Jak to właściwie jest z tą pompą ciepła?!?

[Gość: Piort]

Czytam te Wasze wypowiedzi z mieszanymi uczuciami. Ponad 20 lat temu poznaliśmy
Austriaków, którzy bardzo zapraszali do siebie, w okolice Kitzbuhel. Okazali
się bardzo bogatymi ludżmi, właścicielami bardzo ekologicznej fabryki płyt
wiórowych i fanatykami ekologii. Mieszkali w ogromnej willi z basenem i
ogrzewanie zarówno domu, jak i basenu mieli z pompy ciepła. Rury od tej pompy
są umieszczone pod dwuhektarową łąką przylegającą do willi, wszystkie elementy
i podzespoły najwyższej jakości z najlepszych materiałów. Wszystko było
wspaniałe. Gdy po kilkunastu latach odwiedziliśmy ich powtórnie basen był
opróżniony, gdy spytałem o instalację grzewczą to dowiedziałem się że ta
instalacja to była kosztowna pomyłka. Kupno turystycznego samolotu nie jest dla
nich kosztownym wydatkiem, więc chyba naprawdę coś nie tak z tymi pompami?

[Gość: kozik]

posumujmy :
1, nie twiedzę,ze pompa ciepła jest najtańszym inwestycyjnie źródłem ciepła,
jest najdroższym, jednak można zbudowac ją za pieniądze jak za dobrą kotłownię
olejową.
2. Kotłownia olejowa to nie tylko kocioł za 6-7 tys zł , ale tówniez zbiornik i
instalacja paliwowa, zasobnik i wymiennik do produkcji ciepłej wody, pompy
obiegowe, zabezpieczenia , automatyka pogodowa. To kosztuje 15-20 tys zł , i za
te pieniądze mozna zainstalowac dobra pompe ciepła która uzyska z kolektora
gruntowego COP>3 a z wody COP>4
3. Jeśli nie masz takiej wiedzy i mozliwości to warto wykonac instalacje
wewnetrzną , która może byc zasialna z pompy ciepła , bo jak każda nowośc
kiedyś stanieje w miarę wzrostu umiejętności i wiedzy instalatorów.Inaczej
nigdy nie zainstalujesz pompy ciepła bo która żona pozwoli pruć posadzki i
stropy?
4. jeśli masz dostep do gazu ziemnego to kup kocioł kondensacyjny - efekt
podobny jak przy pompie gruntowej ( choc ekspolatacyjnie nieco gorszy), a
instalacja ma te same wymagania jak dla pompy ciepła ( żeby była kondensacja)
5. O tym jak ważne jest właściwe oszacowanie pojemności dolnego źródła i
zdolności do jego regeneracji świadczy austriacki przyład, a wszelkie fora
internetowe są pełnie zrozpaczonych uzytkowników pomp ciepła
6. Mam taryfę weekendową co oznacza, że kupuje w tańszej taryfie codziennie
między 22-6 oraz 13-15 a także od piatku od 22 do poniedziałku 6.00
7. Rocznie zuzywam ok 13 000 kWh z czego ok20% w taryfie I
8. mieszkam w V strefie klimatycznej (najzimniejszej -24C) mam dom wolnostojacy
133 m2 pow użytkowej, 12 cm wełny w ścianie warstwowej, temperatura wew.
22C,ciepła woda 47C, roczny koszt produkccji ciepła c.o. + c.w.u. nie
przekracza 2200 zł . wszystko mam na prąd.
9. w ocenach zwrotu poniesionych nakładów brakuje mi odniesienia do czego sie
porównujemy i co oznacza "zwrot". nie doceniacie również własnej pracy - biorąc
pod uwage że obsługa własnej kotłowni zajmuje również dni wolne od pracy i
godziny nocne proponuje stwakę co namniej za 20 zł/h sami oceńcie ilość godzin
w roku.
10. Ogrzewałem się elektrycznie, kotłem na węgiel i drewno, mam kominek -
jednak tylko przy pompie ciepła nie instersuje mnie czy nie zgasło i ile to
kosztuje.
11. kocioł na ekogroszek wymaga spcjalnego opału o niskiej spiekalności : żużel
jest sypki jak po spaleniu drewna. jak każdy kocioł na paliwo stałe nie jest
urządzeniem bezobsługowym, oprócz zasypu paliwa wymaga okresowaego rozebrania i
wyczyszczenia komory spalania i mechanizmów dawkujących. Zastosowanie innego
groszku ( polecam ekoret z Kazimierza-Juliusza w Sosnowcu) spowoduje
zapieczenie paleniska retortowego , zablokowanie slimaka (tłoka) i urwanie
wału. Nastąpi to prawdopodobnie pomiędzy 25 grudnia a 1 stycznia w godzinach
nocnych przy niskiej temperaturze zewnetrznej - wszystkie urządzena psuja się
wtedy kiedy moga tym uczynić największe szkody/
11, i na koniec wykład z zawodówki: kocioł to urządzenie w którym ogień ogrzewa
wodę - nie ma zatem pieców c.o.. Piec to urządzenie które ogniem ogrzewa
powietrze czyli piec w piekarni lub kominek - ale bez płaszcza wodnego - bo
wtedy to też kocioł. Omjajcie zatem "fachowców' ,którzy polecaja piece c.o. bo
ci to nawet nie ukończyli szkoły specjalnej i takież będą efekty ich pracy jaka
ich wiedza ;)

moim zdaniem

[Gość: normal]

mam stycznosc zawodowo z tym tematem i wg mnie:

