szanse na rynku pracy

[mlodyinz]

za nie długo bede kończył studia o kierunki Zarządzanie i inżynieria produkcji na wydziale Metali Nieżelaznych na AGH w Krakowie w zwiąsku z tym mam pytanie jak wygląda rynek pracy dla osoby z moin wyształceniem??? dodam że znam j. ang w stopniu komunikatywnym i obecnie ucze sie j. rosyjskiego

[sanvit_85]

Witam
Powiem ci , ze sam jestem bliski uzyskania dyplomu inżyniera mechanika i od
pewnego czasu ze tak powiem monitoruje rynek pracy (gazety,internet) i co widze,
ze to wszystko nie jest takie kolorowe jak sie mowi i pisze w gazetach artykuły
typu ,,brakuje inżynierów'' ,,czas na ludzi z technicznym wykształceniem'' są
dla mnie czystą propagandą i niczym innym.
Ja po swoich studia bardzo sporadycznie trafiam na oferty pracy dla absolwentów
, owszem sporo jest ale takich z wymaganym 3-5 letnim doświadczeniem, tylko
pytanie gdzie mam je zdobyc i kołko sie zamyka.
Pozdrawiam

[mlodyinz]

no to niestety nie pocieszyłeś mnie bo też na własną ręke próbuje sie oretować w rynku pracy i zauważyłem ta samą tendencje 2 do 5 lat doświadczenia!!

prawdziwe i smutne

[bambi7]

powód? w większości przypadków szuka się inżynierów, którzy zapełnią
lukę po tych wyjeżdżających za granicę, a nie ludzi na nowe
stanowiska

[mariuszm07]

bambi7 napisał:

> powód? w większości przypadków szuka się inżynierów, którzy
zapełnią
> lukę po tych wyjeżdżających za granicę, a nie ludzi na nowe
> stanowiska
No własnie tam gdzie dobrze płacą to mają dobrych pracowników. A
tam gdzie jest wakat to własnie ktoś wyjachał za granice. No i
szukaja nowgo jelenia. Młody po studiach pracuje tanio i szybko się
uczy, bo myśli , że w tej firmie coś osiągnie. Po ok 2 latach
orjętuje sie , że jest oszukiwany i w ten sposób do niczego nie
dojdzie no i wyjezdza za granice. A firma znów szuka nowego, co by
go w rogi walić. :-)

[0_piotrekk]

Witam
Jedna rada , dla was przyszłych młodych inżynierów uczyc sie angielskiego i
jeszcze raz uczyc , i w momencie uzyskania dyplomu wogóle nawet nie szukac pracy
w tym afrykańskim kraju tylko wyjezdzac zagranice, np w UK Graduate Program
(programy absolwenckie) jest na porzadku dziennym , a w Polsce? tylko wieksze
firmy takie cos maja, no i nie wspomne juz o zarobkach.
A teraz troche faktów , jestem absolwentem PW MiBM i co wam powiem wiekszosc
moich kolegow jesli nie wyjechala za granice to i w Polsce zarabiaja za
przeproszeniem grosiki, z nie jednym mam kontakt i wcale narazie nikt nie zrobił
oszałamiającej kariery w Polsce typu pensja 10tys zl, moze kolo 35stki zaczna
cos zarabiac bo beda mieli 10 lat doświadczenia, ale warto sie meczyc 10 lat?
Srednie zarobki moich kolegow to 2,5-4,5tys no nie powiem ze to ostatnie są złe
całkiem przyzwoite jak na Polske , ale ma je gosciu ktory pracuje w innej
branzy niż ma wykształcenie.
A moze jestesmy ze tak powiem nie udana grupa studencka? Moze z nas same ciamcie
były i łajzy z dyplomami mgr inż, ze tak mało zarabiamy ?
Moj kolega z obecnej pracy rodowity anglik jak mu powiedziałem ze w Waszawie sa
koszty zycia bardzo europejskie (wynajecie mieszkania etc) i jak usłyszał ile
tam zarabiałem to nie dowierzał mi (myslal ze mowie w funtach) , i wogole
zastanawial sie jak moglem za takie pieniadze pracowac , wiecie jak on to
podsumowal ze byłem skonczonym idiota pracujac tam.
A te wszystkie farmazony w gazetach ,o tym jak polskie zarobki szybują w góre ,
ze nie ma komu pracowac, ze czas na technicznych to jedna wielka bajka, na ktora
trzeba wziasc poprawke i podzielic przez 2.
Mowie tak poniewaz dopiero jak wyjechałem do UK przejzałem na oczy, zobaczyłem
ile zarabiaja ludzie z moimi wykształceniem na co ich stac ,jaki standard zycia
wiodą o warunkach i o kulturze pracy nie mowiac, oczywiscie nikomu nie ujmujac!.
Pozdrawiam i zycze trafnych decyzji życiowych

