Studia prawnicze, proszę o opinie

[Gość: Moncia21]

Witam serdecznie

Mam do Was pytanie. Mianowicie, czy kto z Was studiował może na Akademii Leona Koźmińskiego?
Właśnie zostałam przyjęta tam na dzienne prawo. Interesują mnie opinie na temat atmosfery, przebiegu studiów.

Oczywiście, uwagi o samych studiach, niekoniecznie na tej uczelni również mnie bardzo interesują.

Z góry dziękuję

[Gość: Kagan]

Znaczy sie, ze nie dostalas sie na prawo na UW, a dzis to jest w Polsce, nawet w Warszawie, znaczna nadprodukcja absolwentow prawa, nawet na UW czy UJ... Poza tym, to te studia u Kozminsnkego moga byc fajne, ale nie licz na prace w zawodzie po ich ukonczeniu, chyba ze masz w rodzinie dobrze ustawionych prawnikow.
Studia prawnicze sa bowiem latwe, jesli sie ma w miare dobra pamiec, ale z drugiej strony nie kazdy sie nadaje na adwokata czy nawet prokuratora, a praca notariusza, choc jest dzis w Polsce dosc dobrze oplacana, jest z definicji strasznie nudna, i na dobra sprawe nie wymaga kwalifikacji wyzszych niz licencjat z prawa plus pare lat praktyki w kancelarii notarialnej.
[e-mail]

co za brednie...

[spokojny.zenek]

Przestańżeż człowieku wypisywać idiotyzmy. O pracy w zawodzie decyduje wynik egzaminu wstępnego na aplikację a potem końcowego. "Prawnik w rodzinie" w żaden sposób nie pomoże.

I zrozum człowieku, zę w Australii obowiazuje anglosaski system prawa, w którym NIE MA w ogóle notariuszy. Owszem, jest ktoś tak, kto się nazywa "notary" ale z noytariuszem łacińskim nie ma praktycznie nic wspólnego - to ktoś ko nie potrzebuje w ogóle wykształcenia prawniczego, bo potwierdza, że podpis pochodzi od danej osoby.

[Gość: kagan]

1. Prawnik w rodzinie bedzie np. znac pytania egzaminacyjne i czlonkow komisji egzaminacyjnej. Chyba nie wierzysz, ze te egzaminy sa de facto anonimowe... Poza tym, nawet jesli sie zda te egzaminy, to trzeba miec sponsora (mentora), aby odbyc praktyke w kancelarii adwokacjiej czy notarialnej, a o takiego jest bardzo trudno, jak sie nie jest corka czy synem prawnika... Wyjasnij mi tez, czemu nowi dawokaci sa na ogol potomkami adwokatow?
2. W Australii sa notariusze. A podpis potwierdza w Australii najczesciej policjant albo urzednik sądowy (np. registrar).
"As a general rule, an applicant (for appointment as a notary) should be a legal practitioner of several years standing at least."
en.wikipedia.org/wiki/Notary_public#Australia

[Gość: kagan]

Oczywiscie "adwokaci"...

[Gość: a]

Ad.1.
Skąd będzie znać, skoro pytania są jednolite w skali kraju, przychodzą w podwójnie lakowanych przesyłkach i nie było dotychczas nigdy żadnych przecieków?
Ad.2.
W Australii oczywiście nie ma i nigdy nie było notariuszy w europejskim rozumieniu.

[Gość: Kagan]

1. Ktos te pytania sporzadza, i na 100% to sa prawnicy.
2. W Australii sa notariusze. Rownie dobrze mozna by napisac, ze w Australii nie ma adwokatow 'w europejskim rozumieniu tego slowa', gdyz w Australii sa solicitors, rperezentujacy klienta w sądach niższych instancji, np. Magistrates Court, oraz barristers, rerezentujacy klientow w sądach wyższych instancji, np. High Court.

[Gość: a]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> 1. Owszem. Kilkuosobowa komisja powołana przez ministra. Dotychczas - odkąd egzaminy są państwowe - nie było nigdy powodów do podejrzeń, że ktokolwiek z członków komisji zachował się nieetycznie ani nikt takich zarzutów nie stawiał. Rozumiem, że Pan ma jakieś dowody. Przedstawił je Pan otwarcie w twarz tym ludziom? Nie? Na co Pan czeka?

> 2. Podobieństwo notariusza w systemie anglosaskim do notariusza europejskiego jest dość luźne, ale rzeczywiście istnieje. Proszę się wiec na coś zdecydować. Albo twierdzo Pan, że te różnice są minimalne, albo sugeruje Pan, że bycie notariuszem w Australii nie wymaga wykształcenia ani nawet wiedzy prawniczej. A;bo albo.

[Gość: kagan]

1. Moze przez slynnego z uczciwosci ministra Czume albo tez przez ministra Ziobro? Prosze nie byc smieszny - korupcja w Polsce jest tak powszechna, ze nie jest fizycznie mozliwe, aby te egzaminy byly przeprowadzane na 100% uczciwie. Poza tym, to samo zdanie tego egzaminu nie zrobilo jeszcze z nikogo adwokata czy tez notariusza.
2. Gdzie ja napisalem, ze 'bycie notariuszem w Australii nie wymaga wykształcenia ani nawet wiedzy prawniczej'? Chyba zostalem pomylony z kim innym...

[Gość: a]

Ad.1. Prymitywne wycieczki osobiste nie stanowią argumentu,Zaś stwierdzenie "korupcja w Polsce jest tak powszechna, ze nie jest fizycznie mozliwe, aby te egzaminy byly przeprowadzane na 100% uczciwie" jest tak kuriozalne, że nie sposób się do niego ustosunkować.
Ma Pan prosty wybór - albo niezwłocznie odszczekać swoje bezsensowne (i Pana kompromitujące) insynuacje albo przedstawić dowody.

Ad.2. Pomylony - owszem. Ale nie z kim innym.

[Gość: Kagan]

1. Kto tu atakuje ad personam - przeciez nie ja. A o dowody, to sie prosze zapytac tych absolwentow prawa, ktorzy pomimo zdanych egzaminow nie moga sie dostac na staze w kancelariach adwokackich czy notarialnych. I prosze zobaczyc, jak stoi Polska w swiatowych rankingach korupcji.
"CPI 2006 objął 163 państwa, wśród nich Polskę (61. lokata, ex aequo z Jamajką). Spośród 27 krajów członkowskich Unii Europejskiej, Polska ze wskaźnikiem CPI 3,7 miała przedostatnie miejsce (za nią na 84. miejscu ze wskaźnikiem CPI 3,1 znajduje się Rumunia). Państwa graniczące z Polską zajęły lokaty: Niemcy 16., Czechy 46., Słowacja 49., Ukraina 99., Białoruś 151., Litwa 46., Rosja 121. "
pl.wikipedia.org/wiki/Transparency_International
2. Znow tylko ad personam?

[Gość: a]

Ad.1.: "Moze przez slynnego z uczciwosci ministra Czume albo tez przez ministra Ziobro?"
To zdanie napisało najprawdopodobniej Pana drugie ja, prawda?

Ad.2. Wiem, że nie dorównam Pana "stylowi" (właśnie zdążyłem się zapoznać z innymi próbkami Pana twórczości), ale spróbować zawsze można. Rzeczywiście, na dłuższą metę to nie ma większego sensu.

[Gość: Kagan]

1. Czumy czy Ziobro obronic sie nie da.
2. Znow tylko ad personam?

[Gość: a]

Jeszcze dodam, że trudno zgadnąć, co miałby Pan na myśli pisząc o zdawaniu "tego" egzaminu, który "nie robi" z nikogo adwokata ani notariusza. Otóż robi. Egzamin adwokacki "robi" ze zdającego adwokata, notarialny - notariusza. To jest ich sensem, ze dają one takie właśnie uprawnienia. Podobnie - egzamin radcowski "robi" z tego, kto go zdał radcę prawnego.

[Gość: Kagan]

Robi tak od razu po studiach prawniczych, bez stazu w kancelarii adwokackiej czy notarialnej?
"Chcąc zostać adwokatem należy (w Polsce) ukończyć studia prawnicze, a następnie odbyć aplikację adwokacką, zdać egzamin adwokacki i zostać wpisanym na listę adwokatów.
Nabór dla kandydatów na aplikantów odbywa się raz w roku (we wrześniu) i polega na zdaniu egzaminu konkursowego. Ubiegając się o zdawanie egzaminu wstępnego na aplikację należy dostarczyć zgłoszenie do odpowiedniej siedziby komisji kwalifikacyjnej (dokładne dane adresowe i wymagane terminy są podawane każdego roku w ogłoszeniu Ministra Sprawiedliwości) oraz uiścić opłatę egzaminacyjną (w roku 2009 opłata ta wyniosła 638 zł)."
www.zawodowe.com/Adwokat_-_jak_zostac_39

EOT

[Gość: a]

Pan w ogóle rozróżnia egzamin adwokacki od egzaminu wstępnego na aplikację adwokacką? Nie? Ale Pan oczywiście "wie" że "muszą" być nieuczciwe, prawda?
To o czym my w ogóle dyskutujemy?

PS: Przepraszam innych użytkowników forum za wdanie się w dyskusję z panem Kellerem - zrobiłem to w dobrej wierze, nie orientując się, kim jest i jaką pełni tu rolę.

EOT.

[Gość: kagan]

1. Jak najbardziej odróżniam. Dalem przecież link: www.zawodowe.com/Adwokat_-_jak_zostac_39
2. Prawda jest taka, ze Polska jest krajem mocno skorupomwanym, na poziomie III swiata (np. Jamajki), i to sa fakty - p. np. pl.wikipedia.org/wiki/Transparency_International
3. No coz rejterujemy, bo nam zabraklo argumentow? Tyle, ze w sądzie to oznacza sromotną porażkę...
[e-mail]

[Gość: law.uj.edu.p]

A kim jest tajemnicza(y) "a" z adresu IP: *.law.uj.edu.pl ?

[spokojny.zenek]

Kimkolwiek. Pewnie dostęp do tej domeny ma z 5000 osób. Ale ktokolwiek by to był - dobrze pisze. Choć rzeczywiście - trolla karmić nie należy, ale mu/jej wybaczamy.

[Gość: kagan]

Studenci tez? A z wyzywaniem od trolli, to lepiej uwazaj, bo sam tu trollujesz ponad miare...

[Gość: Kagan]

Rozumiem, ze piszac z wydzialu prawa UJ, broni Pan(i) wasko pojetych interesow swej kliki... I na dodatek, popisujac sie publicznie swym chamstwem, dowodzi Pan(i), jak nisko upadla etyka zawodowa wsrod polsich prawnikow i naukowcow... :(
A co do znajomosci innych systemow prawa, to widze, ze jest ona na UJ praktycznie zerowa!

[spokojny.zenek]

To, że egzaminy, o których tu mowa są anonimowe nie jest kwestią wiary, lecz wiedzy. Skoro zaś są testowe, to nie znaczenia, czy sprawdza je maszyna, dwóch kompetentnych egzaminatorów czy np. kagan z kolegą.

[Gość: Kagan]

Naprawde wierzysz w anonimowe egzaminy? I jak ma je sprawdzac maszyna, chyba ze to jest test dla glupkow z IQ ponizej 80...

[spokojny.zenek]

To NIE JEST kwestia wiary, lecz wiedzy. Jest test wyboru, jeden wariant z trzech prawidłowy, egzamin jest tak masowy, nikt nie kwestionował dotychczas jego rzetelności, chyba, że coś wiesz na ten temat, bo ja nie.
Jak ci to trafnie wytknięto, ogóle przekonanie, że "wszyscy kradną" nie może tu służyć jako argument i tylko cię kompromituje. Zaś jeszcze bardziej cie kompromituje uporczywe rzucanie kalumnii i oskarżeń bez jakiegokolwiek dowodu a choćby przesłanki do przyjęcia, ze możesz mieć rację.

[Gość: Kagan]

Testy, to mozna stosowac na I czy II roku studiow. Pozniej, to na dobrych uczelniach, wymaga sie od studentow, nawet (a szczegolnie) na kierunkach scislych, umiejetnosci precyzyjnego formulowania wnioskow. Tak wiec ten test preferuje glupkow z dobra pamiecia, co zle wrozy przyszlosci naszej polskiej palestry.
Pozdr.

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Testy, to mozna stosowac na I czy II roku studiow. Pozniej, to na dobrych uczel
> niach, wymaga sie od studentow, nawet (a szczegolnie) na kierunkach scislych, u
> miejetnosci precyzyjnego formulowania wnioskow.

Poowiedz to w takim razie tym, którzy - jak ty - tak byloi owładnieci myślą o wszechogarnicajacej korupcji, że ograniczyli te egzaminy do testów - właśnei po to, by nie było żadnego pola do nadużyć.

