zarobki programisty

[Gość: gillberto]

chcialem sie dowiedziec na jakie zarobki moge liczyc jako
programista.
zaczalem studia na politechnice, a szczegolnym moim marzeniem jest
praca w EA.
pisze ten watek gdyz naszly mnie pewne kontrowersje wewnetrzne...
otoz zwykly szary murarz na budowie (malej) zarabia 3500zl / 8 h
dziennie/ soboty i niedziele wolne (brat w wakacje pracowal na
budowie wiec mnie poinformowal)... hmmm wiec kurcze skoro ja mam 5
lat sie meczyc na polibudzie, stresowac kolami i stawac sie no-
lifem, azeby dostac tytul magistra to osobiscie uwazam ze powinienem
minimalnie zarabiac 5 tys na poczatek.
czy moje rozumowanie jest dobre?
jakie sa mozliwie najwieksze zarobki programisty?
dzieki za odp pozdrawiam

[jednorazowy3]

Twoje rozumowanie jest zle.

Studiowanie to przyjemnosc, czesto najlepsze lata zycia.
Zwykly szary murarz przez te piec lat zdazy juz sobie zniszczyc troche zdrowie i urode.

Jak juz skonczysz studia to pracujesz w ciepelku przez 8 godzin zbytnio nie wytezajac umyslu (95% czasu programowania to niemal bezmyslne klepanie) i zarabiasz calkiem niezle. Mozesz sobie wziac nadgodziny platne zazwyczaj bardzo wysoko w firmach z tej branzy.

Moim zdaniem zawod dowolnego robotnika jest znacznie ciezszy i niewdzieczny od posadki w ciepelku. Wiem bo za mlodu roznych rzeczy probowalem.

[Gość: yon]

"95% czasu programowania to niemal bezmyslne klepanie"
miałbym prośbę o dokładniejsze sprecyzowanie o co chodzi z tym klepaniem
(klepanie w klawiaturę ?) ? Ewentualnie proszę o kilka przykładów klepania.

[Gość: gruby]

jesli wymagaja od Ciebie stosowania wzorcow projektowych i piszesz aplikacje bazodanowe to po paru miesiacach klepiesz kolejne klasy jak automat wiele przy tym nie myslac

mam nadzieje, ze rozjasnilem o co chodzi

[Gość: programmer]

No tak - na tym polega pisanie aplikacji bazodanowych. Jakbyś zajął się kiedyś
prawdziwym programowaniem, to byś stwierdził że proporcje są odwrotne - przez
95% czasu głowisz się nad koszmarnie skomplikowanymi problemami tak że dym z
uszu leci, a 5% to proste klepanie standardowego kodu.
Szkoda tylko że za pisanie ambitnych programów płacą dużo mniej niż za klepanie
aplikacji bazodanowych...

[wilhelm4]

Wlasnie, chocby porównujac taki sobie
sredni SQL z ABAPowcami(SAP).

[wolfenstein3d]

prawda jest taka że murarz skończył podstawówkę na luzaku bo mu sie nie chciało
uczyć, na budowie wiecej się opier**la niż pracuje bo jest cwaniak, przepali
papieroski, wypije kawkę albo piwo w rowie i leży. więcej tam jest kombinowania
niż zapier**lu i 3,5 tys dostaje do łapy bo gromadę bachorów które spłodził musi
wykarmić i sie nad nim litują dając mu 3 kawałki żeby starczyło na chleb. Pracę
ma bezstresową i pracuje mięśniami czyli może sobie je wytrenować i później na
luzaku mu wszystko idzie.

a człowiek po studiach programista dajmy na to, wyrobiona sumienność
punktualność zdyscyplinowanie, dbałość o szczegóły, znajomość języków, setki
wykonanych trudnych projektów, łamanie mózgu na łamigówkach, dużo czytania
popsuty wzrok garb niedożywienie a później siadasz przed komputerkiem w biurze
wygodnie i zapier**lasz aż ci żyłka w mózgu wychodzi na wierzch bo tyrasz dla
baranów którzy pojęcia nie mają o programowaniu i ci zmieniają początkowe
założenia wyceniają czas twojej pracy zamiast koszt tego co zrobisz bo sobie
powielasz przecież i rozbudowujesz a cena ta sama itd itp

praca programera jest straszna odradzam ci zajmij sie czymś przyjemniejszym np
sprzedawaniem w sklepie bezpośrednia obsługa klienta jakieś fajne laski może
czasem przyjdą to sobie ich dotkniesz wydając reszte do łapki itd a nie masz
stały kontakt z ekranem kompa od którego cie oczy pieką i sobie przecierasz

[wolfenstein3d]

a przychodzi do wypłąty do na różnych wałkach typu zus od minimalnej krajowej,
dostajesz całe 1200 do rączki.

[Gość: Zona informatyka]

Niestety wiele z tego prawdy... do tego choroby zwiazane z siedzacym trybem zycia...

[barabasz_1q]

Chyba bolący tyłek, bo ja chorob od 10 lat nie mam żadnych. Lepsze krzesło zakupić.

Ty chyba mieszkasz w Polsce?

[mcov]

Wyjedz, do nornalnego kraju, gdzie beda Ci odpowiednio placic i
traktowac.

[Gość: gryzoń]

Być może jednak ten murarz po zawodówce nauczył się interpunkcji bo u Ciebie widzę, że z tym krucho.

A zarobki programisty, podobnie jak zarobki murarza zależą od jego umiejętności. Dobry murarz dostanie 3 koła, dobry programista 9. A na wstępie jeden i drugi grosze bo na wysoką pensję trzeba zasłużyć, to nie jest jakiś przywilej, który dostajesz wraz z wyższym wykształceniem.

[Gość: PrawdziwyProgramis]

ta ciemności się nie boi...

MSPANC
PS. Nie, nie piszę aplikacji bazodanowych. Nie, nie uważam, że jest coś takiego
jak fałszywe programowanie. ;-)

[Gość: barszczyk]

Dobry programista z kursami i certyfikatami zarobi nawet i 5k miesięcznie w dobrej, zagranicznej firmie.

--
www.bekic.pl/ zapanuj nad treścią w pracowni szkolnej! Produkt polecany i rekomendowany przez najlepszych informatyków!

[Gość: Eryk]

Dobry to chciałeś napisać chyba 15k, 5k to jest raczej poniżej średniej jeżeli chodzi o dobre firmy(mowa o kwotach brutto). Chyba że ktoś się daje doić i zaniża stawki - ale takiego koledzy z branży serio nie traktują.

[Gość: wiedza]

Cyt"Jednorazowy3...
Wiesz co??? pie...sz...
Ty chyba jesteś prezesem w jakiejś firmie i robisz pranie mózgów młodym aby wychować ich na jeleni co ci za darmochę robić będą a Ty na Karaibach drinki będziesz pić,dupczyć nastolatki w Tajlandii na sex wakacjach.
A Bill Gates w ciepełku robiłby za 350 na rękę???"
Nie słuchajcie jednorazowy3 ..to frajer...
Cencie się ..Nie psujcie rynku...
Prezes mądry mi kiedyś powiedział..
Panie...P Cenić się trzeba bo pana nikt szanowac nie będzie..
Programowanie to nie bezmyślne klepanie w klawiaturę chyba że w Excelu wpisuje się imiona i nazwiska..
Pewnie to robi jednorazowy3...

ciekawa stronka

[roux75]

warto wejść ciekawa stronka note.openwebster.com

[Gość: kkkkkkkkk]

95% czasu programowania to niemal bezmyslne klepanie

???
człowieku, czy byłeś kiedyś programistą? ktoś kto klepie przez 95% czasu jest
klepaczem a nie programistą. W moim przypadku 90% to planowanie, konsultacje z
pm'ami itp.

[Gość: gruby]

Jeszcze jestem programistą. Nie wnikam czy zaliczam się do klepaczy czy nie ale fakt jest taki, że w firmach sektora IT od myślenia jest jedna na dziesięć osób, reszta klepie to co ta osoba wymyśli :)
Ja jestem właśnie takim programistą-murzynem.
90% planowanie? Planują za mnie inni, ja wykonuję tylko to co mi zaplanują.
Konsultacje? Trochę czasu na to schodzi ale może 10% czasu. Wszystko zależy od tego jak jest prowadzony projekt.

[pbr_niezdecydowany]

Myślę, że Twoje rozumowanie jest złe.
Studiowanie, być może jest i fajne, ale zasadniczo to inwestycja. Powiedziałbym,
że poświęcasz najlepsze lata życia, w których mógłbyś już zacząć działalność
zawodową lub nawet założyć firmę i mieć dochody, na to by zdobyć wiedzę.
Oczywiście są ludzie, którzy traktują studia jak zabawę, ale to już ich wybór.
Szkoda tylko, że jest to zabawa na koszt podatników.
Co do tej pracy w ciepełku, to nie do końca. Pomijając fakt, że u mnie w pracy
niedawno zepsuła się klima i tyłki nam przymarzały do krzeseł (na szczęście mam
lapka i częściowo mogłem pracować z domu), to zdrowie jak najbardziej
nadwyrężasz. 8 godzin siedzenia na krześle bardzo skutecznie deformuje Twój
kręgosłup i masz dużą szansę na wózek inwalidzki na starość. Jeżeli nie
poświęcisz części swojego czasu po pracy na aktywność fizyczną, to narażasz się
na naprawdę poważne dolegliwości związane z otyłością, wcześniej wspomnianym
kręgosłupem, układem krążenia itd. Poza tym, praca programisty często wiąże się
ze stresem, co dodatkowo pogłębia ryzyko utraty zdrowia o wcześniej wymienione
dolegliwości i jeszcze np. nerwice i depresje.
Moim zdaniem programista w dobrej firmie 30% czasu powinien poświęcić na
klepanie 70% czasu powinien poświęcić na myślenie jakby tu tego klepania było
jak najmniej (by nie robić copy&paste'ów, by delegować odpowiednio zadania
między moduły, no i ogólnie by kod był wysokiej jakości).
Zasadniczo, nie życzę nikomu pracy, w której 95% czasu to bezmyślne klepanie, bo
to może znieść tylko ćwierćinteligent. Człowiek w miarę myślący po takim dniu
pracy będzie bardziej zmęczony, niż po intensywnym wysiłku umysłowym

[gh83]

> 95% czasu programowania to niemal bezmyslne klepanie

Mocne uproszczenie. Możesz iść do korporacji z rozbudowanym IT o mocno
hierarchicznej strukturze i faktycznie robić małpią robotę pod kierunkiem trójcy
świętej pm-analityk-architekt, a możesz w mniejszym dziale rozwoju prowadzić
jednoosobowe projekty i być sobie sterem, żeglarzem i okrętem, prowadząc projekt
od zebrania wymagań i analizę istniejacych rozwiązań po wdrożenie, szkolenie i
opiekę powdrożeniową. Fakt, że w pierwszym przypadku pracuje się dużo mniej i
dużo spokojniej za porównywalne lub nawet większe pieniądze (kwestia skali
przedsiębiorstwa), ale ambicja jest niemile dźgana dzień w dzień.

[whatso]

To z kolei pachnie "informatykiem zakładowym" :)

[Gość: Super C+]

Zgadzam się z Twoim tokiem rozumowania jednorazowy3, ale 95% programowania to napewno nie jest bezmyślne klepanie. Praca programisty nie jest łatwa i zostawia trwały ślad na mózgu pracownika. Murarz po ciężkim dniu pracy cieszy się, że ma wolne. Programista natomiast idzie ze swoimi nierozwiązanymi problemami do domu.

[Gość: programista php]

Programista php który zna tylko php zarobi 2000 tys brutto.
ja znam php obiektowo(bardzo dobra) ,pracuje w dużej firmie,znajomość Zend framework(dobra),javascript podstawowa w mieście średnim, zarabiam 17 złotych brutto.
A nie 5 tysiecy złotych (dziecko które niezna życia)

[Gość: wiem comowie]

Jednorazowy3...
Wiesz co??? pie...sz...
Ty chyba jesteś prezesem w jakiejś firmie i robisz pranie mózgów młodym aby wychować ich na jeleni co ci za darmochę robić będą a Ty na Karaibach drinki będziesz pić,dupczyć nastolatki w Tajlandii na sex wakacjach itp itd.
A Bill Gates w ciepełku robiłby za 3500 na rękę???

