7 Listopada 1612

[konfederata]

7 listopada kapitulacja polskiej załogi na Kremlu w Moskwie.

czy coś więcej można powiedzieć o tym wydarzeniu ? poproszę o materiał :

[partizan79]

:)

[obserwer11]

www.prawy.pl/?dz=felietony&id=16674&subdz=

[partizan79]

Jak dla mnie, powinno to być nobilitacją dla Polski:)

[dwaynehicks]

partizan79 napisał:

> Jak dla mnie, powinno to być nobilitacją dla Polski:)

Nobilitacją? Za głupią politykę dynastyczną Zygmunta III, powiązaną też z jego
fanatyzmem religijnym, Rzeczpospolita płaciła kolejnymi
awanturami "samozwańców", najazadami szwedzkimi, postepującą anarchią (vide
rokosz Zebrzydowskiego") i ogólnym osłabieniem. Nakładało się na to izolowanie
kozaków, za co w końcu zapłaciliśmy ogromną cenę i wiele innych błędów tego
króla-idioty. Kapitulacja załogi polskiej na Kremlu to groźne memento dla
Rzeczpospolitej wskazujące, że odwraca się wiatr historii, od tej pory
faworyzującej Moskwę, nie Rzeczpospolitą. To nie nobilitacja, to hańba!!!

[lubicz68]

dwaynehicks napisał:

> partizan79 napisał:
>
> > Jak dla mnie, powinno to być nobilitacją dla Polski:)
>
> Nobilitacją? Za głupią politykę dynastyczną Zygmunta III, powiązaną też z
jego
> fanatyzmem religijnym, Rzeczpospolita płaciła kolejnymi
> awanturami "samozwańców", najazadami szwedzkimi, postepującą anarchią (vide
> rokosz Zebrzydowskiego") i ogólnym osłabieniem. Nakładało się na to
izolowanie
> kozaków, za co w końcu zapłaciliśmy ogromną cenę i wiele innych błędów tego
> króla-idioty. Kapitulacja załogi polskiej na Kremlu to groźne memento dla
> Rzeczpospolitej wskazujące, że odwraca się wiatr historii, od tej pory
> faworyzującej Moskwę, nie Rzeczpospolitą. To nie nobilitacja, to hańba!!!

Niestety masz rację.
Dodam, że brak dziedzicznej dynastii doprowadził nasz kraj do klęski rozbiorów.

[i.madzia]

Nie powiem, że nie macie racjii pod tym względem, ale Partizan raczej nie to
miał na myśli. Spójrzcie na to od innej strony. Mineło prawie czterysta lat, a
w Moskwie nadal pamiętają, że Polskiemu Królowi, jako jedynemu udało się to
czego nie dokonał nikt inny.
Może złośliwie ale....powiem, że jest to dla mnie pewnego rodzaju nobilitacją.

[pawlozsiul]

Udało się jeszcze Napoleonowi. Jeżeli prześledzisz rosyjską historiografię,
zobaczysz, że zawsze zajmujący Kreml byli nic niewartymi ścierwami szargającymi
rosyjskie świętości, a ich pogromcy ludźmi świętymi. Też się domyślam, o co
chodziło Partizanowi, ale jest to nobilitacja pozorna.

[i.madzia]

No,no...a Ciebie nie posądzałam o fanatyzm.
Widać w każdy z nas trochę tego siedzi.☺

Nie chodzi o to, co siedzi we mnie.

[pawlozsiul]

Weż byle kroniki rosyjskie i znajdziesz tam takie opisy: siedzieli sobie Polacy
na Kremlu i na świętych ołtarzach przelatywali panienki; przyszli Francuzi i
swiętymi chustami podcierali sobie dupska. Święty lud rosyjski patrzeć na to
nie mógł i wystąpił - w wieku XVII i XIX, opisy bliźniaczo podobne.

Napisałem wyraźnie, że chodzi o rosyjską "historiografię" a nie historię.

[i.madzia]

Widać, że taki stan rzeczy, bardziej Ci pasuje. Współczesna "historiografia"
tego kraju, jest jeszcze ciekawsza.☺

przesadzasz

[pawlozsiul]

Na każde zdarzenie są minimum dwa spojrzenia. Jezeli to drugie jest niedostępne
w oficjalnym obiegu, to je jedynie przywołuję. Nie czuję się kompetentnym, by
zastępować komuś jego własny rozum.

już bez takich samooskarżeń panowie!

[pawlozsiul]

Poznajecie gościa z prawej? To poprzednik "króla-idioty".

img92.imageshack.us/my.php?image=kolanyiyg4.jpg

podsumowanie

[konfederata]

www.maly.goscniedzielny.pl/wydruk.php?grupa=6&art=1156927438&dzi=1156925766&katg=