Dobrze przynajmniej, ze na końcowym jest nie tylko test. Choć na przykład żadnego ustnego - też nie ma. Bo rzekomo dawał pole do dowolności.
Tak panie Keller - na coś sie trzeba zdecydować.

> Tak wiec ten test preferuje
> glupkow z dobra pamiecia, co zle wrozy przyszlosci naszej polskiej palestry

Byłoby jeszcze wskazane sprawdzić sobie znaczenie słowa "palestra".

[Gość: Kagan]

Tobie to nikt nie dogodzi. A czy nie wystarczyloby uruchonic tu mechanizmy rynkowe, i pozwolic kazdemu abslowentowi prawa na praktyke adwokacka czy notarialna, tyle ze z pewnymi ograniczeniami, np. przez pierwsze 5 lat tylko w sądach pierwszej instancji i sprawach cywilnych ponizej powiedzmy 100 tys. dzisiejszych zl a w karnych grozacych kara ponizej 5 lat pozbawienia wolnosci?
A 'palestra', znaczylo dawniej (Rzym) "miejsce walk zapasnikow", a dzis to po prostu adwokaci i aplikanci adwokacy.
"W dawnej Polsce palestrą nazywano ogół osób trudniących się zastępstwem procesowym."
pl.wikipedia.org/wiki/AdwokaturaPozdr.

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Tobie to nikt nie dogodzi. A czy nie wystarczyloby uruchonic tu mechanizmy r
> ynkowe, i pozwolic kazdemu abslowentowi prawa na praktyke adwokacka czy not
> arialna

A skąd miałby czerpać potrzebną do tego wiedzę (i praktykę)? Dlaczego nie proponujesz, żeby każdy absolwent medycyny mógł od razu zacząć pracować jako lekarz i zdobywać doświadczenie na pacjentach?


> A 'palestra', znaczylo dawniej (Rzym) "miejsce walk zapasnikow", a dzis to po p
> rostu adwokaci i aplikanci adwokacy.

No to czemu obejmujesz tą nazwą również notariuszy?

[Gość: kagan]

1. Lekarz od poczatku diagnozuje choroby i leczy chorych, zdobywa wiec doswiadczenie na pacjentach, gdyz nie ma innej drogi aby 'wyprodukowac' doswiadczonego lekarza. Tyle ze na poczatku to mlody lekarz pracuje w szpitalu (w krajach anglosaskich to sie nazywa "internship"), a wiec moze i musi liczyc na pomoc bardziej doswiadczonych lekarzy.
Poza tym jest spora roznica - nieudana opracja moze sie zakonczyc smiercia pacjenta, i nic czy nikt tu juz nie pomoze, ale od przegranego procesu jest zawsze apelacja, sczegolnie, ze poczatkujacy prawnicy slusznie nie sa dopuszczani do sadów apelacyjnych...
2. Nie czepiaj sie do dupereli. Pisalem glownie o adwokatach.

[spokojny.zenek]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> 1. Lekarz od poczatku diagnozuje choroby i leczy chorych, zdobywa wiec doswi
> adczenie na pacjentach, gdyz nie ma innej drogi aby 'wyprodukowac' doswiadc
> zonego lekarza.

Otóż to. Tak samo, jak nie ma innej drogo wyprodukowania doświadczonego adwokata, jak praca na konkretnych sprawach, ale włąśnei pod nadzorem kogoś bardziej doświadczonego. Otóż to.
A różnica jest jeszcze inna - bardzo istotna - studia medyczne służą kształceniu konkretnie lekarzy. Bycie lekarzem jest reguła po tych studiach, odejście do innych zawodów - wyjątkiem. Natomiast studia prawnicze NIE SĄ i być nie mogą studiami zawodowymi kształcącymi do jednego, konkretnego zawodu prawniczego. Stad właśnie konieczność aplikacji - nie można kształcić równocześnie sędziów, prokuratorów, adwokatów, notariuszy, radców i tak dalej - a wszystko w piecioletnich studiach. Tak nigdy nie będzie. Od tego są poszczególne aplikacje.


> Poza tym jest spora roznica - nieudana opracja moze sie zakonczyc smiercia pacj
> enta

Zaś nieudana reprezentacja w sporze przed sądem - na przykład utratą całego majątku. Tak.

[Gość: kagan]

Tyle, ze brakuje miejsc dla aplikantow adwokackich i notarialnych, i o to sie wlasnie spieramy! A nie-prawnikow, czyli glownie urzednikow, to mozna i trzeba ksztalcic na studiach z zakresu np. administracji, a nie prawa!
A od przegranego procesu w pierwszej instancji jest zawsze odwolanie, gdyz wyroki sądowe dziela sie na prawomocne i nieprawomocne, czyli podlegajace apelacji, a madry biznesmen zawsze potrafi ukryc przynajmniej czesc swego majatku, zas nie da sie zgromaodzic gdzies na zapas np. drugiego serca czy nawet nerki...

[spokojny.zenek]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> Tyle, ze brakuje miejsc dla aplikantow adwokackich i notarialnych

No to moze wreszcie podasz jakieś sensowne rozwiązanie?
I moze zrozumiesz, że w niczym nie zmienia to faktu, ze każdy, kto zdał, jest aplikantem. A każdy, kto skończył aplikację, moze przystąpić do egzaminu końcowego i zdawszy go - uzyskuje odpowiednie kwalifikacje. Nikt mu łaski nie robi.
, i o t
> o sie wlasnie spieramy!

O nic się nie spieramy. Tłumaczę ci jak jest a ty nie potrafisz tego zrozumieć.

> A nie-prawnikow, czyli glownie urzednikow, to mozna i t
> rzeba ksztalcic na studiach z zakresu np. administracji, a nie prawa!

Można. Ale na całym świecie kształci sie również na studiach prawniczych i tak zapewne będzie zawsze.

> A od przegranego procesu w pierwszej instancji jest zawsze odwolanie

Nieudolność pełnomocnika NIE JEST podstawą odwoławczą, w każdym razie w sprawach cywilnych.
Kropka.

[Gość: Kagan]

Tyle, ze aby przystapic do koncowego egzaminu, to trzeba najpierw pozytywnie zakonczyc aplikacje... A JAK MOZNA TAKA APLIKACJE SKONCZYC, SKORO NIJAK NIE MOZNA JEJ ZACZAC?
A nie chodzi tu o nieudolnoc adowokata, a nieudolnosc sedziego, ktory ma obowiazek zapoznac sie z caloscia sprawy i nawet powiedziec stronie w procesie, ze powinna ona zmienic adwokata...

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Tyle, ze aby przystapic do koncowego egzaminu, to trzeba najpierw pozytywnie
> zakonczyc aplikacje... A JAK MOZNA TAKA APLIKACJE SKONCZYC, SKORO NIJAK NI
> E MOZNA JEJ ZACZAC?

Każdy aplikant zaczyna aplikację gdy sie na nią dostanie.

> A nie chodzi tu o nieudolnoc adowokata

Nie zmieniaj tematu. W procesie cywilnym sąd nie jest od prowadzenia stron za rączkę. Kto występuje z pełnomocnikiem ponosi ryzyko jego nieudolnosci. Podobnie zreszta jest w innych krajach.

[Gość: Kagan]

1. A co z tymi co zdali egzamin, ale nie maja patrona?
2. Nie, sedzia jest tez po to, aby poznal cala prawde, aby sie nie sugerowal tym, co mu mowia prawnicy, ale aby samemu doszedl do wlasciwych wnioskow. Jesli w tym zawiedzie, to jest podstawa do apelacji...

[Gość: Iwona Pruszynska]

Mylisz sie, mamy notariuszy w Australii i oczywiscie stosuje sie do nich wymog wyksztalcenia prawniczego. Faktycznie system prawny jest oparty na precedensach i po ukonczeniu prawa polskiego nie mozna praktykowac na Antypodach. Konieczna jest nostryfikacja dyplomu, ktora jest procesem dlugim i ciezkim ale do przejscia.

Jesli ktos jest zainteresowany informacja na ten temat, to piszcie odpowiem na wszystkie pytania
[e-mail]

lub zajrzyj na profil mojej koancelarii na Fb:
www.facebook.com/ConcordiaAustralia
Pozdrawiam
Iwona Pruszynska
Solicitor of Polish Law

No ja mam 27 lat i właśnie idę na studia prawnicze

[Gość: Darek z Warszawy]

Albo na ALK albo na UMK :) Skończyłem właśnie ekonomię wraz z elementami informatyki gospodarczej ale zamarzyło mi się iść na prawo bo to ciekawy kierunek. A idę też ze względu na umiejętność łatwego zapamiętywania tekstu oraz logicznego i analitycznego przetwarzania informacji :)

[Gość: Moncia21]

Kagan.
Żeby mówić w ten sposób poprzyj to argumentami. Po pierwsze nie ma czegoś takiego, jak licencjat z prawa - są tylko jednolite magisterskie. Po drugie do pracy notariusza jest potrzebna bardzo duża wiedza.

Na uczelni państwowej studiowałam 2 lata. I wiesz co? Jakoś zadowolona nie jestem. Dlatego właśnie ALK.
Nie zastanawia Cb to, że wg międzynarodowych rankingów to uczelnia najlepsza w Europie Środkowo - Wschodniej? Poza tym, jeżeli chodzi o pracę. Nie jestem głupia, pozbierałam opinie pracodawców na temat tej uczelni. Przyjmują z otwartymi ramionami. Czemu? Bo ALK stawia na praktykę, a nie teorię, na którą kładą taki duży nacisk UW, czy UJ.

Dziękuje, tyle w tym temacie. Prosiłam o opinie na temat atmosfery, przebiegu studiów. Nie chciałam wdawać się w dyskusję, prywatna czy państwowa.

Darek z Warszawy, idź na ALK - może będziemy w tej samej grupie :)

No ja mam 27 lat i właśnie idę na studia

[Gość: Kagan]

1. W Polsce nie ma licencjatu z prawa, ale np. w Australii olbrzymia wiekszosc prawnikow to licencjacji z LLB: en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Laws
Czemu? Gdyz do wykonywania zawodu prawnika to w 100% wystarcza! Mowa oczywscie o LLB z dobrej uczelni...
2. Ponad 90% czynnosci wykonywanych przez notariusza to sa czynnosci rutynowe, do ktorych wystarczy matura i praktyka u notariusza. W zdrowym systemie byloby tak, ze jeden starszy notariusz (z magisterium, ale nie koniecznie) mial by pod soba kilku zwyklych notariuszy z licencjatem, a kazdy z tych notariuszy mialby do pomocy conajmniej jedna sekretarke czy asystenta.
Zreszta ja w Australii samemu wykonywalem prace notariusza np. przy kupnie czy sprzedazy nieruchomosci, gdyz tam prawo na to pozwala. A przeciez notariusze w Polsce zyja glownie z tych transakcji!
3. Co to za rankingi? Sznagajski? Times Higher Education Supplement? Nie, a wiec daj sobie spokoj... Przeciez najlepsza uczelnia w slabym regionie, np. w Europie Środkowo-Wschodniej moze byc uczelnia bardzo marna w skali calej Europy, o Swiecie juz nie mowiac.
4. Ile srebrnikow P. Kozminski placi Tobie ze reklame swej szkolki?
[e-mail]

[Gość: Moncia21]

Bardzo nie podoba mi się Twoje podejście. I jest mi przykro z tego powodu, że szufladkujesz ludzi.
Napisałabym, czemu nie masz racji, ale wiesz co?
Po prostu nie warto! Nie warto kłócić się z kimś, kto zawsze myśli, że ma rację. Typowa mentalność Polaka.
Poczytaj trochę o tej uczelni, a wtedy pozwól sobie na wyrażenie opinii. Z reguły nie wypowiadam się na temat o którym nie mam pojęcia.

Dziękuję, po raz kolejny to wszystko w tym temacie.

[Gość: Kagan]

To nie jak ich szufladkuje, a rynek pracy!

[Gość: Moncia21]

P.s. ranking to Financial Times, ALK oraz SGH się tam dostał. Pozdrawiam.

[Gość: Kagan]

Ale to bardzo waski ranking. Nawet SGH nie ma wsrod czolowych 500 uniwersytetow swiata, a nie oszukujmy sie - tylko te dyplomy sie licza w szerokim swiecie!

[Gość: Moncia21]

W takim wypadku jest wymiana, którą ALK akurat ma najlepiej rozwiniętą w Polsce :)

[Gość: Kagan]

Daj sobie spokoj z ta nachalna reklama Kozminskiego...

[Gość: a]

Bez przesady, ale rzeczywiście - szkoła Koźmińskiego bardzo się stara w tej mierze.

