Praca w BIG 4

[Gość: AniaJ]

Witajcie,

Jakich zarobkow mozna spodziewac sie pracujac w firmach Big 4 w
zaleznosci od stopnia?

Pozdrawiam,

Ania

[absolwencina]

o rany, nie rozumiem twojej wiadomości;

z tego co wiem, w Big 4 nieźle płacą, więc na pewno wymagana jest
zdolność logicznego i zrozumiałego wyrażania swoich myśli;

nie chcę być złośliwy, ale ty chyba nad tą kompetancją musisz
popracować;

powodzenia życzę z samego rana;

[mijo81]

Myślę że tak od 2000 do 100000 brutto miesięcznie

[Gość: juliet]

2000 brutto?? Nie żartuj. Nawet sekretarki tam zarabiają więcej.

[mijo81]

Tyle płacą praktykantom

[Gość: gfdhgfhf]

czesc,
ostanio aplikowalem do jedenj z tych firm, a od znajomych słyszlem jak placa za praktyki w innych - ja skladalem tylko do jednej.
zatem: w tym sezonie tzn. po pozytywnej rekrukacji o obecnym czasie wyglada to nastepujaco:
za praktyki w czasie wakacji otzymuje sie 15zl brutto, ale juz powakacjach podnosza do 20zl brutto za praktyki, czyli jak widac jezeli ktos ma umowe od lica do wrzesnia to mu wczasie praktyki stawka sie zmieni.
milego dnia

[mijo81]

No bo w lato jest łatwiej.....

[redtomaszek2000]

w zeszlym roku w Ernst & Young, moj kolega dostał po studniach 5.500
brutto. To calkiem fajna sumka od razu po studiach.
A do tego placa jeszcze za wszystkie nadgodziny aż do stanowiska
Seniora

Z praktyknatami jest inaczej bo oni sa placeni za godziny, czyli ile
wypracujesz tyle dostajesz.

[mijo81]

Senior Asystenta?

[Gość: mk]

Możecie napisać coś więcej nt big 4? niestety nie jestem w temacie a
szukam interesującej pracy. Będe wdzięczna za informacje i linka.
Dzięki

[Gość: nowa]

big 4 to potoczny angielski skrót na określenie firm audytorsko
doradczych wielkiej czwórki tj. pricewaterhousecooprers, deloitte,
ernst & young oraz kpmg, rekrutują osoby z wyższym wykształceniem
(ale nie ma konkretnych wymogów co do ukończonego kierunku) oraz
dobrą nawet bardzo dobrą znajomością j. angielskiego albo innego j.
obcego, umiejętnościami analitycznymi itp. - trzeba przejść sito
testów, zarobki bardzo zróżnicowane ale początkujący konsultant może
liczyć na 2500 brutto, praktykant jeszcze na studiach dostaje ok. 15
zł brutto za godzinę, zarobki wzrastają wraz ze stażem pracy tak że
o roku dwóch można na stanowisku konsultanta wyciągać ok 3500-4500
zł brutto, mówię o osobie która zaczyna "od zera", pracownikcy z
doświadczeniem zarabiają sporo więcej!! do tego bardzo dobry
socjal:)

[Gość: gosc]

Coś Ci się chyba pomyliło. We wrześniu 2005 dostałam u nich
propozycje pracy bezpośrednio po studiach na stanowisku asystenta i
wtedy oferowali 4200 brutto to jak tera niby mogą dawać 2500 brutto.
Jak nic nie wiesz na dany temat lepiej się nie wypowiadaj!

[mijo81]

A teraz nawet parę stów więcej

do mijo81

[Gość: anka]

a powiedz mi mijo81, dlaczego BIG4 mnie nie chce, znasz branze wiec
wytlumacz mi jasno i klarownie:
absolwentka prawa, obecnie koncze drugiego magistra, praca mgr z
podatkow, biegly angielski, studia i staze za granica.
3 lata temu aplikowalam o praktyke, przeszlam testy (PwC oba na
powyzej 80%), AC, a na rozmowie powiedziano ze mam za malo
doswiaczenia w podatkach, od tego czasu sie nieco bardziej
kierunkowo na podatki nakierowalam i nic. ostatnio wyslalam
aplikacje na asystenta i nic.

[Gość: kowianeczka]

Gość portalu: anka napisał(a):

> a powiedz mi mijo81, dlaczego BIG4 mnie nie chce,

Bo widocznie są lepsi od ciebie. Jak firma ma do wyboru pracownika lepszego i gorszego, to wybierze tego lepszego, to chyba jasne.

[mijo81]

A może ona jest za dobra na tą pracę ???

[Gość: qaz]

z pewnoscia tak jest. Na entry level potrzebuja murzyna, a Ty masz pewnie zbyt
'mocny' profil.

[mijo81]

No z pewnością wolą absolwentów

Murzynem to się stajesz od pozycji Seniora, wtedy to dopiero
zapieprzasz: robisz swoją robotę, w dodatku sprawdzasz po innych i
na koniec wysłuchujesz zjeb od menedżera.

[Gość: kolarz]

Niekoniecznie, z tego co słyszałem liczą się tam znajomości. Co prawda moja
znajoma dostała tam pracę, ale -głupio to zabrzmi i wiem że mnie za to zlinczują
-ale musiała się oddać pewnemu koleżce. Źródło pewne.

[Gość: anka]

A masz jakiś kontakt z tą osobą, która w taki sposób może załatwić tam pracę?
Chętnie się piszę na to, podaj kontakt na pw.
Z góry dziękuję !

do anki

[Gość: kowianeczka]

Wstydu nie masz?! Marzy ci się seksafera?!

[mijo81]

A podobno to ty dawałaś sędziom żeby dostać się na aplikację....ale
nie chcieli :)

[mik80]

W dzisiejszych czasach najlepiej schować ambicje do kieszeni

[Gość: lock]

tu nie chodzi o ambicje ale raczej krztę szacunku do siebie

[Gość: ahaaw]

albo to byla prowakacja i ironia (mam nadzieje), albo niektorzy juz w ogole nie znaja takiego slowa jak honor. Nie ma to jak konformizm i dazenie po trupach do celu.

[Gość: kowianeczka]

Gość portalu: kolarz napisał(a):
> znajoma dostała tam pracę, ale -głupio to zabrzmi i wiem że mnie za to zlinczuj
> ą
> -ale musiała się oddać pewnemu koleżce. Źródło pewne.

Co to znaczy "źródło pewne" - podglądałeś ich w sypialni? Bo nie sądzę, by ta znajoma ci to powiedziała wprost. A jeżeli to zrobił ten facet - to cóż, mężczyzn czasami ponosi fantazja i chwalą się swoimi domniemanymi, niekoniecznie prawdziwymi, podbojami... Trudno mi sobie wyobrazić pewne źródło takich informacji, bo najczęściej takim źródłem jest "świadek ze słuchu", czyli zawistna koleżanka...

[mijo81]

A ty chcesz pracować w Big4? :)

[mijo81]

Znajomości???? No może na stanowisko kserownika i bindowacza :)

[redtomaszek2000]

Gość portalu: kolarz napisał(a):

> Niekoniecznie, z tego co słyszałem liczą się tam znajomości. Co
prawda moja
> znajoma dostała tam pracę, ale -głupio to zabrzmi i wiem że mnie
za to zlinczuj
> ą
> -ale musiała się oddać pewnemu koleżce. Źródło pewne.

z tego co wiem to proces rekrutacji jest kilkuetapowy i nie da sie
go w rzaden sposób obejśc. Moi znajomi ze studiów dostali sie do
Ernsta bez zadnych znajomości, wiec takie teksty nie do konca mnie
przekonuja

[rav107]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> Coś Ci się chyba pomyliło. We wrześniu 2005 dostałam u nich
> propozycje pracy bezpośrednio po studiach na stanowisku asystenta
i
> wtedy oferowali 4200 brutto to jak tera niby mogą dawać 2500
brutto.
> Jak nic nie wiesz na dany temat lepiej się nie wypowiadaj!

Może koleżance chodziło o pensję praktykanta? To by się 'mniej
więcej' zgadzało...

[mijo81]

To z tego wynika że praktykantom nawet obniżyli :)

[Gość: juliet]

konsultant może
> liczyć na 2500 brutto, praktykant jeszcze na studiach dostaje ok.
15
> zł brutto za godzinę, zarobki wzrastają wraz ze stażem pracy tak
że
> o roku dwóch można na stanowisku konsultanta wyciągać ok 3500-4500

Moja droga, masz nieaktualne informacje. Mój mąż jako praktykant
wyciągał 2500 netto, jak młdoszy konsultant zarabia 4800 brutto.

