Klósak stracił wiele w moich oczach :/

[chantal10]

Dziś dostałam ulotkę zachęcającą do oddawania głosów na Klósaka podczas II
tury wyborów.
Do tej pory miałam Macieja Klósaka za człowieka szanującego interesy ogółu
obywateli a nie tylko określonych klas społecznych. Jednak gazetka
zweryfikowała moje poglądy ... słów brak.
Oto moje "ale"

1. Zdjęcia kandydata na prezydenta miasta w łóżku są conajmniej niepoważne.
Ja rozumiem, ze chce być widziany w oczach wyborców jako człowiek
prorodzinny, kochający żonę i dzieci, ale chyba lepiej byłoby zamieścić
wspólne zdjecie rodzinne np. zrobione na ławce albo gdziekolwiek ... ale w
łóżku???

2. Co do cholery wspólnego z naszym miastem na Paolo Cozza, że zachęca
Ostrowiaków do oddawania swojego głosu na Klósaka? Też jestem w stanie
zrozumieć, że przyjaźni się z panem Donato Berchicci mieszkającym w Ostrowie,
ale żeby wykorzystywać swoja pozycję uzyskaną dzięki jednemu programowi
telewizyjnemu i wypowiadać sie na temat, który jego nie dotyczy ... żenada.
Swoją drogą, ciekawe, czy poprosiliby go o zabranie głosu gdyby był
normalnym, szarym Włochem, anonimem; śmiem w to wątpić ...

3. Ta sprawa mnie najbardziej drażni!! :[
W ulotce zostały zacytowane słowa Kósaka n/t ulokowania więzienia
półotwartego w Ostrowie, które miałoby się mieścić w dawnych koszarach. Jest
między innymi napisane: "(...) jeżeli zostanę prezydentem, w centrum Ostrowa
więzienie nie powstanie. Półotwarte więzienie z definicji dopuszcza
wychodzenie więźniów na przepustki. Na to w Ostrowie nie ma zgody".
Czyli tym samym szanowny pan Maciej Klósak nie daje szansy człowiekowi na
pełną resocjalizację! Zapewne ludzie są świadomi, że w tym więzieniu bedą
przebywać recydywiści, gwałciciele, mordercy, pedofile i tym podobne
kategorie przestępców. Otóż wydaje mi się, że nic bardziej mylnego, w tym
zakładzie przebywać będą osoby, które miały po raz I konflikt z prawem,
alimenciarze, drobne złodziejaszki, młodociani... Zamykając osobę która MA
SZNASĘ NA RESOCJALIZACJĘ w normalnym zakładzie karnym nie tylko odbiera jej
możliwość poprawy, ale także w niektórych przypadkach skazuje ją na
dergadację psychiki.
Przebywając w więzieniu połotwartym posiada się ten przywilej, że mozna
pracować na wolności, a to daje więźniowi poczucie iż jest on potrzebny i
przydatny, można przebywać wśród ludzi żyjących zgodnie z prawem, a nie tylko
pośród innych kryminalistów.

Tak więc panie Klósak - niech Pan pamięta, że za każdym paragrafem stoi
człowiek!

Uff ... ale mi ciśnienie wzrosło :D

[plisak]

A/ Zdumiewające, że Osobowośc o przenikliwej inteligencji mogła aż tak długo
i zasadniczo, mylić się w ocenie Kandydata? Równie zdumiewające że Kandydat
własnym sumptem i kosztem publikuje demaskującą Go ulotkę. Bywa jak widać, że
rzeczywistość realna dorównuje fantazją rzeczywistości wirtualnej. :)
B/ Pocieszające że Osobowość bezkopromisowo, samokrytycznie, demaskatorsko i
wręcz bohatersko przyznaje się do swej chwilowej omylności. Bardzo pocieszające.
C/ Szlachetne, że Osobowość bezkompromisowo wyciąga ze swgo błędu wnioski
przeisaczając się znowu w sympatyczną, spolegliwą i sprawiedliwą osóbkę.
@/ W sumie zarówno atrakcyjna co pouczająca i znakomicie opowiedziana fabuła.
Chantal10, czy jest tam jeszcze może jakieś trzecie dno?............ proszę o
więcej takich rozwijających ćwiczeń. Tylko serca oszczędź. Mniej emocjonalnie,
na wzór operującego chirurga ;)))