[Gość: Kagan]

Dobrymi checiami to pieklo jest wybrukowane, zas Kozminski, jako firma prywatna, jest obliczony na zysk, a wiec musi ciac koszta, a tym samym obnizac jakosc nauczania w sytuacji nizu demograficznego i sporej konkurencji cenowej np. ze strony Lazarskiego, ktory jeszcze bardziej tnie swe koszta.
Poza tym to pamietajmy, ze u Kozminskiego (czy tez Lazarskiego) studiuja ci, ktorych odrzucil UW i odrzucila SGH, a wiec poziom nauczania musi byc tam z definicji nizszy niz na UW czy SGH. Kozminski to nie jest Harvard - jego poziom to najwyzej poziom podrzednych stanowych kolegiow (colleges) w biedniejszych stanach USA.
[e-mail]

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Moncia21 napisał(a):

> W takim wypadku jest wymiana, którą ALK akurat ma najlepiej rozwiniętą w Polsce
> :)

To zależy, na czym Ci tak naprawdę zależy. Skoro masz tyle lat ile masz i bardzo "praktyczne" nastawienie, to akurat inne elementy powinny być dla Ciebie decydujące.
Ogólna prawda jest taka, że tzw. "poziom" uczelni zależy w przeważającej mierze od tego, kto na tę uczelnię idzie. Jeśli na wydział zajmujący pierwsze miejsce w rankingach trzeba mieć coś koło 90% z matury, to nic dziwnego, że te osoby wypadają na egzaminach na aplikacje o niebo lepiej, niż ci ze słabszych wydziałów publicznych. A że ALK nie jest na razie wydziałem "pierwszego wyboru" - trudno oczekiwać cudów. Tyle, że jeśli ktoś nie nastawia się na przebalowanie całych studiów lecz na odrobinę wysiłku - nawet na słabszym wydziale może się sporo nauczyć.

[Gość: Kagan]

A tu Zenek ma sporo racji...

[peter.szabo]

Nie karm trolla :-) Na pocieszenie podpowiem, że Kagan wykłada w Portugalii, co zapewne tłumaczy fakt, dlaczego ten kraj jest na skraju bankructwa a nauka portugalska jest jest znana na całym świecie z...? No właśnie czego? W Polsce wykładał na AHE, czyli uczelni cieszącej się szacunkiem, prestiżem itp. w kręgach... no właśnie jakich?

Ja tydzień temu skończyłem prawo (zaocznie) na ALK, co prawda pracy nie szukam bo już mam od dawna, ale studia oceniam pozytywnie (wcześniej przez 6 lat studiowałem róźne kierunki dziennie na UW więc porównanie mam), bo zajęcia są ciekawe, często-gęsto z praktykami (Prof. Góralczyk, Prof. Kubicki, Prof. Lech Paprzycki itp.), z symalacjami rozpraw sądowych, postępowań administracyjnych itp. Wykładowcy pomagają we wkręceniu się na praktyki do np. NSA, a np. koleżankę wzięto na 4. roku do działu prawnego budżetówki na stanowisko merytoryczne (co prawda miała już mgr-a ale na politologii), więc można śmiało powiedzieć, że prawo na ALK jest w miarę poważane. Pewnie Kagan zacznie protestować, że Monash über alles, ale niestety australijska nauka prawnicza cieszy się małym poważaniem w Europie, chociażby z powodu odmienności kontynentalnego a anglosaskiego systemu prawnego (dlatego też w Australii jest licencjat a w Europie pozostały jednolite studia magisterskie).

Powodzenia ;-)

[Gość: kagan]

Znow tylko ad personam? Ciekawe, jaki to ja mam wplyw na poziom nauki portugalskiej, nie mowic juz o stanie jej gospodarki. Czy ty potrafisz w ogole myslec?
I co w tym zlego, ze pracowalem na AHE? Czy ja bylem chocby w 1% winien za przekrety jej wlasciciela, ktory zreszta jest mi wciaz winien okolo 50 tys. zl?
I gdzie ja w ogole pisalem, ze w Australii sa lepsi prawnicy? Po prostu system prawa w Australii jest anglosaski, a wiec polski prawnik, aby pracowac w Australii w swym wyuczonym zawodzie, musi robic tam od nowa studia, takze z przyczyn jezykowych. I znow nienawisc cie zaslepia...
Poza tym, to australijscy prawnicy z powodzeniem robia kariery w Europie, tyle ze glownie w UK, gdzie wielu z nich jest np. QC, jesli ten skrot ci cokolwiek mowi...

[peter.szabo]

hehe, tożeś się teraz popisał wiedzą? Naprawdę pracują w UK? Gdzie jest ten sam system prawny co w Australii, z tym samymi podstawami? No po prostu to świadczy o fenomalnej jakości edukacji w Australii... A skrótami nie ma co szaleć, każda branża ma swoje, więc to może być od Queen's Counsel po Quality Check, ale w takiej polskiej czy francuskiej kancelarii prawnej to mogliby z tym swoim Monash Univ. dyplomem na ksero robić. Ot, brak kompatybilności i tyle.

A argumentu (marnej jakości przyznaję, ale broń się dobiera pod katem jakości przeciwnika) sa typowe antytrollowskie - w każdym temacie pojawia się kagan który obszernie karmi nas swoimi prawdami wyśmiewając się z innych, chwaląc Monash Univ., i jako słabość systemu polskiej edukacji wskazując fakt, że sam bidak musi wykładać za granicą, bo w Wolszy nikto go nie docenia...

[Gość: Kagan]

Australijski prawnik to raczej nie bedzie w Polsce pracowal, bo to dla niego wciaz jest 'komuna' i III swiat, ale bedzie we Francji, gdzie potrzebuja sporo specjalistow od prawa anglosaskiego.
I nie moja to wina, ze w Polsce nadal nie uznaje sie dyplomow wszystkich uniwersytetow z pierwszej swiatowej setki, w tym wiec i z Monash University.

[Gość: gość]

A co chcesz po nich robić? Chcesz być jakimś adwokatem, sędzią czy może nie marzysz o aplikacji, tylko będziesz pracować np. w banku? Same studia nie są złe, można je przejść, tylko schody się zaczynają jak ktoś myśli o aplikacji

[Gość: Moncia21]

Chcę zrobić aplikację notarialną, jednak w międzyczasie również planuję przystąpienie do egzaminu na doradcę inwestycyjnego :)

[Gość: Kagan]

A masz w rodzinie notariusza?

[Gość: Moncia21]

Nie, adwokata :)

Są inne sposoby na wyrobienie pozycji, a co za tym idzie pomocnych znajomości.

[Gość: Kagan]

To raczej mysl o adwokaturze. Prawnicy to bowiem prawie tak samo silna i zwarta mafia jak lekarze, tyle ze praktycznie to kazdy absolwent medycyny ma szanse pracowac w przychodni jako lekarz "ogolny", a tylko relatywnie nieliczni prawnicy maja sznase na prace w kancelariach adwokackich czy notarialnych. Oczywiscie, jest jeszcze droga via doktorat i habilitacja z prawa, ale to jest minimum 10 lat po studiach, i to tez tylko przy b. dobrych ukladach...

[Gość: Moncia21]

Rozumiem, że wyrażasz swoją opinię, ale nie staraj mi się narzucać swojego toku myślenia.
Chcę studiować prawo, chcę poświęcić temu życie, a jeżeli ja na coś się uprę, uwierz osiągnę to.
Obecnie współpracuje z przedsiębiorcami z Warszawy, środowisko trochę znam, tak więc sądzę że sobie poradzę.

Aczkolwiek wezmę sobie Twoje zdanie pod uwagę i postaram się to wykorzystać w najlepszy dla mnie sposób. Podobno każdy ma w jakimś stopniu rację - mniejszą, czy większą.

[peter.szabo]

Moniu, daj sobie spokój z tym trollem

forum.gazeta.pl/forum/w,245,126664508,126687289,Re_Magister_teczkowania_archiwalnego.html

[Gość: Moncia21]

Chyba masz rację, nie warto.

Zapytałam tylko o atmosferę, a dostałam dyskusję o systemie edukacji :P

[Gość: Kagan]

Atmosfera jest tam wszedzie podobna: składa się ona z mieszaniny gazów zwanej powietrzem, której głównymi składnikami są azot (78,084% objętości powietrza), tlen (20,946%) i argon (0,934%).
pl.wikipedia.org/wiki/Atmosfera

[spokojny.zenek]

Moncia, nie karm trolla!
ALK ma niezłą opinię jeśli chodzi o prawo. Generalnie szkoły niepubliczne są jeszcze za publicznymi jeśli chodzi o poziom i wyniki absolwentów w zdawaniu na aplikacje (zob. ranking na stronie MS) ale wśród niepublicznych ALK i Łazarski są wyraźnie najlepsze i juz spokojnie konkurują ze słabszymi publicznymi.
A tak w ogóle - poziom poziomem, ale wiele zależy od Ciebie. Można byc na UW i się słabo przykładać, można być na ALK i dobrze wykorzystywać możliwości. Szkołą działą na wzór zachodnich, pnie sie do góry.

[Gość: Kagan]

Znow, z braku argumentow ad rem, wymyslasz mi od trolli?
A prawda jest taka, ze UW produkuje dzis za duzo prawnikow, a wiec ci, ktorzy sie na prawo na UW nie dostali, maja znikome szanse na prace w zawodzie, gdyz pierszenstwo w uzyskaniu pracy beda zawsze mieli absolwenci UW, a nie ci, co ich UW odrzucil..
I jak moze Lazarski dzialac na wzor uczelni zachodnich, jesli nie ma swej wlasnej kadry i opiera sie na chalturach wykladowcow z uczelni panstwowych, i na dodatek marnie za te chaltury placi.
Akurat znam sytuacje u Lazarskiego z pierwszej reki, wiec wiem, ze ograniczja tam ilosc pracownikow dydaktycznych, a wiec tez i jakosc nauczania, gdyz mniej wykladowcow prowadzic bedzie tam wiecej zajec...
[e-mail]

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam, tchorzliwy anonimie?

[peter.szabo]

hm, wedle Ciebie mój nick jest tchórzliwym anonimem? niech zgadnę, Twój doktorat na Monash nie był z tematu spostrzegawczości...

[Gość: Kagan]

Umiesz myslec? Chowasz sie za anonimwym nickiem i udajesz cwaniaka...
[e-mail]
PS: Szilvia Péter Szabó (born 9 September 1982 in Szeged, Hungary) is the singer of the Hungarian band NOX.

[Gość: To ty???]

www.mooreslegal.com.au/aboutus/people/peterszabo

[Gość: Kagan]

Poswiecanie sie to nic ci nie da, jesli sie do tej pracy nie nadajesz.
"Malarz Styka maluje na klęcząco Chrystusa. Ten mu z obrazu odpowiada: Ty mnie nie maluj na kolanach, ty mnie maluj dobrze"!
Pozdrowienia i powodzenia!

[Gość: heh]

Wielkie oburzenie i wyzywanie od trolli, bo Kagan jako jedyny w tym topicu pisze prawde. Reszta ludzi probuje falszowac rzeczywistosc i przy okazji zareklamowac swoja uczelnie.
TAK, żeby zostac adwokatem czy notariuszem potrzebne sa znajomosci. Co z tego, ze ktos zda egzamin na aplikacje jesli nie znajdzie opiekuna(czy jak to sie tam nazywa, nie jestem prawnikiem) i kancelarii, czy sadu ktory go przyjmie na praktyke. Jak powszechnie wiadomo to srodowisko jest zamkniete i zawody te, poza nielicznymi przypadkami sa dziedziczne...
Osobiscie znam dziewczyne z prawa UJ, ktora pomimo sredniej ze studiow w okolicach 5.0 jest na bezrobociu, bo nikt jej nie chce przyjac....
A zdawanie czy przyjmowanie po znajomosci na studia/aplikacje tez nie jest rzadkoscia, wystarczy przytoczyc glosny przypadek np. syna ministra Kaczmarka i innych gdanskich VIPow...

[Gość: Kagan]

Slyszales chyba o taktyce "lapaj zlodzieja"? Przeciez kazdy student prawa, moze poza tymi 'wolnomyslicielami' (w znaczeniu 'myslacy inaczej') z Lazarskiego czy tez innego Kozminskiego, czyli inaczej poza odrzutami z UW czy tez UJ, dobrze wie, ze, aby zostac w Polsce adwokatem czy notariuszem, to potrzebne sa znajomosci. A ten 'opiekun' to sie chyba nazywa 'patron', i aby go znalezc, to trzeba miec prawnika w rodzinie albo tez grubo posmarowac, co jest tzw. tajemnica poliszynela.
Pozdr.
[e-mail]

[michal_powolny12]

Studenci prawa dobrze wiedzą że ich los zależy od nich samych. Nie od rodziny, cioci, wujka, taty czy mamy. Od uch własnej pracy. Nikt nie zakazuje studentom praktyk, staży, działalności w kołach naukowych, publikowania tekstów naukowych, udziału w konkursach. To się nazywa budowa relacji z przyszłymi kandydatami na patronów. Jak sam już na III prawa współpracowałem z jedną z większych w regionie łódzkim kancelarią radcowską. Dało się? Oczywiście że tak. Nie pracuję w żadnym z zawodów prawniczych bo uznałem że to nie dla mnie.