mgr inż. elektryk

[bambi7]

nie wiem jaką branżę miałes na myśli odpowiadajac na ten temat, ale
z tego co ja się zorientowałem będąc niedawno w Londynie (z
nastawieniem, że znajde jakiekolwiek niższe stanowisko związane z
branżą elektryczną), to stanowiska mające w nazwie "graduate" nie
oznaczaja wcale stanowisk przeznaczonych dla świeżo upieczonych
absolwentów (a takie jest przecież pierwsze skojarzenie), ale dla
osób, które w ogóle mają wykształcenie wyższe ("graduate" oznacza
dosłownie skończenie studiów) - nieważne czy to było rok, czy 10 lat
temu....

widzę, że masz spora wiedzę na ten temat i możnaby to rozwinąc na
priv mail poza tym form - jesli tylko chcesz

Do bambi7

[0_piotrekk]

Witam
Zalezy co chcesz wiedziec w sumie dopiero nie dawno zaczałem tutaj prace, ale
jak bedziesz mial jakies pytania to wal na @ ten gazety , to chetnie odpisze.
Pozdrawiam

[bambi7]

na pewno coś napiszę, ale dopiero za kilka dni (po świętach)

[magdalena_czerwinska]

To co piszą gazety i rozdmuchuje telewizja o braku kadry
inżynierskiej w Polsce to nie jest czysta propaganda! To prawda!
Oczywiście różnie to wygląda w poszczególnych branżach i regionach
Polski.
Z drugiej strony wzrastają oczekiwania pracodawców, którzy oczekują,
że absolwent z tytułem inż (lub mgr inż) będzie osobą, która gotowa
jest od razu przystąpić do pracy. Zatem ważne jest, aby już w czasie
studiów uczestniczyć w praktykach, stażach, pracach wakacyjnych
związanych z branżą, w której chcemy w przyszłości pracować. Tą
drogą uczymy się czegoś nowego, konfrontujemy teorię zdobytą na
studiach i nasze wyobrażenia z rzeczywistością i precyzujemy nasze
poszukiwania wymarzonej pracy jeśli chodzi o dana branżę i
stanowiska.
Coraz więcej na naszym rynku jest firm zagranicznych, więc bardzo
ważna, oprócz wiedzy merytorycznej, jest znajomość języków obcych.
Wiele firma ma też programy tzw. "management trainee", gdzie młodzi
absolwenci w ciągu kilku lat poznają firmę, jej działy i dywizje "od
podszewki", są szkoleni w zakresie merytorycznym oraz tzw.
umiejętności miękkich, aby objąć, juz w młodym wieku funkcje
kierownicze.
Jednym słowem: należy byc bardzo aktywnym. Szukać możliwości rozwoju.

