Dość wasalizmu Polski wobec USA

[poodzian]

Giertych: wasalizm wobec Waszyngtonu nic Polsce nie daje.
wiadomosci.onet.pl/1429383,11,item.html
Pierwszy raz muszę przyznać rację Giertychowi (czy to nie jest przedwyborcza
propaganda?)

[heymdall]

Amerykańskie MSZ nabrało wody w usta w tej sprawie - tego typu wypowiedź przedstawicieli USA to oczywiście skandal. Jakkolwiek jest też szansą na ustepstwa w sprawach wizowych - załóżmy, że zrobimy małą wymianę - Giertycha się poświęci (bez większego żalu), w zamian za co USA poważniej potraktują Polskę jako sojusznika w Europie. Amerykanie rozpaczliwie potrzebują pomocy w Afganie i w Iraku. Postawienie pod znakiem zapytania zasadności wysyłania polskiej armii do Iraku może być niezłą "dźwignią". Szczerze mówiąc, bez żalu poświęciłbym Giertycha dla długofalowych korzyści politycznych ..
Mam ku temu powody i to nie, jak większości, natury estetycznej ( .. mi się ryj Giertycha nie podoba), ideologicznej (największym jego przestępstwem według niektórych fakt bycia katolikiem i przyznawania się do religii) czy legislacyjnej (bzdurne pomysły, których większość i tak legła w gruzach na etapie początkowym - co świadczy o tym, że jednak słucha wyborców). Nie rażą mnie aż tak bzdurne pomysły - bo dzięki Bogu, co głupszych nie realizuje i realia wymuszą ich wycofanie. Jest rzecz o wiele groźniejsza:
LPR jako kontynuatorka niektóych tradycji endeckich pielęgnuje idee zahaczające o panslawizm (bracia Rosjanie, etc..). Od czasów ojca obecnego wiceministra Maciej Giertycha jest bardziej prorosyjska niż prozachodnia (vide: Samoobrona). Założeniem jej był współpraca z Rosją - co potem miało odbicie w udziale Macieja Giertycha po stronie reżimu Jaruzelskiego w stanie wojennym. LPR jest skażona tradycją "księży patriotów" współpracujących z PRL oraz ideologią Moczara (socjalisty-antysemity) ..

[heymdall]

.. kontynuując: i dlatego bez większego żalu pożegnałbym się z Giertychem wyciągając jak najwięcej od Amerykanów: od większych inwestycji lokowanych w Polsce po sprawę wiz .. uruchomiłbym też przy okazji lobby Polonii polskiej w tej sprawie - jeżeli w tym kluczowym momencie trochę przycisną i uzależnią obecność Polski w Azji Zachodniej od konkretnych posunięć w sprawach negocjowanych z USA przez Polaków od lat, to właśnie teraz nastąpiła ta długo wyczekiwana chwila. Za rządów SLD strzelono kolosalną głupotę - wysłano wojska do Azji, mając jedynie obietnicę i zaledwie pierwsze umowy inwestycji amerykańskich, bez gwarancji na udział w przetargach oraz uczestnictwo w odbudowie przemysłu naftowego w Iraku.

[heymdall]

cholerna edycja: dajcie mi ją a uczynię cuda..!!
Reasumując: wolę trochę powk.. USA i podroczyć się z nimi dla konkretnych długofalowych korzyści oraz poświęcić karierę polityczną jednego człowieka, żeby zapewnić bezpieczeństwo energetyczne i militarne własnemu krajowi, niż jak Ukraina leżeć na kolanach przed Rosją z powodu gazu ..
Ktoś może zapytać: dlaczego nie myślę o żołnierzach wysyłanych do Iraku ? Można mnie tez oskarżyć w tym momencie o cynizm.
Odpowiadam (a są dwie wersje odpowiedzi):
a) polityka to nie zabawa w przedszkolu, to nie "Teletubisie" .. polityka musi być makiaweliczna, bo w tym ringu frajerzy zawsz dostają kopa ..
b) z tego, co wiem, zaciąg do Iraku jest ochotniczy - wojsko nie jest od tego, aby pierdzieć w stołki w koszarach .. równie dobrze moglibyśmy też wycofać Polaków z misji stabilizujących oraz ONZ-owskich .. ich do tego przyzwyczajają .. więc wykonują swoją pracę jak mogą i gdzie mogą

[tojatu5]