[spokojny.zenek]

michal_powolny12 napisał:

> Studenci prawa dobrze wiedzą że ich los zależy od nich samych. Nie od rodziny,
> cioci, wujka, taty czy mamy. Od uch własnej pracy. Nikt nie zakazuje studentom
> praktyk, staży, działalności w kołach naukowych, publikowania tekstów naukowych
> , udziału w konkursach. To się nazywa budowa relacji z przyszłymi kandydatami n
> a patronów. Jak sam już na III prawa współpracowałem z jedną z większych w regi
> onie łódzkim kancelarią radcowską. Dało się? Oczywiście że tak. Nie pracuję w ż
> adnym z zawodów prawniczych bo uznałem że to nie dla mnie.

Zdaniem kagana powinieneś stracić dyplom :-)))

Jest jeszcze jeden aspekt - jak nieprawdopodobnie obraźliwe jest to, co kagan wypisuje dla tysięcy ludzi takich, jak Ty. Dla tych, którzy ciężko pracowali na studiach, którzy na wyższych latach już próbowali łączyć studia (niełatwe) z pracą zawodową, przygotowali się do egzaminu a potem czytają, że widocznie mieli jakieś koligacje i znajomości, bo inaczej nie dostaliby się na aplikację (a egzamin i aplikacje w ogóle są jednym wielkim oszustwem).

[Gość: Kagan]

Nie, nie stracic, ale dostac mgr administracji a nie prawa... I znow atakujesz mnie ad personam?
I nie udawajcie, ze studia parwnicze sa trudne, gdyz naleza one do najlatwiejszych, szczegolnie ze mlodzi ludzie maja na ogol dobra pamiec. J
A jesli aby odbyc aplikacje, to trzeba znalezc patrona, zaa ilosc patronow jest mniejsza niz ilosc potencjalnych aplikantow, to chyba wiadomo, co sie bedzie dziac. Tyle, ze na studiach prawniczych to dzis w Polsce ucza glownie formulek, a nie myslenia...
[e-mail]

[Gość: Kagan]

Baju baju. Przeciez tzw. 'budowa relacji z przyszłymi kandydatami na patronów' polega glownie na wreczaniu kopert z biletami NBP owym kandydatom na patronów, co wie nawet najmniej rozgarniety student prawa z prywatnej uczelni "wyzszej". A twoje wlasne dsowiadczenia sa wysoce niereprezentatywne, a wiec nie maja tu zadnego znaczenia...

[Gość: michal_powolny12]

Tu pojechałeś bo bandzie. Ja tam nikomu żadnej koperty nie wręczałem. Wygrałem tylko uczelniany konkurs krasomówczy. Moi koledzy także. Większość mojego rocznika (UŁ i UKSW bowiem w toku studiów przeniosłem się do W-wy) wykonuje najróżniejsze zawody prawnicze. I nikt nie wręczał łapówek. Każde z nas za to ciężko pracowało. I na studach i po nich. Jak ktoś się obijał to miał to na co zasłużył.

[spokojny.zenek]

Bardzo ładnie odpowiedziałeś frustratowi - zwłaszcza ostatnim zdaniem.
Zastanawiam się, jak bardzo trzeba być sfrustrowanym i jak nienawidzić ludzi, żeby miotać tak chamskie insynuacje, chyba nawet bez świadomości, co się robi.
Dostał nawet cytat z przepisów aplikacji - i nic. Dalej bredzi o jakichś "kandydatach na aplikantów"...

[Gość: Kagan]

Czy ty nie jestes przypadkiem alter ego swego poprzednika? Co to bowiem za sztuka pisac z roznych nickow? I smieszne jest wyciaganie wnioskow z niepelnych przeslanek - jesli zaden z moich kolegow nie przyznal sie do dawania lapowek, to wcale nie znaczy, ze zaden z nich ich nie dawal. Czy naprawde nie potrafisz/potraficie myslec logicznie? Nie mieliscie logiki na studiach?

[Gość: michal_powolny12]

Raz. Pomawiasz mnie o posługiwanie się wieloma nickami.
Dwa. Wszystkie badania socjologiczne wskazują że teza o kupowaniu sobie patronów jest mało wiarygodna. Nie znajdziesz takich informacji na forach internetowych. W przypadku lekarzy jest ich pełno.
Trzy. Takie historie wbrew pozorom bardzo łatwo wychodzą na jaw. Mało który adwokat czy aplikant zaryzykuje taką operację. Gra nie warta świeczki. Co innego kupowanie orzeczeń/decyzji administracyjnych/dokumentacji medycznej. Takie rzeczy niestety mają miejsce. Nie są mają one jednak charakteru powszechnego.
I na koniec. To że ma Pan złe relacje z przyjaciólmi którzy boją się szczerze rozmawiać nie oznacza że inni mają podobnie. Z moimi przyjaciólmi z roku tworzymy łódzko-warszawski krąg biznesowo-towarzyski. Ufamy sobie tak mocno że o wielu rzeczach wpierw mówimy sobie a potem naszym partnerom/partnerkom.

[Gość: michal_powolny12]

Do pierwszego punktu. Ma Pan może jakieś dowody na swoją tezę o mojej wielonickowości? Numery IP?

[Gość: Kagan]

Nie zajmuje sie sledzeniem Ciebie, ale ta zgodnisc pogladow wiele mi mowi...
Poza tym, to co za sztuka miec dzis dwa lub wiecej adresow IP?

[Gość: kagan]

To, ze czegos nie ma na forach internetowych, nie swiadczy, ze nie ma tego w realu. I co mnie obchodzi wasze kolko wzajemnej adoracji? Rozumiem, ze wzorem brytyjskiej arystokacji, wyznajecie zasade "women for breeding, boys for pleasure, but melons for sheer delight"...

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> "jesli zaden z moich kolegow nie przyznal sie do dawania lapowe
> k, to wcale nie znaczy, ze zaden z nich ich nie dawal"

Nic dziwnego, że nic mu w życiu się nie udaje...

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam? Co ma jedno do drugiego?

[Gość: kagan]

A gdzie ja napisalem, ze KAZDY wrecza taka koperte, i gdzie ja napisalem, ze to ty ja wreczyles? Napisalem tylko, ze to jest dosc powszechnie uzywany sposob na znalezienie patrona i to wszystko! Ale skad wiesz, ze oni lapowek nie wreczali? Raczej sie tym nie chwala, i tyle!

[spokojny.zenek]

Gość portalu: heh napisał(a):

> TAK, żeby zostac adwokatem czy notariuszem potrzebne sa znajomosci. Co z tego,
> ze ktos zda egzamin na aplikacje jesli nie znajdzie opiekuna(czy jak to sie t
> am nazywa, nie jestem prawnikiem) i kancelarii, czy sadu ktory go przyjmie na p
> raktyke.

No właśnie. Co z tego? Nie będzie mógł tej aplikacji ukończyć?

> Jak powszechnie wiadomo to srodowisko jest zamkniete i zawody te, poza
> nielicznymi przypadkami sa dziedziczne...

Jak powszechnie wiadomo, od ładnych paru lat zarówno wstępne jak i końcowe egzaminy są państwowe, testowe, jednolite i tajne. I powszechnie wiadomo, że wieszość z TYSIĘCY obecnie aplikujących absolwentów prawa nie ma żadnych koligacji albo odległe.

> Osobiscie znam dziewczyne z prawa UJ, ktora pomimo sredniej ze studiow w okolic
> ach 5.0 jest na bezrobociu, bo nikt jej nie chce przyjac....

A ja osobiście znam wiele takich osób., Tyle tylko, że wynika to z faktu ogromnej nadprodukcji absolwentów prawa (na co skądinąd kagan trafnie wskazuje) a nie jakiejś "zamkniętości. Może proponujesz przymus zatrudniania aplikantów??? Jak chciałbyś to zrobić?
Jeśli prawo kończy znacznie więcej osób, niż rynek jest w stanie wchłonąć, to niestety nie będzie lepiej lecz gorzej. Zaś z rzekomą "zamkniętością" nie ma to nic wspólnego - to po prostu oczywisty skutek działania mechanizmów wolnorynkowych.
Więcej powiem - własnie odbyły się egzaminy adwokackie i radcowskie. Zadwało kilka TYSIĘCY ludzi. Jest oczywiste, ze wielu z nich żadną miara nie znajdzie dla siebie pracy w zawodzie. Nie dlatego że ktoś im coś będzie "blokował" - każdy moze założyć własną kancelarię choćby nazajutrz po wpisie. Po prostu nei ma pracy dla takiego tłumu. A za dwa lata zdaje KILKANAŚCIE tysięcy.

> A zdawanie czy przyjmowanie po znajomosci na studia/aplikacje tez nie jest rzad
> koscia, wystarczy przytoczyc glosny przypadek np. syna ministra Kaczmarka i inn
> ych gdanskich VIPow...

Jaki jest sens przytaczania przykładu sprzed wielu lat, gdy jeszcze na UG były miejsca rektorskie, w sytuacji, gdy już od dawna nie ma żadnych miejsc rektorskich a przy przyjmowaniu na studia nie a już uznaniowości? Podobnie przy aplikacjach - skoro decyduje ogólnopolski egzamin (zresztą bardzo prosty) i wystarczy uzyskać odpowiednia liczbę trafnych odpowiedzi, to w jaki sposób miałyby te "znajomości" komuś przeszkadzać albo pomagać?

[Gość: kagan]

1. Bez patrona nie mozna nawet zaczac aplikacji adwokackiej czy notarialnej.
prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/434922,aplikanci_notarialni_bez_patronow.html
www.wykop.pl/link/244475/aplikanci-bez-kancelarii-rzad-nie-widzi-problemu/
2. Naprawde wierzysz, ze te egzaminy sa jednolite i tajne?
3. Kancelarie adwokacka czy notarialna, to mozna w Polsce dzis zalozyc tylko po skonczonej aplikacji i zdaniu koncowych egzaminow.

[spokojny.zenek]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> 1. [b]Bez patrona nie mozna nawet zaczac aplikacji adwokackiej czy notarialnej

To nieprawda.

> 2. Naprawde wierzysz, ze te egzaminy sa jednolite i tajne?

To nie jest kwestia wiary, lecz wiedzy.
Ile jeszcze osób ma od ciebie żądać jakichkolwiek dowodów na twoje insynuacje?

> 3. Kancelarie adwokacka czy notarialna, to mozna w Polsce dzis zalozyc tylko
> po skonczonej aplikacji i zdaniu koncowych egzaminow.

Nie całkiem. Adwokacką tak (o czym właśnie pisałem i nie tylko ja), liczbę notarialnych określa minister. Pod tym względem jest różnica.
Tak czy inaczej - KAŻDY, kto zda egzamin adwokacki lub radcowski moze sobie założyć kancelarię. Ale klientów nikt mu nie zagwarantuje. I to jest problemem.

[Gość: Kagan]

1. Jak mozna praktykowac bez mistrza?
2. Znow - ty w to wierzysz, a ja nie.
3. Jak pisalem - aby skladac koncowy egzamin, trzeba odbyc staz w kancelarii...
Pozdr.

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> 1. Jak mozna praktykowac bez mistrza?

No to proste pytanie. Tym razem proszę jednak bez typowych dla ciebie wykrętów.

W danym okręgu jest - dajmy na to - 100 osób nadających sie na patronów. 95 z nich ma juz zatrudnionych aplikantów w nadmiarze. U 5 pozostałych można "upchnąć" 10. A chętnych jest 150, bo tylu właśnie się dostało na aplikację.
Jak to rozwiązać?
Proszę konkretnie - bez wykrętów. I bez rozwiązań niemożliwych i absurdalnych.

> 2. Znow - ty w to wierzysz, a ja nie.

Po raz ostatni przypominam, ze to nie jest kwestia wiary, lecz wiedzy.

[Gość: kagan]

Jeden praktykujacy adwokat moze efektywnie nadzorowac najwyzej kilku aplikantow, wiec zalozmy, ze rocznie moze przyjac gora jednego. Tak wiec jesli jest, powiedzmy w danym roku 1500 aplikantow, a tylko 500 adwokatow mogacych wziac nowego aplikanta, to znaczy, ze 1000 kandydatow nie bedzie miec w danym roku szansy na aplikacje. Kto sie wiec dostanie na te aplikacje? Chyba nie musze Ci tego wyjasniac...

[spokojny.zenek]

Nie musisz, bo kto się dostanie, jest oczywiste. Dokładnie każdy, kto uzyska wymagana liczbę punktów na egzaminie. Tak, jak jest co roku.

Czy raczysz odpowiedzieć na proste pytanie? JAK proponujesz rozwiązać problem, który NIE JEST problemem wydumanym, lecz jak najbardziej realnym - jak zapewnić patronat w sytuacji, gdy na aplikację NIE MA żadnych limitów i przyjmuje się tysiące osób (dla których zresztą nie ma i nie będzie pracy, ale to inna historia). Proszę o odpowiedź.