[Gość: wiedzasieceni]

Cyt"Jednorazowy3...
Wiesz co??? pie...sz...
Ty chyba jesteś prezesem w jakiejś firmie i robisz pranie mózgów młodym aby wychować ich na jeleni co ci za darmochę robić będą a Ty na Karaibach drinki będziesz pić,dupczyć nastolatki w Tajlandii na sex wakacjach.
A Bill Gates w ciepełku robiłby za 350 na rękę???"
Nie słuchajcie jednorazowy3 ..to frajer...
Cencie się ..Nie psujcie rynku...
Prezes mądry mi kiedyś powiedział..
Panie...P Cenić się trzeba bo pana nikt szanowac nie będzie..
Programowanie to nie bezmyślne klepanie w klawiaturę chyba że w Excelu wpisuje się imiona i nazwiska..
Pewnie to robi jednorazowy3...

[Gość: mnk]

Stary, rozbawiłeś mnie :D Wiem, że to stary wątek ale jak twierdzisz ze 95 pracy programisty to bezmysle klepanie to chyba nie masz stycznosci z tym w ogóle.

proporcje to mniej wiecej 80 proc myslenia, 20 pisania

[ekspert.powermedia]

Witam,

Jeśli chodzi o zarobki w branży IT na stanowiskach programistycznych to poniżej przesyłam Panu oferty pracy ze strony Power Media, w których podano widełki finansowe. Wysyłam kilka linków, by mógł Pan zaobserwować jak zmienia się poziom płac w zależności od zdobywanego doświadczenia. Kwalifikacje zdobyte podczas studiów dają Panu możliwość uzyskania potrzebnych na starcie umiejętności, a dla przyszłego pracodawcy dyplom uczelni jest w dużej mierze ich potwierdzeniem.

Linki do ogłoszeń:
Programista Java
www.power.com.pl/pl/work/offers/programisci_java/prog_java
Programista JEE
www.power.com.pl/pl/work/offers/programisci_java/java_developer
Inżynier oprogramowania (Java)
www.power.com.pl/pl/work/offers/programisci_java/inz_oprogramowania
Pozdrawiam,
Jan Witowski
Młodszy specjalista ds. poszukiwania kandydatów
Power Media S.A.

Ab Ibitio Developer $120k

[mcov]

U mnie szukali ostatnio Ab Initio Developer, salary: $100k-120k/y +
dodatki

[Gość: eee]

strasznie przereklamowana technologia :). Można w niej zrobić bardzo dużo (jest
elastyczna) - innego tak elastycznego ETL nie znam. Zawsze jest reklamowana jako
najszybszy ETL, jednak uruchomienie cegiełki przetwarzającej dane trwa i trwa. W
wielu przypadkach może być szybciej zainwestować w więcej sprzętu i uruchomić
przetwarzanie danych w czymść innym. Koszt będzie mniejszy, ponieważ ceny mają
powalające. Także zamkniętość tego oprogramowania jest straszna, nie można
stworzyć środowiska "laboratoryjnego" na potrzeby własnego rozwoju, liczba i
jakość szkoleń pozostawiają wiele do życzenia, jakość konsultacji (od Ab Initio)
określająca sposób tworzenia ETL w Ab Initio, nie wnosi wiele do projektu.

[Gość: Rass]

Jesli nie jestes naprawde dobry to gorny pulap brutto dla programisty jest
gdzies w okolicach 8k-9k brutto. Wartosciowe, wyrozniajace sie jednostki moga
zarobic drugie tyle.

Jest sporo firm, w ktorych nigdy nie zarobisz podanych stawek (poza duzy
miastami prawie nikt nie oferuje tyle programistom) i jest niewiele firm, w
ktorych zarobisz znacznie wiecej.

[Gość: chudy]

5 tys netto na początek, to raczej nierealna kwota.
To nie studia, a doświadczenie i umiejętności wpływają na pensję.
Bez doświadczenia w programowaniu "komercyjnym", posiadając jedynie
doświadczenie zdobyte podczas robienia projektów zaliczeniowych możesz liczyć
raczej na zarobki około 1500 zł netto. No chyba, że przez ostatnie 2 lata
studiów pracowałeś i możesz się pochwalić udziałem w co najmniej kilku
projektach komercyjnych to Twoje zarobki może sięgną 3 tyś zł netto na początek.

[Gość: Artur]

Witam,
Błąd. Jest to jak najbardziej realna kwota, zakładając, że zacznie
się komercyjnie programować już w trakcie studiów (oczywiście w
ograniczonym wymiarze czasu pracy). Mówię to z własnego
doświadczenia. Jestem jeszcze studentem (5 rok), a zarabiam w
przeliczeniu na dzien 500 PLN (co daje kwotę 10k PLN miesięcznie,
ale poświęcam tylko 3 dni w tyg na pracę, więc wychodzi 6k PLN...)
Taka kwota w zupełności mnie satysfakcjonuje, a resztę czasu
poświecam na własny rozwój pod kątem własnego biznesu.

Powiem tak: odwagi i determinacji w dążeniu do celu! ;-)
Pozdrawiam

[Gość: fn]

To zalezy od Twojego podejscia, tez studiuje informatyke na polibudzie, wydz.
elektryczny, 90% ludzi to osoby, ktore z pewnoscia wiele w zyciu nie osiagna i
te osoby nie maja co liczyc na konkretne pieniadze w przyszlosci. Grunt, zeby
skupic sie na tym co najwazniejsze, specjalizowac sie w jednej dziedzinie. Nie
stalem sie no-lifem studiujac, a z najwazniejszych przedmiotow mam piatki i
wiedze wykraczajaca ponad te 90% studentow. Co prawda do stypendium sie nie
kwalifikuje, bo nieistotne przedmioty olalem, ale to jest nieistotne. Czas
znajduje na wszystko to co jest w moim zyciu najwazniejsze na chwile obecna,
laske, sport i programowanie :). Bardzo podoba mi sie taki styl zycia, nie mecze
sie, robie to co tak naprawde lubie :).

to nie oto chodzi

[Gość: 900]

i przestancie juz z 9000 albo 5000 wyjezdzac. 1500 brutto, nic
wiecej!! bo zaco?

IT NIC NIE PRODUKUJE, zadnego realnego produktu, zapamietac raz na
zawsze. moze oprocz rynku gier video (rozrywka) reszta to tworzenie
sztuki dla sztuki...

napiszemy nowy system i trzeba bedzie przepisac oprogramowanie,
gdzie i tak wiekszosc softu jest darmowa. pamietacie jeszcze banke
dotcomow? powtorzy sie juz niedlugo.

95% ludzi uzywa kompow do Youtube i GG albo Skype, no moze jakis
piracki film. 5% reszty? moze jakis fotograf sie trafi (jedzie na
gimpie albo sofcie co dostal z aparatem).

widzielista kogos kto kompy teraz kupuje? poco? nowe?? do czego?? do
gier? nie konsola jest, do reszty kilkuletni 1GHz p4 starczy.

programistow jest ogolnie zaduzo na swiecie, wszystko zostalo
napisane, tylko pod nowe windy ciagle poprawiaja///

oprogramowanie dla firm? stronki internetowe?? komu.... od
kolorowych stron sie odchodzi, obecnie zadza proste wizytowki
(darmowe) to nie oto chodzi.... w biznesie nie strona jest wazna a
customer.

banki? nie te czasy...

mobile phones? hmm... komorki maja byc .... zadarmo albo za 1pln.

nic wiecej.. z czasem IT bedzie zanikac. szczegolnie ze to jedyna
branza gdzie wszystko zadarmo mozna importowac bez cla i kosztow
transportu.

[Gość: Gosc]

W niezlym matriksie zyjesz kolego...

[Gość: semi]

naprawde? a powiedz mi co przecietny czlowiek moze chciec z IT?
albo przecietna firma (do 100 osob) od IT?

w takich nie ma informatorow.. kupuje sie kompy w sklepie i dostaje
router z telefonem do neta i tyle. jak sie zepsuje do kosza i nowy.

a bazy, cuda na kiju ??? poco? word i excell, a ksiegowosc? zlecona
za 300pln miesiecznie. cos nie dziala .... ?? to robi sie zrzut
dysku z DVD i maly refresh i tyle.

jak jeszcze pracowalem w korporacji w PL (4000 ludzi) to IT bylo 6
max. 9 osob. glownie kupowali kompy i tyle (po 100 sztuk z gotowym
systemem na DVD (obraz dysku)- zrzut i gotowy komp, jak nie dziala
to refresh...)

programowanie?? komu??

strony? poco jak kupujesz domene dostajesz stronke gratis?
wodotryski,javy flashe???? komu? wizytowka wystarczy z nr telefonu.

nie oto chodzi w biznesie. IT to taka napompowana sztucznie branza,
ludzie mysla ze jest baaarrrdzo wazna i potrzebna, a e-handel to 2%
realnego rynku i idzie niestety w dol....

na zachodzie sklepy z elektronika maja kompy ale 1-2 polki na caly
sklep i to tych najtanszych...wiecej jest odkurzaczy i mikserow niz
kompow, a sklepy z kompami padly juz dawno. poprostu ich nie ma.

wiekszosc znajomych ma konsole polaczone do HDTV (gry, internet i
zdjecia + filmy DVD/BlueRay, reszta kozysta z komorek.

duzo rzadziej tanie lapki do neta i tyle. YTube i WMessenger.


w Polsce 90% firm to jest w ksiazce tel. i gazetach, strona
internetowa? poco ?? czas marnowac?? i moze to brzmi dziwnie (dla
ciebie) ale tak jest...poprostu nie ma sensu.

i wierz mi ja tez bylem programista i to dobrym. i uwazam ze w tym
nie ma zadnej przyszlosci. najbardziej importowalny towar na swiecie.

[mrarm]

Generalnie tak jest z wszystkim. Kraje rozwinięte mają już wszystko. Reszta świata umiera z głodu.

[Gość: Buła]

Chłopie tyś się z choinki chyba urwał.
Sam piszesz o internecie i używaniu jego - przecież to też ktoś musi
robić. A żeby obsługiwać ten Internet to też trzeba na czymś, OS
przeglądarki, do tego jak ogladasz internet to masz reklamy które
zachęcają do wchodzenia na strony internetowe które ktoś wykonuje
(reklamy też się same nie robią). Po za tym by wszystko się samo
robiło to ktoś musiał też to wcześniej przygotować.

Pamiętaj drogi kolego "mleko nie bierze się z kartona i
supermarketu"

[Gość: oxy]

ale nikt za to nie zaplaci ani zlotowki jak sie mu nie zachce bo to nie jest towar pierwszej potrzeby.

bo tak naprawde nikt nie zainstaluje dzis IE czy FF jak nie bedzie zadarmo, Windows? tez zadarmo z kompem, a jak nie to LX - bo zadarmo.

a za reklamy to placa albo nie... jakby ich nie bylo nikt by nie ucierpial wrecz przeciwnie.

interes jest na handlu IT, a nie na samym IT... i to na zasadzie wymyslimy nowy GADZET! - nowa obudowe i upchamy to co jest... (miniLapki) albo zmienimy opakowanie i numerek (Windows)..

[michalowskiego]

Bzdury opowiadasz kolego. Pracuje dla firmy zajmujacej sie sprzedaza pewnych
uslug. Centrala firmy zatrudniajaca 25 osob znajduje sie malym angielskim
miasteczku, a caly biznes odbywa sie przez internet.

Piszesz ze IT nic nie produkuje, a ja Ci napisze ze media czy marketing tez nie
produkuja. Swiadcza ludzia uslugi, moze nie niezbedne, ale miliony ludzi godza
sie za to placic.

Zastanow sie dwa razy zanim zaczniesz powtarzac swoje brednie.

[Gość: 999]

miedia daja rozrywke, to o czym pisalem - rynek gier video - jedyna
branza okolo-Informatyczna jako tako produkujaca cokolwiek.

reszta to taki dodoatek do czegos innego. stolarz, inzynier, lekarz,
muraz czy naukowiec uzywa kompa, softu ale tylko jako narzedzia do
wykonania innych niezwiazanych z dziedzina informatyki zadan, a
czesto ten komp to taki wiekszy kalkulator, i tak naprawde to nie oto
chodzi i nie to jest wazne.

informatyka nie jest rynkiem tak jak dotcom'y, jest bo jest ale nic
nie warta, bo fizycznie tego nie ma i tak naprawde nikt tego nie
potrzebuje i nikt za to nie zaplaci.