[sanvit_85]

Witam
A moja riposta to będzie taka, wie Pani kogo w Polsce szukają ludzi których
można wykorzystać i którzy będą pracować za psie pieniądze i taka jest prawda,
przekonałem się o tym na własnej skórze.
Z Pani wypowiedzi wynika, że najlepiej absolwent politechniki czytaj przyszły
pracownik miał średnią 4,5 (studia dzienne), znał biegle 2 języki obce i miał
doświadczenie 2 lata przecież to śmieszne co Pani pisze i jeszcze w trakcie
studiów był aktywny, to co mam co roku pracować u kogoś w firmie 2 miesiące za
darmo, bo takie są realia mało która firma płaci za praktyki studentom.
Nie wiem czy Pani była na zachodzie w szanującej się firmie, i podpatrzyła jak
tam wygląda rekrutacja,(bo mam dobrego kolegę, który pracuje w Norwegii i kuzyna
w UK obydwaj są inżynierami, i się już o tym trochę nasłuchałem) tam wiedzą ze
absolwent to absolwent i nikt od niego cudów nie wymaga. Przytoczę Pani historie
mojego znajomego, który uczęszczał ze mną na ang do szkoly razem ze mną
studiował na jednym wydziale tyle ze 2 lata wyżej , no i posiadając dyplom w
kieszeni mgr inż. mechanik zaczął szukać pracy w całej Polsce miał skończone
studia z 4 , do tego niezła znajomość angielskiego i miał tylko albo aż w sumie
6 miesięcy doświadczenia i wie co Pani pieniądzę ktore mu proponowano na
rozmowach były śmieszne, rzędu 1,8 tyś w porywach do 2,5 tyś to było max. było
to w Warszawie, i co Pani sadzi ze to są duże pieniadze przy dzisiejszych
kosztach życia które się zrównały z zachodem (policzmy: np Warszawa: wynajęcie
mieszkania najbidniej 1800zl-2 tyś, taniej niczego sensownego nie znajdziemy, bo
chyba nikt nie będzie mieszkał w 6 osób w jednym mieszkaniu jak za czasów
studenckich, no to gdzie reszta , jedzenie , ubrania nie mówiąc już o niczym
innym) . No i teraz ten mój kolega , pracuje w Norwegii , za przyzwoite
pieniądze w jednym z biur konstruktorskich, na rozmowach nikt nie wymagał od
niego cudów nawet go nikt bardzo nie pytał o studia , zrobiono mu parę testów z
ogólnej wiedzy technicznej i czy naprawdę zna dobrze pakiet CAD/CAM nawet nikt
go nie spytał o jakikolwiek certyfikat.
Teraz przytoczę swoją skromną osobę , jestem świeżo upieczonym inżynierem
miałem tydzień temu obronę pracy inżynierskiej , i teraz powiem gdzie ta praca?
Proszę przejrzeć portale gazeta.pl , pracuj.pl i proszę poszukać ofert dla
absolwentów? Jest ich bardzo bardzo mało , owszem są oferty ale wymagane 2,3
lata doświadczenia bo trzeba jakoś zapełnić lukę po tych co wyjechali normalnie
uczciwie pracować. Zostałem ostatnio zaproszony na rozmowę do jednej z firm,
firma fajna jedna z większych z kapitałem zagranicznym, ludzie od HR przemili i
w ogóle pytają mnie o znajomość języków obcych , w pewnym momencie rozmowa
zaczyna się toczyć w języku angielskim i Pani mówi , że byli by skłonni mnie
przyjąć jeśli tylko chce i nadszedł czas rozmowy o zarobkach, zaproponowano mi
1,5 tyś złotych ,tyle dobrego że to było w rodzinnym mieście bo mieszkając z
rodzicami da radę z tego wyżyć, bo jeśli by to było gdzie indziej to by za to
było ciężko przeżyć. Ładnie podziękowałem za rozmowę, i to jest uczciwe ? taka
pensja po ciężkich studiach technicznych? Ja zdaję sobie z tego sprawę , że ja
prócz dyplomu jeszcze nie wiele umiem , ale to nie o to chodzi , chodzi o
poszanowanie człowieka i to żeby normalnie żyć.
Za namową mojego kolegi wcześniej wspomnianego , mam zamiar szukać pracy
zagranicą, dziękuję tylko moim rodzicom teraz ,że kładli bardzo duży nacisk na
naukę języków obcych bo dzięki temu mogę wyjechać, żeby normalnie żyć i pracować
, choć wcale tego tak bardzo nie chce bo w gruncie rzeczy to mi się tu podoba i
chciałbym tutaj żyć i mieszkać w Polsce, bo się czuję Polakiem i tu się zresztą
urodziłem.
Więc skoro Pani piszę o takim boomie na tych inżynierów, więc bądzmy szczerzy
do końca jest to boom ale na tanią bardzo wykwalfikowaną kadrę robotniczą, i się
o tym sam przekonałem nie raz, a byłem już na 4 rozmowach o pracę i każdy
proponuje te same pieniądze a wymaga bóg wie czego.