> 1) Poradźcie coś proszę, czy tam mogło być coś np. źle wyregulowane, czy też
> faktycznie zyżuwa to tyle prądu?

wg mnie masz zle dobrana pompa (za mala!) lub jest ona niewyregulowana lub
pracuje 24h/dobe (w naszej firmie montujemy w domu czujniki temperatury, na
podstawie ich wskazan pompa pracuje)

> 2) Czy możecie poradzić jakąś konkretną pompę ciepła do domku parterowego bez
> użytkowego poddasza o powierzchni mieszkalnej ~100m2? (producent + model)?

osobiscie polecam to:
www.republika.pl/tazo2004/index.html
(PS Nie przerazaj sie stroną - sami ja robili :))

podsumowując:

1. pompa ciepla bez podlogowki nie ma sensu, podlogowka pozwala efektywnie
rozprowadzac cieplo, straty sa minimalizowane

2. dom musi byc dobrze ocieplony

3. powierzchnia domu musi byc odpowiednio duza, mysle ze minimum 300m2 (chociaz
zakladalismy pompy rowniez do domow okolo 150m2 i spisywaly sie ok)

4. dobrze dobrane i wykonane dolne zrodlo ciepla, mysle ze kolektory w
odwiertach (do 50 m) + glikol sa najlepszym rozwiazaniem

wiec aby pompa ciepla sie oplacala dom musi byc duzy, dobrze ocieplony i miec
podlogowke

nie ma wg mnie sensu porownywanie kosztow pompy i np piecow gazowych i innych
systemow grzewczych, w przypadku pompy mamy wode uzytkowa ciepla (60stC) i
WYGODE, instalujemy system z pompa ciepla i o nim zapominamy na minimum 10 lat,
sprezarka tyle wytrzyma bez problemow, zadnego dowozenia opalu, dokladania do
pieca, popiolu, pompa jest mala (wielkosci lodowki) i cicha (wbrew niektorym
opiniom)

jesli bedzie mnie stac (niestety koszt instalacji to kilkadziesiat tys zl) nie
bede sie zastanawial

bierzmy przyklad z zachodu, Szwedzi i Niemcy sie nei zastanawiaja tylko uzytkuja
pompy od lat

osobiscie polecam!!!

[Gość: normal]

zapomnialem dodac - COP na poziomie 3,5-4 jest jak najbardziej osiagalny, tylko
trzeba miec porzadny sprzet i dobre dolne zrodlo ciepla

jak u kogos pompa ciepla osiaga max 2,5 to po prostu ma szmelc...złom tak zwany :)

pozdrawiam:)

[Gość: kozik]

1. jest troche inaczej :
a) pompa jest za duża w stosunku do możliwości źródła dolnego co powoduje duży
spadek temeperatury parowania
b) pompa jest za mła w stosunku do potrzeb budynku instalacja odbiorcza pracuje
na zbyt wysokiej temperaturze
c) za wysoka temperatura pracy instalacji c.o. ( za mała ilość rur w
podłogówce lub za mały przepływ).
pompa ciepła nie wymaga żadnych regulacji po jej uruchomieniu , jedyny
kręciołek to regulacja temperatury przegrzania o nie ma wpływu na jakoś pracy a
jedynie zabeziecza sprężarkę przed zalaniem czynnkiem.

Pytanie o "zrodlo" montowane w rzece

[abc13]

1. Mam dom w gorach stojacy na dzialce sasiadujacej z dosyc bystrym potokiem.
Grunt jest skalisty. Odkladajac na bok ewentualna biurokracje zwiazana z
zezwoleniem na przekopanie potoku - czy moglby ktos wypowiedziec sie na temat
mozliwosci technicznych wykonania takiej instalacji i czy mialbym z tego
korzysc? Wyjasniam, ze ten temat jest dla mnie zupelnie nowy. W domu mam
obecnie istniejaca instalacje CO, piec weglowy i dodatkowy obwod do grzalki
elektrycznej. Dom jest dosyc duzy 3 kondygnacje o lacznej powierzchni ok. 300m2.
W zimie dosyc trudno to ogrzac.


2. Kolejne pytanie: Czy ma ktos doswiadczenie lub wiedze teoretyczna - o
mozliwosci wykonania "zrodla" do takiej pompy w oceanie? Odleglosci domu do
plazy wynosi okolo 200 m + szerokosc plazy 70m. Pytanie j/w - Czy wie ktos o
mozliwosci wykonania takiego systemu? Tutaj z kolei grunt jest piaszczysty
i doprawdy trudno jest cokolwiek "zamocowac".