[pawstone]

Faktycznie chłopie żyjesz w matriksie. Programista niczego nie
produkuje, dobre sobie. Przecież jest mnóstwo branż, które bez IT
nie mogłby w dzisiejszym świecie funkcjonować. Jak sobie wyobrażasz
projektowanie np. bez CAD'a, jak sobie wyborażasz rozliczanie
klientów w telekomach, kablówkach, gazowniach bez sytemu
billingowego, jak sobie wyobrażasz obłsługę klienta bez systemów
call center, planowanie, inwentaryzację sieci bez systemów do
inwentaryzacji i optymalizacji sieci, jak sobie wyobrażasz
funkcjonowanie banków bez rozliczeniowych systemów bankowych,
wykonywanie przelewów bez systemu elixir (może wolałbyś czekać
tydzień na przelew jak w latach 90) ... Można by tak długo wymieniać.
Jeśli dla Ciebie IT to tylko excel, word i strony w internecie to
faktycznie zmień branżę...

Pozdrawiam

[Gość: 090]

albo nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumiec.
pracowalem w IT ,w przemysle i skonczylem w 'handlu' jak wszyscy moi znajomi ktorzy chcieli isc do przodu (finansowo tez)

systemy CAD obecnie kosztuja blisko 0pln 'zero' oczywiscie sa takie za 200000 - sam je sprzedawalem. tylko nie te czasy - ZWCad -chinski AutoCAD za 0 pln. BO TO JEST IT.

wiekszosc firm daje w promocji 3 stanowiska za cene 1. i nikt nie chce? dziwne? nie bo zawsze jest odpowiednik darmowy. a jak nie to ... nie uzywamy. a jak musimy? to chcemy za 25% ceny - i wiesz co?

kazdy dostaje bez negocjacji. WLASNIE TO JEST wielkie IT.
wiesz ilu ludzi pisze takiego np EdgeCama albo AlphaCama? kiedys na targach rozmawialem z tym kolesiem (Szkot z Londynu;)...

bo to 1 osoba!!!! rozumiesz juz?
cala reszta firmy to wsparcie tech, i HANDEL!!!

a to wielkie projektowanie rzeczy jak np. Xbox,Ps3 - jest i bylo w Chinach, zreszta cala produkcja TEZ! jest od poczatku TYLKO w Chinach. bo za 2pln /godz. i mozna b.latwo importowac.

obecnie wiekszosc firm IT ma calosc projektowania w Indiach (telekomy)
i cale wsparcie techniczne callcenter, (szczegolnie USA,UK, jest na dalekim wschodzie) bo tam osoba na infolinii kosztuje mniej niz 1pln/godz !!

banki w UK calosc internetu i obslugi transakcji prowadza przez Hongkong bo tanio.(HBOS+Loyds)np. Halifax....itp ?? dziwne ?? dla mnie wogole.

[Gość: michal]

Masz troche racji, ale rozciagnales ta racje tak bardzo, ze stala sie absurdem.

To, ze pracowales w R&D (bo IT to tu w UK jest WSPARCIEM co chyba powinienes
wiedziec...?) nie ma wielkiego znaczenia. Ja tez przeciez jezdze codziennie
samochodem wiele kilometrow i mozliwe, ze wiecej od ktoregos kierowcy F1, ale
jakos nie twierdze ze wiem wszystko w tym temacie. Ty wydajesz sie madrzejszy od
wszystkich.

Kolejna sprawa to firmy programistyczne (Software Houses). Jest ich w samym
Londynie kilkaset i jakos nie zauwazylem przez te pare lat kiedy tu jestem zeby
moja firma lub ktorykolwiek z naszych kontrahentow przenosil sie do Indii lub
Chin. Oczywiscie wydzwaniaja kilka razy w tygodniu, ze oni zrobia to samo co my
taniej i szybciej, ale sa rzeczy za ktore ludzie wola zaplacic wiecej i miec
wykonawce na miejscu.

Np. idziesz do dentysty, ale jesli masz troche oleju w glowie to zawsze pytasz
znajomych i rodziny, ktory jest najlepszy. Idziesz do tego poleconego nawet
wtedy jesli zaplacisz 50% wiecej.
To samo z jedzeniem. Mozesz jechac na paprykarzu szczecinskim i "puszystym"
chlebie tostowym cale zycie, wyjdzie Cie tanio, ale nie znaczy ze zdrowo i
smacznie, a kazdy wie ze za dobre i smaczne jedzenie trzeba slono zaplacic... z
Twojego rozumowania wynika, ze skoro nie musisz za cos placic to nie zaplacisz.

W sumie... jesli masz komorke to dokladasz sie do mojej wyplaty ;) czyli
zaprzeczasz w 100% swoim twierdzeniom.

[Gość: Zed]

Hmm... Może w takim razie oświeć nas trochę. Wpisałem w wyszukiwarkę ZWCAD, dostałem sporo wyników - no i 1 licencja stanowiskowa wszędzie kosztuje 1500-1800 brutto w zależności od wersji. Jest też 30-dniowy trial, i może chodziło Ci o jakieś cuda typu cofanie zegara systemowego, ale przecież to jest piractwo. Już chyba lepiej spiratować AutoCADa ;). Do czego oczywiście nie zachęcam! Ale ZWCAD per se bezpłatny na pewno nie jest...

Co do pracy handlowców... może jesteś tzw. sales engineer, taki pół-handlowiec, ale klasyczny handlowiec w branży naprawdę niewiele musi umieć... Miałem okazję pracować w amerykańskiej firmie z handlowcami w PL. Kiedyś jeden z handlowców, pracujący już od grubo ponad pół roku, przyszedł mnie o coś powypytywać. Odpaliłem PROGRAM i zaczynam coś mu pokazywać. On na to, że to bardzo ciekawe, bo jeszcze nie widział tego programu działającego naprawdę :D :D ROTFL - i wcale nie żartował. Nie miał go na swoim kompie. On tylko pokazywał prezentacje, wdzięczył się do klientów i tyle... Z tego co widziałem na portalach społecznościowych, radzi sobie nieźle, coraz lepsze firmy i coraz ciekawsze nazwy stanowisk.

Faktycznie troszkę się czepiasz jakiś nieznaczących faktów. Akurat np. ode mnie w PL obsługuje się kilka systemów transakcyjnych w Hong Kongu (nasz ośrodek nadzorowany jest przez Brytyjczyków). A moja firma zupełnie zamknęła rok temu duży ośrodek w Indiach - ponoć ze względu na to, że jakość oprogramowania była denna (nie raportowanie o zagrożeniach, robienie wielu rzeczy na tzw. odwal się). Także to w różnych kierunkach idzie. :)

Nie wierzę, że komercyjne złożone oprogramowanie może robić jedna osoba (poza programikami typu Total Commander/Free Commander i takie tam). Oczywiście może być jeden mózg kierujący i wiedzący najwięcej, ale nawet on nie wymyśli każdej złożonej kombinacji operacji, nie dostrzeże 100% błędów... Może puścić buga bo się zagapił. Patrz Linus Torvalds - napisał 2% obecnego **JĄDRA** (bezpłatnego) Linuxa... I tak imponująco dużo.

A kto zarabia najwięcej? Według mnie programiści obsługujący wyjątkowe krytyczne systemy w największych firmach - co mnie nie akurat dotyczy. Zwłaszcza w dzisiejszych czasach, gdy banki i czasem telekomy prześcigają się w najbardziej pokręconych promocjach - na pewno ich nie ma w standardowym systemie transakcyjnym, a wdrażać trzeba szybko i absolutnie bezbłędnie... Bo inaczej są duuuże straty...

odpowiadajac wszystkim

[Gość: odpowiadajac]

IT jest nic nie warte. co byscie nie wymyslali.... wszystko bazuje na tym czy damy rady wcisnac nowego Windowsa, nowy niepotrzebny gadzet albo nowego kompa, ludziom ktorzy tego wogole nie potrzebuja, bo stary jest ok.

ja rozumiem ze to moze byc trudne.. bo to wasz chleb, ale niestety ten rynek nie ma bogatej przyszlosci. tak jak pekla banka dotcom w 2000r. bo sie okazalo ze serwisy internetowe sa warte nie miliony tylko tyle co .... sam serwer - kilka klockow.

w IT to sie moze kazdy bawic w domu i robic bez kosztow, dzialalnosci,.. zadarmo.... darmowymi narzedziami,
i kazdy moze byc kupcem.... bezkosztowo, bez transportu i cla/podatkow. Dlatego rynek gier idzie w konsole - licencje!!! tylko oto chodzi, kazdy soft na konsole musi byc oplacony przed premiera. na PC bolalo bo gry nie mialy cen zaporowych i schodzily do zera.

to samo sie dzieje z softem i obsluga tech. zadarmo bo kazdy to moze i zadarmo bo nie ma kosztow.

no i kazdy dzieciak w wieku 8 lat jest technikiem informatyki, co drugi mysli ze bedzie na tym zarabial, ...
a na rynku potrzeba coraz mniej i ceny ida .... do zera. bo narzedzia do baz danych to teraz byle klikacz obsluzy, coraz wiecej uslug w cenie towaru... gratisy,... wodotryski az sie okaze ze jestesmy pod kreska

i koles od naciskania przycisku w fabryce albo taksowkarz zarabia wiecej.

to samo wydarzylo sie w przemysle foto - lustrzanka na komunie?? bez problemu

albo w CNC - bylo programowanie, cuda...koderzy, obliczanie geometrii - i nagle ktos napisal system programowania parametrycznego....koniec. generuje sam programy z funkcjami, zmiennymi, procedurami z rysunku 3d czesci.... jednym kliknieciem- bez zagladania w kod.

1 zasada biznesu:
jak cos jest skomplikowane to - albo to uproscimy zeby bylo banalne i tanie i kazdy debil mogl to robic - albo tego nie robimy bo nie bedzie z tego kasy.

i sprawdza sie jak cholera w wiekszosci branz.

[Gość: asdfghj]

nie mam slow na takie posty...
jak chcesz to w to nie wchodź, korzystaj z internet explorera w wersji 5,
windowsa 95. ale w IT chodzi o postęp, nie o to żeby się cofać.
Rzeczy typu przelew internetowe też ktoś musiał napisać, wpłatomaty, bankomaty,
pity przez internet(ktore defakto sie rozwijaja).
Tak jak mówię, nie musisz z tego korzystać, ale wiedz że wiele z tych rzeczy ma
na celu ułatwienie również Twojego zycia.
Jesli myslisz, ze praca w IT sie konczy to jestes baaardzo krótkowzroczny -
włacz wyobraznie

[Gość: 0909090]

a powiedz mi co wniosl XP/Vista w porownaniu do W95 dla szarego przecietnego kowalskiego? postep?? gdzie... dalej jest myszka bzdurna klawiatura i nadal bez zmian klikane strony www (tylko bardziej kolorowe).... NIC.

wszystkie funkcje obecnego softu byly albo mozna bylo zrobic na W95.. bez zadnych problemow. caly przekaz internetu tez.

funkcje sie nie zmienily - tresc przekazu tez ta sama ... tylko ladne opakowanie. i co z tego ze Vista/XP ma tyyyyle niesamowitych rozwiazan i technologii w sobie? dla informatyka moze to i fajne, ale komputery nie sa i nigdy nie mialy byc dla informatykow (1%)... przecietny kowalski (99%) ma to wlaczyc do pradu i ma hulac... i nie obchodzi go czy dziala, bo MA DZIALAC! jak nie to odda do sklepu uzywane i zarzada kasy spowrotem!

no chyba ze taka sztuka dla sztuki o czym juz pisalem wczesniej. IT nie idzie do przodu - tylko wciska badziewie to samo od lat 80'tych bez wiekszych zmian. mniejsze, czarne, biale, wypukle, mobilne... zachwile beda okrogle okienka... i co z tego. okienka to byly na C64 (GEOS), cos sie zmienilo? klawiatura z przed wojny, myszka (1963r), okienka z lat 70tych, itd... postep?

gdzie ty koles postep widzisz... postep to bedzie jak nie bedzie juz potrzeba bzdurnych komputerow. co nas czeka jeszcze w tym stuleciu mam nadzieje.