[michi3]

sanvit_85 - NIC DODAC NIC UJAC!!!
Portale i insytytucje zamiast "ku pokrzepieniu serc" kreowac
wirtualny obraz rynku inzynierow powinny raczej trabic o psich
pieniadzach jakie oferuje sie wyksztalconym ludziom w Polsce.

PS. Ja wyjechalem 2 lata temu...

[zetkaf]

> Z Pani wypowiedzi wynika, że najlepiej absolwent politechniki
[...]
>znał biegle 2 języki obce
inżynier bez języka obcego - angielski, ew. niemiecki - jest z
założenia skazany na porażkę. Studia nie nauczą wszystkiego
dostępnego sprzętu, studia uczą czytać instrukcje. A te - po
angielsku, ew. po niemiecku. Technicznie angielski preferowany - ale
jak trafisz do niemieckiej firmy, to językiem urzedowym jest
niemiecki więc też potrzebny. Jak widać, to nie widzimisię...
Niestety, mało który inżynier po studiach ma PODSTAWOWĄ znajomość
angielskiego (IMHO, wystarczy, że umie się dogadać, biegłej nigdzie
nie wymagają), że o języku technicznym nie wspomnę (a u mnie taki
francuski to ograniczony do języka technicznego ;)

> doświadczenie 2 lata przecież to śmieszne co Pani pisze i jeszcze
> studiów był aktywny
Sorry, inżynier po studiach to mało umie. Porobić coś musi. Niektóre
firmy dają zadania, które faktycznie coś firmie dadzą, ale czasem
faktycznie praktykant to mało przydatna, ale akceptowalna kula u
nogi, więc oczekujecie, że firma będzie wam za to płacić? Że nie
wspomnę o praktykach typu "zaparz kawkę, skseruj papierki" - powinna
być czarna lista firm biorących praktykantów ;)

> to co mam co roku pracować u kogoś w firmie 2 miesiące za
> darmo,
O ile dobrze pamiętam, www.grasz.pl - dodam, że na III roku studiów
na praktykach dostawałem więcej, niż w pierwszej mojej pracy...


> absolwent to absolwent i nikt od niego cudów nie wymaga. Przytoczę
Ależ nikt nie wymaga cudów - dlatego wolą zatrudnić zdolnego, a
droższego z doświadczeniem ;)

> rozmowach były śmieszne, rzędu 1,8 tyś w porywach do 2,5 tyś to
A czemu nie próbował w mniejszych miastach? 4 lata temu, w małym
mieście wojewódzkim, 2tys na okresie próbnym, 2,7 tys po trzech
miesiącach - w okresie, kiedy szalało bezrobocie...

> to w Warszawie, i co Pani sadzi ze to są duże pieniadze przy
Jak wspomnieliśmy, nie oczekujmy cudów po absolwentach, ale niech
oni też nie oczekują cudów. Jaka praca, taka płaca...

> go nie spytał o jakikolwiek certyfikat.
Ja za każdym razem woże cały plik dokumentów z kursów, uprawnienia
elektryczne (bez których nie mam prawa pracować) - nawet uprawnień
na rozmowie nikt nie oglądał... zawsze była ogólna pogadanka na
tematy techniczne...

