Mila sprawcą całego zła?

[jeriomina]

Tak sobie ostatnio przemyśliwam, że choć w "Kalamburce" MM starała się
przedstawić sympatyczną osobę, z traumą z dzieciństwa i tak dalej.
Ale IMHO to Mila ustawiła całą spiralę przeciw Pyziakowi i niestety także
przeciw Tygrysowi. Od początku nie lubiła Pyziaka, którego jedyną winą było
to, że był przystojny i lubił flirtować. Żeby tylko tyle mieli niektórzy
faceci na sumieniu. Podejrzewam, że nie mógł po prostu z teściową wytrzymać i
uciekł przed nią.
Do Tygrysa też jest Mila uprzedzona i to tylko z powodu jego podobieństwa do
ojca. Widać to wyraźnie w "Noelce". I to ona napędza Gabrysię, która, gdy
miała jeszcze osobowość w "Kwiecie Kalafiora", była zupełnie innym, stanowczym
człowiekiem.
Miałam w życiu różne klęski uczuciowe, także w dorosłym wieku, w takim, w
którym Gaba była "porzucona". W ogóle o tym nie myślę, chociaż nie mam jeszcze
30 lat, a nie sądzę, żebym jeszcze myślała o tym za lat parenaście. A ta ryczy
na samo wspomnienie Januszka. To na cholerę unieszczęśliwia Grzesia, który
musi cały czas zmagać się z jakimś widmem? Ale tego oczywiście się nie
dowiemy, bo on prawie nic nie mówi w Jeżycjadzie, ograniczając się do
produkcji zupy z młodych warzyw...

[anutek115]

jeriomina napisała:
Od początku nie lubiła Pyziaka, którego jedyną winą było
> to, że był przystojny i lubił flirtować.

I że miał taki błysk w oku, i że nie był blondynkiem, którego ona sobie dla
Gabuni wymarzyła...

[rozdzial43]

jeriomina napisała:

> Ale IMHO to Mila ustawiła całą spiralę przeciw Pyziakowi i niestety także
> przeciw Tygrysowi. Od początku nie lubiła Pyziaka, którego jedyną winą było
> to, że był przystojny i lubił flirtować. Żeby tylko tyle mieli niektórzy
> faceci na sumieniu. Podejrzewam, że nie mógł po prostu z teściową wytrzymać i
> uciekł przed nią.
>

Poruszasz Jeriomino w tym wątku co najmniej trzy ciekawe problemy, ale ja na
razie odniosę się do jednego z nich - problemu na linii Mila - Pyziak.

nie jest niczyją winą, że jest przystojny, to prawda. Ale już flirtowanie z
gromadą koleżanek po kolei, dawanie każdej z nich w jednakowy sposób do
zrozumienia, że jest piękna, ważna i wyjątkowa, to jest po prostu świadome
igranie z cudzymi uczuciami. To z kolei prowadzi do wniosku, że Pyziak już
młodzieńcem będąc cynizm miał w sobie i pogardę.

Ale naprawdę zaskoczyła mnie druga część Twojego twierdzenia, że przyczyną
porzucenia swoich dzieci przez Pyziaka mogła być niechęć jego teściowej. Po
pierwsze nie wiem, jak mogła być ona (ta niechęć) wyrażana. Chłodnym błękitnym
okiem?(bo o ile pamiętam suchą żywotność żylastej ręki Mili poznały tylko
pośladki Józinka). Z tego co pamiętam z KK i IS Pyziak był częstym gościem w
domu Borejków, jeździł z nimi do CZaplinka, jadał obiady. Przyjęto go również po
powrocie z Australii. Na czym miałaby polegać niemożność wytrzymania z Milą?

[jeriomina]

A jak myślisz, gdzie mieszkał po ślubie z Gabrysią?:)

[filifionka-listopadowa]

Ale spędzając z nimi tyle czasu, wiedział w co wchodzi. Nie poznawał swoich
przyszłych teściów w dniu zaręczyn.

[kkokos]

filifionka-listopadowa napisała:

> Ale spędzając z nimi tyle czasu, wiedział w co wchodzi. Nie poznawał swoich
> przyszłych teściów w dniu zaręczyn.

o kochana, stada i tabuny rozżalonych synowych ci zaświadczą, że teoretycznie
znały swe teściowe przed ślubem, ale tak naprawdę nie miały cienia świadomości,
w co się pakują...