[Gość: asdfghj]

ale sie uczepiles tego windowsa... Wiesz co to jest informatyka i w ilu
dziedzinach istnieje? Czy jesteś z tych uzytkowników co na monitor mowią komputer?
tak czy siak, probuje Ci otworzyc oczy na inne zagadnienia niz system operacyjny.
Po co odtwarzacz mp3, w ktorym mozna przechowywac setki plyt, skoro mozna
chodzic z walkmanem i setkami kaset w kieszeni?
Po co lustrzanki cyfrowe na ktorych mozesz miec tysiace zdjęć skoro są analogi z
36klatkami i duzymi kosztami wywolania negatywu?
Po co GPS, skoro sa mapy? Po co sieć bezprzewodowa, skoro kable są wygodniejsze,
bo je widać, można sie w nich plątać, a nawet powiesić w razie potrzeby...
takich pytań można wymyślać godzinami i UWIERZ mi (bo raczej masz tak
ograniczony umysł w tych sprawach) że te rzeczy SA związane z IT. To że Ty z
tego nie korzystasz, nie znaczy że nikt nie jest zadowolony z tych ułatwień.
No nic, kończe posta, zamykam laptopa(mimo że żaden ze mnie bogacz, ale 10 lat
temu to by bylo nie do pomyslenia), a Ty zastanów się czy nie czas zmienić
windowsa95 na coś trochę nowszego.


Aha, żeby nie było, rozumiem Twoj punkt widzenia. Może sie wydawać ze niektore
dziedziny informatyki rozwijaja sie bezcelowo (coraz szybsze polaczenia
internetowe, przy wzroscie rozmiarow plikow) ale to wszystko to nie sztuka dla
sztuki, ale efekt uboczny przy tworzeniu takich rzeczy jak nosniki filmow coraz
lepszej jakosci, coraz lepszych, realniejszych gier etc.

[Gość: shell]

Niestety, Twoje wypowiedzi swiadcza o tym, ze jestes ograniczony.
Pomysl w jak duzej ilosci dziedzin ma zastosowanie informatyka.
Proste i obrazowe przyklady:
1. Spodziewasz sie dziecka, w jaki sposob poznasz jego plec i
dowiesz sie we wczesnej fazie czy jest zdrowe? USG
2. Ktos ulega powaznemu wypadkowi, potrzebna jest szybka diagnoza
obrazen wewnetrznych bez inwazji w uszkodzony organizm, ponadto
liczy sie czas. Jak szybko dokonac takiego badania? Tomograf
komputerowy.
3. W jaki sposob elektrownia ma dokonac obliczen zapotrzebowania na
przyszly rok, zmniejszajac jak najbardziej straty mogace wyniknac z
przeszacowania, lub niedoszacowanie (wowczas musieliby kupic energie
u innego dostawcy po slonej cenie). Nie, nie licza tego zastepy
statystykow. Robi to zaawansowane oprogramowanie analityczne.

Jesli nadal nie rozumiesz dlaczego informatyka sie rozwija, to
proponuje przeniesc sie do sredniowiecza. Zrbiliby Ci na wszelki
wypadek trepanacje czaszki, zeby sprawdzic co Ci uciska tak na mozg.

[Gość: 090]

1. medycyna
2. medycyna
3. kalkulator w sektorze energetycznym?

a gdzie informatyka? tak jest jako dodatek a nie rynek, bo informatyka nie jest rynkiem dla samej siebie, (oprocz rozrywki) to w wiekszosci tworzenie fikcji. tyle.

to tak jak bys powiedzial ze stolarz potrzebuje pilnie komputera do oceny ile drewna pojdzie na szafke... albo murarzowi na budowie do obliczania ilosci pustakow na sciane.... mozna tez tak ... ale czy to naprawde ma sens?

1 pkt jest i tak bezsensu...
2. z tym tomografem pojechales... ;) - zreszta to elektronika a nie informatyka
3. ???? nie wiem ale do tego to oni kompow nie uzywaja ... jest pan Mietek:

'Mietek wlacz trojke!! jutro bedzie trzeba,... Mietek kur#$ slyszysz?
Dobra dobra ide juz k#$@%' - bez wiekszej przesady tak to dziala.

[Gość: asdfghj]

a ja Ci juz przyznam racje, zebys sobie poszedl, bo mam wrazenie ze jestes
jakims trolem.

[Gość: teyw]

to chyba nawet mega troll ;)
Ale ja nie przyznam mu racji, niech sobie ego podbuduje gdzies
indziej

[Gość: Hermilion]

> 2. z tym tomografem pojechales... ;) -
> zreszta to elektronika a nie informatyka

Buhahahah ... jakbyś nie wiedział to powoli
jedno przestaje się od drugiego różnić .. a do tego
tam jest cały soft do obrazowania - od odbiornika do
monitora

a zreszta co ja karmie trola ..

[Gość: debug]

niestety w Polsce większość mysli jak Ty i dlatego zeby zalatwic cos szybciej i
prosciej t ostoimy w kolejkach, no bo po co jakies tam oprogramowanie. Pani
Gienia wszystk ona karteczkach rozpisze, zaniesie do archiwum. Potem zanim cos
znajdzie to mini 3 dni. Tak wiec powodzenia w mysleniu. Na koniec pytanie,
jakiego systemu uzywasz? Czemu to nie jest DOS?

[Gość: Zenek]

2 tys lat temu ludzie żyli tez, do zycia niczego nie potrzebowali(takze informatyki). wiec informatyka jest zbędna ? jak by byla niepotrzebna to by ludzie takiej kasy za to nie płacili. jak mozesz napisac program, ktory odwala prace za 1000 ludzi to to wedlug ciebie niepotrzebne ? firmy ktore maja rozwiazania z IT sa wydajniejsze i niszczą konkurencję. robisz program dzieki któremu jeden pracownik zaoszczędza chociażby 10 min dziennie, sprzedajesz taki program do 1000 firm w ktorej każda ma 1000 pracowników. Policz ile taki program jest warty :)

[allegro6]

a kto ten tomograf oprogramuje?
Mój promotor programował tomograf komputerowy w C++

[Gość: takitam]

informatyka to narzedzie i sprzedaje sie produkcje narzedzi, ktore dopiero sluza do wytworzenia produktu.

Idziesz sciac drzewo. Masz do wyboru chinski brzeszczot, stalowa pile i pile mechaniczna. Tak samo masz z IT. Mozesz wyszukiwac recznie komorki w excelu, mozesz odpalic sql, a mozesz i w oracl-u sie bawic. I idac twoim mysleniem, excel i oracl to to samo. I tym i tym znajdziesz w koncu rekord.

Kysz pseudo filozofie.

[Gość: a]

to udowodnij mi, ze moja firma nic nie robi. Pracuje w Londynie, branza naftowa/informatyczna. Licencja oprogramowania kosztuje okolo 100 000 funtow ale do rzeczy. Caly czas pracuje nad rozwojem okolo 15tu programistow + testerzy + ludzie od geologii/geofizyki. I wierz mi, jest co robic. Pisze to tylko dlatego, ze jestem cholernie ciekawy jak skomentujesz to i obrocisz to "na swoje".

[Gość: majkel]

>banki w UK calosc internetu i obslugi transakcji prowadza przez >Hongkong bo
tanio.(HBOS+Loyds)np. Halifax....itp ?? dziwne ?? dla >mnie wogole.


bredzisz chlopcze jak potluczona stara dziwka
to raczej chinczycy zlecaja przetwarzanie tranzakcji firmom europejskim

[Gość: Pan CzaCza]

Trollujesz, ze az furczy :)

Przypomne sobie o tym, ze informatyka nie jest nic warta i nikomu nie jest potrzebna nastepnym razem, gdy:

- zwiedzal palcem po google maps swiat
- wybieral optymalny cenowo i czasowo plan podrozy lotniczej
- bede robil przelew z konta internetowego
- wyplacal gotowke z bankomatu na drugim koncu swiata
- szedl do lekarza, ktory zobaczy natychmiast na ekranie cala moja historie poprzednich wizyt i w oparciu o to zaproponuje odpowiednie leczenie
- dyskutowal z wariatami na forach internetowych

Informatyka jest teraz wszedzie i bez niej nasz swiat bylby duzo, duzo mniej przyjemnym miejscem do zycia.

pozdrowienia :)

[Gość: KAT]

A kto zabezpiecza systemy, a kto pobiera opłaty za używanie komercyjne Linuxów?
Widać człowieku nie jesteś kreatywny skoro dla ciebie wszystko jest napisane.
Prawdopodobnie dobrze że już nie jesteś programistą!

[lukasz2983]

Jest sporo racji w tym co piszesz. Ludzie nie potrzebuja informatyki w takim stopniu jak my, informatycy, bysmy tego chcieli. Nie wiem jak to jest w Anglii ale w Polsce w ogromnej ilosci firm traktuje sie informatyka jak cos niedochodowego co byc musi ale robi jakies pierdoly.

[palec1]

No ale co to jest w ogóle "informatyk" ?

Bo ja bym jednak widzial roznice np. miedzy instalacja Excela
a systemami eksperckimi, SAP albo sieciami neuronalnymi.....
(sorry, jesli po polsku troche inaczej)

[Gość: okjy]

Po polsku to sa sieci neuronowe.

Oczywiscie, ze slowo informatyk jest tak pojemne, ze nawet pojecie lekarz brzmi bardziej wasko jesli chodzi o specjalizacje. No ale co poradzic? Dlatego potem mozna spodziewac sie ogloszen, ze wymagaja znajomosc Unixa, zagadnien sieciowych, administracji baz danych, znajomosci systemow transakcyjnych i pakietow statystycznych, nie mowiac juz o hurtowniach danych i narzedziach BI. Poza tym kilka lat doswiadczenia w programowaniu tez mile widziane, no i oczywiscie QA ;)

[Gość: esef]

a jutub i gugle się same napisały...

[Gość: mrarm]

Branża budowlana też nic nie daje, równie dobrze moglibyśmy żyć w jaskiniach (tylko teraz nas za dużo, wszystko przez kościół, który też nic nie daje). A, no i branża spożywcza też nic nie daje, równie dobrze molekuły mogłyby swobodnie krążyć.

[wilhelm4]

> programistow jest ogolnie zaduzo na swiecie

Ano, hej ! :)

A moze tylko programistów ? :)))))))

[wilhelm4]

Sorki: przeczytalo mi sie,
ze napisales "programów",
please your pardon !

[Gość: it-men]

gry komputerowe to obciach, wiec chyba niewiele pozostaje.. :/

[Gość: konrad]

Darmowy soft tez ktoś tworzy... niekoniecznie nic na tym nie zarabiając.

[Gość: a]

odejmij zus i zostanie ci zwykle 5000zl. Nic specjalnego.

[michal_fron]

Człowiek człowiekowi nierówny, jak i zarobki. Jeden może kosić 10K a
inny dostanie marne 1500 zł brutto. Równo to mieli wszyscy za PRL-u
teraz jest wolny rynek. Takie jest życie.

[Gość: programmer]

Na dodatek sytuacja wygląda tak, że zdolny doświadczony programista może
zarabiać 3000zł netto, a jakiś cienias który załapał się w odpowiednim czasie do
odpowiedniej firmy 9000zł netto (rzucam prawdziwe przykłady niedawno spotkanych
programistów). Tak wygląda kapitalizm...

[Gość: myslacy]

I co z tego? Drugi miał szczęście, załapał się, jego sprawa. Pierwszy jest frajerem, bo siedzi na d****, a może sobie poszukać znacznie lepszego stanowiska.

Nie zwalaj na zuy kapitalizm, dzięki któremu wszyscy (m.in. programiści) w ogóle mogą zarabiać i przyzwoicie żyć.

[Gość: cplus]

Na starcie faktycznie mozesz miec 1500 netto, to jest dosc standardowa stawka we Wroclawiu. Przynajmniej ja tyle mialem jak zaczynalem.
Z perspektywy czasu, nie poszedl bym na studia. Niestety ja stalem sie tym nolajfem, jak zwal tak zwal.
Ostatnio przylapuje sie na tym, ze niemalze wszyscy ktorych znam zarabiaja wiecej niz ja.
Dobra, czas wracac, jest sobota a ja musze poprawic jeszcze troche rzeczy - po kims, nie po sobie.

[Gość: marekczyzewski.com]

za 5 lat winno już być po kryzysie, wyjedziesz chłopie do anglii czy
stanów, i z pracy i z zarobków będziesz zadowolony.

[Gość: nie no przestan]

?? jak wize dostanie

do UK.... ciezko mu bedzie.... zreszta przy tych kosztach zycia i
jeszcze w IT... na poczatek jak 20000 dostanie, to bedzie cud a
jeszcze wiekszy jak zato przezyje.

tylko w Polsce sie tak krzyczy ze AJTI to jakies cudo, w UK nikt
tego zabardzo nie docenia. bo to tylko jakies 'literki na monitorze'

?? i co ja z tych lliterek bede mial?? sprzedam? bedzie z tego
zabawa? bede sie z nimi lepiej czul?

a co jak one nic nie sa warte?