> miałem tydzień temu obronę pracy inżynierskiej , i teraz powiem
> gdzie ta praca?
> Proszę przejrzeć portale gazeta.pl , pracuj.pl i proszę poszukać
> ofert dla absolwentów?
4 lata temu, ogromne bezrobocie, świeżynka absolwent (plus dużo
praktyk, około roku, także zagranicznych - malkontentom dodam, że
prawie wszystkie płatne) składałem swoją kandydaturę na każdą
kandydaturę do 3 lat doświadczenia, w przypadku dużej zgodności z
kierunkiem - nawet do 5. W końcu znalazłem pracę, ale i tak
równolegle prowadziłem rozmowy w innej firmie, która nawet nie
szukała pracownika. Może składaj tam, gdzie nie szukają - albo się
poddali, albo jeszcze nie wiedzą, że potrzebują, a konkurencji nie
masz. Ja chyba właśnie w taki moment trafiłem - szef chyba już się
zastanawiał, ale jeszcze się nie zdecydował, a tu masz, pcha się
ktoś w ręce... absolwent, to tani, jest czas, żeby przyuczyć, i
akurat w sam raz...

[sanvit_85]

Witam

Zetkaf napisał: ,,Jak wspomnieliśmy, nie oczekujmy cudów po absolwentach, ale niech
> oni też nie oczekują cudów. Jaka praca, taka płaca...''

Ja sobie zdaje z tego sprawę że nie wiele umiem , ale co to jest powód żeby
zarabiac grosiki , i prowadzic zycie nedznika od 1 do 1, no sorry nie po to sie
tyle lat uczyłem. Wiec nie gadaj glupot jaka praca taka płaca, bo to nie o to w
tym wszystkim dokonca chodzi.
Poza tym dlaczego ktoś ma się na mnie dorabiać tylko dlatego że jestem młody i
niedoświadczony, trzeba sie troszkę cenić takie jest moje zdanie.

Osobiscie podpisałem wlaśnie umowę z firmą w UK , za 1500 funtów miesiecznie na
początek, jest to graduate programme, no i sprawdziło się to co mówił moj kuzyn,
moj kolega tzn. nikt tam cudów nie wymagał, zrobili mi test na inteligencje,
test z ogólnej wiedzy technicznej , pózniej z AutoCAD Inventor. To teraz jak to
ma się do wymagań wiekszości polskich pracodawców ? Już nie mówiąc o kwotach
które proponują za pracę... zostawię to bez komentarza.
Także pozdrawiam polskich pracodawców oby tak dalej, a jak tak dalej pójdzie to
sami będziecie pracować:)
Pozdrawiam

[annbell]

Sanvit_85 ma rację.

Nie zgodzę się, że jak absolwent to niedoświadczony!

Pamiętajmy, że na studiach robi się wielkie projekty, na budynkach
które istnieją student ma założyć zgodnie z normami i wytycznymi np
instalację wod-kan, elektryczną itp. I robi to pod okiem ludzi z
katedry, którzy dzielą się swoim doświadczeniem nie tylko za pomocą
wykładów, ale i refleksji..
A to pa zrobi tak, bobędzie..itp. A to tak, bo..itp..To dobrze pan
wymyślił też jestem za takim rozwiązaniem.
A wiele firm faktycznie nie potrzebujeludzi do pracy.. a prace za
darmo chętnie przyjmą! Aystent projektanta to ktoś kto
często "odwala" całą robote. A projektant tylko mówi: tu dasz górę,
tu dół, takie urzadzenia porwadz tu i tam. I nic. Siedzi i robi coś
inego albo inie. A asystent wykonuje obliczenia, rysuje rzuty,
przekroje itp. I on ma zarabiać 800 zL? Bo tyle doniedawna im
oferowano! Dziś kwota 1200-1300 jets częściej spotykana. 1500 zł
dają, ale nie wszędzie.