[kkokos]

Ale już flirtowanie z
> gromadą koleżanek po kolei, dawanie każdej z nich w jednakowy sposób do
> zrozumienia, że jest piękna, ważna i wyjątkowa, to jest po prostu świadome
> igranie z cudzymi uczuciami. To z kolei prowadzi do wniosku, że Pyziak już
> młodzieńcem będąc cynizm miał w sobie i pogardę.


to oznacza, że połowa (co najmniej) populacji męskiej w wieku lat 17 jest
cyniczna i pogardliwa. no dajże spokój, iluż to facetów w tym wieku podrywa
więcej niż jedną dziewczynę? zdecydowana większość. czy taka sama liczba facetów
potem porzuca swoje żony w drugiej ciąży???no chyba jednak nie. więc wniosek, iż
podrywanie w wieku młodzieńczym świadczy o zakorzenionym cynizmie i pogardzie,
jest moim zdaniem nieuzasadniony. świadczy niewątpliwie o niedojrzałości i tyle.

i tak samo nieuzasadnione jest stwierdzenie o świadomym igraniu z cudzymi
uczuciami. coś dziwnie jestem przekonana, że większości facetów próbujących
poderwać, co się da i to w dodatku na tak idiotyczne powtarzane szlagworty, w
ogóle nie przyjdzie do głowy, że igrają z cudzymi uczuciami. naprawdę nie są
tego świadomi - są na to zwykle za głupi i/lub zbyt zaślepieni sobą i hormonami.
nie znaczy to oczywiście, że są całkiem usprawiedliwieni - ale od tego jest
właśnie życie/bliźni, by uświadomili. i dzięki takim uświadomieniom większość
młodocianych podrywaczy jednak dorasta i dojrzewa. i jakoś w późniejszym życiu
nie wykazuje się pogardą i cynizmem.

[noida]

> to oznacza, że połowa (co najmniej) populacji męskiej w wieku lat 17 jest
> cyniczna i pogardliwa. no dajże spokój, iluż to facetów w tym wieku podrywa
> więcej niż jedną dziewczynę? zdecydowana większość. czy taka sama liczba facetó
> w
> potem porzuca swoje żony w drugiej ciąży???no chyba jednak nie.

No chyba jednak ci faceci, co podrywają te dziewczyny to owszem podrywają, ale
dopóki kogoś nie poderwą. A jak już poderwą jedną na te frazesy, to potem innych
nie podrywają. A Pyziak podrywał po kolei, nie przejmując się, że poprzednie
czuły się poderwane.

Nie da się ukryć, że Pyziak był flirciarzem i podrywaczem. Nie wszyscy
podrywacze zostawiają żony z dwójką dzieci, ale zapewne część tak (a inni
zdradzają swoje żony latami za ich plecami - trudno powiedzieć, co lepsze).
Natomiast nie każdy z nich potem zostaje alkoholikiem i złodziejem, włóczącym
się po dziwnych zakątkach globu.

[kkokos]

> Natomiast nie każdy z nich potem zostaje alkoholikiem i złodziejem, włóczącym
> się po dziwnych zakątkach globu.

to ja poproszę o twarde, konkretne argumenty na to, że pyziak w KK rósł na
alkoholika i złodzieja. mogą być nawet cytaty.
po drugie, dla mnie tam ani niemcy, ani australia nie są dziwnymi zakątkami
globu. dla ciebie tak? nie rozumiem też, dlaczego złodziej i alkoholik włóczący
się po świecie jest gorszy od złodzieja i alkoholika stacjonarnego?


> Nie da się ukryć, że Pyziak był flirciarzem i podrywaczem.
nikt tego nie ukrywa.

> No chyba jednak ci faceci, co podrywają te dziewczyny to owszem podrywają, ale
> dopóki kogoś nie poderwą. A jak już poderwą jedną na te frazesy, to potem innyc
> h
> nie podrywają.

nie zakładałabym się o to. oj nie.

[mmoni]

To pijak! I złodziej! Bo każdy pijak to złodziej!
MSPANC

[lezbobimbo]

mmoni napisała:
> To pijak! I złodziej! Bo każdy pijak to złodziej!