[Gość: Kagan]

Nie krec. Poniewaz jest dzis i bedzie wiecej kandydatow na aplikacje niz miejsc dla aplikantow, tak wiec na aplikacje dostaja sie obecnie i dalej beda dstawac glownie dzieci i bliscy krewni prawnikow.

[spokojny.zenek]

Skoro JEDYNYM warunkiem dostania się na aplikacje (w każdym razie te, o których tu mowa) jest uzyskanie z góry określonej liczby punktów na państwowym egzaminie, twoje "dostawać się będą głownie" nie ma żadnego znaczenia i wskazuje tylko na uporczywe niedopuszczanie do siebie wiedzy o kształcie systemu.

Dostają się dokładnie ci, którzy przygotują się z określonego z góry materiału i udzielą odpowiedniej liczby trafnych odpowiedzi w dość prostym teście jednokrotnego wyboru. Jak długo można udawać, że to nie dociera?

[Gość: kagan]

Zrozum, ze co z tego, ze masz bon na pobyt w uzdrowisku, skoro te bony ma 1000 osob, a miejsc jest tylko 500. To klasyczny problem z gospodarka nakazowa, polegajaca na administracyjnym rozdziale dobr czy uslug. Rynek to rozwiazuje, ale kosztem dyskryminacji ubozszych.
Czy naprawde nie rozumiesz, ze zdanie egazminu na aplikowanie np. adwokackie to nie jest jeszcze wszystko, skoro ten egzamin zdaje wiecej osob, niz jest miejsc dla aplikantow?
Czy ci wciaz musze tlumaczyc takie proste sprawy???

aplikantem jest KAŻDY kto zda egzamin

[spokojny.zenek]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> Zrozum, ze co z tego, ze masz bon na pobyt w uzdrowisku, skoro te bony ma 10
> 00 osob, a miejsc jest tylko 500.

Zrozum, że miejsc jest DOKŁADNIE TYLE, ile osób uzyska odpowiednią liczbę punktów na egzaminie.


> [b]Czy naprawde nie rozumiesz, ze zdanie egazminu na aplikowanie np. adwokackie
> to nie jest jeszcze wszystko, skoro ten egzamin zdaje wiecej osob, niz
> jest miejsc dla aplikantow?

NIE MA czegoś takiego, jak "miejsca dla aplikantów". Aplikantem staje się KAŻDY, kto zda egzamin. To jest właśnie istota systemu i prosty skutek likwidacji limitów. Samorząd notarialny próbował sie temu przeciwstawiać, ale NSA nie pozostawiło wątpliwości - aplikantem staje się KAŻDY, kto zda egzamin.

[Gość: kagan]

Skad sie one biora? Z powietrza? I czy ty naprawde nie rozumiesz, ze jest wiecej osob, ktore zdaly egzamin na aplikacje niz miejsc dla aplikantow?
Co z tego, ze wladza postanowila, ze kazdy pracownik z ponad 10-letnim stazem pracy dostanie mieszkanie, skoro tych pracownikow jest w danym roku milion, a mieszkan tylko sto tysiecy? Czy naprawde tego nie rozumiesz?
I jak wladza chce rozwiazac ten problem? Nakazujac poszczegolnym adwokatom i notariuszom brac aplikantow? Wiesz, jaki bylby los takiego niechcianego, sila narzuconego aplikanta? Nic by sie nie nauczyl, a byl tylko upokarzany na kazdym kroku...

gadał dziad do obrazu...

[spokojny.zenek]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> Skad sie one biora? Z powietrza? I czy ty naprawde nie rozumiesz, ze jest wiece
> j osob, ktore zdaly egzamin na aplikacje niz miejsc dla aplikantow?

NIE MA czegos takiego, jak "miejsca dla aplikantów". Aplikantem staje się KAZDY, kto zdał.
Powtarzam to po raz ostatni, bo nie życzę sobie takich kpin.

> I jak wladza chce rozwiazac ten problem? Nakazujac poszczegolnym adwokatom i no
> tariuszom brac aplikantow? Wiesz, jaki bylby los takiego niechcianego, sila nar
> zuconego aplikanta? Nic by sie nie nauczyl, a byl tylko upokarzany na kazdym kr
> oku...

Czyli przyznajesz, że nakazać nie mozna. Ale pluć na adwokató ci to jakos nie przeszkadza...

[Gość: Kagan]

Jest tylko potencjalnym aplikantem. Tak jak w roku 1980 potencjalnym wlascicielem kilograma kielbasy byl kazdy, kto mial dosc zlotwek, aby te kielbase kupic. Tyle, ze zlotwek bylo wiecej, niz kielbasy, ktora by ludzie za te zlotowki chcieli kupic...
Nakazac przyjac aplikantow wiec nie mozna, a wiec nalezy zmniejszyc ich ilosc, ograniczajac przyjecia na studia prawnicze.

kagan - jesteś analfabetą

[spokojny.zenek]

NIE MA czegoś takiego, jak "potencjalny aplikant". Kto zda egzamin jest aplikantem - odbywa aplikację a następnie może przystąpić do egzaminu końcowego. I tak robi TYSIĄCE ludzi.

kagan - jesteś pedofilem!

[Gość: Kagan]

Idz na calego. ;-)
I ile razy mam ci jeszcze powtarzac, ze jesli aby odbyc aplikacje, to trzeba znalezc patrona, zas ilosc patronow jest mniejsza niz ilosc potencjalnych aplikantow, to chyba wiadomo, co sie bedzie dziac. Tyle, ze na studiach prawniczych to dzis w Polsce ucza glownie formulek, a nie myslenia...
[e-mail]

[Gość: michal_powolny12]

Raz. Nie MA LIMITÓW przyjęć na aplikacje. Zdajesz stajesz się aplikantem.
Dwa. Są różne zawody prawnicze. Nie da się w jednym systemie kształcić komorników, rzeczników patentowych, doradców podatkowych i adwokatów, notariuszy czy radców prawnych. Łączą ich podstawy zawodowe-procedury ale dzieli materia.

[Gość: kagan]

Ile razy mam jeszcze pisac, ze co to za aplikant, ktory nie moze rozpoczac aplikacji z powodu braku patrona? A materia jest wszedzie, nawet w prozni...

Nie umiesz zrozumieć prostego zdania po polsku?

[spokojny.zenek]

Ile jeszcze razy kilka osób ma ci pisać, że nie ma żadnych dodatkowych warunków rozpoczęcia aplikacji poza zdaniem egzaminu?
Nie umiesz zrozumieć prostego zdania po polsku?

Nie umiesz zrozumieć prostego zdania po polsku?

[Gość: Kagan]

Czy ty naprawde dalej nie rozumiesz, ze jesli aby odbyc aplikacje, to trzeba znalezc patrona, zas ilosc patronow jest mniejsza niz ilosc potencjalnych aplikantow (czyli osob ze zdanym egzaminem na aplikanta), to chyba wiadomo, co sie bedzie dziac.
[e-mail]

[Gość: heh]

"A ja osobiście znam wiele takich osób., Tyle tylko, że wynika to z faktu ogromnej nadprodukcji absolwentów prawa (na co skądinąd kagan trafnie wskazuje) a nie jakiejś "zamkniętości. Może proponujesz przymus zatrudniania aplikantów??? Jak chciałbyś to zrobić? "

Ta "zamknietosc" polega wlasnie miedzy innymi na tym, ze dzieci adwokatow czy notariuszy nie musza sie obawiac o patrona...Natomiast jesli dzieci nie pojda w slady rodzicow to oni i tak w pierwszej kolejnosci przyjma kogos ze swojej rodziny lub znajomych, czyz nie? Tak trudno bylo zrozumiec co mialem na mysli?

"Może proponujesz przymus zatrudniania aplikantów??? Jak chciałbyś to zrobić?"

Bardzo prosto, czyli tak jak to wyglada w przypadku medycyny. Po studiach jest tam obowiazkowy,platny staz finansowany z budzetu panstwa, podobnie mogloby byc z aplikacjami. Oczywiscie nadprodukcja absolwentów tez jest dużym problemem, ale tak jak wspomnialem wczesniej nie dotyczy on ludzi z rodzin prawniczych.

[spokojny.zenek]

Gość portalu: heh napisał(a):

> "Może proponujesz przymus zatrudniania aplikantów??? Jak chciałbyś to zrobić?"
>
> Bardzo prosto, czyli tak jak to wyglada w przypadku medycyny. Po studiach jest
> tam obowiazkowy,platny staz finansowany z budzetu panstwa, podobnie mogloby byc
> z aplikacjami.

Mogłoby. Ale chyba jesteś zupełnie pozbawiony wyobraźni, jeśli sobie nie uświadamiasz, że polityk, który zaproponowałby coś takiego, byłby natychmiast skończony. Etaty dla tysięcy aplikantów finansowane z pieniędzy podatników???
Oczywiście szanse na wprowadzenie takiego pomysłu w życie są żadne, więc to taka raczej akademicka dyskusja :-))

[Gość: Kagan]

Nalezy wiec przyjmowac tylko tylu nowych studentow na prawo, ile bedzie za 4-5 lat miejsc dla aplikantow, plus jakies 10-20% wiecej, gdyz wiadomo, ze nie kazdy student konczy studia, szczegolnie zas w terminie. I znow wrocilismy do NADPRODUKCJI PRAWNIKOW, a wiec pierwsza czynnoscia, jaka tu trzeba zrobic, to ograniczyc studia na kierunku prawo do kilku najlepszych panstwowych unwersytetow (UW, UJ, UWr, UMK i UAM, ew. UŁ), a na 100% zakazac ksztalcenia prawnikow na prywatnych uczelniach, chyba ze beda mialy one 100% wlasna kadre w proporcjach 1 profesor bewederski (ew. dr hab.) na pierwszym i jedynym etacie akademickim na 40-50 studentow i minimum 1 doktor prawa, tez na na pierwszym i jedynym etacie akademickim na 20-25 studentow...

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> [b]Nalezy wiec przyjmowac tylko tylu nowych studentow na prawo, ile bedzie za 4
> -5 lat miejsc dla aplikantow

Zaraz zaraz. Czyli zakładasz, ze każdy absolwent prawa ma iść na aplikację?????? Tylko na te dwie, o których tu rozmawiamy, czy także pozostałe łaskawie uwzględniasz.? A co z pozostałymi ścieżkami kariery typowymi dla absolwentów studiów prawniczych?

Jaką wartość ma to "powinno się"? Czyli co - administracyjne limity narzucane uczelniom? Gdzieś na świecie tak jest? Może w Korei Północnej? Interesowałeś się tym kiedyś?

[Gość: heh]

W przypadku kierunkow medycznych tak wlasnie jest, istnieja odgornie narzucone przez ministerstwo limity przyjec i dlatego lekarze, stomatolodzy, farmaceuci nie maja problemu ze znalezieniem pracy po studaich...

[spokojny.zenek]

Przecież wiem. Wytłumacz to kaganowi, który nie potrafi pojąć, ze NIE MA limitów na aplikacje i że zdanie egzaminu jest WYŁĄCZNYM kryterium przyjęcia.

[Gość: Kagan]

Limity sa, tyle ze nie odgorne (rzadowe), a oddolne (spowodowane deficytem patronow). Zrozum to wreszcie.

[spokojny.zenek]

Nie ma żadnych limitów. Każdy aplikant po ukończeniu aplikacji przystępuje do egzaminu.

[Gość: kagan]

Jeszcze raz: a co z tymi, ktorzy zdali egzamin na aplikacje, ale ze nie maja patrona, tak wiec nie moga zaczac aplikacji?

po prostu analafbeta...

[spokojny.zenek]

Posiadanie upatrzonego patrona NIE JEST warunkiem rozpoczęcia aplikacji.
Aplikację rozpoczyna się z chwilą wpisania na listę aplikantów - po zdanym egzaminie wstępnym.

[Gość: KAGAN]

Czemu masz sie ograniczac tylko do "analfabety"? ;-)
I Czy ty naprawde dalej nie rozumiesz, ze jesli aby odbyc aplikacje, to trzeba znalezc patrona, zas ilosc patronow jest mniejsza niz ilosc potencjalnych aplikantow (czyli osob ze zdanym egzaminem na aplikanta), to chyba wiadomo, co sie bedzie dziac.
RAZ JESZCZE SIE CIEBIE PYTAM, JAK MOZNA ROZPOCZAC APLIKACJE NIE MAJAC PATRONA?
[e-mail]

[Gość: michal_powolny12]

Jak ktoś był....dupą wołową i nie zbudował sobie dobrych relacji z kandydatami na patronów to mu jego opiekuna aplikacji wyznaczy samorząd zawodowy. Coraz częstsze są przypadki że to nie absolwenci szukają patronów ale patroni absolwentów. Najlepsi studenci otrzymują oferty stałej współpracy już na III czy IV roku. Trzeba tylko chcieć i ciężko pracować.