[Gość: kozik]

1. potok nie jest dobrym źródłem dolnym bo zima ma niska temperaturę wody , a
przeciez musiz ją schładzać - ryzyko zamarzniecia wody w wymienniku
2. J.w. wszystko zalezy od temperatury i przepisów lokalnych. Woda oceany jest
mocno zasolona i mogą sie z niej wytrącać osady w wymienniku. Poza tym
mankamentem to może byc dobre źródło o ile koszty tłoczenia wody nie wyjdą za
wysokie. najbezpieczniejy jest jednak wymiennik gruntowy ,polecam w tym wypadku
jego zakopanie na plaży-woda oceanu opłukujac plaże będzie szybko regenerowała
grunt i pośrednio dostarczała ciepła :)

[abc13]

Potok faktycznie bedzie zimny, ale woda wymienia sie w ogromnym tempie.
Dzieki za odpowiedz, myslalem, ze ktos ma jakies doswiadczenia.

[Gość: :-)]

Panski przedmowca ma absolutna racje.Woda w ruchu turbulentnym moze nie zamarzac
nawet i ponizej minus 4 stopnie Celsiusza.Problem jest w tym ze, ruch wody
przyscienny jest w sawsze ruchem laminarnym i woda bedzie zamarzac na kolektorze
zimnym. Prosze sprawdzc kaminnie w potoku sa oblodzone ponizej lustra wody.
Problem ten jest w ujeciach wodnych z kratami tylko tu rozwiazuje sie go
odpowiednim przekrojem.W Pana przypadku tez jest rozwiazanie ale koszta zwrotu
inwestycji byly by nieco dluzsze a co za tym idze nie oplacalne.

[abc13]

Koszty?
Przeciez ja nie moge zakopac "zrodla" w ziemi, bo u mnie na dzialce ziemi NIE
MA. Gdyby dalo sie jakos poprowadzic zrodlo w strumieniu to byloby to jakies
rozwiazanie. Taniej wyszloby zrobienie malego przylacza do potoku, niz
zasypywanie nawieziona ziemia jakies instalacji na duzej powierzchni gruntu.
Prawda?

[Gość: :-)]

Gdyby dalo sie jakos poprowadzic zrodlo w strumieniu to byloby to jakies
> rozwiazanie.
Oczywiscie,ze mozna.
www.heatpumpcentre.org/About_heat_pumps/Heat_sources.asp
"River and lake water is in principle a very good heat source, but has the
major disadvantage of low temperature in winter (close to 0°C). Great care has
to be taken in system design to avoid freezing of the evaporator"
Sam posiadam pompe cieplna powietrze-powietrze.System ten ma automatyczne
odmrazanie zimnego kolektora (evaporator).Wczasie odmrazania wlacz sie piec na
olej opalowy.W przypadku pompy woda-etc. moga byc duze koszta cieplne i chyba
sie tego nie stosuje.
Najlepiej bedzie jak zasiegniesz jezyka bezposrednio u producenta.
To tutaj www.fhp-mfg.com/
Ma on swojego sale rep. na Polske www.fhp-mfg.com/whotocall/poland.htm
Przygotoj sie na pytania takie jak:
Szerokosc strumienia,glebokosc,ilosc wody przeplywajacej,kubatura domu etc.
Pytaj sie o ten produkt: www.protymair.com/?id=3&gid=3&pid=9
Z tego co przewertowalem dopuszczaja oni najnizsza temperature na kolectorze
Jednak problem zawsze tkwi w detalach.
Teoretycznie kolektor najlepiej jest umiejscowic w "niecce wypadowej" to
tam gdzie strumien wytraca swoja energie,ale moze byc narazony na uszkodzenia
mechaniczne.
Na razie to tyle.

Pytanie do Kozika

[Gość: Piort]

Z Twoich wypowiedzi wynika, że znasz sprawę od podszewki. Czy możesz mi
wyjaśnić dla czego nie buduje się instalacji pompy ciepła bez zewnętrznego
zasilania? Jeżeli na wyjściu można osiągnąć bez kłoptów temperaturę +60C, to
narzuca się wniosek żeby zwiększyć moc instalacji o 25% i tę część energii
wykorzystać do napędu sprężarki. Może to być silnik Strilinga, albo zespół
termopar, albo wprost turbina napędzana parami cieczy wrzącej w niskich
temperaturach schładzanych w dolnym źródle.
Wydaje mi się, że kłopotów opisywanych przez użytkowników już zainstalowanych
pomp ciepła można by uniknąć przez zastosowanie porządnego opomiarowania
(temperatury, gradienty temperatur i przepływy) i przyzwoitej automatyki. Takie
rozwiązanie pozwoliłoby wykryć błędy projektowe już na etapie uruchomienia
instalacji, więc może nie było by zbyt miłe dla firm instalujących, ale
zbawienne dla inwestorów, więc w perspektywie i dla całej branży.