[Gość: Zele]

Nie no, wszystko zależy... Gros tzw. informatyków (w szerokim znaczeniu tego słowa) to oczywiście user support/IT help desk - zwykle to się rozumie pod IT w krajach anglosaskich. I rzeczywiście, w większości firm nie trzeba nikogo więcej do pracy - IT ma kupić sprzęt, oddawać do serwisu w razie potrzeby, podłączać komputery, kupować soft i go instalować oraz dbać by sieć i poczta działały. No a to nie wymaga zbyt dużej specjalizacji, więc i pensja jest niska.

Ale chyba koledzy mają na myśli tą "resztę" IT czyli software development i wsparcie produkcji, tudzież analiza systemów - to dotyczy firm dużych. Np. standardowe oprogramowanie ERP może spokojnie wystarczyć firmie produkującej koncentrat pomidorowy, albo hurtowni papierosów, ale firmie telekomunikacyjnej, bankowi, firmie ubezpieczeniowej, albo nawet bardziej wyrafinowanej firmie z branży wytwórczej to nie wystarczy. Pomyśl, jeśli operator komórkowy nie uruchomi szybko kolejnej pokręconej promocji w zależności od liczby przegadanych minut do operatora X lub do osób z listy znajomych bla bla bla, to straci duże pieniądze. Jak źle uruchomi, to straci jeszcze więcej.

[Gość: mj]

Jeżeli nowe oprogramowanie lub zmiana w istniejącym spowoduje obniżenie
czasochłonności codziennie wykonywanych czynności w firmie o np. 20%, to jest to
realny zysk dla firmy. Staje się ona bardziej konkurencyjna. Jest to istotne,
ponieważ żyjemy w kapitalizmie, i jeżeli firma nie jest konkurencyjna to idzie
do piachu :(.

Nie chcę roztrząsać czy taki system jest fajny czy nie. Ważne, że obecnie w nim
żyjemy.

[Gość: yogi]

mysle ze powinienes wyjechac za granice

[Gość: gosc]

ab initio..... ok 500E dziennie w niemczech

[wilhelm4]

skonkretyzuj bitte

[Gość: Hermilion]

Płaca po studiach realne są w Polsce stawki do 5k
brutto o ile się dobrze sprzedasz i wybierzesz odpowiednią firmę

Ale powodem dla którego warto być programista
nie jest płaca po studiach tylko płaca średnia osoby
doświadczonej oraz maksymalne zarobki.

I te właśnie są interesujące - jak już odpękasz kilka
lat po studiach na zyskanie specjalizacji to zarobisz
więcej niż murarz ..

Przykładowe płace specjalisty to 8k brutto we Wrocławiu
i 12k-14k w Warszawie - a tyle murarz nie zarobi choćby się
skichał ...

Dodatkowo - jeśli jesteś naprawdę dobry to możesz ruszyć
w świat jako kontraktor a wtedy stawki bywają kilka razy
większe ..

[Gość: JoE]

Tak jak moi przedmówcy uważam, że troll kompletnie nie ma racji. Ani racji w tym
co mówi ani racji bytu na tym forum z powodu tego co mówi. Ja właśnie wybieram
się na studia informatyczne(dokładniej informatyka i ekonometria ale z
odpowiednią specjalizacją co daje mi możliwość pracowania jako programista). Już
jakiś kawałek czasu się tym interesuje i to nie tylko samym programowaniem w C++
czy PHP ale tym jak można zarabiać jako programista, jak się ta branża rozwija,
jakie jest zapotrzebowanie na takich specjalistów. Okazuje się, że
zapotrzebowanie jest większe niż się może wydawać. Troll uparcie twierdzi, że
softu nikt nie kupuje i rozwijanie go nie jest tak naprawdę potrzebne. A proszę
szanownego trolla proszę mi powiedzieć co by było gdy oprogramowanie nie było
rozwijane i nikt nie przejmował się rozwojem branży IT?

[Gość: goog]

a ja uwazam ze koles ma racje. IT?? oj cienko bedzie. IT to tylko malo potrzebny dodatek w ladnym opakowaniu do czegos innego.

ceny sprzetu poszly jakies 50% przez dekade (kiedys sprzet 'na czasie' byl po srednio $800, teraz ... $400 i mniej)
nie mowiac o lapkach ktore stoja zadarmo. i nikomu nie potrzeba wiecej.

to tak jak byl BOOM:
-na sieci komputerowe... i sie nagle skonczyl,
-na stronki i serwisy i sie skonczyl, bo przynosza straty (YouTube, Facebook, Bebo, sa na minus obecnie)

wszystko sie kreci wokol jednego "czy uda sie nam znalezc jeszcze klienta? wcisnac to komus, a moze dostaniemy zlecenie rzadowe?"

IT ma przynosic oszczednosci w firmach, a nie kosztowac. bo inzyniera nie obchodzi jak narysowac kreske na kompie... bo to nie oto chodzi tylko dlaczego ta kreska ma byc... a to z IT nie ma nic wspolnego.

ps. 80% zadan przecietnego informatka obecnie moze robic kazdy w wieku 15lat (wlaczajac takie glupoty jak programowanie - hobby po godzinach dla kazdego srednio rozgarnietego ;p )



w pewnej firmie w Krakowie szukali ostatnio programistow (jedna z najlepszych w polsce w sofcie), wymagania:

'ukonczone budownictwo ladowe lub mechanika ze specjalizacja w wytrzymalosci materialow i obliczeniach MES' C++ i chyba Python.

i to jest prawdziwa branza...

[hermilion]

Jeśli chcesz wiedzieć co będzie w branży za 50 i 100 lat
to sprawa jest prosta - popatrz na kolejnictwo.

pocz XIXw - odkrycie
1860-1900 - intensywny rozwój, nakłady, duża kasa
W 1928 (wielki kryzys) odpowiednikiem obecnego
indeksu nowych tech. w US był indeks kolejnictwa.
W tym czasie nastąpiła znaczna konsolidacja i
przejęcie branży przez państwo.
1945+ - branża schyłkowa

I tak jest z każdą branżą - w IT trzeba sobie
powiedzieć że kończy powoli się okres intensywnego
rozwoju - teraz nastąpi konsolidacja a rozwój
technologiczny będzie wymagał dużych nakładów.

Rozwój IT trwa już 60 lat .. czeka nas więc pewnie
za naszego życia konsolidacja branży .. i prawdą jest
że poważnie zastanawiałbym się czy moje dzieci lub
wnuki powinny w tej branży się kształcić ..

[Gość: ~hiena]

ale kolej padla z powodu rozwoju motoryzacji.

[Gość: mrarm]

No dobrze, ale większości z "tych rzeczy" by nie było, gdyby nie komputery. Wszystko korzysta z IT, bo powstało dzięki wiedzy informatyczno matematycznej.

[paktom]

Gość portalu: Hermilion napisał(a):

> Przykładowe płace specjalisty to 8k brutto we Wrocławiu
> i 12k-14k w Warszawie - a tyle murarz nie zarobi choćby się
> skichał ...
Musisz mieć nie lada farta albo dobre plecy by takie stanowisko załapać.

[Gość: aaaaa]

12k-14k w Warszawie

tak się zarabia w warszawie, ale jak niektórzy słyszą o takich sumach myślą, że
to niemożliwe. Prawda jest taka, że tyle zarabiają (i powinni) programiści.

[Gość: mj]

Byle się utrzymać na takim stanowisku :). Mam dosyć programistów, którym muszę
mówić co mają robić, bo inaczej zrobią do po prostu źle - zwykle z powodu braku
doświadczenia, albo robią to 3 razy dłużej niż ja bym zrobił, a potem jeszcze
trzeba sprawdzić po nich :(.

Takie kwoty są za ludzi samodzielnych. Zwykle oznacza, to że mogą być team liderem.

[Gość: Nasza Klasa]

Jako ciekawostke podaje place niemieckie. Tam programista w w zachodniej czesci
zarabia przecietnie 3.000 Euro brutto co daje ponizej 2.000 netto.

We wschodnich landach zarabia sie mniej.

[embercadero]

To i nie dziwne że nikt do Niemiec pracować jeździć nie zamierza.

[paktom]

Gość portalu: gillberto napisał(a):

> chcialem sie dowiedziec na jakie zarobki moge liczyc jako
> programista.
> zaczalem studia na politechnice, a szczegolnym moim marzeniem jest
> praca w EA.
> pisze ten watek gdyz naszly mnie pewne kontrowersje wewnetrzne...
> otoz zwykly szary murarz na budowie (malej) zarabia 3500zl / 8 h
> dziennie/ soboty i niedziele wolne (brat w wakacje pracowal na
> budowie wiec mnie poinformowal)... hmmm wiec kurcze skoro ja mam 5
> lat sie meczyc na polibudzie, stresowac kolami i stawac sie no-
> lifem, azeby dostac tytul magistra to osobiscie uwazam ze powinienem
> minimalnie zarabiac 5 tys na poczatek.
Powinieneś, ale niestety mieszkasz w Polsce. Polska to zacofany kraj, któremu po
poprzednim ustroju pozostał jeszcze bardzo rozbudowany uczelni technicznych.
Gospodarkę mamy jak kraj trzeciego świata, poziom kształcenia jak najlepiej
rozwinięte kraje, przez co jest nadmiar inżynierów, których tak zacofana
gospodarka po prostu nie jest w stanie zagospodarować. Do pracy w sklepie
komputerowym, pisania kwerend na jakimś stanowisku biurowym czy instalowania
Office i Windowsa wystarcza średnie wykształcenie. Złapać pracę wymagającą
inżynierskich kwalifikacji jest bardzo ciężko, a jeśli już to na twoje miejsce
czeka cała masa innych inżynierów którzy marzą o czymś więcej niż tzw. "inżynier
sprzedaży" więc zarobki nie będę tutaj porażające.

> czy moje rozumowanie jest dobre?
Jest, ale na warunki Europejskie nie Polskie.

> jakie sa mozliwie najwieksze zarobki programisty?
> dzieki za odp pozdrawiam
Chce zarabiać zgodnie z wykształceniem szukaj pracy za granicą. Najlepiej już na
studiach korzystaj z zagranicznych stypendiów czy programów wymiany.

[Gość: Nasza Klasa]

>cała masa innych inżynierów którzy marzą o czymś więcej niż tzw. "inżynier
>sprzedaży"

Czyli o czym, prezes zarzadu?

[Gość: 0000]

nie zgodzie sie.

jak chce przcowac w IT to niech jedzie do Indii, albo Chin. W
Polandii to jeszcze jest cos! AJTI tutaj to niewiadomoco!!!

w UK/USA - nic specjalnego, mase managerow zarzadzajacych
programistami w Indiach czy Polsce. Albo niekomercyjne projekty
studentow czy garazowcow wymyslajacych cuda - pracujacych zadarmo bo
rodzice maja kasy.

IT... zostan w PL - jeszcze kilka lat to bedzie COŚ!!!

[Gość: e-point]

W Warszawie młodszy programista Java 7000 zł brutto / 7,5 h dziennie (weekendy
wolne). Aktualnie nie ma rekrutacji na to stanowisko, ale zapraszam do
odwiedzania naszej strony www.e-point.pl

[Gość: ?????]

to znaczy ze co prezes jest DEBILEM??
przeciez spokojnie znajdzie 10-ciu za 2000netto z doswiadczeniem 3-
5lat.

i beda lepiej i wydajniej pracowac niz ten zmanierowany 'specyalista'
w sweterku za 400pln - 'bo on jest taki niesamowity i sie ceni'

w IT obecnie 1000-ce geekow konczy studia i idzie pracowac za
1400netto

[wujek-leszek]

Na to pytanie, ile możesz zarobić jako programista trudno jest jednoznacznie
odpowiedzieć.

Z własnego, 5 letniego doświadczenia mogę ci powiedzieć, że marne są szanse,
ażebyś dostał od razu po studiach 5000 zł na rękę.

Z czego to wynika? Jak sam zauważyłeś, lub zauważysz dopiero, na studiach uczysz
się podstaw programowania, pewnych zagadnień fundamentalnych. Kiedy pójdziesz do
pierwszej poważnej pracy i usiądziesz do kompa, odpalisz dowolne IDE,
stwierdzisz że nic nie potrafisz.