[Gość: kagan]

Bajki o profitach plynacych z ciezkiej pracy, to mozesz opowiadac swoim dzieciom. Powiniens juz wiedziec, ze w kapitalizmie najlepiej sie zyje z pracy innych ludzi, ale nie takich odgornie narzuconych twej firmie (np. kancelarii adwokackiej czy notarialnej).

[Gość: michal_powolny12]

A to ciekawe co Pan głosi. Rozumiem że dobry grafik tłukący niezłą kasę za swoje osobiste dzieła wysługuje się setką pomocników? I to oni na niego pracują?

[Gość: kagan]

A nie wiesz jak tworzyl np. Rubens czy tez Canaletto? Mistrz dawal ogolny zarys dziela, a reszte robili uczniowie i czeladnicy. Ale to nie bylo o bardzo nietypowym rynku na dziela sztuki.
Jak ty malo wiesz, a jak sie tu wymadrzasz...
Nie masz przede wszystkim pojecia, jak sie robi w kapitalizmie naprawde wielkie pieniadze.

[Gość: michal_powolny12]

Dobrze wiem jak się w gospodarce rynkowej robi pieniądze, wiem bowiem przed laty prowadziłem z przyjaciółmi firmę doradczą. Dzisiaj z powodów osobistych zajmuję się czymś innym. Nasz biznes nadal jest dochodowy a jego klienci dzięki nam robią jeszcze większe pieniądze.

[Gość: Kagan]

Tyle, ze to, co rok temu dawalo zyski, moze dzis i w przyszlosci dawac tylko straty. Istota kapitalizmu jest wlasnie to, ze jest on nieprzewidywalny i bezlitosnie niszczy tych, ktorych wczesniej wywyzszyl...
I co z tego, ze ten biznes robi pieniadze, skoro sa to pienadze puste, napedzajace tylko inflacje?

[Gość: michal_powolny12]

Mówi Pan o szkołach owych mistrzów? W pokoju obok siedzi znajomy grafik. Swoje usługi sprzedaje on wielkim koncernom medialnym oraz agencjom reklamowym. Swoje prace przygotowuje sam. No chyba że pomocników trzyma pod biurkiem w kartonie.

[Gość: kagan]

I co z tego, ze garstka arytystow zyje dobrze, skoro regula jest przyslowiowe wrecz klepanie biedy przez artystow. Odroznij regule od wyjatkow od niej.

analfabeta i złośliwy troll

[spokojny.zenek]

Gość portalu: KAGAN napisał(a):

> Czemu masz sie ograniczac tylko do "analfabety"? ;-)
> [b]I Czy ty naprawde dalej nie rozumiesz, ze jesli aby odbyc aplikacje, to t
> rzeba znalezc patrona

Już ci kilka osób wyjaśniło (nawet cytując odpowiednie przepisy i odnosząc się do obowiązującej praktyki) , że nie ma i nie było nigdy takiego warunku. Czy jakąś przyjemność sprawia ci robienie z siebie idioty i udawanie, że nie rozumiesz prostego zdania po polsku?

[Gość: Kagan]

Znaczy sie ty twierdzisz, ze mozna w Polsce, niemalze zaraz po studiach prawniczych, zostac adwokatem czy tez notariuszem bez odbycia aplikacji. Ciekawe...

[spokojny.zenek]

Gdzie coś takiego wyczytałeś, analfabeto?

[Gość: kagan]

Jak na "spokojnego", to ci zbyt czesto nerwy odmawiaja posluszenstwa, Zenku!

[Gość: kagan]

Uwazam, ze kazdy prawnik powinien odbyc aplikacje adwokacka, notarialna, prokuratorska albo sedziowska, gdyz inaczej to bedzie tylko dyplomowany urzedas, ale zaden prawnik.
I wszedzie na swiecie sa na panstwowych uczelniach limity przyjec. Zalezne m. in. od posiadanej kadry. Jak pisalem, jesli np. taki Kozminnski che miec 1000 studentow prawa, to niech zatrudni na pierwszym i wylacznym etacie akademickim conajmniej 20 profesorow i 50 doktorow prawa.
A na razie, to Kozminski ma tych profesorow prawa gora 18, a lacznie ponad 9000 studentow, z czego na prawie conajmniej okolo 1/4 a wiec powiedzmy 2000 czyli ponad 100 studentow na profesora, niekoniecznie na jedynym etacie u Kozminskiego...

[spokojny.zenek]

Aha. Kwalifikowanych urzędników nie potrzeba?
Nie wolno po studiach prawniczych robic czegoś innego - trzeba byc koniecznie sędzią, prokuratorem, notariuszem lub adwokatem? A jeśli ktoś nie ma ochoty, to co? Zabrać mu dyplom?

W Polsce oczywiscie też są limity przyjęć. Rzecz w tym, że ty chciałbyś je ustalać centralnie i arbitralnie.

A odpowiedzi na zasadnicze pytanie - jak nie było, tak nie ma. Skoro nie ma limitów na aplikacje (a nie ma - to niesporne), to jak zapewnić każdemu kwalifikowanego patrona? Za trudne, co? Ale powtarzać jak katarynka, ze na pewno jest nieuczciwie, bo nie potrafisz sobie wyobrazić, by było inaczej... To jakoś łatwiejsze...

[Gość: Kagan]

Po prostu dyplom magistra prawa nalezy np. wydawac dopiero po skonczonej aplikacji i zdaniu koncowego egzaminu, aby zniechecic do studiowania prawa osob, ktore nie maja zamiaru byc prawnikami...
I niby czemu panstwo mialo by zapewniac aplikacje kazdemu absolwentowi prawa, ktory zda egzamin na aplikacje, skoro nie zapewnia ono pracy np. kazdemu inzynierowi budownictwa majacemu uprawnienia budowalne czy tez kazdemu kierowcy majacemu prawo jazdy kategorii wyzszej niz B czy tez kazdej osobie z doktoratem?

dosć tego

[spokojny.zenek]

[Gość: Kagan]

To ty daj spokoj i zrozum wreszcie roznice miedzy prawdziwym aplikantem, czyli takim z patronem, i aplikantem potencjanym, czyli bez patrona!

[japanunieprzerywalempanieposle]

no nie moge co za gamon z ciebie czy naprawde nie rozumiesz, ze aplikantowi patron nalezy sie jak psu buda ?

" w przypadku, gdy aplikant nie jest w stanie sam znaleźć patrona, wówczas Okręgowa Rada Adwokacka przydziela aplikantowi patrona spośród adwokatów."

[Gość: KAGAN]

Znaczy sie gospodarka nakazowa? A jak dany adwokat czy notariusz nie chce byc patronem, to czy go sila zmusza do przyjecia tego aplikanta? I czy zmusza tez patrona do zaliczenia aplikacji? I jak bedzie taki aplikant z nakazu traktowany? Jak sublokator dokwaterowany przez kwaterunek...

[japanunieprzerywalempanieposle]

magistrantowi tez promotor nalezy sie jak psu buda i co tez przezywasz, ze nie kazdy pracownik naukowy chce byc promotorem ?

[Gość: Kagan]

To jest zupelnie inna relacja, w ramach uczelni, a nie na styku admninstracji z sektorem prywatnym. Wladze moga nakazac prokuraturze przyjecie stazystow czy tez aplikantow, ale nie moga tego, przynajmniej w praworzadnym, demokratycznym panstwie, nakazac adwokatom czy notariuszom, gdyz minely juz w Polsce czasy Panstwowych Biur Notarialnych.
Profesor, podpisujac umowe o prace z uczelnia, zgadza sie na takie obowiazki jak nadzor nad magistrantami. Zas pracujacy na swoj rachunek adwokat czy notariusz, ma prawo wybrac sobie aplikanta, albo tez nie przyjac w danym roku zadnego, i przed nikim sie nie musi tlumaczyc z takiej decyzji. Zmuszanie adwoakata czy notariusza do przyjecia aplikanta to jest wyraznie krok w strone nacjonalizacji kancelarii adwokackich i notarialnych.

[Gość: michal_powolny12]

A o samorządzie zawodowym Pan słyszał? To on prowadzi aplikacje. I to ma prawo do wyznaczenia aplikantowi który nie zbudował swojej pozycji patrona. I nie ma to nic wspólnego z nacjonalizacją zawodów korporacyjnych.

[Gość: Kagan]

Ale taki samorzad to przeciez przeciwienstwo wolnego rynku i swobody gospodarowania. Nic dziwnego, ze kapitalistyczny sposb produkcji zrujnowal w XIX wieku tradycyjne rzemioslo, oparte na bardzo podobnym samorzadzie, a wiec ograniczone w swym dzialaniu przez arbitralnie narzucone mininimalne i maksymalne limity produkcji i zatrudnienia na kazdy warsztat.

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Profesor, podpisujac umowe o prace z uczelnia, zgadza sie na takie obowiazki
> jak nadzor nad magistrantami. Zas pracujacy na swoj rachunek adwokat czy n
> otariusz, ma prawo wybrac sobie aplikanta, albo tez nie przyjac w danym roku za
> dnego, i przed nikim sie nie musi tlumaczyc z takiej decyzji.

Obowiązujące przepisy są innego zdania.

>Zmuszanie adwo
> akata czy notariusza do przyjecia aplikanta to jest wyraznie krok w strone nacj
> onalizacji kancelarii adwokackich i notarialnych.

To oczywista bzdura, między innymi dlatego, ze
1) patronem jest konkretny adwokat a nie jakaś "kancelaria"
2) rzekomo "zmuszającym" nie jest państwo ani jego organ.

[Gość: heh]

To teraz juz nic nie rozumiem. Z twoich postow wynika, ze problem z patronem jest fikcja, bo nawet jesli go nie znajdziesz to zostanie przydzielony z "urzedu", tak? To skad to narzekanie tysiecy studentow, ze mimo dostania sie na aplikacje nie moga jej odbyc?

[spokojny.zenek]

Najmocniej przepraszam, ale zaszło chyba jakieś nieporozumienie. To wspomniane przez Ciebie "narzekanie tysiecy studentow, ze mimo dostania sie na aplikacje nie moga jej odbyc?" pojawiało się w postach kagana. Ja zaś wparcie próbowałem mu wytłumaczyć, że nie ma takiego narzekania, ponieważ dostanie się na aplikację jest równoznaczne z jej podjęciem.
Właśnie odbyły się tegoroczne egzaminy radcowskie i adwokackie. Zdawały tysiące osób, które dostały się przed czterema laty (zdaniem kagana - po wręczeniu grubych kopert i otrzymaniu pytań od rodziców).
Problem nie leży w rzekomej niemożności rozpoczęcia aplikacji (bo to urojenie kagana) lecz w tym, że nie można zmusić kogokolwiek do zatrudnienia tych tysięcy aplikantów i zapłacenia im wynagrodzeń w odpowiedniej wysokości. Tu jest i zawsze był wolny rynek. Skoro nie ma pracy dla takiej rzeszy ludzi, to nie ma.

[Gość: Kagan]

Sam piszesz, ze "nie można zmusić kogokolwiek do zatrudnienia tych tysięcy aplikantów i zapłacenia im wynagrodzeń w odpowiedniej wysokości". A wiec jest problem z rozpoczeciem (a wiec tez i skonczeniem) aplikacji czy tez nie? Co kiepsko u ciebie z logika...

[spokojny.zenek]

To już nawet nie posiadanie patrona w pierwszym dniu, ale wręcz zatrudnienie na etacie u niego miałoby być warunkiem odbywania aplikacji?
Chłopie - samego siebie przechodzisz w tych idiotyzmach :-))))))))))

[Gość: Kagan]

A do kogo ty teraz pijesz? Poza tym, to Polska podpisala i ratyfikowala dawno temu (Genewa, 28 czerwca 1930) Konwencję MOP (ILO) Nr 29 dotycząca pracy przymusowej lub obowiązkowej.

[spokojny.zenek]

spokojny.zenek napisał:

> To już nawet nie posiadanie patrona w pierwszym dniu, ale wręcz zatrudnienie na
> etacie u niego miałoby być warunkiem odbywania aplikacji?
> Chłopie - samego siebie przechodzisz w tych idiotyzmach :-))))))))))

Kagan - jak widać - nie zauważył nawet , jak idiotyczny byłby ten jego pomysł. Nadal mu się wydaje, że tak jest :-)))

[spokojny.zenek]

forum.gazeta.pl/forum/w,245,126675465,126739506,Re_po_prostu_zboczeniec_seksualny_.html
Udaje, ze tego nie napisał. :-)))

[Gość: Kagan]

Ironii nie wyczules?

Przykład "ironii" kagana...