Witaj Heymdall,
Czytuje regularnie wiekszosc watkow i cieszy mnie ogromnie fakt, iz mimo mojej
fizycznej nieobecnosci w J-L dowiaduje sie codziennie o "nastrojach" w naszym
malym miasteczku. Nie wdaje sie raczej w dyskusje na tym forum ale (zapewne jak
kazdy) odczuwam wobec niektorych autorow pewnego rodzaju sympatie badz
antypatie lub (niestety nie rzadko) po prostu niesmak. Twoj dzisiejszy zapis
zadziwil mnie szczegolnie poniewaz zwykle zabierasz glos dosc pragmatycznie,
realistycznie i najczesciej ( ze sporym zrozumieniem tematu. Tym bardziej
zaskoczyl mnie fakt (a moze po prostu nie doczytalam ironii???), ze Twoim
zdaniem USA mialyby z zamian za wyrzucenie Giertycha z politycznego stolka ze
strony polskiej zrezygnowac z wiz dla nas Polakow badz isc na jakies inne
ustepstwa polityczne? Zachowanie amerykanskiego polityka to co prawda
publicznie skandal ale pragmatycznie to tylko odrobina aroganckiej (niestety
nie tylko)amerykanskiej szczerosci na nasz temat. Polska wbrew temu jak
przedstawiaja to nasi "ulubiency" z dziwnych klubow politycznych nie jest
bynajmniej potega ani w Europie ani tym bardziej na swiecie, a nasi przyjaciele
w USA (podobnie jak i nasi sasiedzi zza Odry) traktuja nas jak pajaca, ktorego
mozna przestawiac i manipulowac glaskajac od czasu do czasu na oczach swiata i
obiecujac gruszki na wierzbie, a pajac cieszy sie upojony tym, ze wreszcie
dotknal desek sceny, a pajacowi wydaje sie, ze ma cos do powiedzenia i tanczy
pociagany z gory za sznureczki...jakie to smutne, ze przez setki lat historii
niczego sie nie nauczylismy.
Badzmy dumni z tego, ze jestesmy Polakami, jednoczesnie jednak nie wpadajmy w
samouwielbienie i nie przekonujmy sie nawzajem o naszej waznosci bo nikt oprocz
nas na swiecie w to nie uwierzy.
Pozdrawiam

[heymdall]

ale ten pajac jako jedyny zadeklarował wysłanie wiekszego kontyngentu do Azji (słowo sie rzekło, więc trzeba go dotrzymać -ale czemu za frajer?? tu odzywa się nuta pragmatyzmu, bo USA zrobiło nas w konia z programem offsetowym oraz wizowym - za szybko poprzedni rząd się zdeklarował i dotrzymał słowa przed jakimiś konkretnymi posunięciami ze strony amerykańskiej) - a trudna sytuacja w tym rejonie zmusza USA do pewnych ustępstw - nie dają sobie rady. Świadczy o tym właśnie reakcja na propozycję debaty o celowości wysyłania polskiej armii do Azji. Nie mam nic przeciwko -wojna to w końcu zadanie dla żołnierzy, a nie dla kominiarzy. tylko dlaczego nie zagwarantowac sobie przy tym konkretnych korzyści. Z samej dobrej opinii na temat polskiej armii nie zbuduje się żadnej konkretnej strategii wyciągnięcia pewnych dodatkowych korzyści Fakt, że Polacy nie eksploatują bezpośrednio terenów roponośnych, stawia ich w dośc dobrym świetle w opinii publicznej mieszkańców Iraku oraz Afganistanu. Polacy w odróżnieniu od Niemców w Afganie nie robią szopek a przynajniej nie wiadomo o nich publice.Stawiają na CIMIC, czyli kontakty z ludnością cywilną, co im sie chwali. Ale cała reszta - nawet niechętne udziałowi wojskowemu w Iraku lub Afganie rządy Francji lub Niemiec próbują gospodarczo zdyskontować sytuację w Azji, pchając tam zamiast wojska koncerny naftowe. My walczymy, a oni biora?? Nas chwalą, ale robimy za frajer ??
Rzecz druga: to będzie test dla zatroskanych Oświeconych..jak Gierych poleci ze stołka (cena jednego stołka za kontrakty to niewielka strata), to dalej będa jeździc po kolejnym ministrze oświata, który chyba wyciągnie wnioski i nie będzie forsował idiotycznych pomysłów?? za to, że z PiSu, czy za projekty ..taki test ..
tego typu naciski są w dyplomacji rodzajem targów politycznych - nie oszukujmy się: są na porządku dziennym (vide: nacisk na Austrię za Haidera - tylko tu oczywisciebyła "jedynie sluszna racja" i nikt specjalnie nie protestował przeciwko tego typu działaniom)..

[heymdall]

dla mnij "kumatych" jaśnie Oświeconych: powołanie się na przypadek Haidera nie oznacza z mojej strony, ze go popieram. To buc - zwyczajny populista z idiotycznym programem socjalnym. Jako, ze wpływał na politykę regionu Karyntii, sprawił, że jest ona dalej zacofana rozwojowo bardziej od innych landów Austrii ..