[rbv]

ad. 1 zgoda
ad. 2 zgoda :)
ad. 3 .... sądzę że M.Klósak twierdząc nie godząc sie na powstanie
półotwartego ośrodka w O.W nie neguje samego sposobu resocjalizacji
pozdrawiam

[lindaaa]

Właśnie dostałam wspomnianą ulotkę. Bardzo krytycznie na nią spojrzałam, bo już
wcześniej przeczytałam Twój post Chantal. Ale wydaje mi się, że pisałaś swój
post "na gorąco" i trochę przesadziłaś.

1) Co jest dobre do wszystkiego, jest do niczego. Bardzo prosta zasada. Nikt
nie może szanować interesów ogółu społeczeństwa, bo czasami te interesy się po
prostu wykluczają. Przede wszystkim - to społeczeństwo nie chce tam więzienia.
A dobry prezydent powinien słuchać głosów społeczeństwa.
Analogiczna sytuacja - targowisko miejskie. Społeczeństwo chce w centrum,
prezydent chciał na Witosa. Wszyscy wiemy jak to się skończyło.
2) Zdjęcie w łóżku - rzeczywiście zbyt odważne jak na nasze lekko pruderyjne
społeczeństwo. Pewnie nawet nie zwróciłabym na to uwagi, gdybyś Ty tego
wcześniej nie zrobiła. Był już kiedyś podobny temat: przyszły prezydent w
pub'ie przed wyborami, w dodatku w godzinach nocnych... Że jemu nie wypada i
takie tam. Ja w dalszym ciągu twierdzę, że to tylko człowiek.
Kwestia podejścia do zagadnienia.

3) "Co do cholery wspólnego z naszym miastem ma Paolo Cozza" - no właśnie, tego
akurat też nie rozumiem...;)

P.S: Jest jaki jest, ale przynajmniej ulotki rozdaje...

[plisak]

lindaaa napisała: A dobry prezydent powinien słuchać głosów społeczeństwa.

A co robi DOBRY PREZYDENT kiedy wie, że to on ma rację a społeczeństwo się
myli? Większość nie zawsze ma rację. Nawet bardzo nie zasze. Zreszta z reguły
zdanie społeczseństwa jest podzielne. Także w tym przypadku. Chantal 10 też
jest społeczeństwo! Chyba jej tego nie odmawiasz :) Coś ściemniłaś lindaaa.

---
Najgorsze mamy za sobą. Szkoda.

[lindaaa]

Oj Pliska, łapiesz mnie za słówka (zdania)...
Oczywiście, że Chantal jest częścią społeczeństwa. Ale już mniej oczywista jest
reszta Twojej wypowiedzi. Prezydenta wybiera społeczeństwo. Większością.
Wybiera (a przynajmniej powinno) w oparciu o tzw. program, czyli co prezydent
chce zrobić, jakie ma zdanie w róznych dziedzinach itp. Jeżeli kandydat nie
chce "wpuścić" więzienia do centrum, to osoby, które go popierają, z założenia
mają podobne zdanie. Głosując na Klósaka głosuje się przeciwko półotwartemu
więzieniu na Kościuszki. Proste.

[plisak]

Łapie cię bo lubię. I to rzeczywiście jest proste. ale co do reszty... Wydaje
mi się, że jesteś zwolenniczką jakiejs dziwnej bo ilościowej demokracji. Ja
preferuję systemy jakosciowe. Wiesz "trzeba mieć tu anie tu". Jak się spotkamy
to ci to zobrezuje, teraz liczę na twoją wyobrażnie. Jakość lindaaa, jakość a
nie ilość, większość i tye bzdety. systemy większościowe nie są przydatne do
niczego poza wyborami. czy zgodziła byś się lecieć demokratycznie pilotowanym
samolotem gdzie pasażerowie głosują co pilot ma robic, i to jeszcze głosują
przed lotem "na program lotu". Bzdura totalna. To samo dotyczy rejsu statkiem,
operacji medycznej, meczy koszykówki dosłownie wszystkiego. Skutecznośc
działania wymaga lidera który w sposób nieskrepowany kieruje sie swoja i swoich
doradców wiedzą i doświadczeniem.