[Gość: pak]

Pierwsza liga to BCG, Booz & Company, McKinsey & Company, and Bain &
Company

[Gość: ale]

może w konsultingu

[mijo81]

nie chyba ale napewno

do mijo81

[Gość: maggie]

witam!
mijo czy mozesz mi napisac jak wyglada szkolenie w Zakopcu? Jaka jest atmosfera?
Czy cale "zakopianskie" szkolenie konczy sie egzaminem? A co jesli ktos nie
zaliczy? Ostatnio slyszalam ze w Gdansku przyjmuja kilkanascie osob. Zapowiada
sie chyba niezla jazda...
Pozdrawiam

[mijo81]

W tym roku ma trwać aż 4 tygodnie (dla asystentów), atmosfera
ekstra, ciągłe imprezowanie z przerwami na szkolenia, super żarcie,
ogólnie ekstra i pełen luz. Tak kończy się ono egzaminem który każdy
zdaje.
Właśnie przyjmuja tyle osób bo w mijającym sezonie okazało się że
były takie braki wśród młodszych asystentów i praktykantów, że
ludziki nie wyrabiały. Teraz więc dzięki większemu zaciągowi powinno
być lżej.

Odnośnie wyników w nauce

[Gość: Michał]

Witam! Jestem studentem V roku uczelni wyższej. Przejrzałem
wymagania w firmach w Big4 w innych krajach i tam wyraźnie podali
(wymagania odnośnie średniej z poszczególnych przedmiotów), kto może
się ubiegac o praktyki, pracę. W oddziałach w PL nie ma tego wymogu,
a jeśli już pisza ogólnikowo - dobre, bardzo dobre wyniki w nauce.
Ale jakie to są "dobre, bardzo dobre"? Interesuję się prawem
finansowym, paroma innymi gałęzami prawa też. Z nich mam dobre i
bardzo dobre oceny, z pozostałych przedmiotów, które mi nie
przypadły (typu postepowania administracyjne, informatyka prawnicza,
etyka, historia powszechna) z kolei gorsze. Czy średnia ok. 4,0
wystarczy? Czy z góry mnie odrzucą? Żądają w ogóle tych wyników w
nauce w praktyce czy nie? Domyślam się, że certyfikat z angielskiego
mnie nie zwolni w testu? A może (CPE na ocenę B) pomoże mi, żeby nie
odrzucili mojej aplikacji na wstępie i do testów dopuścili? Jak to
jest?:)

Dziękuje za cierpliwość:) Jak widac nie jestem obeznany w tego typu
rzeczach:) Dopiero nie dawno odkryłem firmy Big4. Jeśli to ważne po
posiadam doświadczenie jako personel pomocniczy z marketach:),
praktykę w sądzie i pół roku pracy biurowej (1/3 etatu) w firmie
ojca, ale chciałbym chociaż na praktyki (audyt, podatki) w Big 4 się
załapać.

[daq22q]

po pierwsze - wyluzuj i wyslij aplikacje. Certyfikaty i oceny
traktuja z przymruzeniem oka, ale nie zaszkodza przeicez, maja swoje
testy co lepiej cie ocenia.
Co do placy - naprawde porzadna ALE niech nikt nie mysli ze te
pieniadze sa za darmo, to wszystko sie odpracowuje. Jak kots nie byl
w audycie w okresie zamkniecia ksiag, skladania sprawozdan to nie
wie po prostu nic o tej robocie. Dla podpowiedzi: od 8,30 do 9
wieczor i 'praca domowa'. Radze omijac audyt bankowy, no chyba ze
wpatrywanie sie w kilku mb plik excela to wasza pasja - szkoda oczu.
Paradoksalnie te wszystkie 'atrakcje' malo dotycza osob z
doswiadczeniem ktore automatycznie maja w zespole w miare normalna
funkcje a nie bycie murzynem :)

[Gość: Gosc]

Jesli chodzi o audyt bankowy, to tez zalezy w ktorej firmie, bo nie we
wszystkich jest gorszy od ogolnego:)

[mijo81]

Bankowy jest po prostu nudny jak flaki z olejem :)

[Gość: I_am_what_I_am]

Mnie przyjęli do jednej z B4 ze średnią ze studiów ok 3,7, więc
średnia nie ma jakiegoś szczególnego znaczenia. Certyfikat nie
zwalnia z testu językowego, ale i tak jest on prosty.

[Gość: mychol]

ostatnio pisalem testy w pricewater.... totalna porażka,nie przepuscili mnie nawet do angielskiego... jezeli moge porownac testy w PwC i CapGemini to niebo i ziemia :) spodziewalem sie ze beda na podobnym poziomie, a tu niestety... jak ktos potrafie byc robotem i ciagu 14 minut odpowiedziec na 32 pytania logiczne to gratuluje...

[Gość: navy-blue]

te testy to bulka z maslem - tez je pisalem pod koniec grudnia w Wawie w PwC,
ale odpadlem po rozmowie - nie mam szczescia do rozmow, albo czegos mi brakuje

[Gość: MYCHOL]

NIE WYDAJE Mi sie zeby te testy byly takie proste. Ale coz, slabszy szybciej odpada. gdybym sie przygotowal lepiej, moze poszloby dobrze.

[mijo81]

Jak je sobie poćwiczysz to potem wydają się banalne

[Gość: nisei]

Dziękuje za gratulacje:)

Jeszcze jedno

[Gość: Michał]

Dzięki za odpowiedź.

Jeszcze mam pytanko, bo na stronkach firm nic nie jest napisane na
ten temat.

Słyszałem, że jak się złoży raz i pójdzie na testy do każdej z firm,
to potem już nie można nigdy lub przez jakiś czas? Jak to jest?
Chodzi mi o PwC i Deloitte zwłaszcza. Z góry dziękuję bardzo i
pozdrawiam

[Gość: kanomi]

w PwC jest tak... jak nie zaliczysz testow analitycznych to juz w zasadzie jest koniec :), jezeli zdasz to piszesz angielski. jezeli go nie zdasz to mozesz go raz poprawic. Jezeli nie zdasz testow analitycznych to nie zamyka ci drogi w 100% do tej firmy. Mozesz ponownie sie ubiegac ale jak masz doswiadczenie 2-3 letnie. wtedy proces rekrutcji wyglada inaczej, nie biora pod uwage tych testow analitycznych.
jezeli zamierzasz tam startowac, to radze sie dobrze przygotowac do testow. Te przykladowe na ich stronie to bulka z masem. w rzeczywistosci są o wiele trudniejsze. Czasu jest bardzooooo malo na rozwiazanie. powodzenia!

[Gość: czarna-owca]

mam pytanie jak wyglada proces rekrutacji dla osób z doświadczeniem
w księgowości 3-4 lata i dodatkowo ropoczety proces egzaminacyjny
dla biegłych rewidentów . Czy tego typu firmy sa zainteresowane
takim kandydatami ?

[Gość: dsdd]

na bank, uderzaj tam smialo juz oszczedzaja na asamym fakcie ze
zaczales sciezke bieglego

[Gość: czarna-owca]

no tak, ale tesciki mnie nie minal :( ? i angielski musi byc
perfect ?

[mijo81]

Pisałaś testy????? To chcesz być asystentem?

[Gość: ghg]

Mam pytanie a propos formuly testu. Ile jest pytan na ile czasu?
Czy jest to taki sam SHL jak na przyklad w Nestle, czy moze cos bardziej w desen
testu P&G?

Np. Nestle ma werbalny 60 pytan - 22 minuty, numeryczny 40 pytan i tez kolo 30
minut.
Test raczej nie przysporzyl mi problemow, wiec dlatego zastanawia mnie Twoja
opinia o trudnosci tego w PwC.

[mijo81]

W PWC jest trudniejszy i mniej czasu

[Gość: Tza]

Bzdura. Dla obu firm testy przygotowuje SHL.

[mijo81]

Ale w PWC jest trudniejszy

[Gość: Ikarus-Zemun IK160]

Mam pytanie, cóż to takiego niesamowitego jest w tej czwórce firm audytorskich,
że większość z was gotowa byłaby nawet zjeść gó.., żeby tylko się tam dostać i
awansować?

[Gość: Michał]

Bo to gó... ma smak waniliowy:P

A tak serio:
- świetny start dla absolwenta (dużo się nauczy)
- mozliwośc przeniesienia do zagranicznych oddziałów
- czesto takie firmy finansowują dalsze Twoje dokształcanie się
- pakiet socjalny
- bardzo dobre wynagrodzenia, zwłaszcza dla początkujących
- full profesonalizm, praca nad ciekawymi sprawami
- renoma, w CV ładnie bedzie wyglądać i może się przyczynić do
znalezienia poźniej innej fajnej pracy
- kultura itp.

Dla mnie, jako tzw. singla (ostatnio modne słowo) praca w sam
raz,wymagającą (także pod względem czasowym) ale też
satysfakconująca, dająca możliwość dorobienia się. Każdy chce godnie
żyć:)

[mijo81]

Rozwój zawodowy i kasa. Jeżeli to dla kogoś priorytety to robota
jest w sam raz :)

[Gość: Ikarus-Zemun IK160]

> Bo to gó... ma smak waniliowy

Niezwykle wiele na swój temat tym jednym zdaniem powiedziałeś, jak ci przybędzie
nieco lat to zrozumiesz co dokładnie... :-]

> - czesto takie firmy finansowują dalsze Twoje dokształcanie się

FinanSUją po pierwsze, po drugie chyba nie myślisz, że robią to za darmo i z
dobrego serca? Z pewnością wiąże się to ze swego rodzaju lojalką.