Moni, najpiekniejsze podsumowanie Pyziaka kiedykolczyk :))))

[jeriomina]

lezbobimbo napisała:

> mmoni napisała:
> > To pijak! I złodziej! Bo każdy pijak to złodziej!
>
> Moni, najpiekniejsze podsumowanie Pyziaka kiedykolczyk :))))

Widzę, że mój ukochany Bareja znalazł tu zastosowanie:)
Swoją drogą, MM nigdy nic o Barei nie wspomina. Jak może jej "inteligencja" nie
oglądać tych kultowych wyśmiewaczy prl-u?:DDD

[noida]

MM nie pisze kroniki epoki, tylko powieści obyczajowe. Wspomina o tych rzeczach,
które jej w jakiś sposób popychają akcję do przodu, albo budują jej zdaniem
koloryt. Nie może pisać o wszystkim, bo by się zwyczajnie nie zmieściło i nie
byłoby powieści tylko przydługa i nudna praca
historyczno-socjologiczno-antropologiczna.

[noida]

> to ja poproszę o twarde, konkretne argumenty na to, że pyziak w KK rósł na
> alkoholika i złodzieja. mogą być nawet cytaty.

Ależ ty mnie w ogóle nie zrozumiałaś. Mnie chodzi o to, że Janusz mógł sobie być podrywaczem w młodości, ale nie każdy podrywacz w życiu musi skończyć jako podejrzany typek-rozwodnik, jakiego z Pyziaka uczyniła MM w późniejszych tomach. "Alkoholik", "złodziej" oraz "dziwne zakątki globu" są hiperbolą, użytą dla podkreślenia, że MM generalnie robi z Pyziaka szantrapę w dalszych tomach, a co do czego, jak myślałam, chyba się na tym forum generalnie zgadzamy?

> nie zakładałabym się o to. oj nie.
No o ile mnie pamięć nie myli (a nie było to jednakowoż tak strasznie dawno), moi licealni koledzy (a miałam w licealnym towarzystwie głównie facetów) nie mieli w zwyczaju uwodzić wszystkiego, co się rusza. Był taki może jeden w całym środowisku, miał opinię podrywacza i wszystkie dziewczyny, które miały we łbie chociaż trochę rozsądku, trzymały się od niego z daleka. Reszta facetów albo miała jedną dziewczynę i nie podrywała innych, albo w ogóle nie podrywała nikogo, bo im się nie chciało. Czekali, aż im jakaś dziewczyna sama spadnie z nieba :) Nie mówię, że moje towarzystwo licealne jest reprezentatywne dla całej ludzkości, ale generalnie typy podrywaczy w rodzaju Pyziaka są raczej rzadkie. Nie może ich być zbyt wielu, bo dziewczyny jednak nie są kompletnymi debilkami i prędzej czy później się orientują, że coś jest nie tak. Różnorodność, panie tego, to podstawa :)

[mamalilki]

Mnie chodzi o to, że Janusz mógł sobie by
> ć podrywaczem w młodości, ale nie każdy podrywacz w życiu musi skończyć jako po
> dejrzany typek-rozwodnik,

No właśnie, na przykład Baltona tez był notorycznym podrywaczem, a skonczyl jako
misio wcinający bułeczki upieczone przez żoneczkę.
Ja mam największy zal, ze energiczna Gaba i energiczny Pyziak nie zaczeli zyc i
mieszkac na wlasny rachunek tworzac mile, energiczne, usportowione stadlo. Poza
tym to, ze Gaba najpierw miala brzuch a potem byl slub i to cywilny to jest
wymysł MM z pozniejszych tomów. Z Opium w Rosole wiadomo tylko ze wyszla za maz,
urodzila Pyze a on wyjechal i nie mogl nsie z nia potem skontaktować.

[kkokos]

noida napisała:

> Ależ ty mnie w ogóle nie zrozumiałaś.

no po twoim poście to ja już w ogóle nie wiem, o co my sie spieramy.

generalnie, jak widzę, obie zgadzamy się co do tego, że pani MM
czyniąc z pyziaka w kolejnych tomach największą szuję świata
przeholowała i to bardzo?
dalsze losy pyziaka są dla mnie absolutnie niewiarygodne, a scena na
szosie jest dla mnie jedną z najbardziej żenujących w całej J. twoje
stwierdzenie, że już w młodości pyziaka cechowała pogarda, cynizm i
świadomie manipulował uczuciami innych ludzi uznałam za objaw tego,
że bierzesz dalsze losy pyziaka za dobrą monetę, przyjmujesz je tak,
jak pani MM je opisała itd. ja wręcz przeciwnie, staram się nie
przyjmować ich do wiadomości, bo są dla mnie wpadką pisarki i tyle.