[Gość: kozik]

1. wszystko mozna zrobic , tylko te koszty ... każda innowacja jest kosztowna a
le znam pompy ciepła napędzane stopniem wodnym - czyli bez zewnetrznego
zasilania.+60C to temperatura graniczna - znacznie spada COP i grozi rozpadem
termicznym czynnika chłodniczego.
2. Każda współczesna pompa ( przede wszystkim te polskie:)) jest doskonale
opomiarowana - takie możliwości dają współczesne sterowniki , które praktycznie
nie ograniczaja ilości pomiarów,umozliwiaja programowanie i śledzenie pracy za
pomoca strony internetowej, rejestrację pracy i wszelkich parametrów. Uczciwy
instalator montuje na okres np 12 miesiecy ciepłomierz i liczik energii
elektrycznej aby użytkownik sam przekonał sie co do wartości instalacji.
Niestety niewielu takich , na ogół nie odczuwaja potrzeby kształcenia się , nie
rozumieją niuansów tej specyficznej instalacji. Jednym słowem - prawdziwy
fachowiec po dwóch godzinach obserwacji i pomiarów zdiagnozuje przyczyne
niedomagania ale już jej usuniecie często jest bardzo kłopotliwe. Dlatego
namawiam do wykonywania instalacji niskotemperaturowych, nalepiej podłogówek
lub ściennych , które dobrze wykonane zapewnią eliminacje jednej z przyczyn
niepowodzeń. Zasada budowy jest jedna : im więcej rurek i im gęściej tym
lepiej. Można oczywiście wykonac taka instalcje z tradycyjnymi grzejnikami ale
muszą byc one ze 3-4 razy większe niż w tradycyjnej instalacji, a instalacja
winna umożliwić 4 krotny wzrost przepływu ( śrdnice rur i opory zaworów).Nie ma
błędów projektowych : błędy wynikają z oszacowania i wykonania "na oko".

[Gość: normal]

Gość portalu: kozik napisał(a):
> Dlatego namawiam do wykonywania instalacji niskotemperaturowych, nalepiej
> podłogówek lub ściennych , które dobrze wykonane zapewnią eliminacje jednej
> z przyczyn niepowodzeń. Zasada budowy jest jedna : im więcej rurek
> i im gęściej tym lepiej

podlogowka jest bardzo korzystnym rozwiazaniem, ale nie zgadzam sie ze im wiecej
rurek i im gesciej tym lepiej. Zanim polozymy podlogowke tzeba policzyc ile i
jak dlugich obwodow trzeba polozyc w danym pomieszczeniu. Liczy sie ilosc scian
zewnetrznych, ilosc i jakosc okien, jakosc stropu i podlogi (a raczej co pod nia
jestm jakie ocieplenie), powierzchna pomieszczenia i zadana w nim temperetura,
inna bedzie dla sypialni ( z reguly kilka stopni C chlodniej (dla zdrowego snu)
niz w lazience czy salonie.
z podlogowka trzeba pomyslec, bo zakladanie jej na pale spowoduje ze mamy
niewlasciwa temperature w jakims pomieszczeniu, wtedy wiecej palimy i koszty
rosna...
myslec, liczyc, a bedzie dobrze...

[Gość: hes2]

W książce "ogrzewanie i klimatyzacja" tłumacz.z niemieckiego podogówka jest
zalecana tylko jako ogrzewanie uzupełniajace ze wskazaniem na nieprzekraczanie
temperatury podogi 25-28 stopni C.Wyższa temp.może być przyczyną dolegliwości
stóp.Do regulacjii temp.wymyślono zawory... w

[Gość: kozik]

> W książce "ogrzewanie i klimatyzacja" tłumacz.z niemieckiego podogówka jest
> zalecana tylko jako ogrzewanie uzupełniajace ze wskazaniem na nieprzekraczanie
> temperatury podogi 25-28 stopni C.Wyższa temp.może być przyczyną dolegliwości
> stóp.Do regulacjii temp.wymyślono zawory... w
i właśnie ta niska temperatura pracy podługówki jest sposobem na uzyskanie
dobrych paramertów pompy ciepła. Nikogo ne trzeba przekonywać że "podniesienie"
ciepła do 28C będzie sprawniejsze energetycznie niż do 50C.
Mozna oczywiście dokładnie policzyć podłogówkę, a można też doregulowac
hydraulicznie , wtedy w obwodach przewymiarowanych uzyskamy niższe przepływy i
niższą temperaturę powrotu co tylko korzystnie wpłynie na pracę pompy ciepła.
Nie wystarczy zatem poczytać , ale i praktykować. Oczywiście nie da się
zainstalowac rur podłogówki gęściej niż co 10-15 cm. Przy cenie rur zawsze
opłaci sie dac jak najwięcej.

Ku przestrodze marzycielom

[kali301]

sts107 napisał: Będę wdzięczny za podpowiedzi.
----------------------------------------------
Nie liczę na wdzięczność, ale podpowiem to czego się więcej dowiedziałem.

Ku przestrodze:

www.radio.szczecin.pl/index.php?/index.php?idp=17&ids=122&idx=122&date=2003-07-01&data_wybrana=2003-07-01
Nieopłacalna geoterma 2003-07-01 godz. 17:51, Zdzisław Tararako
-
www.bip.pyrzyce.um.gov.pl/drukuj/1015.dhtml
Mieszkańcy Pyrzyc odłączają się od systemu geotermalnego.