Wtedy nie będzie decydować to czego uczyłeś się na studiach, tylko to jak szybko
będziesz się uczył nowych technologii, jak szybko będziesz w stanie pracować w
ramach istniejącego już rozwiązania.

W ciągu 3-5 lat jesteś w stanie dojść do 6-8 tyś. na czysto, ale do tego
potrzebne jest doświadczenie, nie same studia!

Życzę Powodzenia :)

[Gość: ??????????????]

HAHAHAHAHHAHAH!!!!

nie no, padlem.. wiesz jak chcesz to znajde Ci kilku po 1500-2000 netto, po kilku latach pracy w branzy, Polacy, pracujacy na umowe zdalnie z domu! na czarno sie oferuja tez... taki rynek juz jest od kilku ladnych lat.

20-stu na jedno miejsce stary!!! wystarczy dac ogloszenie - i to konkretni ludzie dzwonia!!

sam bylem przerazony, ale tak to wyglada...

nie rozumiem ludzi szukajacych programistow w W-wie???? przeciez Ci z LUblina albo Rzeszowa sa lepsi tansi i wydajniejsi
dlatego moze najwieksza firma IT w POlsce jest w Rzeszowie

[Gość: ?]

jak by to krotko ujac.... co roku sa tysiace nowych ktorzy nie maja
pracy po informatyce.

[embercadero]

A z drugiej strony jak się szuka pracownika do pracy wymagającej IQ ponad 80 to
przerzuca się te 300 CV i nie ma nawet kogo na rozmowę zaprosić... Po prostu
polskie uczelnie to nadal w dużym stopniu produkcja bezrobotnych.

[kell99]

Tzn jak wg Ciebie powinny wygladac studia informatyczne?

[Gość: ?!?]

'Po prostu polskie uczelnie to nadal w dużym stopniu produkcja bezrobotnych'

akurat z tym sie zgodze, rynek pracy plytki, w IT tez - nawet bardzo,


'A z drugiej strony jak się szuka pracownika do pracy wymagającej IQ ponad 80'

wbrew pozorom nie ma takiej potrzeby, wiekszosc prac etatowych (w IT tez) nie wymaga glebszego zastanowienia.... ciekawa prace to mozna miec na uczelni, osrodku badan, albo samodzielny garazowy projekt... cala reszta to po 2 miechach rutyna dla kazdego, raz pokazesz i kazdy zalapie... i klepie w kolko.

[2man2man]

5 lat studiowałem, byłem w czołówce na moim roku. Zawsze sumiennie się
przygotowywałem na każdy kolos, egzamin, zajęcia. Życia studenckiego nie
omijałem. Haftowałem po każdym egzaminie, na każdych juwenaliach i generalnie
jak tylko była okazja żeby porządnie się zresetować. Tak czy inaczej naukę
brałem na poważnie. I jedyne na co mogę liczyć mając tytuł magistra W POLSCE to
1200zł netto na miesiąc, pracując 160 godzin w miesiącu. To około 2 euro netto
za godzinę. Ktoś się dziwi, że 38 milionów polaków mieszka w Polsce, a w sumie
20 milionów za granicą?

[Gość: al]

8 lat robiłem inżyniera którego obroniłem na prywatnej uczelni informatycznej,
zacząłem pracować na II roku studiów, od roku próbuję znaleźć pracę za
10k/miesiąc (umowa o pracę). Aktualnie pracuję za 8.5k/miesiąc :( (+ jakieś
benefity) praca 8 godzin bez weekendow, mam ponad 3 lata doswiadczenia w C# i 6
jako programista, gdyby nie dziecko i żona z chęcią wyjechałbym za granicę, nie
wierzę w poprawiający się rynek IT w Warszawie, na początku tego roku zmieniałem
pracę 3 krotnie, odbyłem ponad 20 rozmów, oprócz dwóch konkretnych ofert nie
znalazłem nic ciekawego :(, irytuję mnie to, że nadal większość ofert podawana
jest bez widełek wynagrodzenia

[Gość: Inzynier]

Zarabiasz bardzo duzo i za granica duzo wiecej nie zarobisz. A koszty utrzymania
bedziesz mial zdecydowanie wieksze. Programistą zostaje sie po kilkumiesiecznym
kursie wiec i zarobki nie sa za duze.

[Gość: Al]

1. Jeśli chodzi o ten "kilkumiesięczny kurs" to masz na myśli Tych programistów
z Indii(zaznaczam, że nie żywię do nich żadnej urazy :)? Bo chyba na
kilkumiesięcznym kursie nie nauczysz się OOP, nie poznasz różnych metodologii i
metodyk wytwarzania oprogramowania, dobrych praktyk czy wzorców projektowych,
nie nauczysz się co to praca zespołowa.
2. Warszawa jest drogim miastem do życia! Na pewno nie tak jak na przykład
Londyn, ale z pewnością można znaleźć wiele miast w Europie gdzie płaca w
relacji do kosztów utrzymania jest dużo bardziej na plus niż w Warszawie.
3. Drugi aspekt to rozwój, jakoś ciężko mi znaleźć poważne oferty dla IT
Architectow czy Senior Software Developerow w Polsce, przeważnie jest tak że
programista po kilku latach programowania musi przekwalifikowywać się na Team
Leadera czy jakiegoś IT Managera, wg mnie istnieją małe możliwości rozwoju
technicznego. Na zachodzie obserwuję się również dużo częściej oferty pracy dla
programistów w nowych technologiach/frameworkach. Oczywiście wiele zachodnich
korporacji ma tutaj swoje oddziały nawet w kilku takich miejscach pracowałem, z
pewnością nie są to działy IT R&D, a komórki zajmujące się fixowaniem czy
utrzymaniem jakiś systemów napisanych w starych technologiach/językach.

Pozdrawiam

[Gość: Inzynier]

Ad1. Nie, nie tylko Indie. Rowniez w Europie Zach bardzo wielu programistow jest
po kursach.

Ad2. Masz pecha, ze jestes z Warszawy:) Brzydko, drogo i na dodatek prowincja.
Mimo tego uwazam, ze kierowanie swoim zyciem na podstawie jakiegos wspolczynnika
to posuniecie ktorego bedziesz kiedys bardzo zalowal.

Ad 3. Pewnie masz rację

[flying_victoor]

> Zarabiasz bardzo duzo i za granica duzo wiecej nie zarobisz. A koszty utrzymani
> a
> bedziesz mial zdecydowanie wieksze.

Hehe, ja pracuje w Niemczech, jestem rok po studiach (w PL) i zarabiam 3200 euro
w malutkiej firmie (6 osób, C#). Także to co wg. Ciebie w naszej stolicy jest
szczytem , nie jest nawet minimum tego co u mnie. Nie będę mówił o kosztach
utrzymania, bo pewnie nie uwierzysz, że w cenie kawalerki w Warszawie, można tu
wynająć mieszkanie 55m2 (400euro warm)

[mcov]

Kolega Inzynier bredzil, ale wybaczmy mu. Nie rozumie, ze Polska to 3 od konca najbiedniejszy kraj w UE, przed Bulgaria i Rumunia, wiec jak moze miec poziom zycia wiekszy niz na Zachodzie?

[Gość: Inzynier]

3200 brutto to jakies 1.900 netto dla kawalera. A za 400 euro masz bude ktorej
nawet emigranci z Afryki nie chcieli albo mieszkasz na wsi.

[flying_victoor]

Mysle, ze za bude, w ktorej Ty mieszkasz nie musialbym nawet 100euro zaplacic (o
ile by sie takie cos tu znalazlo). A emigranci z Afryki maja takie zasilki, ze
mozesz sobie pomarzyc :)

[mcov]

> irytuję mnie to, że nadal większość ofert podawana jest bez widełek wynagrodzenia

Takie sa koszty zycia w prowincjonalnym kraju.

[Gość: Inzynier]

> Takie sa koszty zycia w prowincjonalnym kraju.


Rozumiem mcov, ze koniecznie chciales cos napisac a niz madrego Ci w danej
chwili nie przyszlo do glowy.

[mcov]

Twoj komentarz brzmi zabawnie, szczegolnie cztajac twoje dyrdymaly:

> Zarabiasz bardzo duzo i za granica duzo wiecej nie zarobisz.

> A koszty utrzymania bedziesz mial zdecydowanie wieksze.

> Programistą zostaje sie po kilkumiesiecznym kursie wiec i zarobki nie sa za duze.

zarobki pracy w IT

[Gość: IZKUS]

na zarobki to na pewno nie możesz narzekać w ATOSie, polecam firmę, o zasięgu globalnym, baaardzo dużo ciekawych i prestiżowych projektów, jest co robić, a i wynagrodzenie niemałe już na samym początku :)

[Gość: Super C+]

Studiowałeś historię? ;-) Żart taki, ale poważnie lepiej było zaliczyć studia będąc przeciętnym studentem, za to dobrze zorientowanym na potrzeby rynku pracy. Jako student informatyki można kłaść nacisk na np. umiejętność programowania, mniej przykładając się do jakichś bardzo teoretycznych kursów jak teoria systemów albo fizyka. Ja realizowałem projekty programistyczne nawet wtedy, gdy projekt uczelniany tego nie wymagał, ale program pomocniczy pisałem. Praca na start to 5000PLN brutto jako programista na 5 roku studiów. I nawet nie studiowałem Informatyki.

[Gość: java-dev]

Nie mogę założyć nowego tematu (nie posiadam konta w Gazecie), więc zadam pytanie tutaj:

Na jakiego rzędu zarobki może liczyć w Crackowie Java Developer z kilkuletnim doświadczeniem (nie uważam się jeszcze za seniora).
To samo pytanie dotyczy też stanowisk związanych z technologiami mobilnymi...

Moje pytanie dotyczy przede wszystkim znanych i dużych firm z tego miasta...

Z góry dzięki za wszelką pomoc

[Gość: Yoj]

To fakt, że może nasz rynek nie jest olbrzymi. Ale z drugiej strony, kto powiedział, że można pracować tylko dla polskich klientów. Nie chodzi mi tu o emigrację, ale przecież można pracować w outsourcingu. To znacznie poszerza perspektywy, a jednocześnie daje możliwość wyższych zarobków (stawki za granicą nieco się różnią od naszych:>)

Wynika z tego bit.ly/oQ7uL0 że w ostatnim czasie znalezienie takiej pracy wcale nie jest takie trudne.

[Gość: programista]

Zobacz ile zarabia programista
www.wynagrodzenia.pl/moja_placa.php?s=139&programista

[Gość: zly]

Gdzie tak zarabiacie na zachodzie czy stawki są podawane w rocznie? Ja piszę w: ASP.NET MVC , C# (aplikacje Web i desktop), PHP5 MVC i zarabiam średnio bagatela 400 zł na miesiąc na czarno oczywiście i nie mogę dostać od szefa umowy o prace nawet za tysiąc zł. Mam prawie dwa lata doświadczenia. Pracuje w Polsce B. A jeszcze jedno ja byłem najlepszy ze wszystkich podczas rekrutacji, więc dlatego moge pracować w firmie za 400 zł miesięcznie.

[Gość: oferent]

Nie zgrywaj się. :) A jeśli się nie zgrywasz to z chęcią zaoferuje o wiele lepsze warunki. Praca zdalna, ale to chyba nie problem?

[Gość: zly]

Wcale się nie zgrywam. Co do pracy zdalnej to i tak przecież w 90% przypadków jest to umowa o dzieło/działalność gospodarcza lub umowa zlecenie. Przy pracy zdalnej ciężko znaleźć pracodawcę, który zaoferuje umowę o pracę a konkurencja jest duża w końcu to praca zdalna, więc teoretycznie oferty mogą spływać z całej Polski. W chwili obecnej znalazłem sobie inną pracę za bagatela 1300 zł netto w innym mieście w Polsce B, także już nie zdalnie. W sumie jakbym miał więcej doświadczenia, to bym już dawno wyjechał z tego chorego kraju, w którym dentysta za plombę chce 100zł (za 20 minut pracy) w Polsce B, a tutaj pracuj jako programista za bagatela 2-7 zł za godzinę.

W USA

[warmi2]

Po kilku latach doswiadzczenia okolo $30-35 na godzine ... w consulting
, jezeli masz doswiadczenie to okolo $100 na godzine.

[Gość: CpLUSIK]

Czesc warmi2. Nie wiesz, czy takie stawki sa tez osiagalne przy pracy zdalnej z
Polski? Bo mnie nawet $200 na godzine nie jest w stanie zmotywowac do
przeprowadzenia sie do USA. Europa to co innego.