a akurat jeśli chodzi o licealnych podrywaczy to KK wydaje mi się
bardzo udane, cała historia z kwiatem jabłoni i zbiorowym zabijaniem
pyziaka śmiechem, gdy dziewczyny się dogadały, wydaje mi się bardzo
prawdopodobna i ożywcza. nikt tam zdaje się szczególnie emocjonalnie
nie ucierpiał. i było dokładnie tak jak piszesz - pyziak podrywał
wszystkie do czasu, aż trafił na tę jedną, własnie gabę :) która
ucierpiała, ale było to już po tym, jak pyziak krązył z kwiatem
jabłoni, nie wtedy

[jottka]

a mnie siem co innego skojarzyło, acz nie wiem, czy dobrze pamiętam

stalowooki pyziak jest ohydny babiarz, póki nie trafi na gabunię, od którego to
momentu staje się monogamiczny na ładne parę lat (z tego, co wiemy w odnośnych
tomach). natomiast buraczkowowłosy baltona pcha się z dziobem niemal do każdej
panienki, równolegle już będąc zakochany w pulpie. tzn. w upojnej scenie nad
jeziorem wyznaje wszak, że od kiedy ją zobaczył, na kursie kompowym czy gdzie
tam, to szalał. ale jak spojrzeć, to nie przeszkadzało mu to w startowaniu do
innych panienek (coś było o sylwestrze i elce, którą stanowczo przed baltonimi
awansami zasłonił tomcio).

niespójność w ocenie postaci widzę:)

[anutek115]

jottka napisała:

>
> niespójność w ocenie postaci widzę:)

Ja widzę żelazną konsekwencję autorki - jak robi coś osoba, która jest be, to
jest to rzecz godna najwyższego potępienia. Jak to samo robi osoba, która jest
cacy - to nic nie szkodzi, wszak dobro w dobrym zwycięży, choćby nie wiem co.

A a propos Mili, która nie lubiła Pyziaka, bo flirtował ("nie jest niczyją winą,
że jest przystojny, to prawda. Ale już flirtowanie z
gromadą koleżanek po kolei, dawanie każdej z nich w jednakowy sposób do
zrozumienia, że jest piękna, ważna i wyjątkowa, to jest po prostu świadome
igranie z cudzymi uczuciami. To z kolei prowadzi do wniosku, że Pyziak już
młodzieńcem będąc cynizm miał w sobie i pogardę. ") to zauważę tylko, że Mila
nie wiedziała, że on podrywał. Ona go poznała w szpitalu, wątpię, czy Gaba
pojawiła się tam z tekstem "Mamo, pozwól sobie przedstawić, to ten kolega, który
wszystko, co się rusza, podrywa i nieustannie flirtuje". Poznała go, i się z
miejsca uprzedziła, gdyż, cytuję: "i, Ignasiu, on mi sie wcale nie podoba -
zawsze myślałam, że chłopiec Gabrieli będzie blondynkiem, i to dobrze ułożonym -
a ten Pyza taki sportowiec z uwodzicielskim błyskiem", koniec cytatu. Czyli,
nieprawda, Pyza jest zły, bo jest przystojny i nie jest blondynkiem. Czy widział
kto kiedy podobna podłość?!!!

[jottka]

ja widziałam:) mojej mam sie równo moi absztyfikanci nie podobali, gdyż nie byli
- o zbieżności - blondasami o niebieskich oczach, gdyż moje upodobania idą w
stronę wręcz przeciwną. no ale fakt, ograniczyła się jedynie do krytyki
powierzchowności, a poza tym musiała się wycofać na z góry upatrzone pozycje,
gdy zażądałam odpowiedzi, czemuż to przodek mój jezd brunetem?:)

[anutek115]

jottka napisała:

> ja widziałam:) mojej mam sie równo moi absztyfikanci nie podobali, gdyż nie byl
> i
> - o zbieżności - blondasami o niebieskich oczach,