[lindaaa]

Masz rację Plisak. Wydaje Ci się.

Nie pobijcie się ...

[chantal10]

Zaraz widze będzie wojna :))

[lindaaa]

Musiałam przespać się z tym co napisałeś, ale w dalszym ciągu utrzymuję, że Ci
się dużo wydaje. Nigdy nie byłam "zwolenniczką jakiejs dziwnej bo ilościowej
demokracji". Oczywiście, że ważniejsza jest jakość, a nie ilość. Ale mówimy o
demokratycznych wyborach, a w tym przypadku wybiera większość. Porównania do
lotu samolotem i całej reszty są po prostu bezsensowne. Poza tym nikt nie
będzie prezydentowi mówił, co ma robić; to przed wyborami głosujący utożsamiają
się programowo ze swoim kandydatem. Po wyborach prezydent powinien robić swoje,
przy okazji monitorując co społeczeństwo ma w danej kwestii do powiedzenie -
wtedy może, ale nie musi wziąć to pod uwagę.

P.S: po wyborach też się system większościowy przydaje, bo jak według Ciebie
działa rada miasta? Nawet najlepszy pomysł "lidera który w sposób nieskrepowany
kieruje sie swoja i swoich doradców wiedzą i doświadczeniem" może nie przejść,
jeśli zostanie zablokowany przez większość. Demokracja.

[lindaaa]

* do powiedzeniA oczywiście.

[plisak]

lindaaa napisała:
> mówimy o odemokratycznych wyborach, a w tym przypadku wybiera większość.

Demokratyczne wybory lindaaa są prywatną sprawą kandydujących. A faktycznego
wyboru dokonują CI którzy ustalaja kto znajdzie sie a kto się nie znajdzie na
listach wyborczych. Oni wcale nie stanowia większości. Jesteś słodka ale jak to
się stało, że nie jesteś blondynką?

>Porównania do lotu samolotem i całej reszty są po prostu bezsensowne.

Moim zdaniem bensensowne było by prowadzenie wojny demokratycznie dowodzoną
armią. Efekt łatwy do przewidzenia. Państwa demokratyczne nie giną, bo ich
demokracja jest dyskretnie sterowana przez sztuczki socjotechniczne. Ale są
stale wstrząsane konwulsjami i aferami. Jeśli zamaierzasz otworzyć kolejny
fakultet lub doktorat namawiam na socjotechnikę, staniesz się faktyczną
monarchinią i w domu i w mieście bądź kraju.... ;))) Bo tym forum to włada ( od
władczyni ) jakas chantal10 (dziesięciojęzyczna) i trudno ją bedzie wiedźmę
obalić.


> przed wyborami głosujący utożsamiają się się programowo ze swoim kandydatem.
>Po wyborach prezydent powinien robić swoje

Musę jednak przyznać, że szybko się uczysz. O to własnie tak naprawdę chodzi.
Sam bym tego lepiej nie ujął. Bedę nad tobą pracował. Warto ;)

[chantal10]

plisak napisał:
Jesteś słodka ale jak to
>
> się stało, że nie jesteś blondynką?
>

...
Sądzę osobiście, że trochę przesadziłes, ale ostatecznie nie mnie to oceniać ...

[lindaaa]

A kto powiedział, że nie jestem blondynką?

[plisak]

lindaaa napisała: > nie jestem blondynką?

lindaaa. Daj spokój. Tego się nie gada, to się po prostu wie. A Ostrów jest
tylko troszke większy od Kalisza, tu się wszyscy znają.

[chantal10]

Ale Lindooo:) nie wiem czy wiesz, ale w tych śmiesznych protestach na Rynku
brało udział około 5-6 osób! wyobraź sobie 6 osób z tabliczkami z
napisem "Więzienie NIE" maszerujacych po Rynku :) Scenka niemal jak z "Dnia
Świra" :))
Skoro duża część mieszkańców nie godzi się na to więzienie, dlaczego nie brali
udziału w proteście? Już samo to daje dużo do myślenia.
Miałam okazje rozmawiać z kobietą ze Szczecina, gdzie również istnieje takie
więzienie i jakos nie widziała ona żadnych przeciwwskazań, wręcz przeciwnie,
uważała, że taka jednostka faktycznie daje przebywającym w niej "petentom":)
możliwość resocjalizacji;)

A co Wy byście widzieli zamiast koszar/więzienia??

