Wreszcie jest portal SM! HURA!

[mnie-tu-juz-nie-ma]

Po 15-tu miesiącach budowy utworzono portal bielskiej SM.
Gratuluję zarządowi! Na czołówcew całkiem zgrabna i ciekawa informacja.
www.smbp.pl/
-------------------------------
"Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on, prawdę mówiąc,
świnia." M.W.Gogol

[obserwer11]

www.elektroserwis.pl/start.php

Wreszcie jest twój portal

[mnie-tu-juz-nie-ma]

A co ma wspólnego twój portal z SM.
Może też budujesz tak jak SM nowy blok w Widowie z kasy zaoszczędzonej na
przetargach?

-------------------------------
"Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on, prawdę mówiąc,
świnia." M.W.Gogol

Prawo do informacji

[mnie-tu-juz-nie-ma]

1

Prawo do informacji
w obronie praw członków spółdzielni mieszkaniowych
Era informacji
Żyjemy w epoce informacji. Kto ma informację, ten ma władzę. Informacja pozwala
podejmować odpowiedzialne decyzje i skutecznie funkcjonować w sferze publicznej,
gospodarczej oraz osobistej – m.in. pozwala roztropnie zarządzać własnym
majątkiem. Waga
równego dostępu do informacji znajduje odzwierciedlenie w systemie prawnym,
krok po
kroku, coraz pełniej obejmującym gwarancje dostępu i tryb uzyskiwania
niezbędnych
informacji przez obywateli, przedsiębiorców, konsumentów, akcjonariuszy,
spółdzielców –
jednym słowem przez nas wszystkich.
Celem niniejszego opracowania jest ukazanie prawnych uwarunkowań i skutków
jawności działania spółdzielni mieszkaniowych, jak i pożytków z tego płynących
dla
spółdzielców. Przez jawność rozumieć należy możliwości dostępu do interesujących
informacji, albo prawo do informacji na temat działalności spółdzielni
mieszkaniowych
przysługujące jej członkom.
Jest to problem niebagatelny. Dotyczy on bezpośrednio ogromnej liczby Polaków -
spółdzielców. W Polsce mamy 3600 spółdzielni mieszkaniowych, zrzeszających 3
miliony 450
tysięcy członków (plus rodziny członków), zarządzających 950 tysiącami lokali
lokatorskich, 2
milionami 400 tysiącami lokali spółdzielczych własnościowych i 50 tysiącami
lokali
stanowiących odrębną własność1. To olbrzymi majątek, o który toczą się zaciekłe
zmagania.
Przedstawiane opracowanie ma w zamyśle dwojakie przeznaczenie. Z jednej strony
ma
przybliżyć zainteresowanym obowiązujące przepisy, ukazując zarazem ich
znaczenie oraz
praktyczne skutki dla spółdzielców. Ponadto analiza przepisów obu ustaw w
naturalny sposób
prowadzi do sformułowania wniosków i postulatów dalszych zmian prawnych, czy to
na
poziomie regulacji statutowych, czy ustawowych. Zawarte w opracowaniu
propozycje mają za
zadanie naświetlić występujące mankamenty i wywołać dyskusję nad kształtem
koniecznej
nowelizacji.
Zasada jawności
Na wstępie można pokusić się o spostrzeżenie, że prawo spółdzielcze2 nie
zawiera normy
generalnej o jawności działań i dokumentacji spółdzielni mieszkaniowych. Normy,
która w
sytuacjach niejasnych i wątpliwych pełniłaby rolę klauzuli interpretacyjnej,
nakazującej
rozstrzyganie spraw spornych na rzecz jawności działania. Normy, na którą
zainteresowany
członek spółdzielni mógłby się skutecznie powołać w sporach z władzami
spółdzielni. Normy,
która stanowiłaby wyraz powszechnie akceptowanej, wręcz naturalnej zasady
jawności
funkcjonowania spółdzielni mieszkaniowych tj. dobrowolnych zrzeszeń,
prowadzących w
interesie swych członków wspólną działalność gospodarczą, a mających na celu
zaspokajanie
potrzeb mieszkaniowych.
1 Dane za: R.Krupa-Dąbrowska, Mocniejsza pozycja spółdzielców, Rzeczpospolita,
22.07.2005.
2 Ustawa z dnia 16 września 1982 roku prawo spółdzielcze (Dz. U. z 2003 r., nr
188, poz. 1848 z późn. zm.) oraz
ustawa z dnia 15 grudnia 2005 roku o spółdzielniach mieszkaniowych (Dz. U. z
2003 r., nr 119, poz. 1116 z późn.
zm.).
PDF created with pdfFactory trial version www.pdffactory.com
2
W tym stanie rzeczy znalezienie niebudzącej wątpliwości podstawy prawnej dla
postulatu jawności całości działania spółdzielni było zadaniem skazanym na
niepowodzenie, a
wszelkie rozwiązania były efektem dość karkołomnych konstrukcji i interpretacji.
Powoływanie się w praktyce na przepisy mówiące wprost o prawie własności (art.
3 prawa
spółdzielczego: „Majątek spółdzielni jest prywatną własnością jej członków”,
art. 1 ust. 3
ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych: „Spółdzielnia ma obowiązek zarządzania