Matki dorastających dziewcząt, odezwać się, tez tak macie? Bo może to jakiś
obowiązujący wzorzec, którego ja - matka chłopców (HA! HA! Błękitnookich
blondynów!!!!) nie dostrzegam? Gdyż albowiem, Jottko, jakbym o swojej mamuni
czytała. Wielokrotnie wspominany przeze mnie z dreszczem kolega, który się mnie
"zlał" z Fryckiem rzutując na odbiór postaci, lodowaty blond-android o oczętach
jak błękitna porcelana, wzbudzający w 90-u procentach rówieśniczek odruch
wzdrygania się z niechęcią, był gremialnie uwielbiany przez nasze matki.
Wystarczyło, że zamachał rzęsami (obiektywnie przepięknymi) i posłał usmiech
(obiektywnie przepiekny), i mamusie słały mu się do stów jak snopy ciętego
kwiecia. Nie miałam kolezanki, która przynajmniej raz nie została spytana przez
rodzicielkę "Dlaczego nie zainteresujesz się Krzysiem, on jest taki miły"...

[jottka]

po primo - siedź cicho, bo jesteś najwyraźniej uprzywilejowana na rynku
matrymonialnym:)

po sekundo - ja nie wiem, może u matek dorastających dziewczątek działa syndrom
uwodzicielskiego i maczoistycznego południowca? a blondyn to taki z definicji
mniej temperamentny, o wikingach czym prędzej zapominamy:) no przecież wiadomo,
o czym taki makaroniarz (makaroniarzopodobny) jedynie myśli! hrrr hrrr:)

[onion68]

> Matki dorastających dziewcząt, odezwać się, tez tak macie? Bo może to jakiś
> obowiązujący wzorzec, którego ja - matka chłopców (HA! HA! Błękitnookich
> blondynów!!!!) nie dostrzegam?

Jestem matką dorastającej córki i kolor oczu jak również umaszczenie
absztyfikantów są mi głęboko obojętne. Natomiast, owszem, maniery fryzjerczyka
mile widziane - za wyjątkiem całowania w dłoń jedynie, bo tego nie cierpię ze
strony obcych mężczyzn (obcych w znaczeniu biblijnym).
A ile już razy przywoływałam zdanie: co - moja piękna córka i taki śmieszny
krasnoludek? ;-)

[verdana]

Manierom fryzjerczyka mowimy stanowczo- nie!

[onion68]

Lepsze maniery fryzjerczyka niż fornala. Zdaję sobie sprawę, że istnieją
zachowania "pomiędzy", ale te ostatnie jakoś wydają się dominować.

[verdana]

Ja już chyba wole fornala:)

[truscaveczka]

Zawsze mogą być jeszcze maniery bieszczadzkiego smolarza *myśli czule o własnym małżonku*

[staua]

jottka napisała:

> ja widziałam:) mojej mam sie równo moi absztyfikanci nie podobali,

Moim rodzicom zadni sie nie podobali, jeden szczegolnie (i mieli
racje). Z zasady absztyfikanci przechodzili w moim domu tortury
wysmiewania, poddawania probom rozszyfrowywania domowych kodow oraz
generalnego utrudniania zycia, np. byli zobowiazywani do odstawiania
mnie do domu po wieczornych wyjsciach - a potem powrotow na drugi
koniec miasta autobusem). Tata przez lata ubolewal poza tym,
dlaczego nie podoba mi sie kolega z klasy, syn generala (tata
pochodzil z rodziny wojskowych, ale dziadek byl jedynie
pulkownikiem).

[truscaveczka]

staua napisała:

> jottka napisała:
>
> > ja widziałam:) mojej mam sie równo moi absztyfikanci nie podobali,
>
> Moim rodzicom zadni sie nie podobali.

No więc ja miałam jednego w życiu, nadal mam :P jeno w roli męzowskiej. Rodzicom wystarczyło zaledwie 10 lat, żeby się do niego przekonać :P

[paszczakowna1]

> Poznała go, i się z
> miejsca uprzedziła, gdyż, cytuję: "i, Ignasiu, on mi sie wcale nie podoba -
> zawsze myślałam, że chłopiec Gabrieli będzie blondynkiem, i to dobrze ułożonym
> -
> a ten Pyza taki sportowiec z uwodzicielskim błyskiem", koniec cytatu. Czyli,
> nieprawda, Pyza jest zły, bo jest przystojny i nie jest blondynkiem. Czy widzia
> ł
> kto kiedy podobna podłość?!!!