> - pakiet socjalny

Ściema dla absolwentów bez rozeznania na rynku pracy.
Wytłumacz w czym jest lepsze to, ze firma nie płaci mi części pensji, żeby
przykładowo opłacać mi MOŻLIWOŚĆ chodzenia na basen, od tego, że mi te pieniądze
płaci, żebym sam zdecydował, czy pójść na basen, odłożyć, przepić etc?

> - bardzo dobre wynagrodzenia, zwłaszcza dla początkujących

Kwestia względna, ja też mam niezłe wynagrodzenie, bez wychodzenia do domu o
20-tej i myślenia o robocie w domu, czy na wycieczce np.

> - full profesonalizm, praca nad ciekawymi sprawami

Co to jest profesjonalizm? Jesteś profesjonalistą bo chodzisz w krawacie,
szpiczastych półbutach i używasz mądrych angielskich wyrażeń? Czy dlatego, że
coś umiesz KONKRETNEGO, co da się opisać.
Śmieszą mnie te nadęte "profesjonalizmy"... przykład z mojego podwórka,
szkolenie nt unikania zadłużeń i windykacji, okraszone "profesjonalnym"
słownictwem, z całą tą idiotyczną otoczką psychologiczno-trenerską, wykresami
etc... koszt prawie 3K na łebka... ja jego treść spiszę prostym językiem w
punktach na stronie A4, wystarczy zdrowy rozsądek i zaobserwowanie kilku
rzeczy... po co więc przepłacać.

> - renoma, w CV ładnie bedzie wyglądać i może się przyczynić do
> znalezienia poźniej innej fajnej pracy

Wszystko fajnie, dopóki nie trafisz na gościa, który po twoich złotoustych
popisach erudycji zapyta "Panie xxx, ale proszę wreszcie powiedzieć, CO PAN
UMIE!!!???"

> Dla mnie, jako tzw. singla (ostatnio modne słowo) praca w sam
> raz,wymagającą (także pod względem czasowym) ale też
> satysfakconująca, dająca możliwość dorobienia się. Każdy chce
> godnie żyć

Ja też singluję, ale nie żyję pracą. W ŻYCIU nie pozwolę sobie na to, żeby dać
się wyeksploatować i w wieku 35 lat wyglądać jak 45. Liczy sie relacja
koszt-efekt, którą póki co na szczęście udaje mi się utrzymywać...

Pzdr

[mijo81]

Tak tylko coś dorzucę :)
Egzaminy do KIBRu są za darmo i bez lojalki.
Basen jest dodatkiem w bogatszych firmach. Nie ma tak w innych
firmach że jak nie ma basenu to zarabiasz więcej :)
Po tej robocie baaaaaaaaaaardzo dużo umiesz.

Widzę że kolega nie za bardzo się orientuje :)

[Gość: poziomka]

poza BIG 4 istnieją tez inne firmy audytorskie np hlb , pkf itp. - czy ktos sie
orientuje jakie tam sa warunki pracy ?

[mijo81]

Napewno gorsze niż w Big4 :(

[Gość: Ewelina]

Moja znajoma zaczela prace w Ernst jeszcze pod koniec studiow.
Na poczatek dali jej 3.8 tys brutto.
Praca min 12, czasem az 17 godzin. Gdzie te wysokie zarobki??
Oprocz tego, w "wolnym czasie" czy w weekendy wyjazdy integracyjne i
inne bzdury.
Oczywiscie zrezygnowala po roku.

[mijo81]

No właśnie, w zależności od tego czy ci sie ta robota podoba czy nie
to o pewnych zaletach wspominasz lub je pomijasz.
To teraz może od tej "pozytywnej" strony:
3,8 tys.??? Kiedy to było?? Teraz pierwszoroczny asystent dostaje
conajmniej 4500. To jest pensja zasadnicza. Jakoś ciężko wspomnieć
jest o płatnych nadgodzinach (co prawda płacą tylko w dwóch) które
na poziomie asystenta dają miesięcznie z 1 tys. więcej. A co z
dietami...to nie ustawowe 23 zł tylko 55 - 100 zł dziennie. Na tym
dodatkowe parę stów więcej na miesiąc. Więc podsumowując...bez
problemu doisz o wiele więcej niż płaca zasadnicza.
Praca po 12 godzin a nawet więcej??? Często tak. Lecz to aż lub może
tylko przez 6 miesięcy. Drugie 6 miesięcy to już jest lekko lub
często wręcz opierdzielanie się.
Wyjazdy integracyjne w weekendy???? Chyba szkoleniowe!!! :) Nikt się
nie fatyguje na wyjazdy integracyjne odbywające się poza godzinami
pracy:) A na szkoleniowe tak...bo przygotowują cię do egazminów (za
darmo) których zdanie daje ci niezłe kwalifikacje.

Minusów też jest dużo, ale w zależności od tego co dla ciebie jest
najważniejsze w życiu zawodowym to albo bedziesz tą robotę chwalił
albo nie :)

[Gość: luki]

witam! moze mi ktos powiedziec jak sie pracuje w PKF consult?
jakie warunki itp? bede wdzieczny za odpowiedz!

[tomeyk]

> 3,8 tys.??? Kiedy to było??

Wcale nie tak dawno, asystent w Ernście w biurze regionalnym
dostawał na starcie jeszcze mniej. Teraz podobno znacznie
podciągnęli w górę, ale nadal wypruwa się tam żyły. Znacznie
rozsądniej gospodarują ludźmi w Deloitte, podobno też w KPMG.

A co do płatnych nadgodzin - owszem, gdzieniegdzie są, ale tylko
wtedy jak budżet projektu je przewiduje a menedżer się zgodzi, a to
zdarza się w ok 1/3 przypadków. Więc ten 1 tys więcej to raczej
rzadko. Co do diet -zgoda. I nie można zapominać o kilometrówce, na
niej też można co nieco ugrać (nie dotyczy biur warszawskich, które
raczej daleko nie jeżdżą).

[mijo81]

He he, wiesz co, żaden budżet nie przewiduje nadgodzin...wszystko
zależy od menedżerów. Jedni pozwlają, inni nie. Z doświadczenia wiem
że to się może zdarzać w 3/4 przypadków albo i więcej
Ernst to najwięsza rzeźnia i tam najwięcej obcinają nadgodzin. W
pozostałych jest znacznie lepiej

[tomeyk]

Co do Ernsta to niestety prawda - prawdziwa szkoła (prze)życia.
Ciężki był zwłaszcza okres po przejęciu przez Andersena, chociaż
teraz też nie jest dużo lepiej.
Co do budżetów - pamiętam ten kłopot przy ich układaniu, kiedy dla
mnie nie starczało, żebym mógł się zabukować na cały projekt ;)
Na szczęście to, co tam było regułą, gdzie indziej jest wyjątkiem.

[mijo81]

He he, no to rzeczywiście budżety macie nieziemskie.
"Gdzie indziej" raczej zależy od menedżera. Jeden pozwoli
przekroczyć budżet (oczywiście bez przesady), a inny będzie się go
kurczowo trzymał. Poza tym czasami spotykam się z sytuacją że jak
klient dużo płaci to budżet się robi większy niż tego wymaga
sytuacja...i wtedy menedżer może się czasami pochwalić przed
partnerem że zszedł poniżej budżetu :)
No więc różnie to bywa

[tomeyk]

Mieliśmy, mieliśmy :) Albo mają, mają.
Z tymi budżetami których na mnie nie starczało to trochę kwestia
tego, że najgorsze projekty dostawały S1. Ale czasami trafiały się
prawdziwe perełki - godzina 23 w piątek, pytanie do menedżera przy
wypełnianiu timesheeta - "ile nadgodzin przewiduje budżet?" -
"pieprzyć budżet, wrzucajcie wszystko". I tak przez trzy tygodnie,
łącznie z weekendami. Ale to był tylko jeden raz. A tak to skapywało
po kilka godzin.
Ano różnie bywa.

[mijo81]

Podejscie do rekrutacji

[agadabus]

BIG4 czy Zdzisiek Konsaltink obiecują, że poinformują o wynikach
rekrutacji... Od grudnia czekam (no może już nie czekam, bom jakoś
mało zainteresowany) na odpowiedź po Assessment Centre. Obiecali, bo
oni zawsze dzwonią przecież......