W roku 1987 miasto ...pojawiła się możliwość i szansa wybudowania nowej
ciepłowni geotermalnej, która jest na źródłach wód termalnych. Realizacja tejże
ciepłowni okazała się, że jednak przerasta one możliwości finansowe budżetu
gminy, a w szczególności dało się to zauważyć w końcowej fazie tej inwestycji,
dzięki wsparciu Ministerstwa Środowiska. Ministerstwo potraktowało naszą
inwestycję w Pyrzycach jako pilotażowe i NFOŚ dofinansując to zadanie podjął
decyzję o utworzeniu spółki z o.o. „Geoterma Pyrzyce”.
...Do spłaty tej pożyczki, zaciągniętej w wysokości 19 mln zł. pozostało do
spłacenia około 13 mln zł....Czy społeczeństwo zostało oszukane, czy też nie, to
nawet władze miasta: Zarząd Miasta i Rada swego czasu miały ogromny dylemat.
....Dzisiaj efekt jest taki, że mamy czyste miasto, ale koszty produkcji 1GJ (
podane prze Urząd Regulacji i Energetyki) jest na tej górnej półce, tzn. że
produkcja 1 GJ jest jedna z najwyższych w porównaniu do innych paliw, z których
wytwarza się ciepło. Średnio ważona cena produkcji 1GJ miału wynosi 25,84 zł. U
nas jest to więcej niż dwa razy- ponad 50 zł....
-

[kali301]

www.nrel.gov/docs/fy05osti/37657.pdf - mity i rzeczywistość
Rates for electricity from wind plants being installed today are comparable to
wholesale electric power prices of 2.5¢ to 3.5¢/kWh.
www.eere.energy.gov/windandhydro/windpoweringamerica/pdfs/wpa/34600_misconceptions.pdf
-
www.ecn.nl/main.html
www.ecn.nl/corp/press/p051121.en.html
Countries such as Japan, Germany, China and Spain are preparing themselves for
large-scale implementation of solar energy resulting in a rapid development of a
new high-tech industry sector.
-
www.ecn.nl/library/conf/conf2006.html#link05-
www.powergeneration.siemens.com/en/windpower/index.cfm - Wind turbine -
cena na żądanie
www.powergeneration.siemens.com/en/windpower/products/1300kW/index.cfm -
rusza już przy wietrze 4 m/s
www.powergeneration.siemens.com/en/windpower/turbines/1300kW/Design/index.cfm
- w środku
www.powergeneration.siemens.com/en/windpower/turbines/1300kW/techSpec/index.cfm
- dane techniczne: średnica 60 m itd
www.powergeneration.siemens.com/en/windpower/technology/monitoring/index.cfm
- monitoring i liczenie kasy

[kali301]

A tu wiatraczki z CHRL (tanie), a Siemens nie chce podać ceny w internecie, no
proszę:
www.sentex.net/~sxing/generator/generator.htm
HS10K 10KW/180rpm/240V/360V 12/40 12V 400AH x 20 3,298 21,215 900/1980 4.1
6/20 2,843 1,129 4,234 5,750 x 2 371 1,391
-
Razem: 7,668 $
-
A tutaj Solar Heater SC300L-30 za 400$ w razie braku wiatru.
-
www.sentex.net/~sxing/solar/yl.htm - YL solar products - a tutaj tania
elekstryka
5kw, 63 panele, z dodatkami 26,621$ + koszt wysłki US$900
5kW o wspomagania siłowni wietrznej wystarczy.
-
www.sentex.net/~sxing/tractor_implement.htm - a tutaj wszystko do uprawy
ryżu i nie tylko.
-
Wielbiciele A. Smitha i Kisiela przyklasną zdrowej konkurencji globalnej, a
nieudacznicy siedzący w mieszkaniach w kufajkach, waciakach, papachach i
walonkach niech se od czasu do czasu, zabijają ruski kaloryfer przy 30
stopniowym mrozie.

Rozsądnego Nowego Roku 2007 inwestorom życzę

[Gość: kozik]

geotermia to nie pompa ciepła

[kali301]

Gość portalu: kozik napisał(a): geotermia to nie pompa ciepła
_______________
Drogi Koziku! Napisz proszę skąd to, z jakiego źródła, pompowana jest energia
cieplna do twojego mieszkania, skoro nie z GEO! Jeśli słyszałeś o termodynamice
w szkole, to przypomnij sobie obieg termodynamiczny Carnota wstecz. Energia
cieplna przenosi się z górnego, o wyższej temperaturze, źródła do dolnego, o
niższej temperaturze. Zatem, aby energię cieplną przemieścić z dolnego do
górnego źródła (przepompować) musi się popracować (wykonać pracę).

Wszystkiego najlepszego wszystkim uczestnikom tego tematu życzę w 2007 roku.

PS. Podany przeze mnie adres strony do eksperymentu pyrzyckiego (Polska - Dania)
nie jest przypadkowy, bo są na niej prawdziwe dane o opłacalności tego interesu
w dużej skali.