[spokojny.zenek]

"Czemu masz sie ograniczac tylko do "analfabety"? ;-)
I Czy ty naprawde dalej nie rozumiesz, ze jesli aby odbyc aplikacje, to trzeba znalezc patrona, zas ilosc patronow jest mniejsza niz ilosc potencjalnych aplikantow (czyli osob ze zdanym egzaminem na aplikanta), to chyba wiadomo, co sie bedzie dziac.
RAZ JESZCZE SIE CIEBIE PYTAM, JAK MOZNA ROZPOCZAC APLIKACJE NIE MAJAC PATRONA?
[e-mail]"

Te słowa to - według kagana - ironia...
Kilka osób mu tłumaczy, dostał link i cytat z odpowiednich przepisów - i nic. Nadal udaje niekumatego i bredzi o jakimś "nierozpoczynaniu aplikacji"...

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam? Nie masz nic lepszego do roboty? Podobno masturbacja nie szkodzi...

[Gość: Kagan]

Jak sobie wyobrazasz ukonczenie aplikacji bez jej rozpoczecia?

[Gość: Kagan]

1. Kazdy praktykujacy adwokat czu notariusz pracuje w kancelarii (adwokackiej badz notarialnej).
2. De facto zmusza panstwo, pozwalajac, a nawet nakazujac korporacjoim adwokackim czy tez notarialnym na odgorne narzucanie aplikantow poszczegolnym adwokatom czy notariuszom.

[Gość: michal_powolny12]

Proszę mi wskazać na jakiej podstawie państwo polskie ma mieć prawo wiązania dyplomu magistra prawa z dopuszczeniem do wykonywania któregoś z zawodów prawniczych? I jakich zawodów? Co to ma wspólnego ze sobą? Czy absolwent prawa nie ma prawa wykorzystywać swojego wykształcenia tam gdzie chce i jak chce? Czy prawnik nie może być dziennikarzem? Czy prawnik nie może być menadżerem? Czy prawnik nie może być analitykiem bankowym? Nie? A czemu?

[Gość: Kagan]

Moze byc, ale nie musi wtedy miec dyplomu mgr prawa, a wystarczy mu np. dyplom mgr administracji...

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Po prostu dyplom magistra prawa nalezy np. wydawac dopiero po skonczonej aplika
> cji i zdaniu koncowego egzaminu, aby zniechecic do studiowania prawa osob, ktor
> e nie maja zamiaru byc prawnikami...

Idiotyzm roku.

[Gość: Kagan]

Konkretnie sie pytam: CZEMU?

[spokojny.zenek]

Pomysł uzależniania wydania dyplomu ukończonych wyższych studiów od tego, co absolwent danych studiów robi po iluś tam latach po studiach jest pomysłem tak absurdalnie idiotycznym, że po prostu wychodzi poza jakąkolwiek racjonalna debatę.

[Gość: Kagan]

Czyzby? Jesli ktos nie praktykuje medycyny czy prawa, to nie powinien moc uzywac tytulu lekarza medycyny czy tez mgr prawa. Zacznij wreszcie myslec...

[spokojny.zenek]

Według kaganowego "myślenia" absolwent medycyny, który w ciągu pięciu lat nie podejmie pracy jako lekarz, powinien mieć zabrany dyplom ukończenia studiów a w zamian dostać dyplom ukończenia studiów weterynaryjnych.

[Gość: Kagan]

Po 5 latach niewykonywania zawodu lekarza, to dzis trzeba isc od nowa na studia...
I nie zartuj sobie z weteryznarzy, gdyz tym samym wystawiasz sobie swiadectwo glupoty!

[spokojny.zenek]

Człowieku, ty w ogóle odróżniasz ukończenie studiów od uzyskania uprawnień do wykonywania zawodu lekarza? Nie? I dumny jesteś z tego?

Tobie wolno sobie żartować z absolwentów administracji? Nie wystawiasz sobie świadectwa idiotycznymi pomysłami dawania absolwentom jednych studiów dyplomu innych?

[Gość: Kagan]

Znow ad personam? Czytaj ze zrozuimeniem i nie wysmiewaj sie z weterynarzy, gdyz weterynaria jest jeszcze trudniejsza niz medycyna: lekarz medycyny leczy tylko ludzi, a weterynarz leczy nie tylko ssaki...

uwaga - kagan chce zabierać dyplomy :-)))

[spokojny.zenek]

Nauczyłeś się już kaganie co to takiego uprawnienie do wykonywania zawodu?
Nadal absolwentowi medycyny, który nie ma ochoty być lekarzem chcesz zabierać dyplom i dawać w to miejsce jakiś inny, innych studiów?

[Gość: Kagan]

Tak, gdyz to jest jeden z niewielu skutecznych sposobow na ograniczenie ilosci osob z pseudowyzszym wyksztaleceniem...

[Gość: Kagan]

Poza tym, to wystarczy wprowadzic warunek, ze po np. 5 latach niepracowania w zawodzie lekarza czy prawnika, traci sie uprawnienia zawodowe, a aby ten przepis egzekwowac wystarczy, aby raz na 5 lat kazdy prawnik czy lekarz przedstawil zaswiadczenie, ze pracuje w swym wyuczonym zawodzie. Nie zmniejszylo to by ilosci chetnych na studia medyczne, ale kazdy absolwent szkoly sredniej by sie wtedy conajmniej kilka razy zastanowil, przed rozpoczeciem studiow na prawie.

[spokojny.zenek]

Kagan nadal nie odróżnia uprawnień do wykonywania konkretnego zawodu i dyplomu ukończenia studiów. I nadal jest z tego dumy! :-)))))))

[Gość: Kagan]

Gdyz to rozroznienie jest sztuczne i bez sensu.

[Gość: michal_powolny12]

A to ciekawe. Mój kolega jest legislatorem. Jest absolwentem prawa ale nie robił korporacyjnych aplikacji. Osoba po administracji padnie tam po pierwszym dniu pracy. Zabraknie jej wiedzy. I teraz idąc tokiem Kagana jakim dyplomem ma się legitymować?

[Gość: KAGAN]

Co masz na mysli? Znaczy sie, ze jest poslem do Sejmu albo Senatorem? Ale do tego nie sa wymagane zadne studia, a wiec i prawnicze...
Definition of LEGISLATOR: one that makes laws especially for a political unit; especially : a member of a legislative body
www.merriam-webster.com/dictionary/legislator

[spokojny.zenek]

Gość portalu: KAGAN napisał(a):

> Co masz na mysli? Znaczy sie, ze jest poslem do Sejmu albo Senatorem?

Znaczy "się", że nie chciało ci się nawet sprawdzić, co po polsku znaczy słowo "legislator" i czym się taki ktoś zajmuje?
Ale ty lubisz się wciąż kompromitować ! :-))))

[Gość: Kagan]

"Legislator" to nie jest polsie slowo, a lacinskie. Oznacza ono "tworce prawa", a wiec dzis w Polsce posla badz senatora.

[Gość: michal_powolny12]

Twórcę prawa tak ale nie parlamentarzystę. www.rcl.gov.pl

[Gość: Kagan]

W Rządowym Centrum Legislacji pracuja nie legislatorzy, a urzednicy, z ktorych sporo jest z oczywistych powodow po prawie. Tam sie bowiem tylko administruje prawem, ktore tworzone jest oficjalnie w Sejmie a de facto w gabinecie, czyli jak to sie mowi potocznie "w rządzie".
Cytuje:
Misją Rządowego Centrum Legislacji jest dbanie o spójność systemu polskiego prawa i prawidłowy przebieg procesu legislacyjnego.
Do zasadniczych zadań Rządowego Centrum Legislacji należy koordynowanie działalności legislacyjnej Rady Ministrów, Prezesa Rady Ministrów i podległych mu organów administracji rządowej, opracowywanie pod względem legislacyjnym rządowych projektów aktów prawnych i innych dokumentów rządowych oraz redagowanie Dziennika Ustaw i Monitora Polskiego.
bip.rcl.gov.pl/portal/rcl/

[spokojny.zenek]

Co w tej chwili w Polsce oznacza to słowo nie wynika z twojej woli i ignorancji, lecz z tego, ze tak się nazywa całkiem konkretne stanowisko pracy w całkiem konkretnej instytucji.
Natomiast ani posła ani senatora po polsku i w Polsce NIE określa się mianem "legislatora".

Wiem, że cie to już całkiem pogrąży, ale "ustawodawca" to jeszcze co innego ":-))))

[Gość: kagan]

To, ze jakis wazny glupek w Polsce, nie wie, co oznacza termin 'legislator', to juz nie moja wina.
A 'legislatura' oznacza po polsku 'wladze ustawodawcza', a wiec prawidlowo to 'legislator' oznacza czlonka owej wladzy, czyli posla na sejm albo senatora.
Nie moja to tez wina, ze w Polsce absolwenci prawa nie znaja łaciny.
A ty Zenku, to sie nie chwal publicznie swa niewiedza i brakiem kultury dyskusji.
I raz jeszcze:
A legislator (or lawmaker) is a person who writes and passes laws, especially someone who is a member of a legislature. Legislators are usually politicians and are often elected by the people. Legislatures may be supra-national (for example, the United Nations General Assembly), national (for example, the United States Congress), regional (for example, the National Assembly for Wales) or local for example, local authorities.
en.wikipedia.org/wiki/Legislator

[spokojny.zenek]

Wklej jeszcze pięć razy tę wklejkę a tylko pięć kolejnych razów pochwalisz się, że nie potrafisz pojąć czegoś tak oczywistego, jak to, że w Polsce mówi się po polsku, nie po angielsku w odmianie amerykańskiej. I że nazwy zawodów i funkcji są na ogół formułowane po polsku, nie po angielsku w odmianie amerykańskiej.
Zaś wyraz "legislator" oznacza w Polsce legislatora, nie amerykańskiego kongresmana. Przykre, ze tego nie potrafisz zrozumieć, ale to i tak nikogo nie obchodzi :-)))

[Gość: Kagan]

To zobacz tu:
legislator - zobacz legislacja; ten, kto stanowi prawo; rzadziej także: znawca prawa: Poszczególne rozwiązania ustawy uwłaszczeniowej nie wystawiają naszym legislatorom najlepszego świadectwa.
slowniki.gazeta.pl/pl/legislator
I nie moja to wina, ze znajomosc łaciny dzis w Polsce aż tak kuleje!

[Gość: michal_powolny12]

Szanowny Panie. Nie da sie stosowac kalki roznych kultur prawnych i politycznych. Notariusz w systemie kontznentalnym to zupelnie cos innego niz notariusz anglosaski. Legislator w systemie kontynenetalnym to osoba redagujaca akty prawne.

[Gość: Kagan]

1. We wszystkich slownikach jezyka polskiego, ktore sa da mnie dostepne, "legislator" to "prawodawca", co sie zreszta dokladnie zgadza z oryginalnym, lacinskim znaczeniem tego slowa. Zas osoba redagujaca akty prawne to po polsku nazywa sie redaktorem albo w. edytorem.
2. Notariusz (notary public) czy komornik (sherrif) wykonuja bardzo podobne zadania w obu systemach prawa, tyle ze w systemie anglosaskim bardzo czesto zadania, ktore w Polsce wykonuja osoby po studiach, moga tam wykonywac osoby bez studiow, np. w Polsce w karetce pogotowia jedzie lekarz, a w Australii tylko tzw. paramedics, czyli po naszemu felczer.

[spokojny.zenek]

Świetny przykład.

[Gość: Kagan]

Ale czego?

[spokojny.zenek]

O, kagan wreszcie przyznał, że ukończenie medycyny jest czymś innym, niż nabycie uprawnień do wykonywania zawodu.
Jest spory postęp. :-)))))

[Gość: Kagan]

Tyle, ze absolwent mecycyny nie w Polsce ma problemow ze znalezieniem miejsca do odbycia stazu, gdyz (na razie) sluzba zdrowie w Posce nie zostala w 100% sprywatyzowana na wzor adwokatury...

[grupanietrzymajacawladze]

kolejna bzdurna teoria kagana... absolwenci medycyny mają problem ze znalezieniem miejsca do odbycia stażu... trza najpierw popytać absolwentów a potem się wypowiadać w ich imieniu

[Gość: Kagan]

Moze i maja, ale nieporownywalnie mniejsze niz absolwenci prawa. A pytanie sie absowentow nic nie da - tu trzeba by przeprowadzic powazne bdanie ankietowe na rperezentacyjnej probce absolwentow, wybranej na zasadzie tzw. losowania warstwowego, czyli aby odsetek kobiet, osob pochodzacych ze wsi i malych miast i oraz odsetek potomkow lekarzy byl w tej losowo pobranej probce podobny do tego w calej populacji tychze absolwentow...
Jak nie masz pojecia o metodzie naukowej, to sie nie wymadrzaj na tym forum!
[e-mail]

kagan znowu bredzi... :-(((

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Moze i maja, ale nieporownywalnie mniejsze niz absolwenci prawa.

Co ty człowieku w ogóle bredzisz???
Jest określona liczba miejsc i ani jednego więcej. Natomiast aplikant adwokacki zawsze patrona znajdzie, a jeśli nawet nie, będzie miał wyznaczonego.