Ja osobiście widziałam jak ludzie z roku aż płaszczyli się przed
kieronikami firm, w których mieli praktykę. Bo może przyjmą, bo to
itp. Nikt u mnie z roku nie pracował tam gdzie miał praktykę.
A zresztą na tych praktykach nic nie uczyli.
Aj nasi projektanci nie mają czasu aby to pokazac wie pan..zarobieni
po uszy..projektów masa...proszę odbierać teleofny:D


Z drugej strony po co sławna firma ma zdradzać technologię i swoje
sekrety komus, kto i tak u nich pracowac nie bedzie tylko..teraz ma
u nich "praktyke". Zaraz sie pozegnają..:)


Niestety nie wszędzie jest tak samo z pracą.

[umme]

sanvit, napiszesz coś więcej na temat graduate programme ?

[sanvit_85]

Witam
A co dokladniej chcesz wiedziec?
Sa to programy stazowe, przygotowawcze wdrazajace do pracy w danej
firmie bardzo powszechne zagranica. Czasami np niektore firmy
wymagaja tego zeby nie byc wiecej niz 2 lata po obronie dyplomu.
No nie wiem co chcesz wiedziec , pytaj a postaram sie odpowiedziec.

pozdrawiam

[umme]

Witam :)

Głownie chciałam wiedzieć, jak jest z językiem? Czy poziom fce wystarcza?

[0_piotrekk]

Witam
Spokojnie wystarczy, pracuje jako konstruktor w UK. Nie masz sie co obawiac, z
gorsza znajmoscia ludzie zaczynaja , jezyk chwyta sie moment jesli masz dobre
podstawy.

[zetkaf]

Sanvit,
a co dla ciebie znaczy "grosiki"?
Ja, w okresie wysokiego bezrobocia, dostałem świeżo po studiach
(jako pierwsza praca) ok. 2 tys zł. Wtedy - 2,5 minimalnej krajowej.
Po okresie próbnym - podwyżka do 2,7 (ponad 3 minimalne). Do tego do
10% premii (zazwyczaj dostawałem komplet - wystarczyło nie nabroić,
nie trzeba było być geniuszem), bony świąteczne i paczki, nadgodziny
zgodnie z KP. Oczywiście stawki rzędu 1-1,5 minimalnej krajowej DLA
ZDOLNEGO STUDENTA to wyzysk, pod warunkiem, że faktycznie zadania są
inżynierskie, a nie "wykorzystują umiejętności inżynierskie".
Po 4 latach - mówiąc na rozmowie kwalifikacyjnej W PORZĄDNYCH
FIRMACH 5 tys zł (jeszcze, gdy minimalna wynosiła 900zł), nie
robiłem wielkiego wrażenia na rekrutujących. Ot, zwykła stawka ;)
Jak widać, to doskonale odwzorowuje wpływ doświadczenia na stawki -
nowy dużo nie dostanie, ale trochę doświadczenia i jaki skok stawek?
Jak widać, zawód inżyniera to zawód z perspektywami, ale podkreślam -
świeżynka dużo nie potrafi, więc też niech dużo nie oczekuje.

[shark.007]

Propaganda była jest i będzie ale nie wolno się poddawać.
Propaganda musi być ponieważ kiedyś na jedno stanowisko ( bylem
świadkiem) przypadało 14 osób ( tylu kumpli z jednego roku było na
rozmowie). Teraz pracodawcy się wnerwiają bo jest ogłoszenie a tu
nic... . tydzień dwa i nikt się nie chce zgłosić
PS z tych 14 osób 11 jest w UK i Irlandii 1 w USA. Ja i kumpel w
Polsce.
Zobaczymy tylko jak długo ;-))) bo w pracy liczy się dla inżyniera
- rozwój
-szacunek
-kasa
-atmosfera
- wolny czas - wydawanie kaski i przyjemności ;-)))

Która firma w Polsce ( czy to polska czy zagraniczna) spełnia te
kryteria?

;-))))

[roy_x]

Ale po co w tym kraju inżynier?
Eliminując ludzi wykonujących zawód typu inzynier sprzedawca
pozostaje trochu ludzi do prowadzenia budów i projektantów /
firmujących projekt.

Pozostali sa zbędni, albo tytuł jest zbędny,

Można otworzyć kierunek inżynieria ruchu drogowego i przez kilka lat
uczyć inzynierów kierowców.