O ile chce się zafundować sobie w domowym wymiarze "pompę cieplną", ale bez
siłowni wiatrowej, woltaicznych paneli i ...akumulatorów to, aby nie utopić
pieniędzy w wykopki i "ziemne kaloryfery" najrozsądniej będzie wywiercić 2-3
głebokie studnie (zł 5000 każda)i użyć je do recyrkulacji wody. W lecie woda ta
będzie chłodzić twój dom, no i jak to studnia, zapewni co wodę do domowego
użytku i podlewania ogrodu. Opłata za wodę do podlewania ogrodu i odbiór ścieków
jest bardzo wysoka - liczyć, liczyć...

jak głębokie to miały by być otwory

[Gość: geolog]

i o jakiej średnicy.
PS
Wybacza ale mówienie o cenie bez wiedzy na ten temat jest nieporozumieniem.
Poza tym cena zależy także od warunków geologicznych.

[Gość: kozik]

ciepło geotermalne to ciepło z wnetrza ziemi.Odwierty sa grubo ponad 1000
m.Woda na tej głębokości ma wysoką temperaturę i wystarczy tylko wymiennik aby
te ciepło skonsumować. Pompy ciepła korzystają z energii słonecznej
zakumulowanej w ziemi ( kolektor gruntowu) lub wodzie ( ze studni). ponieważ
wymiennik gruntowy zakopany jest na 1,5 m a ekonomiczną barierą jest czerpanie
ze studni do głębokości 20-30 m - z cała pewnością nie są to zasoby
geotermalne :). Tu poprosze o wsparcie mojej tezy przez geologa. Wykorzystanie
wody ze studni nie jest takie proste jak się wydaje i mimo najwyższej
efektywności jest najryzykowniejsza do eksploatacji. nie pisze tego bez
podstaw : eksplatuję pompę ciepła ze studnią o głębokości 6m i średnicy 150mm,
którą samodzielnie wykopałem

[Gość: geolog]

jest rzeczą oczywistą że geotermia to nie to samo co pompa cieplna.
Instalacja geotermalna różni sie tym od pompy cieplnej czym kocioł
dostarczający ciepłej wody od lodówki!
W przypadku instalacji geotermalnej rolę paleniska pełni wnętrze Ziemi a to
dzięki temu że im głębiej tym jest cieplej.
pl.wikipedia.org/wiki/Stopie%C5%84_geotermiczny
Jeśli chodzi o pompę cieplną to rolę zamrażalnika spełnia kolektor zagrzebany w
ziemi. Obniża on temperaturę otaczajacego go gruntu.
Do tego by ciepło było tłoczone do wnętrza domu wcale nie trzeba instalacji
zagrzebywać w gruncie! Tylko że zimą grunt jest cieplejszy niż otoczenie domu
dzięki temu cały układ jest bardziej wydajny (i dzięki temu opłacalny)
Oczywiście im głębiej (czyli w cieplejszym miejscu) umieścimy kolektor dolny
tym cały układ będzie wydajniejszy.

[Gość: :))))]

Drogi Kali ! Aby kogokolwiek pouczać trzeba mieć elementarną wiedzę w tej
dziedzinie, której niestety nie posiadasz. Geotermia to jeden z najdroższych
sposobów uzyskania energii cieplnej i nic nie ma wspólnego z domowymi pompami
ciepła - nikogo nie stać prywatnie na takie odwierty, pomijając juz fakt czy
takie zasoby są dostepne fizycznie i prawnie. Wystarczy tym celu przeczytać
jakąkolwiek stronę na ten temat. Pisanie o studniach to juz kompletna
ignorancja tak w zakresie ceny jak i ich potencjalnych mozliwości
wykorzystania. O ile woda jest dostepna na rozsądej głębokości , studnia ma
wystarczającą i trwałą wydajność (2m3/h dla uzyskania 10 kW) to ważny jest
skład chemiczny wody a tylko obecność żelaza praktycznie wyklucza takie
zastosowanie. Zawsze jest problem zwrotu wody do warstwy wodonośnej z której
była pobrana bo studnia zrzutowa wcześniej lub później ulegnie zatkaniu w
wyniku każdego rodzaju kolmatacji
www.zakladstudniarski.com.pl/kolmatac.php
Tłoczenie wody z "głębokich studni" pożre całą efektywność i taniej wyjdzie
grzać samym prądem - "wystarczy liczyć , liczyć ..."
Drogi Kali , czasm warto sie zastanowić czy wiem aby o czym piszę i czytac,
czytać ....

geotermia jest opłacalna

[Gość: geolog]

np. we włoszech, Islandii i innych miejscach gdzie wody geotermalne występują
płytko. W Polsce takie wody są na głębokości ok 1.5km. Dlatego w polsce to
sienie opłaca.
PS
A mozę ty nie wiesz o czym mówisz? Czu tu odtózniasz instalacje geotermalną od
pomy cieplnej?