[Gość: Kagan]

Jeszcze raz się pytam, skąd masz te wiadomości o rzekomym braku miejsc do odbycia stażu dla absolwentów medycyny. Pytam się o konkretne informacje, a nie o plotki zasłyszane u cioci na imieninach!

[spokojny.zenek]

grupanietrzymajacawladze napisał:

> kolejna bzdurna teoria kagana... absolwenci medycyny mają problem ze znalezieni
> em miejsca do odbycia stażu...

To fakt znany powszechnie i powszechnie dyskutowany.
U kagana kompromitacja jest w standardzie...

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam? Konkretnie: gdzie masz dziś w Polsce tych absolwentów medycyny, którzy mają problem ze znalezieniem miejsca do odbycia stażu?
[e-mail]

[spokojny.zenek]

W każdym województwie, trollu.

[Gość: Kagan]

Sames troll...

[Gość: michal_powolny12]

Mówimy o specjalizacji? Na część specjalizacji bardzo trudno się dostać, miejsca są dziwnie rozłożone w kraju, proceury są nieczytelne. Nie ma tak jak w samorządach prawniczych egzamin i sprawa jest czysta.
W przypadku staży podyplomowego sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana. Teoretycznie każdy absolwent medycyny ma zagwarantowane miejsce odbywania stażu, realnie jest inaczej bo o przyjęciu decyduje Komisja Samorządu Zawodowego. I to ona a nie absolwent medycyny decyduje czy i gdzie odbędzie on staż. W woj. małopolskim tylko 28 placówek przyjmie lekarza na pełny staż a 68 na staż cząstkowy. W innych regionach bywa jeszcze gorzej (patrz woj.pomorskie). I nie ma zmiłuj. Nie ma miejsc to nie ma możliwości odbycia stażu. Absolwenci prawa w przypadku zawodów korporacyjnych mają lepiej-zdałeś egzamin-nie masz patrona-samorząd ci go wyznaczy.

[Gość: Kagan]

Jakos nie slyszalem o bezrobotnych lekarzach... I nie ilosc placowek sie tu liczy, a ich jakosc. W krajach wysoko rozwinietych absowenci medycyny ida na staze do najlepszych szpitali, aby na poczatek popracowac pod kierunkiem najlepszych praktykow i miec dostep do najnowszych technologii...
I ciekawe, czy samorzad prawnikow moze zmusic owego patrona do zaliczenia stazu... Oj, nie chcial bym byc takim praktykantem narzuconym 'z urzedu'...

[Gość: kagan]

Poza tym, to absowent medycyny odbywa swoj staz w panstwowym szpitalu, gdzie nikt mu łaski nie robi, i ma wokol siebie innych takich stazystow, a los takiego narzuconego prywatnemu patronowi absolwenta prawa jest naprawde nie do pozazdroszczenia...
Co sie dzieje, gdy np. ow patron, powolujac sie na zagwarantowana prawem poufnosc a nawet i tajnosc relacji pomiedzy prawnikiem a jego klientami, odmowi takiemu praktykantowi wzgladu do swoich akt?

[Gość: michal_powolny12]

Młodzi lekarze odbywają staże nie tylko w placówkach publicznych (patrz. woj.pomorskie), często są to pojedyńcze etaty. A co aplikanta i patrona. Relacje pomiędzy nimi określa umowa, ustawa kororacyjna i regulamin samorządowy. Jak dotąd rzecz o którą Pan pyta nie była przedmiotem dyskusji w większości rad samorządów prawwniczych-ani oficjalnych ani prywatnych.
Takie przypadki są nie do zamiecenia pod dywan.

[Gość: Kagan]

To nie zmienia stanu rzeczy, ktory jest taki, ze mlodzi lekarze odbywaja praktyki z reguly w duzych, panstwowych szpitalach, a praktykanci adwokaccy czy tez notarialni, ze zrozumialych powodow, wola nie prowadzic wojen z patronami i szefami samorzadu...

[Gość: LINK]

forum.gazeta.pl/forum/w,410,126765251,126765251,Raport_o_uczelniach_niepublicznych.html

[Gość: heh]

Absolwenci medycyny nie maja problemow z odbyciem stażu, nie wiem co wy to za glupoty wypisujecie. Czasami jedynie gdy jakis szpital jest wyjatkowo "oblegany" to musza po prostu isc do innego, ale nigdy w zyciu nie slyszalem, zeby jakis lekarz nie odbył stażu dlatego, ze nie znalazl wolnego miejsca...Bezrobotnych lekarzy nie ma, chyba, ze po prostu komus nie chce sie pracowac. Problemem jest jedynie ilosc miejsc na niektorych obleganych specjalizacjach, tzn aby sie na nie dostac trzeba zdac bardzo dobrze LEP. Dlatego nie kazdy lekarz moze zostac kardiologiem czy okulista. Tak jak w przypadku informatyki nie kazdy programista moze pracowac w google czy w NASA;)

[spokojny.zenek]

A o jakimś aplikancie, który nie znalazł patrona słyszałeś? To wytłumacz to kaganowi - moze Tobie się uda.
Zaś co do tych staży - mowa była oczywiscie o specjalizacyjnych.
Róznica między absolwentami medycyny i prawa jest też taka, ze lekarzy kształci się mniej wiecej tylu, na ilu jest prognozowane zapotrzebowanie (bo to bardzo kosztowne kształcenie). A na prawo przyjmuje się ile wlezie. Co zresztą wiąże sie z tym, że studia lekarskie z zasady kształcą lekarzy. Oczywiście sa absolwenci medycyny, którzy nie są lekarzami (a nawet nigdy nie byli), ale to wyjątek od reguły. W wypadku studiów prawniczych nie ma zadnego zawodu "prawnika" do któego by one kształciły. Zawodów prawniczych w ścisłym sensie jest kilka - bardzo róznych swą specyfiką, sesnu largo - kilkanaście. A pokaźna część absolwentów - jak i innych krajach - w ogóle w tych zawodach nie pracuje i do końca świata tak będzie.

[Gość: Kagan]

Oto co można łatwo znaleźć na temat aplikantów, którzy nie znaleźli patronów:
prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/434922,aplikanci_notarialni_bez_patronow.html
trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,7526190,Brakuje_patronow__czyli_problemy_przyszlych_notariuszy.html
www.wykop.pl/link/244475/aplikanci-bez-kancelarii-rzad-nie-widzi-problemu/
www.prawnik.pl/temat-dnia/73736,Zatrudnienie-aplikanta-za-zgoda-patrona.html
Szczególnie polecam zaś:
m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,9228847.html

[Gość: Kagan]

A tu zgoda z 'heh', ktory pisze, że w Polsce to dziś absolwenci medycyny nie maja problemów z odbyciem stażu i że nie ma też bezrobotnych lekarzy, a problemem jest tylko ilość miejsc na niektórych najbardziej obleganych specjalizacjach.

[Gość: michal_powolny12]

Oczywiście że może. Wskaże mu go Komisja OIL. A że będzie on się znajdował 120 kilometrów od miejsca zamieszkania? No pewnie że to nie problem. Tak samo jak ze specjalizacją. O przyjęciu decyduje nie tylko wynik LEP czy egzaminu ale widzimisię odpowiedniej komisji. Absolwent prawa który zdał egzamin na aplikację jest aplikantem i nie musi się przejmować tym czy też nie ma patrona. Jak nie zbudował sobie odpowiednich relacji wskaże mu właściwym samorzad. Pewne sztuczki w tej sprawie usiłował stosować samorząd notariuszy ale po interwencji sądu tego już nie czyni.

[Gość: michal_powolny12]

Może to kwestia stawek i braku kultury prawnej społeczeństwa? Zosia Samosia-to nasza tradycja a potem słychać jęki i płacze. No i problemy marketingowe. Dobry adwokat pomimo zakazu bezpośredniej reklamy zawsze znajdzie klientów. Trzeba tylko budować relacje i się specjalizować.

[Gość: michal_powolny12]

A jak pan wyliczył procent złych adwokatów i skąd pan wie jakie uczelnie skończyli? Moim zdaniem problemem jest bardzo niska kultura prawna społeczeństwa i przekonanie że samo się jakoś sprawy załatwimy. Zupełnie inaczej jest na rynku doradców podatkowych i rzeczników patentowych.

[Gość: michal_powolny12]

Niestety znam bardzo wielu złych adwokatów po publicznych renomowanych uczelniach i wielu świetnych którzy ukończyli uczelnie prywatne lub mniej renomowane publiczne.

kagan jak zawsze bzdurzy

[spokojny.zenek]

Cóż to takiego te "zbyt wysokie" stawki. Jak stawka kształtująca sie rynkowo może być "zbyt wyska" I to jeszcze w sytuacji nadmiaru osób oferujących daną usługę?
Bzdurność twierdzeń o "słabych adwokatach rekrutujących się ze szkół prywatnych" wyniki z tego, że owe szkoły prywatne dopiero od niedawna wypuszczają absolewntów, co - po dodaniu okresu aplikacji - sprawia, ze ogólna liczba adwkatów po szkołach prywatnych stanowi niezauważalny margines ogółu adwokatów. A że znacznie mniej absolwentów szkół prywatnych zdaje wystarczając dobrze państwowy egzamin na aplikację, ci którzy zdali są widocznie stosunkowo prężnymi i zdeterminowanymi jednostkami. Nie ma wiec powodu do przypuszczeń (które u kagana zaieniają się cudownie w niezachwianą pewność) żeby byli słabski, niż ci po państwowych.

Ręce opadają, gdy się czyta te idiotyzmy

[spokojny.zenek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Zrozum, ze nie ma czegos takiego jak wolny rynek na uslugi adwokatow, gd
> yz podaz tych uslug i ich ceny sa kontrowane przez mafie adwokacka (pardon, sam
> orzad).

Ręce opadają, gdy się czyta te idiotyzmy...
W jaki sposób samorząd miałby "kontrolować ceny"? Jakie ma mechanizmy i narzędzia?
To oczywista bzdura. Trwa walka cenowa, młodzi adwokaci oferują swe usługi po cenach dumpingowych, byle tylko zaistnieć na przesyconym rynku.
Do tego dochodzą radcy prawni - gdyby adwokaci zawyżali stawki - natychmiast przejęliby ich klientów.

> Poza tym, to regula jest, ze marna uczelnia wypuszcza marnych absolwentow

Poza tym regułą jest, że każda uczelnia, także marna, pierwszych magistrów prawa wypuszcza po pięciu latach od pierwszego naboru. Regułą też jest, że taki absolwent dopiero po kilku latach może stać się adwokatem

[Gość: dorota11111]

POSIADAM NOTATKI - MATERIAŁY POMOCNICZE ITP NA 1 ROK PRAWA... ZAINTERESOWANYCH PROSZĘ O KONTAKT : [e-mail]

[Gość: romek4]

Prawo prestiżu już niema tak jak miało, jest teraz absolwentów po prawie jak po pedagogice a tych z aplikacjami jak po zarządzaniu...zarobki bez znajomości i jak jesteś przeciętny też jak po zarządzaniu 1500-2000 zresztą tak jak po humanistycznych studiach czym prawo jest bez wątpienia. Prawo nie robi dziś na nikim wrażenia, jak zarządzanie. Teraz najlepiej studiować medycynę, i kierunki ścisłe, informatykę, albo iść do mundurówki lub urzędu.

[Gość: pszczoła]

Jeśli chodzi o studia prawnicze to mogę polecić Wyższą Szkołę Finansow i Zarzadzania w Warszawie. Jestem studentem innego kierunku tam ale nie znam nikogo kto narzekałby na cokolwiek studiujac prawo. Moje odczucia: jest swietnie! Bardzo niskie czesne, świetna kadra dydaktyczna, super lokalizacja szkoły. Tyle ode mnie... :))

[Gość: pszczoła]

Jeśli chodzi o studia prawnicze to mogę polecić Wyższą Szkołę Finansow i Zarzadzania w Warszawie. Jestem studentem innego kierunku tam ale nie znam nikogo kto narzekałby na cokolwiek studiujac prawo na WSFiZ. Moje odczucia: jest swietnie! Bardzo niskie czesne, świetna kadra dydaktyczna, super lokalizacja szkoły. Tyle ode mnie... :))

[Gość: alan]

Studiowałem w Sydney - hotelarstwo. Obecnie mieszkam w Polsce i studiuje w Polsce drugi kierunek. Powiem tylko tyle, że tam jest dużo łatwiej się uczyć. / czeste prezentacje/. Nie ma tam takich wymogów idzie jak po maśle. Polacy którzy kończą polskie uczelnie są bardzo dobrymi fachowcami z każdej dziedziny.
To jest prawda, że u nich skończone studia prawnicze to licencjant. U nas Szkoła zawodowa to u nich szkoła średnia albo niżej /z matematyki napewno/.