$0.5/h

[mcov]

Nie boj sie nikt Cie nie chce w USA.

[Gość: asbierzeraz]

Europa zawsze podazala za USA jezeli chodzi o IT.
Nie sadze, zeby obecnie sie cos zmienilo.

Dla marzycieli z Europy liczacych na dobrze platna prace zdalna
podam prosta klasyfikacje pozycji pracy zdalnej jaka jest popularna
w USA:
1. pozycje, ktore wywedrowaly juz do Indii.
2. pozycje, ktore powedruja do Indii.

Dodam jeszcze, ze programisci sa zachecani do pracy zdalnej,
ale ci, ktorym sie to udaje, pozniej sa zwalniani a ich pozycja
dziwnym trafem pojawia sie w Indiach.

[sorger]

Powiem tak. W Polsce jako programista bardzo opłaca się dorabiać. Za niewielkie zlecenia można wziąć stosunkowo duże pieniądze, np. 500zł. 4 takie zleconka w miesiącu i już można wyżyć, do tego można pracować, np. jako informatyk w średniej firmie - myslę, że 1000 za pół etatu można zgarnąć. Bo inaczej to już ciężko w sensie, że w ogóle wolnego czasu nie ma na pełny etat, no ale 2000zł z pracy + 2000zł za zlecenia i kasa ładna wydaje mi się. Szczególnie na zlecenia mogą liczyć programiści z mniejszych miast gdzie nie ma rynku IT lub stosunkowo niewiele się w nim zarabia.

[Gość: Janek]

sprawdzałem w kalkulatorze zarobków na infoPraca.pl - z którego wynika, że
programista może liczyć na średnie wynagrodzenie w postaci 5 053 zł brutto.

więcej możecie sprawdzić pod:
www.infopraca.pl/kampania/zarobki/?_VAIJ4_SID_#133

[Gość: ....]

5000 pln brutto... ??? heeheheh ;D
banda gimnazjalistow na forum.


Czy wy naprawde myslice ze kazdy szef to SKONCZONY DEBIL?
a dlaczego ma dac wiecej niz 2500-2800pln?
za ile godzin tygodniowo? 48? 60?

W Polsce sa setki takich co to samo zrobia z palcem w D. za 1500 netto.

Przestancie sie napinac... banda gnojkow co pojdzie do pracy za 5 lat, i mysli ze programowanie to jest COS! a pozniej na start bedzie 8pln/h na umowie o dzielo.

IT jest na peczki w kazdym kraju... Polska nie jest wyjatkiem
IT jest dodatkiem a nie branza
IT jest zadarmo!
IT sie zmienia co roku
IT ma tysiace studentow co roku
IT tez jest w Azji
IT sie trzyma na piractwie i blyskotkach
IT - wyrasta kazdy po 30-ce - no chyba ze opozniony w rozwoju.

itd... itp.

[Gość: ....]

jak ktos chce to do agencji
i w ciagu tygodnia jest 40 programistow z Lublina, Rzeszowa,
BiałegoSt. za 1500 netto - z pocalowaniem reki...

co roku sa nowi. setki nowych.

i co najsmieszniejsze po 3 miechach zrobia to co kazdy z was potrafi
po 5 latach pracy.

[Gość: asbierzeraz]

A co w tym dziwnego.

Skoro w Polsce niewiele korzysta sie z dobrodziejstw informatyki
wiec i nie ma popytu na informatykow bo miejsc pracy w IT jest malo.

Ale jak myslisz, ze tak jest wszedzie to sie grubo mylisz.
Nie mysl takze, ze taka sytuacja bedzie trwala zawsze.

W latach 80 w USA popyt byl wiekszy niz liczba wszystkich
mieszkancow w wieku produkcyjnym w tym kraju.
W latach 90 prognozowano brak 270 tys. programistow w USA na
nastepne 10 lat.
Podobnie byli pewni co do trendu tak jak Ty jestes pewny swego - ale
czy tak bedzie?

Posluchaj co szumi w Intelu to moze troche sie zastanowisz nad tym
co mowisz.

[Gość: //]

W latach 80 w USA popyt byl wiekszy niz liczba wszystkich
> mieszkancow w wieku produkcyjnym w tym kraju.

eeee__ przegiales... ponad 150 milionow miejsc pracy? DOBRE!



W latach 90 prognozowano brak 270 tys. programistow w USA na
> nastepne 10 lat.

czyli 27 tys rocznie
czyli naprawde jakies 13 tys
czyli 8 tys podczas recesji i bańki DOTCOM'ow - nic nie wartej branzy IT w 2000r.

czyli 0.0004% czynnych zawodowo??? SLABIUTKO!



Posluchaj co szumi w Intelu to moze troche sie zastanowisz nad tym
> co mowisz.

w Intelu są zwolnienia - w Microsoft tez. ;D

Intel obecnie zajmuje sie badaniami i skupia na nowych rozwiazaniach dla przemyslu - sterowniki,
era coraz szybszych CPU w domu sie skonczyla - nikt tego nie potrzebuje.

[Gość: sbierzeraz]

> eeee__ przegiales... ponad 150 milionow miejsc pracy? DOBRE!

Tak przynajmniej okreslil sie IBM w tym czasie, ze zatrudni kazda
liczbe programistow do assemblera.
I ja w to wierze widzac teraz jacy ludzie po kursach assemblera
pracowali. Chciaz 10 lat pozniej IBM zwolnil sporo ludzi
z projektow, ktore uznano za bez przyszlosci.

> czyli 8 tys podczas recesji i bańki DOTCOM'ow - nic nie wartej
branzy IT w 2000 r.

Ciekawe, jak to niektorzy probuja wyciagac "prawdziwe" wnioski na
podstawie wyjatkow pomijajac wczesniejszy dlugotrwaly trend
wzrostowy. Duze firmy nawet w 2000r. okreslily sie, ze nie mozna
rozwijac sie bez IT.
Nie obraz sie, ale chyba miales do czynienia tylko z firmami
typu kolchoz gdzie IT jest rzeczywiscie nic nie warte.

[Gość: asbierzeraz]

> i co najsmieszniejsze po 3 miechach zrobia to co kazdy z was
potrafi
> po 5 latach pracy.

To zdanie dokladnie potwierdza to co powiedzialem.

W firmach gdzie potrzebuja ludzi z bez doswiadczenia
nie wiedza po co jest informatyka.

[Gość: ---------]

W firmach gdzie potrzebuja ludzi z bez doswiadczenia
> nie wiedza po co jest informatyka.

chodzilo mi o programistow....

klepanie kodu (4 skladnie na krzyz w kolko) to nie jakies
interesujace czy trudne zajecie.... tego sie ucza ludzie w wieku 16
lat i sa w tym dobrzy...


nie mowiac o analitykach albo testerach.... bo to jest dobre dla
ludzi ktorzy nowej matury nie zdali... ;D

[Gość: asbierzeraz]

> klepanie kodu (4 skladnie na krzyz w kolko) to nie jakies
> interesujace czy trudne zajecie.... tego sie ucza ludzie w wieku
16
> lat i sa w tym dobrzy...

Zgadzam sie.

> nie mowiac o analitykach albo testerach.... bo to jest dobre dla
> ludzi ktorzy nowej matury nie zdali... ;D
>
Tu chyba nie masz racji.
Jezeli zatrudni sie ludzi w wieku 16 lat to przynajmniej testerzy
powinni cos wiedziec.

wy biedne dzieci, rzeczywiscie malo wiecie

[mcov]

Wy biedne dzieci, rzeczywiscie malo wiecie o programowaniu, biznesie i zyciu wogole :-D

dotmac.rationalmind.net/2010/08/some-lesser-known-truths-about-programming/

[Gość: ...]

Nic dodac nic ujac. Szczegolnie ostatni bullet.

[Gość: analityk]

Tylko tak się dziwnie składa, że zwykle ci niedouczeni analitycy stoją
szczebelek wyżej w łańcuchu pokarmowym :) Rzeczywiście jest to pewien
paradoks - sporo mniejsze wymogi formalne, ale jest to lepiej płatna,
bardziej prestiżowa i perspektywiczna fucha.

Analityk musi znac "business" i wytlumaczyc

[mcov]

Analityk musi znac "business" i wytlumaczyc wszystko programiscie, a potem jeszcze zrobic UAT itd.

Nie dziwne, ze zarabiaja wiecej :-D

[Gość: ??]

ehh... ale pojechales z tym biznesem ;D

analityk to taki ktos co nie do konca potrafi programowac, znaczy wie
co i jak ale po 20 linijkach kodu .... sie sam zapetla ;)

to taki tester tylko nie typu kliknij i zobacz
ale taki ze wybierz gdzie kliknac.

sorki ale w wiekszosci firm programisci maja wiecej i sa bardziej
powazani od analitykow ....


wiesz co moj najdluzszy kod w zyciu to bylo demko (znane demko) -
jakies 45tysiecy lini do skompilowania w C i asmie. mialem wtedy
17nascie lat (1989r.)

po 3latach hobby juz nudziło mnie to, za proste - prymitywne...

pozniej w pracy zawodowej głównie w Delphi i C żygać sie chciało od
banalnych algorytmów i klepania w kółko głupot .... dałem sobie
spokój
juz nigdy nie wrocilem do IT ... NUDA! STRASZNA NUDA i strata czasu.

i ta domowa produkcja, to było najbardziej HiTech co zrobiłem w całej
mojej karierze w IT a byłem w kilku dobrych firmach...

pracując w innej branzy widze jakimi pierdołami sie zajmują ludzie w
IT. I jeszcze myślą że robią coś ciekawego. Jak słysze że IT to
hitech i naj naj naj.... sorki ale to dobre dla dzieci w wieku 15lat.

Wreszcie powazna wypowiedz :-)

[mcov]

Wreszcie powazna wypowiedz :-) Wiesz, to zawsze zalezy.

Zalezy gdzie pracujesz i jaki biznes jest robiony w firmie. Jak bym pracowal nad na przyklad "Platnkiem" w ZUS to sam bym sie pochlastal :-)

A ja juz widzialem systemy ksiegowe (np. kiegowanie ABS, derywatow itd), gdzie business jest bardzo skomplikowany i dla ktorych zasady ksiegowe zmienialy sie co pol roku...

Ktos musi napisac wymagania, wytlumaczyc, a potem przetesowac i powiedziec, ze jest OK i sie pod tym podpisac :-)

To troszeczke bardziej wymagajace niz rozmyslania czy teraz to uzyjemy mapy, tablicy, petli while, for a moze wektora?

[Gość: gosc]

To nawet niekoniecznie sprawa złożoności, ale odpowiedzialności

[Gość: wtf?]

>mialem wtedy 17nascie lat[/u] (1989r.)

polskie demo w 1989r?

[Gość: wielkiznawcatematu]

Ale mnie nie dziwi, że analitycy zarabiają więcej niż programiści itp geeki
(geekowie ?)
Zasada jest bardzo prosta - IT jest branżą USŁUGOWĄ, nawet tych KILKA
NIELICZNYCH FIRM NA ŚWIECIE, które rzeczywiście produkuje (programują) duże
systemy informatyczne, ma poważne działy R&D itd robi to wszystko NA USŁUGI
BIZNESU (w końcu to BIZNES - niezależnie czy zajmuje się wydobyciem ropy,
produkcją tokarek, czy zabawianiem ludzi) jest klientem SnOracle, SAPa czy VMware
I tylko w takich firmach geek-programista (administrator/architekt) stanowi
prawdziwą wartość dla firmy, i ma szansę być doceniony przy wypłacie
W pozostałych przypadkach przeciętny biznesmen lepiej dogada się z przeciętnym
analitykiem niż z przecietnym geekiem-programistą (architektem, administratorem)
i dlatego lepiej ceni jego wiedzę i umiejętności.
Nawet największa wiedza i wybitny talent do tworzenia "perełek oprogramowania"
nie są nic warte jeśli nie ma dla nich zastosowania na rynku pracy

Pozdrawiam
WZT

[elkhound]

Dla was programowania do głownie pisanie gierek, windowsa albo projektowanie strong. Ludziom ktorzy zaczynaja sie ksztalcic w tej branzy wydaje sie ze naucza sie super swietnie C++ i beda bogami. Ostatnio do firmy szefostwo zatrudnila informatyka, mial programowac maszyny sterujące zespołami maszyn. Gość sporo wiedział, zachwycał się linuxem, C# itd. ale gdy przyszlo polaczyc wiedze z ekranu z rzeczywistoscia byl zagubiony. Nie wiedzial co to prad, co to amper, umiał poruszczać się tylko w swiecie swojego monitorka. Co to za inzynier? Zaden.