Wprowadzić wymóg, że tylko inzynier kierowca może prowadzić
okreslone typy pojazdów i ruch w biznesie będzie. Sensownośc tego
żadna. Ale bezpieczeństwo ruchu w transporcie samochodowym powinno
się znacząco poprawić.

Obecnie jest bezsens przebywania na durnych kierunkach dla samego
tylko studiowania.

Ale zapomniano, że studia studiami ale uczyć się trzeba. Dopóki
politechniki nie zamienią się z miejsc pracy kadry pseudonaukowej na
miejsca gdzie będzie się zdobywać wiedzę i UMIEJĘTNOŚCI niezbędne do
wyjkonywania zawodu inżyniera to będzie dno!!!

Obecnie system edukacji technicznej w Polsce to nauczanie wychowania
seksualnego przez zakonnice. Sens podobny.

Jak może uczyć zawodu inżynierskiego ktoś kto tego zawodu nigdy nie
wykonywał ????

[sanvit_85]

Witam
Piszesz:
,,Jak wspomnieliśmy, nie oczekujmy cudów po absolwentach, ale niech
oni też nie oczekują cudów. Jaka praca, taka płaca...''
,,świeżynka dużo nie potrafi, więc też niech dużo nie oczekuje.’’

Tu nie chodzi tak do konca o zarobki, ale o to zeby za te pieniadze jakos normalnie przezyc . Zgadzam sie z toba, ze moze cudow nie wymagajmy ale pensja na poczatku powinna być taka żeby pozwolila za to się normalnie utrzymac i może zaczac się uposazac po malu bo czas najwyzszy jakis wlasny samochod, dobry komputer bo każdy facet ma jakies hobby pasje i chcialby się realizowac nie tylko w pracy, no ale sorry Winnetou, nie w Polsce nie przy obecnych cenach .
Owszem doswiadczenie ma bardzo duzy wplyw na zarobki, ale tez nie ma gwarancji ze po tych 4 latach bedziesz zarabiac te 5 tys , bo jak by tak bylo w kazdym przypadku jak mowisz ,to czemu tylu doswiadczonych inzynierow siedzi na wyspach (przypadek , a może lubia angielska pogode albo ruch lewostronny ?) Wielu z nich jak by dostalo w Polsce 5,5-6 tys zl to by wrocilo najblizszym samolotem. Wiec jak widzisz twoja teoria ma się nijak do rzeczywistosci.

Pozdrawiam

[sanvit_85]

Witam
Piszesz zetkaf:
,,Jak wspomnieliśmy, nie oczekujmy cudów po absolwentach, ale niech
oni też nie oczekują cudów. Jaka praca, taka płaca...''
,,świeżynka dużo nie potrafi, więc też niech dużo nie oczekuje.’’

Tu nie chodzi tak do konca o zarobki, ale o to zeby za te pieniadze jakos
normalnie przezyc . Zgadzam sie z toba, ze moze cudow nie wymagajmy ale pensja
na poczatku powinna być taka żeby pozwolila za to się normalnie utrzymac i
może zaczac się uposazac po malu bo czas najwyzszy jakis wlasny samochod, dobry
komputer bo każdy facet ma jakies hobby pasje i chcialby się realizowac nie
tylko w pracy, no ale sorry Winnetou, nie w Polsce nie przy obecnych cenach .
Owszem doswiadczenie ma bardzo duzy wplyw na zarobki, ale tez nie ma gwarancji
ze po tych 4 latach bedziesz zarabiac te 5 tys , bo jak by tak bylo w kazdym
przypadku jak mowisz ,to czemu tylu doswiadczonych inzynierow siedzi na wyspach
(przypadek , a może lubia angielska pogode albo ruch lewostronny ?) Wielu z
nich jak by dostalo w Polsce 5,5-6 tys zl to by wrocilo najblizszym samolotem.
Wiec jak widzisz twoja teoria ma się nijak do rzeczywistosci.

Pozdrawiam