[lindaaa]

Nie chodziło mi konkretnie o protest, raczej o opinie nt. więzienia osób z
którymi rozmawiałam, mniej lub bardziej znajomych. A dlaczego nie protestowali?
Może uważają, że wystarczy wybrać prezydenta, który nie dopuści do takiego
czegoś.

[chantal10]

Dzięki za przepis:)) niedługo kupię brokuły i zrobie:))
Kurcze co do więzienia, to na prawde zastanawia mnie fakt dlaczego mieszkańcy
go nie chcą ... tak jakby przestępców w Ostrowie nie było na wolnosci,
chodzących po chodnikach i śmiejących się policji w twarz ...

naprawde. btx

[chantal10]

[lindaaa]

Wydaje mi się, że po prostu mało o tej formie kary wiedzą. A ludzie boją się
nieznanego.

[chantal10]

No właśnie :)
Pomyślmy ... jak ich by tu uświadomić :] masz jakieś pomysły :> jestem otwarta
na propozycje :))))))

[lindaaa]

Aż boję się odezwać, żeby Plisaka nie prowokować ;p

[chantal10]

No co Ty gadasz???!!!
Odzywaj sie:))) Plizzz ... będziemy go prowokowac razem :P

[lindaaa]

;)))))

[lindaaa]

Wiesz Chantal, zaczęłam się zastanawiać jaki jest właściwie mój stosunek do
więzienia półotwartego. Ogólnie to w sprawach typu "zbrodnia i kara" jestem
dość radykalna, odkąd pamiętam byłam zwolenniczką powrotu do kary śmierci.
Ale masz rację. Możliwe, że większych przestępców możemy spotkać na ulicy niż w
tym półotwartym więzieniu.

[chantal10]

Ja nigdy nie byłam zwolenniczką kary śmierci, ponieważ wykonanie jej, to nic
innego jak morderstwo, a jak można popełnić zbrodnię na dodatek w majestacie
prawa??
Uważam, że znacznie bardziej dotkliwą karą byłaby kara dożywotniego pozbawienia
wolności, odbywana w jednostkach karnych o zaostrżonym rygorze bez możliwości
jej złagodzenia, oraz bez możliwości przedterminowego warunkowego zwolnienia.
Chociaż chodzą mi jeszcze po głowie kary mutylacyjne - np. gwałcicelom
poucinałabym co nieco :D

[lindaaa]

Istnieją zbrodnie, które powinny zostać ukarane karą śmierci.
Kara dla zwyrodnialców, przykład dla innych.

[plisak]

Ogólnie to w sprawach typu "zbrodnia i kara" jestem
dość radykalna, odkąd pamiętam byłam zwolenniczką powrotu do kary śmierci

I nie pękaj lindaaa. Naszej chantal10, kazał bym pomieszkać z taka skazaną na
najwyższy wymiar i tym samym bezkarną już zbrodniarką "pod jedną celą". Nie
była by pewna ani dnia ani godziny. Albo choćby dozorować taką. Zmieniła by
zdanie raczej szybko. Nerwica albo schiza pewna, Jeśli wogóle wyszła by z
zyciem. Nie wolno nikogo skazywać na takie sytuacje........... A wiezienie z
koszar powinno być. Nie ma żadnych racjonalnych przeciwwskazań. Mnie też
chantal10 przekonała. To dużej klasy wiedźma. Uwielbiam być z tobą jednej
myśli ;))

[chantal10]