[Gość: lukkkk4234]

niedlugo jade do kpmg na rozmowe o prace, nie oczekuje nie wiadomo
czego. Pensja jest ok ale x razy slyszalem o nieplatnych
nadogdzinach, nawet w usa w big4 przegralo pozew i wyplacili potezne
odszkodowania za to. Wiec jak kots mowi ze w 2 z 4 placa za overtime
to niech powie w jakich.
Co do etyki pracy wiem ze w Ernst potrafi byc rzeznia, ale wiadomo
wszystko zalezy od projektu jak wszedzie.
Rozwoj jako taki, coz na pewno w kwesti bieglego / acca jest to
atrakcyjne, centra bpo nie maja tu nic do zaproponowania.
I smieszy mnie troche ta magiczna aura roztaczana nad tymi firmami.
Te pieniadze nie sa za darmo i nie ma co idealizowac. Sa na swiecie
inne firmy, dobry pzedstawiciel handlowy robi wiecej niz pracownik
tyrajacy w big4 dzien w dzien.

[Gość: zx83]

W którym mieście masz rozmowę?

[mijo81]

Nawet na budowie można więcej zarobić :)

[Gość: lala]

a skąd o tym wszystkim wiesz? jak tam jest i wogole?

[mijo81]

Na budowie ???? A pracuję tam to wiem :)

[mik80]

Ja tak miałem po pierwszym etapie "Grasz o Staż". Wybrali mnie na praktykę,
pojechałem na rozmowę i do dzisiaj czekam na odpowiedź

[Gość: juliet]

4500-4800 na stanowisku asystent 1.

[Gość: maly80]

manager 18000PLN (tak po 3-5 latach) od rozpoczecia pracy

[Gość: abc123]

mniemam, ze ta kwota dotyczy stanowiska w dziale audytu/podatkow? i jest netto??

[Gość: maly80]

w audycie. Kwota jest brutto dla pierwszorocznego managera, ktory
dosycz szybko awansowal. Poza tym jezeli przekraczasz 3 prog
podatkowy definicja kwoty netto nie ma sensu bo najpierw wchodzisz w
2 prog i placisz 30% potem odpada ci ZUS (2 filar a 1 jest
redukowany) a potem jeszecze 3 prog i placisz 40%. Czasem czesc
przychodow pracodawca moze potraktowac jako przeniesienie praw
autorskich i wtedy placisz efektywnie tylko 75% podatku, bo zgodnie
z prawem masz 50% kosztow uzyskania przychodu. Tak wiec kwocie
18000PLN odpowiada kwota netto z przedzialu ok. 11000-14000PLN.

dział podatkowy w pwc

[canarinho]

Czy może ktoś był na praktykach lub pracował w tym dziale? Jak jest?

[Gość: test]

test

[Gość: monique]

Hej czy ktoś orientuje się na czym dokładnie polega praca w dziale podatkowym w E&Y. Czy wymagane jest robienie tylu nadgodzin co na przyklad w audycie? Dzieki za odp.

[mijo81]

Zapewne obejmuje obsługę podatkową firm (opinie, przeglądy itp.)
Napewno nie ma takiej jazdy jak w audycie

[Gość: orzeszek]

witam , czy ktos mogłby udzielic informacji na temat pracy w bdo -
tzn. zrobki , atmosfera ? jak sie ma ta firma do big 4 ?

[mijo81]

To co wiem to napewno to że mniej płacą :)

[Gość: alla]

witam, mam pytanie do Was wszystkich, ale w szczególności do mijo81, która, jak
zdążyłam zauważyć, nieźle orientuje się w temacie...

Jakich zarobków można spodziewać się na praktykach w big4, interesuje mnie
szczególnie PwC, bo tam złożyłam aplikacje.

Aha, jakich pytań można spodziewać się na ostatnim etapie rekrutacji, tj.
rozmowie z partnerem/dyrektorem? Czy są to pytania merytoryczne, czy raczej dot.
CV itp. jak na etapie Assessment Center? Czy partner/dyrektor zada mi pytanie o
oczekiwane wynagrodzenie?

Pierwszy raz aplikuję na praktyki, mam nadzieję, że ktoś rozwieje moje
wątpliwości :) Z góry dziękuję, pozdrawiam!

[mijo81]

Nie która tylko który....

Miesięcznie między 2000-2500

Pytania może ci zadać bardzo różne. Powielić te typowe o twoją pracę
w grupie, inicjatywę i inne bzdury jak również wymyślić coś nowego.
Merytoryczne również - ale wątpię żeby były jakieś szczególnie
trudne.

Raczej nie zada ci pytania o oczekiwania finansowe. Stawka jest
jednakowa dla wszystkich praktykantów. Nie dostaniesz ani więcej ani
mniej.

[Gość: Bartek]

Wynagrodzenie o którym piszesz to brutto, czy netto??

[mijo81]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> Wynagrodzenie o którym piszesz to brutto, czy netto??
Oczywiście że brutto :)

[Gość: alla]

mijo81, dziękuję bardzo za szybką odpowiedź i przepraszam za tę nieefektowną
pomyłkę!

Jak to jest z pytaniami merytorycznymi - może mi partner/dyrektor jakiś case
kazać rozwiązać? Czy pytać np. o różnice między msr/mssf a UoR, czy o
rozwiązania zaproponowane w msr nr...? A może ewentualnie tylko będzie się np.
starał zorientować jakiego typu miałam na studiach przedmioty i w czym mogłabym
być dobra? Już sama nie wiem co o tym myśleć, z tego co pamiętam to panie z hr
twierdziły, że nie trzeba mieć wiedzy specjalistycznej, a także że zdarza się,
że osoby po "egzotycznych" kierunkach bez takowej wiedzy mają również szanse.
Ktoś mi pomoże?

No i ostatnie pytanie: dużo osób odpada już na tym ostatnim etapie? Są do tego
policzone jakieś jawne statystyki?

Pozdrawiam :)

[mijo81]

Gość portalu: alla napisał(a):

> mijo81, dziękuję bardzo za szybką odpowiedź i przepraszam za tę
nieefektowną
> pomyłkę!
>
> Jak to jest z pytaniami merytorycznymi - może mi partner/dyrektor
jakiś case
> kazać rozwiązać? Czy pytać np. o różnice między msr/mssf a UoR,
czy o
> rozwiązania zaproponowane w msr nr...? A może ewentualnie tylko
będzie się np.
> starał zorientować jakiego typu miałam na studiach przedmioty i w
czym mogłabym
> być dobra? Już sama nie wiem co o tym myśleć, z tego co pamiętam
to panie z hr
> twierdziły, że nie trzeba mieć wiedzy specjalistycznej, a także że
zdarza się,
> że osoby po "egzotycznych" kierunkach bez takowej wiedzy mają
również szanse.
> Ktoś mi pomoże?
>
> No i ostatnie pytanie: dużo osób odpada już na tym ostatnim
etapie? Są do tego
> policzone jakieś jawne statystyki?
>
> Pozdrawiam :)

Niestety, nie dam ci jednoznacznej odpowiedzi w kwestii pytań
merytorycznych bo naprawdę jest bardzo różnie i to zależy od
człowieka który z tobą przeprowadza rozmowę. Jeden ci się może
zapytać tylko czy wiesz cokolwiek na temat rachunkwości a inny
zacznie "ostre przepytywanie". Naprawdę, jest bardzo różnie. Wiem to
z własnego doświadczenia i doświadczenia innych. Ale szczerze
mówiąc, jeśli te pytania merytoryczne padną to nieoczekiwałbym że
będą jakoś niebiańsko trudne :)

Teoretycznie sznase są równe, jednakże trzeba pamiętać że
przynajmniej część menedżerów/partnerów wolałaby widzieć u siebie
osoby już z pewną nabytą wiedzą a nie tych co nie wiedzą nawet co to
debet a co to kredyt. Więc jeśli jesteś po "egzotycznym" kierunku to
mimo tego wypadałoby coś wiedzieć na temat rachunkowości. I na
rozmowie bardzo ważne jest aby romówcy podkreślić iż pomimo że się
nie studiowało rachunkowości to orientujesz się w tych sprawach. To
naprawdę pomaga. Mi pomogło, innym również :) Ale jeśli jednak nie
wiesz co to debet a co to kredyt to się nie przejmuj, bo takie osoby
również łapią się do audytu. Tylko pamiętaj, że to są wyjątki a nie
reguła.

Chyba nikt takich statystyk nie prowadzi. Ale na ostatnim etpie
zostaje najmniej ludzi więc i też najmniej odpada.

A do której firmy i w którym mieście startujesz?

[Gość: alla]

Mijo81, dziękuję raz jeszcze za wyczerpujące informacje.

Studiuję na kierunku ekonomicznym, ale nie rachunkowym.
Aplikacja dot. działu audytu (PwC).

Zdaję sobie sprawę, że rozmowa z partnerem/dyrektorem tak naprawdę jest pochodną
wielu czynników - w tym jego osobowości, aktualnych potrzeb w firmie, innych
kandydatów, a także tych bardziej prozaicznych typu aktualny humor partnera,
tego, że ktoś nadawał na tej samej fali albo nie... Ciekawi mnie tylko czy
generalnie wiadomo coś o pewnych prawidłowościach dot. zatrudniania. Z moich
doświadczeń wynika, że wieści zasłyszane są bowiem różne: jedni twierdzą, że
będąc już na tym etapie rozmowa jest praktycznie formalnością, a drudzy
przeciwnie, że na tym etapie bardzo dużo ludzi odpada, bo nie można się
podratować np. drugim zadaniem i jest to etap najbardziej nieobiektywny...
Prawda, jak zwykle pewnie leży po środku... A może się mylę?

