mnie ktoś nauczy i
pomoże co mam jeszcze robic?

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: inżynier]

Jest taka niby nowoczesna firma - PZL Świdnik ( dla niewiedzących -
produkuje śmigłowce), której się wydaje, że poszukuje inżynierów. Na
targach pracy zapytałem przedstawicieli tejże ile płacą inżynierowi.
Najpierw zaczęli coś kręcić, w końcu przyparci do muru oświadczyli,
że u nich inż. z 10. letnim stażem zarabia 1800 zł brutto( sic!).
Tego się nawet nie chce komentować

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: gosc]

pare glosow bylo na temat inzynierow w USA i ich zarobkow, jezeli
chodzi o inzynierow budowlanych(tzw structure eng)to oni zarabiaja
dosyc dobrze okolo 100 tys rocznie po 3-4 latach pracy, i wielu z
nich ma swoje firmy.

[Gość: spoko_gosc]

Zgadza sie, inzynier B.Sc. dostaje na wjazd ok 5000-6000 baksow na
miesiac, przy czym jadac na kontrakt zagraniczny spokojnie dwa razy
wiecej. Moze zarobic jeszcze wiecej robiac nadgodziny (co zwykle
robi, wiekszosc amerykanskich inzynierow, ktorych znam pracuje 6 dni
w tygodniu po 10 godzin).

Co pisala Gazeta Wyborcza - Praca 15 lat temu.

[Gość: starycynik]

"Po co nam tyle Politechnik? Dzis wszystko produkuja maszyny, a
maszyny tez produkuja maszyny. Czlowiek jest tylko od tego aby
sprzedawac i kupowac..."

To jest rezultat a nie kryzys jak mawial Kisiel

[vlad4]

niesamowity z ciebie debil.. od razu widac ze jakąś wyższa szkołę lansu i bansu
konczyłes..

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[olias]

trzeba było płacić inżynierowi ćwoki!
w latach 90-tych płacono niesamowiete pieniądze komiwojażerom,
zwanym z angielska "marketingowiec" No i się młodzież rzuciła na te
dziwaczne studia Marketing i Zarządzanie. Bo jaki idiota pójdzie na
ciężkie studia politechniczne by potem zarabiać marne grosze. Ci co
już byli tymi inż a znali trochę angielskiego wsiedli w samolot i
fruu ... na wyspy. Bo tam płacą pensję. Nie jałmużne, ale pensję. A
wam, ćwoki zostały nadwyzki specjalistów od zarządzania i marketingu.

[Gość: Drut]

> wam, ćwoki zostały nadwyzki specjalistów od zarządzania i marketingu.

Komu zostały te nadwyżki. Kogo masz na mysli piszac Wam? Chyba powinno być "nam"?

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: /]

Najlepsi absolwenci roku raczej bez problemu podejmują studia doktoranckie, o ile rzecz jasna chcą. Ktoś kto ukończył studia z najlepszą lokatą powinien być na tyle rozgarnięty by wiedzieć, ze nikt go za rękę prowadził nie będzie. Czego zatem oczekiwała Twoja żona?

Studenci ostatniego roku, o ile są naprawdę dobrzy, mają rozeznanie rynku zdobyte choćby w trakcie praktyk. Doświadczenie to skutkuje tym, że nikt naiwnie nie sądzi, że ustawi się po niego kolejka chętnych. Dla ewentualnego pracodawcy ważniejszy może być udział kandydata w realizacji ciekawych projektów, aniżeli dyplom z najlepszą nawet oceną.

Twój sposób argumentacji rozmija się z tym, czego zwykło się oczekiwać od inzyniera, czyli analitycznego umysłu, racjonalności w podejściu do rzeczywistości i umiejętności wyciągania wniosków na podstawie obserwowanej rzeczywistości.

A Twojej żony z jej podejściem także bym nie zatrudnił.

Pozdrawiam

[Gość: orient]

Od inżyniera można też wymagać aby upewnił się, czy nie wypuszcza posta poraz
kolejny. Może, poza inzynierem informatykiem z szamponem w ręce ;-)

Matematyka plus fizyka to pewna praca

[Gość: student88]

Jestem na pierwszym roku elektrotechniki. i zdziwiła mnie tak mała ilość
materiału jaki przerabiamy, cały czas myślałem, że na studiach technicznych
trzeba się dużo uczyć, a mam praktycznie więcej czasu niż w liceum. Może
dlatego, że stopniowo zmniejsza się ilość godzin np. fizyki czy matematyki?
Chyba z politechnik robią się powoli szkoły na poziomi technikum.