300 PLN/mc za ogrzewanie 250 mkw

[Gość: ZA]

Kupilem dom z pompa ciepla systemu Stiebel. Mam 4 odwierty po 70 metrow.
Ogrzewam wode i mam ogrzewanie podlogowe. Poprzedni wlasciciel za cala
instalacje zaplacil ponad 100.000 PLN a ja mialem szczescie, bo dom kupilem po
cenie zupelnie normalnej. Moim zdaniem taka inwestycja nie zwrocilaby sie
nigdy, ale skoro juz ja mam to moge smialo powiedziec, ze jestem zachwycony.
Krecę sobie taka gałeczką i uzyskuje to czego chce.
Instalacja zawiera dwa zbiorniki akumulacyjne łacznie 1000 litrów, dzieki czemu
prąd jest ciągniety prawie wyłącznie na drugiej taryfie.
Pieniądze przeznaczane na dotowanie kopalń powinny byc przeznaczone na wsparcie
takich rozwiazań.

Ważna uwaga

[Gość: aabiss]

Dzięki za ten przykład, pokazuje on, że koniecznie TRZEBA LICZYĆ bo - wydajesz
teraz mało ale to cudo kosztowało 100 tys zł. a to kosmiczne pieniądze. Czy się
kiedyś zwrócą?

[Gość: kraktom]

Pompa ciepła ma wysoką sprawność do temperatury otoczenia nie niższej niż ok.
-5*C. Poniżej tej temperatury pracuje po prostu jak najzwyklejszy kocioł
elektryczny a w naszym kraju ogrzewanie prądem nie jest tanie... Tak więc nie
jest to przedsięwzięcie opłacalne inwestycyjnie chyba że posiada Pan jezioro
jako źródło ciepła :) co pozwala uniknąć wielu wykopów, odwiertów i reszty
drogich inwestycji. Tego typu technologia doskonale sprawdza się w krajach o
umiarkowanych temperaturach w zimie. Ostatnia zima pokazała, że nasz kraj się do
takich nie zalicza (chociaż obecna na razie nie daje powodów do obaw). System
solarny jak najbardziej ponieważ ostatnio konkurencja na rynku wymusiła na
sprzedawcach obniżenie cen tych produktów. Polecam kolektor próżniowy ale w
technologii heat-pipe (rura szklana dwuścienna z absorberem, próżnia pomiędzy
ściankami a nie w samej rurze, kolektory próżniowe starego typu w których
próżnia jest w rurze bardzo szybko tracą tę próżnię poprzez uszczelki, itp.)
która charakteryzuje się tym, że płyn zawarty w wymienniku w rurze nie ma
bezpośredniego kontaktu z płynem krążącym w instalacji. W praktyce oznacza to
ułatwienie w montażu i w ewentualnej wymianie jednej rury kolektora. Kolektor
próżniowy wykazuje wyższą sprawność średnioroczną od płaskiego. Kolektory
płaskie natomiast bardziej od próżniowych nadają się do podgrzewania np. basenu.
Co do podłączenia kolektora. Polecam podłączyć go do dwuwężownicowego
pogrzewacza zasobnikowego ciepłej wody użytkowej oraz do rury wody powracającej
do kotła (kominka z płaszczem wodnym), pozwoli to na tzw. podbicie temperatury
powrotu i rzadsze włączanie palnika w kotle czy wentylatora w kominku.
Pozdrawiam
Kraktom

[Gość: taki jeden]

Kolektory słoneczne próżniowo-rurowe od zawsze były z próżnią i nie było
możliwości ich rozszczelnienia, to jest najzwyklejsza tuba-termos, cała reszta
zależy tylko i wyłącznie od osprzętu. Obecnie najnowsze rozwiązania pozwalają na
eksploatację kolektorów na wodzie obiegowej z instalacji bez pośrednictwa płynu.
Kazik pisząc o jednym egzemplarzu pompy ciepła, który się sprawdził nie wziął
pod uwagę jednej rzeczy- to trzeba umieć policzyć i później wykonać zgodnie ze
sztuką, a to niewiele firm potrafi, niestety.
Porównywanie różnych rozwiązań z różnych krajów moim zdaniem nie ma sensu, różne
są polityki, różne formy finansowania, ulg, cen surowców i różna " moc nabywcza"
obywateli, więc może ograniczmy dyskusję do naszego podwórka tj Polski.
Przeczytałem wszystkie posty, najbardziej "podłamał" mnie ten od "inżyniera"
który skończył " ogrzewnictwo......", ale chyba nie do końca albo teraz nie ma
kontaktu z rynkiem i nie zna realiów.
Akurat ja prowadzę firemkę instalacyjną, jako,że konkurencja "zmusiła" mnie do
ucieczki na wyższą półkę ( nie wytrzymałem presji ceny-chcąc utrzymać jakość nie
da się tego zrobić tanio ) i od 8 lat wykonuję różne rodzaje ogrzewań, pompę
ciepła też mam na rozkładzie, faktycznie, biorąć ją za wzór mógłbym zachwalać
jako fantastyczne źródło ciepła tylko...... no właśnie, diabeł tkwi w
szczegółach, dolnym źródłem jest "odpad technologiczny" w postaci ciepła, nie ma
możliwości zamarznięcia i nawet w czasie 20 st.mrozów tam jest zawsze ciepło, a
znam przypadki, jaki był tu też opisywany,że dolne źródło zamarzło.