Czy początkowe szkolenia merytoryczne obejmują również praktykantów? Jeśli tak
to ile one trwają?

Pozdrawiam

[mijo81]

Gość portalu: alla napisał(a):

> Mijo81, dziękuję raz jeszcze za wyczerpujące informacje.
>
> Studiuję na kierunku ekonomicznym, ale nie rachunkowym.
> Aplikacja dot. działu audytu (PwC).
>
> Zdaję sobie sprawę, że rozmowa z partnerem/dyrektorem tak naprawdę
jest pochodn
> ą
> wielu czynników - w tym jego osobowości, aktualnych potrzeb w
firmie, innych
> kandydatów, a także tych bardziej prozaicznych typu aktualny humor
partnera,
> tego, że ktoś nadawał na tej samej fali albo nie... Ciekawi mnie
tylko czy
> generalnie wiadomo coś o pewnych prawidłowościach dot.
zatrudniania. Z moich
> doświadczeń wynika, że wieści zasłyszane są bowiem różne: jedni
twierdzą, że
> będąc już na tym etapie rozmowa jest praktycznie formalnością, a
drudzy
> przeciwnie, że na tym etapie bardzo dużo ludzi odpada, bo nie
można się
> podratować np. drugim zadaniem i jest to etap najbardziej
nieobiektywny...
> Prawda, jak zwykle pewnie leży po środku... A może się mylę?
>
> Czy początkowe szkolenia merytoryczne obejmują również
praktykantów? Jeśli tak
> to ile one trwają?
>
> Pozdrawiam
>
>
No to skoro jest to kierunek ekonomiczny to napewno będzie ci
łatwiej.
Ja bym się skłaniał ku temu że romowa kwalifikacyjna jako ostatni
etap nie jest do odsiewu kandydatów. To robi się na poprzednich
etapach. Generalnie to nie jest formalność ale z pewnością z puli
kandydatów więcej z nich dostaje oferty niż nie.
Tak, szkolenia merytoryczne obejmują również praktykantów. Trwają
gdzieś z tydzień i odbywają się w jakimś wypasionym hotelu :)

A w którym mieście aplikujesz do PWC?

[Gość: alla]

Tak sobie właśnie myślę, że nie mogą zapraszać tłumów na tę rozmowę. Przecież po
pierwsze każdy etap rekrutacji to jest dla nich koszt - i nie chodzi mi tu o
lunch, ciasteczka, zwrot za dojazdy czy rozmowy telefoniczne żeby się umówić na
spotkanie, ale przede wszystkim konieczność rezerwacji powierzchni biurowej, no
i czas pracownika... Tymbardziej partnera/dyrektora... Skoro zaprosili do
ostatniego etapu - to widocznie coś w kimś zobaczyli i są szanse, że partner to
potwierdzi, czyż nie?

Z drugiej strony, może mało rozsądnie, obawiam się tego etapu. Stąd też moje
pytanie - czy jeśli odpadnę to mam jeszcze szanse do tego biura startować? Jeśli
tak - to znów trzeba przejść AC i rozmowę z partnerem (tym samym...), tak?

(Pozwolisz, że to w którym mieście aplikuję pozostawię w tajemnicy do czasu
uzyskania wyników ;) )

Pozdrawiam

[mijo81]

Wiesz co, tu też o to chodzi że 3 lub 4-etapowa rekrutacja
straciłaby sens skoro i tak większość odpadałby na ostatnim etapie.
Również mają na względzie czas partnera/dyrektora którego godzina
pracy kosztuje tyle co dwie dniówki asystenta :).
Możesz startować jeszcze raz ale (jeżli dadzą ci szansę) to
pozostaje ci tylko rozmowa z partnerem.
I wiesz co, partnerzy i dyrektorzy nie zawsze mają czas więc nie
zdziw się jak ostatni etap będziesz miał "tylko" z menedżerem.
A nie próbowałaś aplikować do innych z BIG4? Poza PWC polecałbym ci
też KPMG........E&Y to rzeźnia a Deloitte ma kretyński system
ptaktyk. Ale po praktyce w jednej z nich przyjęliby cię z otwartymi
rękoma do innej :)
To chociaż powiedz czy to Wawa czy nie :) Bo w stolicy to jest
masówa a w biurach regionalnych jest trochę inaczej

[Gość: alla]

Pocieszyłeś mnie tą swoją wypowiedzią. Przyznam, że miło czuć się tą wybraną do
ostatniego etapu... ;) Swoją drogą może i bym wolała wiedzieć, że rozmawiam z
"tylko menedżerem", a nie stresować się na samą myśl o tych wyższym stopniem.

Co do prób gdzie indziej - jakoś mam sentyment do PwC... Co więcej, moim zdaniem
mają najlepszy PR i wydają się być najbardziej "prostudenccy".
A dlaczego tak negatywnie oceniasz E&Y? Co jest nie tak z praktykami w Deloitte?

Powiem czy to centrala, czy biuro regionalne, ale dopiero po rozmowie - po
długim weekendzie. Cierpliwości :)

Pozdrawiam

[mijo81]

Jeśli dostaniesz się do PWC to nie ma sprawy, ale jeśli nie to warto
byłoby spróbować gdzie indziej po to żeby po skończonych tam
praktykach startować do PWC do razu na stanowisko asystenta (pewnie
by cię przyjęli) i nie traciłabyś roku.
E&Y to rzeźnia, chcą ludzi z robotą zajechać a w Deloitte jesteś
praktykantem "na telefon" - dzwonią do ciebie jak mają robotę, jak
nie to siedź w domu

[Gość: alla]

Pewnie masz rację. Wolałabym dostać się do PwC - co oczywiste - oszczędziłoby mi
to sporo niepotrzebnego stresu rekrutacyjnego... a jeśli tam mnie nie zechcą...
cóż, trzeba będzie zastanowić się nad ewentualną inną ścieżką do big4 ;)Zresztą
mam nadzieję, że po rozmowie wywnioskuję czy tak, czy nie i potoczy się to
odrobinę szybciej. W pewnym sensie już się nie mogę doczekać, chciałabym mieć to
za sobą...

Swoją drogą, ile ludzie czekają na wyniki z tego ostatniego etapu?Tydzień? Dwa?

Co do E&Y - nie jesteś pierwszą osobą, od której słyszę negatywne opinie. Kiedyś
mówiło się o Andersenie, może teraz przez to taką opinię zyskał Ernst, który
przygarnął pracowników z tonącego okrętu... Ale o Deloitte nic negatywnego nie
słyszałam, stąd też jestem zaskoczona, że stosują takie praktyki... A właściwie
to oceniasz big4 na podstawie własnych doświadczeń? Miałeś okazję być insiderem?

Pozdrawiam

[mijo81]

Z tym czekaniem to jest bardzo różnie. Zależy od tego jak bardzo im
się spieszy i jak bardzo im zależy na tobie. Dopiero mamy koniec
kwietnia więc rekrutacja zapewne jeszcze trwa. Podejrzewam że zanim
dadzą ci odpowiedź to będą jeszcze chcieli dać sznasę innym
kandydatom a pewnie wielu z nich nie ma za sobą nawet pierwszego
etapu...więc może im się zbytnio nie spieszyć. Jednak jeśli z
różnych względów będzie im zależeć na tobie i jeszcze im powiesz że
masz oferty z innych firm Wielkiej Czwórki to mogą się odezwać
bardzo szybko :)

E&Y to rzeczywiście porażka. Nie chociaż świadczy o tym fakt że inne
firmy Big4 zasilane są jej pracownikami a nie na odwrót.
Co do Deloitte to nie jest zły (choziaż kiepska płaca) ale ich
system praktyk sprawia że z tych 5-6 miesięcy praktyk efektywnie
przepracujesz połowę a drugą połowę siedzisz w domu (oczywiście za
to ci nie płacą).