[tojatu5]

czyzby troche nerwowo sie zrobilo? ))

No wiec ja rowniez w punktach:

1. Prosze nie baw sie zabawkami forumowych "mixerow" i nie podejrzewaj za
kazdym nickiem kogos ze stalych bywalcow - jesli koniecznie chcesz przekonac
sie, o tym, ze pod nikogo sie nie podszywam, to mozesz odwiedzic moja mame
(chyba nie musze tlumaczyc, ze adres moge podac wylacznie droga mailowa) i
osobiscie przekonac sie o moim istnieniu i "j-l-ckich korzeniach"

2. dla Heymdalla w momentach, jak on sam mawia "mnij kumatych": oczywiscie, ze
Giertycha nalezy wyrzucic na przyslowiowy zbity, ale rownie oczywisty wydaje
sie fakt, ze taki idiota nie interesuje amerykanskich politykow! Nie sadzisz,
ze maja chwilowo wystarczajaco duzo klopotow z wlasnymi polidiotami?
Jeszcze raz powtarzam: obiecanki o wizach i tym podobne gruszki na wierzbie nie
bez powodu rzucane byly/beda na wiatr i w wietrznej pozostaly/pozostana
postaci -naprawde uwazam, ze masz solidnie poukladane w glowie wiec nie wierze,
ze nie zdajesz sobie z tego sprawy! USA (a i niestety takze i tzw. lobby
polonijne) nie ma wiekszego interesu w tym aby kolejne tysiace (dziesiatki
tysiecy?) Polakow zaczely na hurra realizowac swoje american dreams.
Robienie nas w wizowego konia swietnie funkcjonuje, wiec dlaczego USA mialyby
to zmieniac? Wystarczy, ze pomachaja nam husteczka z napisem "koniec wiz" i
cala Polska przekonana jest o tym, ze tym razem na pewno sie uda. I znowu
wielkie zdziwienie, dyskusja w mediach i na targowiskach: jak to, znowu sie
wycofali z obietnic????!!!
Ze wyslalismy kilku dodatkowych zolnierzy do Iraku? Jesli wezmiemy pod uwage
ich liczbe, to zdaje sie raczej symboliczny kontyngent, no ale masz racje:
wiekszy niz te skladajace sie z 200 zolnierzy, ktorych powysylaly inne rownie
amitne bananowe republiki (na wypadek "mnij kumatego" momentu: Polski za taka
nie uwazam!).
Ze slowo sie rzeklo? No tak, jasne, tylko dlaczego my dotrzymujemy slowa a USA
nie? To zdaje sie bylo takze Twoje pytanie Odpowiedz jz byla: bo robienie
nas w konia funkcjonuje!

3. Apropos` "rzeczy drugiej": ze beda jezdzic takze i po kolejnym ministrze
oswiaty? To takze nic szczegolnego w polityce, niestety zadna gwarancja, ze
jego nastepca (bez znaczenia z ktorej przyszedlby strony) wyciagnie z tego
wnioski.

[heymdall]

tojatu - absolutnie nie podejrzewam, że posiadazz kilka nicków - po pierwsze: nieco inny sposób wypowiadania się oraz zwroty charakterystyczne. Zwrot "mniej kumaty" adresuję do mixeropodobnych, którzy po pierwszym zdaniu złożonym przestają rozumiec treść i przesiewają tylko pod względem atrakcyjnych wyrazów .. hmm.. musze to zaprezentować: djmixer ze zdania " Ksiądz widział przechodnia podejrzanego o autorstwo afery oraz wyłudzanie dużych kwot" meczy się strasznie po pierwszych trzech wyrazach i wyłapuje tylko "ksiądz" "podejrzany", "afery" i "wyłudzanie" - w ten sposób tworzy mu się obraz świata który doskonale pasuje do jego wizji ..
Ciebie o to nie podejrzewałbym .. wybacz: nie ten styl ..

[heymdall]

zwrot mniej kumaty, żeby było jasne doresowalem do djmixera gdyby przypadkiem drgnęła mu ręka, przełamał obrzydzenie i nie daj Boże chciał się pochwalić świeżymi trocinami we łbie ..

[tojatu5]

)))

[heymdall]

cholera .. ja naprawdę cierpię z powodu braku edycji ..
a teraz plan działania w punktach:
1) opieprzyć Amerykanów
2) powiedzieć im stanowczo "nie" ..
3) .. ale potem uśmiechnąć się zalotnie (tylko nie Fotyga .. jakąś ładną wysłać - Amerykanie przywiązują dużą wagę do prezencji), jakby cała sprawa była do odkręcenia pod pewnymi warunkami
4) postawić twarde warunki - Giertych może tu tylko siedziec i piszczeć - racja stanu jest ważniejsza od krzesła
5) .. zdobyc potwierdzenie na pismie i rozgłośić to w mediach - żeby potem nikt się nie wycofywał
6) poczekać odrobinę na pierwsze efekty
7) na deser wywalić Giertycha ze stołka ..