nieruchomościami stanowiącymi jej mienie lub nabyte na podstawie ustawy mienie
jej
członków”) i wypływające z uprawnień właścicielskich uprawnienia informacyjne
członków
spółdzielni nie przyniosło spektakularnych osiągnięć, pomimo konstytucyjnej
zasady ochrony
własności (art. 21 ust. 1 Konstytucji RP).
Wobec bardzo skąpych do lipca 2005 roku regulacji promykiem nadziei było kilka
orzeczeń sądów administracyjnych, które przyznały spółdzielcom prawo
powoływania się na
przepisy ustawy z dnia 6 września 2001 roku o dostępie do informacji publicznej
(Dz. U. z
2001 r., nr 112, poz. 1198 z późn. zm.). Sądy uznały, że spółdzielnie
mieszkaniowe należą do
kręgu podmiotów zobowiązanych do udzielania informacji publicznych na podstawie
art. 4
ust.1 pkt 5 tej ustawy, gdyż wykonują zadania publiczne (zaspokajają potrzeby
mieszkaniowe
społeczeństwa – por. art. 75 Konstytucji RP) lub dysponują majątkiem
publicznym, nie rzadko
korzystając z pomocy państwa i jednostek samorządu terytorialnego. Nie miejsce
tu na
rozważania czy taka linia orzecznicza – niewątpliwie sprzyjająca spółdzielcom –
znajdowała
wystarczające uzasadnienie w obowiązujących przepisach. W tej chwili należy
jedynie
wskazać na uchwałę Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 11 kwietnia 2005
roku,
rozstrzygającą w sposób negatywny pytanie o stosowanie ustawy o dostępie do
informacji
publicznej do stosunków spółdzielczych (sygn. akt I OPS 1/05). Zdaniem NSA
obowiązek
udzielania informacji publicznej mają, na podstawie art. 61 Konstytucji RP i
ustawy, władze
publiczne oraz podmioty wykonujące zadania publiczne. Tymczasem spółdzielnie
mieszkaniowe, jako dobrowolne zrzeszenia prowadzące działalność gospodarczą w
interesie
swych członków, ani nie mogą być zaliczone do kategorii władzy publicznej, ani
nie wykonują
zadań publicznych, ani nie dysponują majątkiem publicznym (tylko prywatnym
majątkiem
swych członków). Za dysponowanie majątkiem publicznym nie można uważać władania
gruntami oddanymi w użytkowanie wieczyste, ani pomocy państwa dla kredytowania
spółdzielczości, która jest jedynie wyrazem wspierania budownictwa
mieszkaniowego.
Zdaniem Sądu „ustawa o dostępie do informacji publicznej nie może być
traktowana jako
remedium na niedostatki przepisów regulujących funkcjonowanie spółdzielni
mieszkaniowych, czy też wadliwych praktyk organów spółdzielni ograniczających
korzystanie
z praw wynikających z członkostwa”.
Przepisy prawa spółdzielczego, jedynie wyrywkowo i jak zauważył Sąd
niedostatecznie
dotykające prawa do informacji i stosownych obowiązków władz spółdzielni,
zostały
rozbudowane ustawą z dnia 3 czerwca 2005 roku o zmianie ustawy o spółdzielniach
mieszkaniowych i niektórych innych ustaw (Dz. U. z 2005 r., nr 122, poz. 1024),
która weszła
w życie w dniu 22 lipca 2005 roku, a więc już po kwietniowej uchwale NSA. Przy
czym i
obecnie prawo do informacji należy przede wszystkim rekonstruować w oparciu o
przepisy
regulujące inne zagadnienia. Potwierdza to zresztą służebną rolę prawa do
informacji i samych
informacji.
Katalog praw członków - nowość
Od 22 lipca 2005 roku ustawa (art. 18 prawa spółdzielczego) po raz pierwszy
zagłębia się w
problematykę praw i obowiązków członków spółdzielni. Przede wszystkim
formalizuje,
przyjętą w doktrynie jako wyraz spółdzielczej demokracji i samorządności3,
zasadę równości
3 R. Dziczek, Spółdzielnie mieszkaniowe. Komentarz, Warszawa 2002, str. 28.
PDF created with pdfFactory trial version www.pdffactory.com
3
praw i obowiązków - wynikających z członkostwa w spółdzielni – wszystkich
członków
spółdzielni (§1). W §2 wymienia zaś prawa przysługujące członkom spółdzielni,
których
rozwinięcie stanowią dalsze przepisy ustawy. Wśród zdefiniowanych podstawowych
praw
członków spółdzielni na czoło wysuwają się prawa do konkretnych informacji
(choć nie do
informacji w ogóle). Ponadto, zgodnie z art. 18§7 prawa i obowiązki członków
wynikające ze
stosunków prawnych pochodnych od członkostwa w spółdzielni, poza ustawą, są
określane
przez statut oraz umowy zawierane przez spółdzielnię z jej członkami.
Warto jednak pamiętać, że ani statut, ani umowy nie mogą być sprzeczne

znowu nie miałeś racji

[pawlozsiul]

Cieszy, że potrafisz się do tego przyznać - rozwijasz się.