Big4 oceniam na podstawie własnych doświadczeń jak i doświadczeń
znajomych których mam/miałem w każdej z nich :)

[Gość: alla]

Jestem już po "partner interview"... Trzeba przyznać, że atmosfera była całkiem
miła... Może oprócz dziwnego momentu, w którym przechodząc przez open space'y
czułam jak kilka osób z zaciekawieniem mi się przygląda... (ale to przecież nie
wina rozmowy ani tego partnera ;) ). Nie miałam na rozmowie żadnego pytania
merytorycznego, za to przez ponad godzine opowiadałam o temacie pracy
magisterskiej (nie jest związany z audytem, ani nawet szeroko pojętą
rachunkowością...). Popełniłam kilka klasycznych (chyba) błędów, więc nie wiem
czy się uda. Tak czy inaczej było to ciekawe przeżycie... Proszę trzymać kciuki!
Teraz pozostaje mi oczekiwać na wyniki - mijo81, czy z Twoich doświadczeń
wynika, że zazwyczaj wysyłają wyniki w miarę szybko (1-2 tyg), czy raczej nie ma
co liczyć na takie tempo?
Poza tym ciekawi mnie czy obecnie pracujesz w PwC. A może pracowałeś?
Pozdrawiam

[mijo81]

No wiesz, jak przez open space przechodzi obca osoba, którą widzi
się pierwszy raz w życiu to nie ma się co dziwić że skupili swoją
uwagę na tobie. Ty byś podobnie zareagowała w takiej sytuacji :)
A jakie błędy popełniłaś? :)
Trzymam kciuki :)
Wiesz co, z tą odpowiedzią to mogą się zbytnio nie spieszyć bo
rekrutacja pewnie dalej trwa i będzie trwać może nawet do końca
wakacji. Ale jeśli z jakiś przyczyn będzie im bardzo zależyć na
Tobie to pewnie odezwią się bardzo szybko.
Nie pracowałem nigdy w PWC i nie pracuję...przynajmniej narazie :)

[Gość: alla]

Faktycznie może i racja z tym open space'em... Wtedy jednak odebrałam to
negatywnie - bo poczułam się oceniana nie przez 1 osobę, a co najmniej kilka ;)
Co do błędów... Czytałam dziś - już po rozmowie - jakiś artykuł o typowych
rzeczach, które mogą zaważyć na decyzji... No i oczywiście popełniłam większość
"przewinień". Były to rzeczy w mojej ocenie drobne i nieistotne - typu
przychodzenie 15 minut przed czasem (nie jest ponoć w dobrym tonie), przerwanie
komuś zdania (a jak osoba tłumaczy mi rzeczy, które są dla mnie oczywiste i
chciałam to podkreślić...) itp.
Poza tym o audycie jako takim, ani o rachunkowowści nie było mowy, więc nie
powiedziałam nic o tym, czym się kiedyś prywatnie interesowałam - czyli
porównaniem rozwiązań zaproponowanych w różnych aktach prawnych (GAAP, UoR, IAS)
dot. głównie sprawozdań skonsolidowanych spółek. Za to rozmawialiśmy na, w mojej
opinii, nieistotne zupełnie tematy - no i nie związane z polityką ani
działalnością firmy. Ogólnie mam wrażenie, że mogłam się znacznie lepiej
zaprezentować, no i przede wszystkim od zupełnie innej strony. Pewnie
człowieczek sobie myśli, że faktycznie nie wiem co to Winien a co Ma... ;)
Najgorsze jest to, że zupełnie straciłam poczucie czasu - i w którymś momencie
pan mi przerwał i stwierdził, że już niestety musimy kończyć... A ja właśnie
zaczynałam się rozkręcać i miałam nawiązywać do tej rachunkowości... ;)
Bardzo ciekawa jestem jak zostanę oceniona. Pewnie feedback i tak będzie nie do
zdobycia... Ale jakakolwiek decyzja też jest pewną wskazówką.
Co do odpowiedzi - to niestety się z Tobą zgadzam... Zapewne trochę poczekam.
Wątpię, by zależało im właśnie na mnie - bo też nie wyróżniłam się jakoś
szczególnie - głównie z uwagi na fakt, że rozmawiając o abstrakcyjnym zupełnie
temacie pracy mgr i cechach, jakie powinien mieć praktykant, chyba jakoś ciężko
się wyróżnić... :]
Niemniej jednak pan był bardzo profesjonalny i nie dał po sobie poznać ile osób
przede mną mówiło te same utarte frazesy :)) No cóż, pierwsze koty za płoty, to
moja pierwsza rekrutacja - miejmy nadzieję , że z każdą kolejną będzie lepiej!
A rozumiem, że działasz w konkurencji (inna firma z big4?)
Pozdrawiam :)

[mijo81]

Każdy po rozmowie ma wrażenie że się mógł lepiej zaprezentować :)
No o feedback będzie ciężko bo mało komu chce się go przygotowywać,
nawet partnerzy po rozmowie z kandydatem często wysyłają do kadr co
najwyżej parę lakonicznych zdań, z których sensowne jest tylko czy
do przyjęcia czy do odrzucenia.
No to w oczekiwaniu na wyniki aplikuj do konkurencji

[Gość: spys]

czesc, chcialbym sie dowiedziec czy te wszytkie informacje ktore sa tutaj
zawarte np nadgodzin, zarobkow dotycza tylko pracy w dzialach audutu i doradztwa
podatkowego? czy podobnie jest tez w innych dzialach np obslugi transakcji czy
chocby zarzadzania ryzykiem i czy jest tam duzo trudniej sie dostac, bo z tego
co mnie sie wydaje to raczej wiekszosc oob ubiega sie tam o prace, praktyki w
audycie, a tam z kolei zawsze bylo zapotrzebowanie?

dziekuje i pozdrawiam

[Gość: kowianeczka]

Gość portalu: alla napisał(a):
> że osoby po "egzotycznych" kierunkach bez takowej wiedzy mają również szanse.

Mam pytanie, jaką korzyść ma firma z zatrudniania osób po kierunkach dalece odbiegających od przedmiotu jej działalności, np. jak osobę po pedagogice zatrudnia się w dziale audytu czy doradztwa podatkowego? Trudno mi to sobie wyobrazić. Pytam bez żadnej złośliwości, chcę wiedzieć czym to jest uwarunkowane. Brakuje absolwentów kierunków ekonomicznych i prawniczych? Nawet jak są szkolenia przed podjęciem pracy, to przecież wiadomo, że z osobą po pedagogice ciężej się pracuje, bo trzeba ją uczyć od podstaw.

[mijo81]

Gość portalu: kowianeczka napisał(a):

> Gość portalu: alla napisał(a):
> > że osoby po "egzotycznych" kierunkach bez takowej wiedzy mają
również sza
> nse.
>
> Mam pytanie, jaką korzyść ma firma z zatrudniania osób po
kierunkach dalece odb
> iegających od przedmiotu jej działalności, np. jak osobę po
pedagogice zatrudni
> a się w dziale audytu czy doradztwa podatkowego? Trudno mi to
sobie wyobrazić.
> Pytam bez żadnej złośliwości, chcę wiedzieć czym to jest
uwarunkowane. Brakuje
> absolwentów kierunków ekonomicznych i prawniczych? Nawet jak są
szkolenia przed
> podjęciem pracy, to przecież wiadomo, że z osobą po pedagogice
ciężej się prac
> uje, bo trzeba ją uczyć od podstaw.

Ano dlatego, że oficjalnie najważniesza jest osobowość a nie
kierunek studiów. Jeśli ktoś po pedagogice okazuje się na rozmowach
osobą bardzo błyskotliwą, kontaktową, chcącą się uczyć i dokształcać
w dziedzinie audytu/podatków to napewno jest to lepszy kandydat niż
absolwent ekonomii czy prawa który ze studiów niewiele pamięta a do
tego jest apatyczny i sprawiający wrażenie otępiałego :)
No i zdarzało się że osoba po egzotycznym kierunku po roku pracy
okazywała się lepsza od współpracowników ze swojego poziomu, którzy
kończyli kierunki ekonomiczne.

[Gość: kowianeczka]

Jeżeli mamy przyjąć, że absolwent pedagogiki wie więcej na temat ekonomii od absolwenta ekonomii, tudzież absolwent pedagogiki wie więcej na temat prawa podatkowego od absolwenta prawa, to popadniemy w niezłą paranoję. Owszem, samego prawa podatkowego da się nauczyć w kilka miesięcy, ale potrzebne jest na to szersze spojrzenie - związki prawa podatkowego z innymi gałęziami prawa czy też ogólne zasady wykładni prawa - tego absolwent pedagogiki nie wie.

Owszem, może się zdarzyć jakiś niekumaty absolwent prawa, ale to jeszcze nie uzasadnia szukania pracowników spośród "egzotycznych" kierunków. Po prostu trzeba się rozejrzeć za innym absolwentem prawa, a tych przecież nie brakuje.

Dlatego dziwi mnie ta sytuacja. Bo 5 lat studiów nie da się nadrobić jakimś kilkutygodniowym czy nawet kiilkumiesięcznym szkoleniem. A trudno opowiadać się za rozwiązaniem, że w przedszkolach dziećmi mają opiekować się prawnicy, a pedagodzy mają pracować w firmach zamujących się prawem podatkowym. Jak na ironię, do pracy w przedszkolu trzeba mieć pedagogiczne wykształcenie, bo takie są bezwzględne wymogi, których nie sposób obejść.

[mijo81]

No pisałem że teoretycznie najważniejsza jest osobowość a nie wiedza
akademicka i to jaki kierunek skończyłeś. Teoretycznie nie obchodzi
ich co wiesz na temat rachunkowości lub prawa tylko to jak szybko
będziesz potrafił się tego nauczyć.

A tak poza tym...żeby mieć wiedzę na jakiś temat wcale nie trzeba
tego studiować.