Sorry, teraz zobaczyłam posta ...
A dlaczego chciałbys mnie zamknąć w więzieniu?? Tam za niewinnosć, wbrew temu
co mówią osadzeni, się nie przebywa:-) A ja żyję zgodnie z parwem, więc powodów
do umieszczenia mnie w więzieniu nie ma;)
Poza tym, istnieje w tego typu jednostkach grupowanie, tzn. recydywiści siedzą
w celi z recydywistami, młodociani z młodocianymi i tak dalej!
Napisałeś: " Nie wolno nikogo skazywać na takie sytuacje........... ". Cóż,
popełniając przestępstwo sami sie na to skazują. nikt ich do tego nie zmusza
(poza wyjątkami, ale to już są kontratypy ...)
Na pewno złodziej z wielokrotnym mordercą siedzieć w celi nie będzie:]
Wyjściem są także cele jednoosobowe, ale na takowe mało miejsca:(

[plisak]

chantal10 napisała: :> jestem otwarta

:) Na dobry początek musiała byś mi zdjąć bana!

[chantal10]

Przecież Cię nie banuje, tylko dlaczego z pochylonym czołem mam "czytać" jak
piszesz, że "Nie ma brzydkich Ostrowianek, czasami tylko wina brak" ...

[plisak]

chantal10 napisała:
> dlaczego z pochylonym czołem mam....

Uparłas się mne rozśmieszać. Humor absurdu, a akurat za takim nie przepadam.
Gdyby to napisał ktokolwiek inny bym sie wzruszył.

---
Najgorsze mamy za sobą. Szkoda.

[chantal10]

Rozśmieszenie Ciebie nie było moim zamiarem, jednak jeżeli się to udało,
trudno:)

[chantal10]

OOooo ... albo jak się czepiasz mojej zupy, która wyszła znakomita i po prostu
jesteś zły, że skosztować nie mogłeś:]

[plisak]

skosztować nie mogłeś:]
Nie mogłem bo przepieprzyłaś. Nie moja wina.

[chantal10]

1. Znowu się czepiasz
2. Jestem z tych osób, które ze swoich błędów potrafią wyciagnąć wnioski, tak
więc nawet gdybym dodała za dużo pieprzu - wiem, żeby następnym razem dodać go
mniej. Proste jak budowa cepa.

przepieprzona

[lindaaa]

A ja lubię na ostro...
Zupy oczywiście.

[plisak]

lindaaa napisała:
> A ja lubię na ostro...
> Zupy oczywiście.

Nie tylko zupy, nie. Wszędzie mogła byś to sprzedać ale nie na tym forum.
Przecierz musi być jakiś powód że lgnę do ciebie. Ale czemu ja się z kolei
czepiam chantal10, takiej spolegliwej wiedźmy... Sam nie wiem.


Najgorsze mamy za sobą. Szkoda.

[chantal10]

ja tym bardziej nie wiem ...

[lindaaa]

Lgniesz do mnie?
A to ciekawe...
Do takiej blondyny..
Ty się Plisak zastanów co robisz ;)

[plisak]

Nie wprowadzaj mnie w błąd lindaaa. Przecież wiem...że teraz kolor można
zmieniać z tygodnia na tydzień. A keśli chodzi o tą... przysłowiowa blondynke
to jak się okazało, było to tylko takie bląd pasemko dodajace obiektowi pikaerii
a Natalię zakrzyczałyście zazdrośnice i nie zaspokoiłem ciekawości. Odbiorę to
sobie na was...

[chantal10]

Cóż ... jest ona dziewczyną.
Możesz być pewny :]

[plisak]

Cóż z tego chantal10 skoro się ciebie przestraszyła i zniknęła w wirtualu jak
kometa.wszyscy, (prócz lindyyy) boją się tu ciebie i twojego języka.

[lindaaa]

plisak napisał:

> Cóż z tego chantal10 skoro się ciebie przestraszyła i zniknęła w wirtualu jak
> kometa.wszyscy, (prócz lindyyy) boją się tu ciebie i twojego języka.
>


Demonizujesz nam koleżankę...

[chantal10]

Dlaczego tak sądzisz? Ze się mnie boją? I mojego języka?

[lindaaa]

Nie wprowadzam Cię w błąd. Ja jestem naprawdę blondynką, i to naturalną.
Może nie platynową, ale zawsze.
A czasy kiedy zmieniałam kolor włosów kilka razy w miesiącu mam już za sobą.