[Gość: asbierzeraz]

Z Twojego posta jednoznacznie wynika, ze to "szefostwo" zawinilo, bo nie potrafi skompletowac zespolu, ktory zajalby sie tym zadaniem.

Nie wroze przyszlosci tej firmie dopoki "szefostwa" nie poprawi sie - powymieniac dyrektorow, kierownikow, a dopiero zabrac sie za informatyke.

To tak jakby szpital zatrudnil doktora w jakims dziale i okazalo sie, ze to super zdolny doktor filologii.

[whatso]

> Co to za inzynier?

Tak naprawdę czasy kiedy słowo "informatyk" lub "programista" mogło oznaczać jeden zawód/zestaw umiejętności minęły już dawno temu. To samo tyczy się zresztą pojęcia "inżynier".

[Gość: boleo1]

chyba ząrtujesz...

nie masz szans tyle zarobić. nie na początku

-
czarter jachtów | apartamenty wrocław | sklep z zabawkami | połączenia samolotowe | porównywarka ubezpieczeń | katalog spa | centrum rozrywkowe dla dzieci | wakacje nad morzem | forum pokerowe | sklep internetowy | drobne panele podłogowe | Najpiękniejsze miejsca | zdrowie, uroda, aromaterapia | prezentacja maturalna | Producent ekranów LED

[Gość: abc]

Witam,

Na jakie zarobki może liczyć początkujący programista JEE?

Posiadam kilkuletnie doświadczenie jako web developer (PHP). Rzuciłem to g... i wróciłem do Javy.
Javę znam ogólnie, a JEE tylko w stopniu podstawowym. Mam też ogólne doświadczenie w wielu metodykach pracy, narzędziach i innych technologiach...
Obecnie zacząłem się parać mobilkami (Java, C++) i myślę o powrocie do JEE.

Na jakim poziomie Waszym zdaniem kształtują się zarobki dla takich początkujących developerów?

Moje pytanie dotyczy głównie Poznania.

[rukla]

W zależności od umiejętności i doświadczenia początkujący programista może zarobić od 3,5 do 6 tys. brutto. I właśnie technologie J2EE są najlepszym kierunkiem. Polecam przejrzeć ogłoszenia na portalach dla szukających pracy - znaczna część ogłoszeń to właśnie J2EE.

Pozdrawiam.

[Gość: xgda]

jee tak ale .net też wydziera sporo rynku. no i jeszcze c++ to też spora część

[Gość: anon]

tutaj jest wszystko jak na dłoni www.sprawdz-zarobki.pl/Warszawa/default.aspx

[Gość: zly]

www.sprawdz-zarobki.pl/Warszawa/default.aspx - co to za durny link, najlepsze zarobki mają lekarze nikt ich nie przebije. Mogą zarabiać od 5 tys.-40tys. zł/ miesięcznie, gdzie w IT tyle zarobisz? A nauki nieraz mniej ma lekarz niż taki programista.

[isetu]

Obecnie 3500-6000 brutto. Tak jak już ktoś wcześniej napisał.
Nie polecam jednak pisania o PHP jako o gów..e .
Programiści często pracują w różnorodnych środowiskach i programują w kilku językach jednocześnie. Osobiście PHP uważam za bardzo dobry, prosty i łatwy język programowania.
Jeżeli znowu zagłębisz się teochę w JEE i jej frameworki zauważysz nagle, że wiele nowych rozwiązań sprowadza się do tego ,że do języka śisłego typowania jakim jest Java wprowadza się elementy które umożliwają elastyczność co znowu jest naturalną cechą PHP.

[powermedia]

To bardzo niefortunne rozumowanie...
Powody dla których ludzie podejmują studia to tylko przyszłe zarobki, ale też chęć rozwoju, nauki, poszerzania własnych horyzontów realizowania swoich zainteresowań itp. Na pewno kończąc studia (takie jak Pan) reprezentuje się dużo wyższy poziom wiedzy specjalistycznej niż murarz (z całym szacunkiem dla tej branży i tych pracowników).
Być może na początku zarobki nie są satysfakcjonujące, ale z upływem czasu zdobywa się doświadczenie i kwalifikacje a co za tym idzie - coraz większe zarobki, awanse, rozwój.
Bycie murarzem to ciężka praca fizyczna, gdzie szybko traci się zdrowie. Co innego jeżeli kogoś interesuje budowlanka...
Branża IT jest najlepiej opłacana i to szybko się nie zmieni. Warto w niej pozostać. Najlepsze osoby są z reguły dobrze wynagradzane.

Pozdrawiam!

[Gość: developer]

>> To bardzo niefortunne rozumowanie...

Za każdym razem jak czytam jakieś wypociny HR, coraz bardziej zniechęcam się do takich ludzi.

Zawsze owijacie wszystko w bawełnę i piszecie pokrętnie. Chyba jeszcze nie widziałem żadnej konkretnej odpowiedzi z firmy HR która by coś komuś dokładnie poradziła. Zawsze są to jakieś "świętojebliwe" wypociny i bełkoty HRowe.

To samo jest z ofertami pracy. Otrzymuję ich sporo i jak pytam o szczegóły to mam to samo co w mailu. Zarobki są tajemnicą, zakazy konkurencji też. Czasem nie wiem w zasadzie nic, ale HRy zachwalają ofertę jak najlepsza pod słońcem.

Nie możecie gościowi poradzić czegoś?
Wskażcie mu jakąś firmę, podsuńcie mu informacje o zarobkach na jakie może liczyć...
Zawsze walicie ładnymi ogólnikami?

[Gość: gosc]

Ci wszyscy inzynierowie ktorzy uwazaja ze programowanie jest proste nie maja zielonego pojecia o programowaniu!!!

[Gość: PyProg@MyComputer]

>Ci wszyscy inzynierowie ktorzy uwazaja ze programowanie
>jest proste nie maja zielonego pojecia o programowaniu!!!

Zgadzam się z Tobą. Najbardziej mnie wkurzają opinie typu "programowanie to co tam, to tylko klepanie kodu, nie myśli się i klepie" - no sorry, jakbym ja pracował w firmie, w której by mi kazali "klepać kod" i "kolejne klasy, jak automat", to szybko zakończyłbym współpracę i poszukał czegoś bardziej rozwijającego. Prawda natomiast jest taka, że prawdziwe programowanie to rozwiązywanie problemów. Czasem siedzisz godzinę nad czymś, rozrysowujesz sobie na kartce, żeby potem wklepać... dwie linijki kodu. Czasem w ogóle nie klepiesz tylko debugujesz. Osoby, które twierdzą, że "programowanie to klepanie kodu", albo nie mają zielonego pojęcia o prawdziwym programowaniu, albo po prostu dostali taką kiepską pracę, bo lepszej nie znaleźli.

Poza tym - każdą klasę trzeba wpierw zaprojektować. Nic się nie robi w próżni. Jeżeli masz duży projekt, to każda klasa musi w sensowny sposób współpracować z innymi. Tym już się nie zajmują "klepacze", a starsi programiści czy projektanci. Więc jeśli usłyszycie, że ktoś "klepie klasy jedną po drugiej", to znać, że widocznie jest na samym dole w hierarchii danego zespołu i to jemu zlecają całą brudną robotę.

Tylko w kwestii zarobków, to więcej właśnie zarabiają ci co nie klepią, a myślą.

Tutaj wiedza jest na poziomie późnego gimnazjum

[mcov]

Sama prawda.

Niestety na forum poziom wiedzy jest na poziomie późnego gimnazjum. Czasami taki bełkot w wypowiedziach, że nawet nie można zrozumieć.

[Gość: Paweł]

Podłączam się do powyższej opinii.
Trzeba mocno filtrować wiele wypowiedzi tutaj bo to tylko "bełkot" frustratów. Wyszukiwać natomiast konstruktywne komentarze i rady co poniektórych forumowiczów piszących z własnego doświadczenia lub wykazujących dobrą intuicję w rozumieniu rynku!
Ja sobie radzę bo, że tak się wyrażę, "nie daję sobie, ku*wa dmuchać w kaszę" :) Za frajer nie projektuję i nie piszę dobrych rozwiązań czyichś problemów :) Cenię się i basta! Dla mnie 3K+ (netto) na miesiąc za nowe rozwiązania programistyczne to nie problem a nawet czasami powalczę sobie o coś więcej .... Dla mnie szef to partner w biznesie - jak go wyczujesz to zawojujesz.
Rada dla rezolutnych: walczcie o swoje i Dobrze wiedzcie co umiecie / co jest waszą Siłą!
Dla ciekawskich i dla podniesienia swojej samooceny: link do raportu z jesieni 2011 przeprowadzony na prawie 300 przedsiębiorstwach:
www.firma.egospodarka.pl/zarobki/it/programista/

[Gość: Roman]

Ten link pokazuje wlaśnie sytuacje zarobkową programistów - około 3500 netto jako średnia, czyli tyle co pan Czesiek na budowie :) Dupy nie urywa! :)

[Gość: xxx]

imho tak ale nie jest tak trudno znaleźć się w górnym kwartylu jeśli pracodawca wie że może na ciebie liczyć i jesteś na jakimś poziomie w technologii na którą jest popyt, od lat nie pracowałem w PL za mniej.

[informatyk31]

Może i murarz tyle zarabia ale jego pomocnik, który przynosi mu ciężkie cegły i zaprawę zarabia dużo mniej. S kolei żeby taki murarz potrafił wybudować dom musiał pracować po 15 godzin dziennie za 6 zł za godzinę niszcząc swoje stawy i żołądek. Więc jeżeli uważasz że po 10 latach pracy będzie ciebie stać na nowe kolana w niemieckiej klinice i wolisz być murarzem to skończ budowlankę i zostań inżynierem budownictwa a przekonasz się która szkoła lepsza.

[Gość: datAss]

Ja osobiście pracuję w firmie outsourcingowej jako konsultant dla dużej firmy telekomunikacyjnej. Wadą takiego rozwiązania jest to, że firma przerzuca Cię na przeróżne projekty. Zaletą - całkiem rozsądne i stabilne zarobki.

Ja na ten przykład nie ukończyłem jeszcze studiów i obecnie zmagam się z inżynierką na wydziale Telekomunikacji i w obecnym miejscu pracy zarabiam trochę ponad 30zł netto/h, co daje, jak łątwo policzyć, przy standardowym czasie pracy bez nadgodzin co najmniej 4800zł (przekraczam jednak zazwyczaj 5000). Praca w Warszawie. Co też cholernie ważne - dzięki firmie takiej a nie innej "zwiedziłem" sporo znanych korporacji i pracodawców, co bardzo urozmaiciło moje CV.

Dodam, że kumpel, który był pewnie na studiach ode mnie lepszy, sam nie mógł znaleźć pracy przez pół roku... Ja odkąd znalazłem pierwszego pracodawcę, nie miałem więcej niż pół miesiąca przerwy.

Wnioski?
To, gdzie trafisz i za ile - to w wielkiej części kwestia szczęścia. Ważne jednak, żebyś wiedział, ile jesteś wart i potrafił wywalczyć taką stawkę (i nie przewartościował siebie zbytnio... Pycha i zachłanność nie sprzyjają :P). A dodatkowo - to ile studiowałeś i jakie miałeś wyniki też bardzo się nie liczy, jedynie do pierwszych kilku stanowisk... Wtedy liczy się nazwa uczelni (głównie). A potem - pracodawcy patrzą w zasadzie w projekty po studiach (na podstawie doświadczeń moich koleżanek z działu HR :) )

[isetu]

Po studiach 4000-5000 brutto.
Większość jednak programistów studiuje z zamiarem tworzenia czegoś co ich interesuje. Będąc wystarczająco dobrym w danym temacie można osiągać znaczenie wyższe zarobki jeszcze nie kończąc studiów.
Podobnie sytuacja ma się do tzw. budowlańca.
Ambitny i trochę tylko jeszcze dodatkowo pomysłowy budowlaniec w ciągu 5 lat praktyki zdąży wyrobić sobie takie znajomości, że programiście po szkole zejdzie pół życia żeby dorównać mu w wysokości zarobków.

[Gość: cb]

Większość nie dostanie aż takiej kasy od razu.
Jakkolwiek znam takich co dostali znacznie więcej zanim jeszcze obronili pracę.
Jest to możliwe.