[Gość: hahary]

Spokojnie kolego, ja jak bylem na 1 roku elektrotechniki, to tylko liczyla sie
fizyka i matematyka, czas wolny tez byl. Jak juz pewnie koledzy z twojego roku
zdazyli zauwazyc to jest to wyrownywanie poziomu roznych szkol z ktorych
jestescie. Poczekaj na 2 semestr i na takie przedmioty jak materialoznastwo,
teoria obwodow oraz podstawy elektromagnetyzmu, na ilosc wolnego czasu nie
bedziesz narzekal, obiecuje ci to.

[Gość: Konstruktor]

Materialoznawstwo to byl jeden z moich ulubionych przedmitow bardzo
ciekawy. A teoria obwodow (co prawda ja bylem na mechanicznym ale na
AiR i obwody mielismy) to jest rzeczywiscie ciezkie ale do
nauczenia. Wydaje mi sie ze u nas zle jest ciagle podejscie do
nauczania przez wykladowcow. Nie wiem jak jest teraz ale jak ja
studiowalem (prawie 10 lat temu na pierwszym roku mielismy Pascala)
i wyklad to bylo jakies bredzenie sam nie wiem o czym (bylem po
ogolniaku) a na cwiczeniach pan doktorant wstal cos tam pogryzmolil
po tablicy i kazal nam napisac program liczacy rownania kwadratowe.
A gdzie przedstawienie skladni jezyka jakim jest Pascal, gdzie
jakies przyblizenie go studnetowi. Omowienie co sie wykonuje jaka
komenda. Ja ledwo wtedy umialem poslugiwac sie edytorem tekstu i cos
wiedzialem o arkuszu kalkulacyjnym (i to bardzo podstawowe rzeczy)
bo tylko tego nauczono mnie w ogolniaku - komputery w domach wtedy
to byla rzadkosc (jak ktos mial commodore to byl gosc). I potem
nauka tego pascala wygladala tak ze 90% sciagalo programy od 10% z
ktorych 5% umialo cos zrobic a kolejne 5% mialo jakies dojscia do
chlopakow z wyzszych lat. Na 4 raku bylem na wymianie w niemczech i
tam nauczanie C++ wygladalo tak ze najpierw wylozono nam skladnie,
komendy itp itd potem wdrozono nas do poslugiwania sie od prostych
przykladow po trudniejsze i ja laik (bo z Pascala nic nie umialem)
sie jako tako tych podstaw nauczylem i cos potrafilem potem zrobic.
Nauke pisania i czytania w przedszkolu tez sie zaczyna od poznawania
literek i nasi wykladowcy powinni wiedziec ze na studia inzynierskie
ida nie tylko ludzie po technikach elektronicznych ktorzy maja
programowanie.

Gdzie Ty studiowałes??? Takie dno?

[Gość: hajo]

Gość portalu: Konstruktor napisał(a):

> prawie 10 lat temu na pierwszym roku mielismy Pascala

> Ja ledwo wtedy umialem poslugiwac sie edytorem tekstu i cos
> wiedzialem o arkuszu kalkulacyjnym (i to bardzo podstawowe rzeczy)
> bo tylko tego nauczono mnie w ogolniaku - komputery w domach wtedy
> to byla rzadkosc (jak ktos mial commodore to byl gosc).

??? 10 lat temu u mnie w ogólniaku na prowincji wszyscy posługiwali się
notatnikiem, wordem, excelem itp. A w klasach informatycznych jeszcze mnóstwem
innych programów oraz programowali w Pascalu. Wiele osób miało w domu peceta.

Gdzie Ty chodziłeś do szkoły, że niczego Was nie nauczono?

> A gdzie przedstawienie skladni jezyka jakim jest Pascal, gdzie
> jakies przyblizenie go studnetowi.

Mieliście na studiach tak niesamodzielnych studentów?
Tak niesamodzielni studenci i w pracy sobie nie poradzą.

W Niemczech prowadzi sie studenta za rączkę, gdy i tak wiadomo, że nic z niego
nie będzie, a studiować ma prawo każdy. Potem i tak się sprowadzi bystrych i
samodzielnie myślących absolwentów z Polski czy innych państw. A Niemiec będzie
"jedynie" zarządzał.

Bo to łatwy kierunek w porównianiu

[Gość: antos]

do elektroniki , chemii czy fizyki.

[Gość: ziomek]

to poczekaj na teorię pola elektromagnetycznego