Każdy przypadek jest indywidualny i należy do niego dostosować całokształt
działań, poczynając od projektu (w zasadzie powinien być poprzedzony jeszcze
koncepcją wstępną i miniaudytem) po dobranie optymalnego w danych warunkach
systemu ogrzewania- ideałów nie ma, każdy ma swoje plusy i minusy, w zależności
od warunków które ma spełniać.
Moim zdaniem nie ma co oszukiwać się,że jest jakieś rozwiązanie zawsze i
wszędzie dobre, więc pozwolę sobie powtórzyć za poprzednikami, mysleć, czytać,
pytać i liczyć a reszta? Życie samo dopisze, jedyne co mógłbym sugerować, warto
sprawdzić referencje firm z którymi się rozmawia, co zrobiły, u kogo i jak to
wygląda po gwarancji.
Pozdrawiam :-)))

[Gość: masi]

Czytam ten wątek od początku (poza pyskówkami) i znalazłem bodaj cztery osoby,
które pisały na temat doświadczeń własnych lub jako fachowcy. Pozostali są z
gatunku "tato, a Marcin powiedział...". Niestety, jedyne co mi wynika z tej
dyskusji to to, że trzeba znaleźć dobrą, doświadczoną firmę instalacyjną,
odpowiedni, niekoniecznie najdroższy model pompy i dokonać rzetelnej oceny
przydatności dolnego źródła. To wiadomo było od początku. JAK TO ZROBIĆ ???
Jestem na etapie projektowania domu. Działka 1800m2, okolice Wawy. Grunt raczej
wilgotny (konieczny drenaż), pod spodem glina. Wody podskórne około 1m,
głębinowe poniżej 150m. Dom ma mieć nieco ponad 200m2, 4 dorosłe osoby + psy.
Założenie jest takie: teraz mam jakieś pieniądze na inwestowanie w dom, potem
mogę mieć nie za wiele na koszty utrzymania. Energooszczędność jest dla mnie
priorytetowa. Jakie ogrzewanie wraz z kominkiem z płaszczem wodnym? Z góry
odpada wszystko co wymaga częstej obsługi lub czyszczenia, bo dwie starsze
osoby mogą sobie nie poradzić, gdybyśmy z żoną np. wyjechali. Pozostaje gaz,
olej lub pompa (do której się osobiście skłaniam). Proszę o opinie tych, którzy
z doświadczenia lub z racji zawodu wiedzą co mówią.

[Gość: zadowolony user]

co tu gadać ,poczytaj:
www.hubomag.pl/do_pobrania.html
a tu o wielkości DZ :
www.pamar.waw.pl/zasady_doboru2.html
masz idealne warunki do budowy pompy ciepła, nie zapominj o równie ważym
trzecim elemencie jakim jest instalacja odbiorcza - jak najwięcej podłogówki.
Obydwie firmy są mi znane i moge je polecić bo znam kilkanaście ich
realizacji , które działają bez pudła. Udzielą równiez wszelkich odpowiedzi i
konsultacji w terenie w czasie budowy kolektora.

[destraction]

z doswiadczenia praktycznego wiem, ze wystarczy sama pompa a koszty rachunkow za
prad wcale nie sa horrendalne, na pewno wychodzi taniej niz przy innych
ogrzewaniach, a jak nie taniej to porownywalnie tanio, solary sa zbedne

[legal.alien]

To zalezy o jakiej pompie cieplnej mowimy.
Jesli zrodlo ciepla ma stala temperature (np. wymiennik ciepla jest
zainstalowany gleboko w gruncie lub korzysta z ciepla wod gruntowych) i na te
temperature jest pompa zaprojektowana to taka pompa sens, ale koszt jej
instalacji jest dosc wysoki.
Wedlug mnie bezsensowne sa najtansze w instalacji pompy cieplne korzystajace z
ciepla powietrza. Ktore przy niskich temperaturach sa praktycznie bezuzyteczne,
bo ich wydajnosc cieplna dramatycznie spada. Gdy jest na zewnatrz relatywnie
cieplo to ich wydajnosc jest maksymalna, ale zapotrzebowanie na cieplo jest
wtedy mniejsze.
Druga sprawa, ze raczej pompe cieplna mozna wykorzystac do celow grzewczych. Do
podgrzewania wody do instalacji wodnej raczej trzeba miec konwensjonalny system.

[valves]

Cześć! Mogę powiedzieć, że pompa ciepła to dobry wybór. Chociaż nie jest to tanie, ponieważ pompy ciepła są dość drogie. Teraz w sklepie aquamonkey.pl/pompy-ciepla-do-basenu.html jest wybór pomp ciepła, ale to sporo kosztuje. Pompa ciepła jest jednak systemem niestabilnym. W końcu jego sprężarka bez prądu nie będzie w stanie pompować wymaganego ciśnienia. Specjaliści przy doborze pompy ciepła korzystają ze schematów wydajności sprzętu. Przy wyborze modelu profesjonaliści biorą pod uwagę temperaturę zewnętrzną. Biorą również pod uwagę punkt biwalencji. Jest to temperatura zewnętrzna, przy której pompa ciepła przełącza się na kocioł elektryczny lub gazowy, ponieważ specjalne urządzenia do ogrzewania basenu mają szczytowe obciążenie.