I tak jeszcze poza tym....te rozważania są czysto teoretyczne
ponieważ ilu absolwentów pedagogiki startuje do doradztwa
podatkowego czy audytu...może 0,01% z nich ! Ale ilu z tych co
aplikuje przyjmują.....może 0,01% z nich albo i mniej.

[Gość: kowianeczka]

mijo81 napisał:
> Teoretycznie nie obchodzi
> ich co wiesz na temat rachunkowości lub prawa tylko to jak szybko
> będziesz potrafił się tego nauczyć.

Właśnie o to chodzi, że absolwenci kierunków ekonomicznych czy prawniczych nauczą się tego szybciej, bo przez 5 lat mieli kontakt z podobnymi zagadnieniami.

[Gość: prawnik UG]

Z tego co zdazylem zauwazyc, problem pewnie polega na tym, ze kowianeczka
odpadla na ktoryms z wczesniejszych etapow i wkurza sie, ze moze kogos nie po
prawie przyjeli. Ehh!

[Gość: kowianczka]

Bawisz się w jasnowidza? Nigdy nie startowałam do BIG4, jak byś czytał moje inne posty to byś wiedział, że nie jestem dosypozycyjna czasowo i pracy na cały etat nie mogę podjąć.

[mijo81]

A to ci szkoda że mądrzejsi z grona absolwentów pedagogiki
zabaierają pracę głupszym z grona abslowentów prawa i eknomii?

[Gość: c_o]

Taki komentarz do całego wątku.

Osobiście uważam, że rozbudowany system rekrutacyjny w dużym stopniu odgrywa taką rolę jaką ma odgrywać - wyszukanie osób, które mają potencjał, a niekoniecznie wiedze specjalistyczną.
Po pierwsze, jeśli ktoś przechodzi testy numeryczne, które moim zdaniem (wbrew opinii wielu osób) są trudne, to o czymś świadczy. Nie sądzę, że wiele osób np po studiach stricte humanistycznych będzie w stanie je przejść (ktoś ma umysł ścisły albo nie ma), ale jeśli ktoś je przejdzie, to tym bardziej może być uznany za ciekawą jednostkę.
Po drugie, wiedza. Nie wiem jak jest z programami studiów na innych uczelniach, ale mam znajomych na uczelniach technicznych i mieli np podstawy ekonomii i pokrewne. Poza tym wystarczy czytać co tydzień Newsweeka czy inną prase, żeby orientować się w tym co sie dzieje w gospodarce jak i w pewien sposób "oswoić się" z terminologią (szczególnie teraz, gdy dużo mówi się o ekonomii, chociażby w kontekście rozwoju Chin). Jeśli dodać do tego, że np ktoś grywa na giełdzie, czy w inny sposób interesuje się finansami, to może sie okazać, że żaden 30 godzinny kurs przedmiotu X nie jest mu potrzebny.
Po trzecie, jestem przypadkiem, który w pewien sposób może dowodzić, że jak się czegoś chce, to można to osiągnąć. Co prawda studiuje zarządzanie, więc jakieś tam przedmioty z zakresu rachunkowości miałam, ale nie było to nic ponad "Podstawy rachunkowości". Cała moja wiedza wynika z tego, że mnie to po prostu interesuje. Rozwiązuje case'y, czytam książki, biorę udział w warsztatach, konkursach i w ten sposób staram się uczyć, bo gdy patrzę na to co mogę wynieść z uczelni (nawet przez pryzmat znajomych którzy studiują równolegle specjalność Rachunkowość), to wydaje mi się, że tą naszą wiedze uczelnianą to można i sobie mieć, ale w praktyce to i tak człowiek uczy się od nowa. I mimo, że jeśli chodzi o audyt, to może i nie mam tak ładnych wpisów w indexe jak osoby po rachunkowości czy rewizji finansowej, ale jeśli chodzi o wiedze, to myślę, że mogę z nimi konkurować.

Ciężko pisać co w podatkach może osiągnąć student metalurgii, bo tutaj pewnie rolę odgrywa rozmowa kwalifikacyjna, ale jeśli ktoś np lubi sobie do poduszki poczytać jakąś fajna ustawę, to nie widzę powodu, żeby kwestionować jego wiedzę tylko dlatego, że nie ma odpowiedniego papierka.
(wiem, że pojawia się pytanie ile takich osób może być, ale tutaj jak widzę dyskusja dotyczy samego "sensu")

I na koniec taki przykład. Znam osobę, która odkąd ją znam twierdziła, że praktyki to w zasadzie ma w kieszeni, bo w końcu studiuje na renomowanej uczelni, kierunek taki, że jak pracodawca popatrzy to od razu będzie chciał ją mieć u siebie i w ogóle. Testy numeryczne? Phi, po co one są, przecież jest Ekonomistą, a ekonomiści muszą umieć liczyć. I jaki efekt? Nie może przejść nawet fazy testów.

Przepraszam, że trochę się rozpisałam, ale chciałam to ubrać w jeden post.
Pozdrawiam

[mijo81]

No właśnie.....potencjał a nie wiedza specjalistyczna :)

[Gość: kowianeczka]

Poza tym z tego co przeczytałam na tym forum to BIG4 uchodzi za górną półkę i płaci ładnie. Tym bardziej dziwi mnie fakt, że zatrudnia jakieś osoby po egzotycznych kierunkach. Jak mu się może w takim razie opłacać zatrudnianie osoby po takiej np. pedagogice tylko za to, że ona deklaruje chęć nauki nie posiadając na wstępie dostatecznych kwalifikacji do wykonywania tej pracy? Jaką BIG4 ma korzyść z zatrudniania amatorów?

[mijo81]

Gość portalu: kowianeczka napisał(a):

> Poza tym z tego co przeczytałam na tym forum to BIG4 uchodzi za
górną półkę i p
> łaci ładnie. Tym bardziej dziwi mnie fakt, że zatrudnia jakieś
osoby po egzotyc
> znych kierunkach. Jak mu się może w takim razie opłacać
zatrudnianie osoby po t
> akiej np. pedagogice tylko za to, że ona deklaruje chęć nauki nie
posiadając na
> wstępie dostatecznych kwalifikacji do wykonywania tej pracy? Jaką
BIG4 ma korz
> yść z zatrudniania amatorów?

No bo BIG4 (i inne firmy też) przy rekrutacji pozbywają się wymogów
formalnych aby nie blokować szansy ponadprzeciętnym jednostkom z
egzotycznych kierunków. I powtórzę po raz kolejny - liczy się
człowiek a nie jego kierunek studiów.
I również powtórzę że w BIG4 po egzotycznych kierunakch pracuje
znikoma ilość ludzi.

[mijo81]

Gość portalu: kowianeczka napisał(a):

> mijo81 napisał:
> > Teoretycznie nie obchodzi
> > ich co wiesz na temat rachunkowości lub prawa tylko to jak
szybko
> > będziesz potrafił się tego nauczyć.
>
> Właśnie o to chodzi, że absolwenci kierunków ekonomicznych czy
prawniczych nauc
> zą się tego szybciej, bo przez 5 lat mieli kontakt z podobnymi
zagadnieniami.

A ja ci powtórzę po raz kolejny że są jednostki z kierunków
egzotycznych które potrafią załapać w jeden rok to co absolwenci
ekonomii i prawa przez pięc lat, powtórzę ci że są jednostki z
kierunków egzotycznych które nie studiując prawa i ekonomii bardzo
dobrze na prawie i ekonomii się znają i powtórzę ci że tą są
baaaaaaaaaaaaardzo sporadyczne przypadki i właśnie dla nich jest ta
furtka że kierunek studiów się nie liczy.

[Gość: kowianeczka]

mijo81 napisał:
> A ja ci powtórzę po raz kolejny że są jednostki z kierunków
> egzotycznych które potrafią załapać w jeden rok to co absolwenci
> ekonomii i prawa przez pięc lat, powtórzę ci że są jednostki z
> kierunków egzotycznych które nie studiując prawa i ekonomii bardzo
> dobrze na prawie i ekonomii się znają

A skąd rekrutujący ma wiedzieć, że ten absolwent pedagogiki ma nieprzeciętną wiedzę na temat podatków, skoro podczas rekrutacji nie ma sprawdzanej merytorycznej wiedzy? Są tylko testy sprawdzające umiejętności werbalne i merytoryczne, ale przecież to coś inngo niż wiedza merytoryczna. O ile absolwent ekonomii czy prawa ma swoją wiedzę potwierdzoną egzaminami ze studiów, to absolwent pedagogiki nie ma tej wiedzy potwierdzonej żadnymi obiektywnymi kryteriami.

Dlatego też ta sprawa bardzo mnie dziwi. Gdyby podczas rekrutacji była wnikliwie sprawdzana wiedza merytoryczna, to nie miałabym wątpliwości. Mówię o wnikliwym spawdzeniu, o jakimś pożądnym teście, a nie o jakimś ogólnym i prostym pytaniu w stylu "rodzaje podatków".