Bez przesady, żadna podłość. Reakcja bardzo podobna, jak mamy Żakowej na Tola
(myślałam, że będzie wysoki i przystojny, a tu taki śmieszny krasnoludek). Czyli
- żaden facet nie jest godny mojego wspaniałego dziecka. Jakby Pyziak był tym
'ułożonym blondynkiem', to by mu coś innego pewnie wynalazła.

[jottka]

no ale łatwiej się przekonać do drania, co przychodzi i zabiera nam dziecko jak
swoje, kiedy wygląda on - w naszym mniemaniu - jak człowiek:)

[anutek115]

paszczakowna1 napisała:
Czy
> widzia
> > ł
> > kto kiedy podobna podłość?!!!
>
> Bez przesady, żadna podłość.

Od razu wyjaśnię, żeby nie pourażać uczuć ;-), że to cytat z filmu Mela Brooksa
jest.

[andrzej585858]

anutek115 napisała:
>
> Od razu wyjaśnię, żeby nie pourażać uczuć ;-),

Żeby to wszyscy w ten sposób urażali czyjeś uczucia - toż to istny raj by
zapanował na swiecie i byłoby miło - nieprawdaż.
Więc urażać możesz do woli :-))

[jottka]

uważaj, ona sie rozbestwi!:)

[andrzej585858]

jottka napisała:

> uważaj, ona sie rozbestwi!:)

A proszę bardzo :-))) Bardzo lubie to co pisze :-)))

[anutek115]

Ha! Bójcie się! Teraz to juz mnie nic nie wstrzymie od pokazania prawdziwego,
wrednego oblicza ;-)))!

[tt-tka]

paszczakowna1 napisała:

> > Poznała go, i się z
> > miejsca uprzedziła, gdyż, cytuję: "i, Ignasiu, on mi sie wcale nie podoba
> -
> > zawsze myślałam, że chłopiec Gabrieli będzie blondynkiem, i to dobrze uło
> żonym
> > -
> > a ten Pyza taki sportowiec z uwodzicielskim błyskiem", koniec cytatu. Cz
> li,
> > nieprawda, Pyza jest zły, bo jest przystojny i nie jest blondynkiem. Czy
> widzia
> > ł
> > kto kiedy podobna podłość?!!!
>
> Bez przesady, żadna podłość. Reakcja bardzo podobna, jak mamy Żakowej na Tola
> (myślałam, że będzie wysoki i przystojny, a tu taki śmieszny krasnoludek). Czyl
> i
> - żaden facet nie jest godny mojego wspaniałego dziecka. Jakby Pyziak był tym
> 'ułożonym blondynkiem', to by mu coś innego pewnie wynalazła.


O przepraszam, ale reakcja mamy Zakowej byla jednak inna. W pierwszej chwili -
doznala uczucia zawodu czy rozczarowania (to jednak co innego niz niechec albo
dezaprobata), ale zaraz w drugiej
"blondynek nie blondynek, a osobowosc Tolo mial" i Irenka natychmiast to zauwaza. A w nastepnej chwili widzi Julie zarliwie wpatrzona w Tola i "postanowila polubic go niezaleznie od jego uszu". O stosunku do chlopaka corki decydowaly
uczucia corki, a nie wyobrazenia matki. W przypadku Irenki Zakowej.

[andrzej585858]

anutek115 napisała:

. Poznała go, i się z
> miejsca uprzedziła, gdyż, cytuję: "i, Ignasiu, on mi sie wcale nie podoba -
> zawsze myślałam, że chłopiec Gabrieli będzie blondynkiem, i to dobrze ułożonym
> -
> a ten Pyza taki sportowiec z uwodzicielskim błyskiem", koniec cytatu. Czyli,
> nieprawda, Pyza jest zły, bo jest przystojny i nie jest blondynkiem. Czy widzia
> ł
> kto kiedy podobna podłość?!!!

A widziałem - w ten sam sposób moja mama skwitowała pierwszy kontakt z -
faktycznie byłym zięciem - a był blondynem :-))) ale też miał uwodzicielski
uśmiech i był podejrzanie szarmancki.
Tylko ze nie mieszkał po ślubie razem z teściami - co mimo wszystko nie miało
wpływu na to że postąpił jak postąpił.
Nie masz tzw. pierwszych odbiorów nieznanej osoby? - tez mi sie to nie podoba
ale coś takiego funkcjonuje - niektórzy nazywaja to instynktem chyba.