[obserwer11]

Pytania można kierować w godz. 8-16 . Sprawy związane z budowaniem i Wyłacznie
buduję

Wszyscy twierdzą ,że na ul.Ciepłej najcieplej !

[obserwer11]

Oświadczenie :
W/w strona internetowa nie jest mojej firmy !

Jest to przykładowa strona , akurat zbieżność nazw .
Co ma wspólnego z tytułk Pana Krzyśka otóż :
Jak zauważyliście na tej stronie jest bardzo dużo informacji ,jest kilka
dźwięków ....
Takiej strony nie da się wytworzyć " domowym sposobem " jak sugerował nam Pan
Krzysztof K.
A teraz ogólnie koszt takiej strony ok. strzelam 19tys,
oczywiście jesli się stostuje zabezpieczenia to odpowiednio drożej za każde
zabezpieczenie .
Czy w przypadku SM powinny byc takowe ? W 100% tak !
Na początku każdy chciał stronę SM , dobrze .
Krótka informacja ,telefony, skład Zarządu , Rada , kontakty może uwagi i
usterki ??????
Ktoś kolejny dorzucił : sprawdzić swoje konto mieszkaniowe .
poczytać informacje ,
plany remontowe , przetargi , ODK ...
i sto tysięcy innych pomysłów !
Słusznie stepy zauważył , informacja na cytowanej stronie była również w języku
ukraińskim !
Może i u nas zechcemy jeszcze w różnych językach mniejszości
Ponieważ babcia z Sienkiewicza 3A nie mówi po Polsku ...
Ktoś powinien sie taką stroną zajmować , aby redagować , odpowiadać ( to nie
informatyk lecz ktoś z SM )
wiecie doskonale ,że to są olbrzymie koszty dla SM .
Zatem nie spieszmy się i nie krytykujmy !!! kiedy obce są szczegóły .
ZŁODZEJE WODY I CIEPŁA NIE ŚPIĄ TERAZ SPOKOJNIE !!!

Strony SM nie będzie jeszcze długo

[mnie-tu-juz-nie-ma]

Olek, ta twoja strona jest antyinformacyjna. To jest jedna uwaga.
Nie zgodze się z tobą, że trzeba kilku lat na zrobienie sytrony i wydania
kilkudziestu tysięcy złotych. Sa w tej tysiące gotowych szablonów w php, gdzie
wstawia się kilka obrazków i tekst w miejsce adresu, przygotowane na podobnej
zasadzie linki itd. Taka stronę robi sie w kilka godzin, a nie latami jak
Spółdzielnia Mieszkaniowa w Bielsku Podlaskim.
A jeśli chodzi o stwierdzenie faktu, że strony SM długo jeszcze nie będzie nie
będzie, to powiem tylko tyle - zarząd boi się, że członkowie SM zaczna w końcu
myśleć na co idą ich pieniądze. I zarząd będzie ukrywał to jeszcze tak długo
jak się da, wszelkimi perfidnymi sposobami. Lepiej przecież żerować na cudzej
nieświadomości. Co nie?

-------------------------------
www.smbp.pl

[burak-cukrowy]

Czytaj wyżej jest tam moje oświadczenie < ! > na temat strony internetowej .
Poza tym , sam wiesz ile kosztują licencje i legalne oprogramowanie komputerowe.
Napewno posiadasz przynajmniej kilka takich ?
pozdrawiam , życzę zdrówka !
p.s. co z tą budą ?
i nie psuj mi moich wątków niezależnych !!!!
niektóre sprawy opisywane przez Duet mam w duopie ,
tylko nie wiem czy burak-cukrowy ma taką część !

[mnie-tu-juz-nie-ma]

Słyszałem, że SM kupiła program za kilkaset tysięcy złotych i nikt nie umie go
obsługiwać. Wsparcie takiego programu też miesięcznie pochłania kilka tysięcy
złotych.
A do tworzenia stron wystarczy legalny Windows i kilkna ście złotych
miesięcznie za dostęp do szablonu php, który obecnie jest tańszy niż
kiedykolwiek.
Nie ściemniaj z tymi bajerami. Mieszkańcy SM powinni wiedzieć podstawowe sprawy
o działaniach zarządu, a nie słuchać muzyczki. Taką animację jak na
elektroserwisie można obejrzeć raz, bo później nie robi żadnego wrażenia i
tylko denerwuje.
-------------------------------
www.smbp.pl

[stepby]

ciężko nazwac to stroną - hehe. Jeżeli będzie to strona taka jak u Obserwera,
kiedy 10 razy trzeba będzie kliknąć by przejść do meritum ( intra , przywitania
itp itd ) to i tak nikt z niej nie będzie korzystał. Obserwerze masz błąd w
słowie ukraińska ( jest ukpaińska ) - z drugiej strony strona Obserwera
przyznacie jest pomysłowa i człowiek musiał trochę przysiąść nad nią.
Pozdrawiam wszystkich.

[obserwer11]

dziękuję !