[mijo81]

Nie dziw się bo te firmy stawiają na potencjał człowieka a nie na
jego wiedzę specjalistyczną.
Skoro się tego trzymają to znaczy że to się sprawdza :)

[Gość: kowianeczka]

Potencjał to bardzo ogólne i rozmyte pojęcie. Po pierwsze, wiedza specjalistyczna to przecież też jeden z ważniejszych składników potencjału. Po drugie, od absolwenta studiów oczekuje się posiadania określonej wiedzy, bo przecież przez całe 5 lat zgłębiał określoną dziedzinę nauki. A postawa w stylu "jestem inteligentny i gotowy to nauki" to według mnie za mało do objęcia poważnej pracy. Taka postawa jest chwalebna i wystarczająca, ale tylko dla maturzysty, który ma chęć podjąć studia. Od kandydatów na pracowników należy oczekiwać czegoś wiecej.

[Gość: Ann]

Och..znowu Kowianeczka...Bardzo doświadczona przez fora rynku pracy.
Mijo 81..Odezwiesz się?

[mijo81]

Gość portalu: Ann napisał(a):

> Och..znowu Kowianeczka...Bardzo doświadczona przez fora rynku
pracy.
> Mijo 81..Odezwiesz się?

No właśnie się odzywam...:)

[mijo81]

Gość portalu: kowianeczka napisał(a):

> Potencjał to bardzo ogólne i rozmyte pojęcie. Po pierwsze, wiedza
specjalistycz
> na to przecież też jeden z ważniejszych składników potencjału. Po
drugie, od ab
> solwenta studiów oczekuje się posiadania określonej wiedzy, bo
przecież przez c
> ałe 5 lat zgłębiał określoną dziedzinę nauki. A postawa w
stylu "jestem intelig
> entny i gotowy to nauki" to według mnie za mało do objęcia
poważnej pracy. Taka
> postawa jest chwalebna i wystarczająca, ale tylko dla maturzysty,
który ma chę
> ć podjąć studia. Od kandydatów na pracowników należy oczekiwać
czegoś wiecej.

No właśnie, ty ciągle lansujesz tezę że wiedza specjalistyczna jest
najważniejsza natomiast BIG4 lansuje tezę wprost przeciwną. I co
więcej, stosują ją w praktyce i co więcej, sprawdza im się w
praktyce :)
Zapraszam do Big4, zobaczysz co tam jest najważniejsze :)

[Gość: ewiewie]

Gość portalu: kowianeczka napisał(a):

> Potencjał to bardzo ogólne i rozmyte pojęcie. Po pierwsze, wiedza
specjalistycz
> na to przecież też jeden z ważniejszych składników potencjału. Po
drugie, od ab
> solwenta studiów oczekuje się posiadania określonej wiedzy, bo
przecież przez c
> ałe 5 lat zgłębiał określoną dziedzinę nauki. A postawa w
stylu "jestem intelig
> entny i gotowy to nauki" to według mnie za mało do objęcia
poważnej pracy. Taka
> postawa jest chwalebna i wystarczająca, ale tylko dla maturzysty,
który ma chę
> ć podjąć studia. Od kandydatów na pracowników należy oczekiwać
czegoś wiecej.

Droga kowariateczko,

proces rekrutacji wygląda tak a nie inaczej w w/w firmach ażeby
zapobiec dostaniu się tam ludziom tak ograniczonym jak Twoja skromna
osoba.

Przede wszystkim każda szanująca się, poważna firma robi to samo,
tj. wie, iż wiedza się DEZAKTUALIZUJE i ludzie, którzy kurczowo
trzymają się tego czego nauczyli się na studiach ciągną firmę w dół -
chyba, że jesteś absolwentem historii ze specjalizacją w historii
starożytnej tudzież patomorfologiem. W tych dziedzinach faktycznie
wiedza zdobyta na studiach posłuży do końca życia.

Chodzi o predyspozycje do przyswajania tej wiedzy i osobowość taką,
żeby się dało współpracować w grupie (np. tak ociężałą umysłowo i
uparta oraz głucha na argumenty osoba jak Ty jest umiarkowanie
wymarzonym członkiem zespołu).

Pozostaje mi życzyć Ci satysfakcjonującej pracy z minimalną ilością
kontaktu z ludźmi - dla dobra ludzkości...

Siedź, pracuj i pisz pierdoły na forach internetowych, interakcje z
żywymi stworzeniami zostaw ludziom bardziej ku temu predestynowanym.

Ciao!

do ewiewie

[Gość: kowianeczka]

> Przede wszystkim każda szanująca się, poważna firma robi to samo,
> tj. wie, iż wiedza się DEZAKTUALIZUJE i ludzie, którzy kurczowo
> trzymają się tego czego nauczyli się na studiach ciągną firmę w dół -

Ewiewie, pocieszna jesteś. Kto powiedział, że po skończeniu studiów ludzie przestają się interesować dziedziną, którą studiowali? Ja bym wręcz powiedziała, że czytają aktualną literaturę i śledzą zachodzące zmiany w ich działce. Nic więc nie stoi na przeszkodzie, by w procesie rekrutacji sprawdzać aktualną wiedzę. Nawet jak ktoś przeoczy jakąś nowinkę, to i tak mając gruntowne podstawy wiedzy z danej dziedziny szybciej i efektywniej przyswoi materiał szkoleniowy oferowany pracownikom. A ty jak widzę jesteś zwolennikiem poglądów rodem blondi z HR, że budowanie wieżyczek na AC jest ważniejsze niż gruntowne sprawdzenie wiedzy kandydata. O.K. rozumiem, że oceniłaś problem ze swojego punktu widzenia i twoja wiedza jest ZDEZAKTUALIZOWANA. Nie zadajesz sobie trudu, by być na bieżąco.

[mijo81]

No widzisz, ty jesteś tak konfliktową osobą że twoja wiedza byłaby
gó.. warta w BIG4.

[Gość: przyszly_patomorfo]

O nie. Pomijajac fakt, ze konkretna wiedze patomorfologiczna zdobywa sie na
specjalizacji to wypraszam sobie twierdzenie ze patomorfolog nie musi sie
ustawicznie doszkalac. Postep w genetyce nowotworow, metodach badan(barwienia
immunohistochemiczne, biologia molekularna) powoduje ze patomorfolog musi uczyc
sie non stop. Chyba ze ktos myli patomorfy z sadowka :)

zarobki Asystentka,Deloitte

[Gość: flotekk]

Czy ktoś może się orientuje ile mniej wiecej mozna zarabiac na stanowisku
Asystentki (dzialu HR) w Deloitte? Czy maja jakies odgorne widelki czy raczej
dostosowuja do osoby i jej doswiadczenia (mam 3-letnie doswiadczenie na podobnym
stanowisku).
Z gory dzieki za jakies info.Pozdrawiam

[mijo81]

Kowi jest na tyle mądra że wie wszystko w swojej dziedzinie zanim
zacznie w niej pracować....przeca wszystko w książkach pisze:)

[Gość: gong86]

Mijo81 a mozesz mi powiedzieć czy każdy praktykant w audycie (wrzesień
-kwiecień) ma szanse normalne pełne zatrudnienie na stanowisku asystenta, czy
wybierają nielicznych? Czy przed obroną pracy można dostać umowę o pracę??

[mijo81]

Gość portalu: gong86 napisał(a):

> Mijo81 a mozesz mi powiedzieć czy każdy praktykant w audycie
(wrzesień
> -kwiecień) ma szanse normalne pełne zatrudnienie na stanowisku
asystenta, czy
> wybierają nielicznych? Czy przed obroną pracy można dostać umowę o
pracę??

Szanse na każdy, ponieważ generalnie zapraszają na praktyki tyle
osób ile chcieliby widzieć na stanowisku asystenta za rok (wyjątkiem
jest tu raczej Deloitte). I tak w rzeczywistości jest, to nieliczni
odpadają.
Przed obroną można dostać umowę o pracę. Wykształcenie wyższe nie
jest tu wymagane. Potrzebne jest już natomiast jak będą chcieli cię
wysłać na egzaminy na biegłego :)

[Gość: hmmmm]

Widzę orientujecie sie w tych klockach tutaj. Wiecie moze ile mozna czekac na
rozmowe kwalifikacyjna. Przeszedlem testy w jednej z tych firm (zostalem o tym
poinformowany) i bylo to prawie 2 tygodnie temu. Czy to normalne ze czasem tak
dlugo im zajmuje ustalanie terminow rozmow bo do tej pory nikt sie nie
kontaktowal ze mna w tej sprawie. Dzieki za odpowiedzi jakiekolowiek

[mijo81]

Tak, to normalne. Niektórzy miesiąc czekali. Ale jak chcesz to
możesz się im przypomnieć

[Gość: hmm]

dzieki za odpowiedz. czy z tego wynika ze oni dopiero "daja" prace - tym ktorzy
przeszli wszystkie etapy - pozniej w roku? maja jakies specjalne terminy
zaczecia pracy itd? Czy nie ma sztywnych terminow. Pytam bo widze ze Im sie nie
spieszy