[verdana]

No cóż - jako matka doroslej corki z zaskoczeniem przyjęłam
wiadomość , ze dla tesciowej in spe wyglad zięcia może mieć
znaczenie (synowej jak wyżej). Nie przewidują bowiem radosnych
szałów łóżkowych z zięciami i synowymi, zatem ich wyglad jest mi
głęboko obojetny.
Za to przypomniała mi się scena z jakiegos tomu starej jezycjady,
która dla mnie zawze byla idealnym usprawiedliwieniem niewiernego
Janusza i jego panicznej ucieczki. jak to przy stole kuchennym
zbieraja się zamęzne i niezamężne Borejkowny oraz starzy Borejkowei -
czyli, jak stwierdzila MM - trzon rodziny.
Jesli dla kogoś bedącego w zwiazku najwazniejsza rodzina pozostają
nadal rodzice i rodzeństwo - to wyjazd partnera do Australii jest
calkiem dobrym rozwiazaniem.

[anutek115]

verdana napisała:

> No cóż - jako matka doroslej corki z zaskoczeniem przyjęłam
> wiadomość , ze dla tesciowej in spe wyglad zięcia może mieć
> znaczenie (synowej jak wyżej). Nie przewidują bowiem radosnych
> szałów łóżkowych z zięciami i synowymi, zatem ich wyglad jest mi
> głęboko obojetny.

:-DDDD.

> Za to przypomniała mi się scena z jakiegos tomu starej jezycjady,
> która dla mnie zawze byla idealnym usprawiedliwieniem niewiernego
> Janusza i jego panicznej ucieczki. jak to przy stole kuchennym
> zbieraja się zamęzne i niezamężne Borejkowny oraz starzy Borejkowei -
> czyli, jak stwierdzila MM - trzon rodziny.

Tak!!! I jeszcze, po rozmowie o wrednej Laurze "To dziecko nie ma ojca, ale ma
dziadka". Ma też ojczyma, męża swej matki, za którego jej siłą nie wydawali, nespa?

> Jesli dla kogoś bedącego w zwiazku najwazniejsza rodzina pozostają
> nadal rodzice i rodzeństwo - to wyjazd partnera do Australii jest
> calkiem dobrym rozwiazaniem.

[kkokos]

jak to przy stole kuchennym
> zbieraja się zamęzne i niezamężne Borejkowny oraz starzy Borejkowei -
> czyli, jak stwierdzila MM - trzon rodziny.
> Jesli dla kogoś bedącego w zwiazku najwazniejsza rodzina pozostają
> nadal rodzice i rodzeństwo


a to tylko dowód na to, jak bardzo pani MM utożsamia się z gabą. dla autorki
trzon tej rodziny to borejkowie i ich córki, bo ich stworzyła na początku,
reszta to tylko dodatki (niektóre wymuszone przez czytelników) - i taki sam
punkt widzenia narzuciła gabie.

[dakota77]

Tylko ze zal osob, ktore pozostaja poza tym kregiem, choc powinny byc wazne w
zyciu swoich bliskich. No ale co tam maz, jak siostra najwazniejsza.

[croyance]

Alez ten Pyziak uwodziciel to nie Casanova, ale zwykly kufniarz,
ktory wszak nie wykorzystuje seksualnie poderwanych, ale po prostu
mowi im kilka komplementow, byc moze w nadziei na kilka calusow. Tez
mi demon ...

[lacitadelle]

> Tak sobie ostatnio przemyśliwam, że choć w "Kalamburce" MM starała się
> przedstawić sympatyczną osobę, z traumą z dzieciństwa i tak dalej.
> Ale IMHO to Mila ustawiła całą spiralę przeciw Pyziakowi i niestety także
> przeciw Tygrysowi. Od początku nie lubiła Pyziaka, którego jedyną winą było
> to, że był przystojny i lubił flirtować. Żeby tylko tyle mieli niektórzy
> faceci na sumieniu. Podejrzewam, że nie mógł po prostu z teściową wytrzymać i
> uciekł przed nią.

Powiem tak, gdyby Gaba naprawdę kochała Pyziaka i chciała dać sobie i jemu
szansę na stworzenie zdrowego i szczęśliwego związku, to po ślubie
wyprowadziłaby się od rodziny, tym bardziej, że Mila źle była do Pyziaka
nastawiona. Nawet w Piśmie stoi: opuścisz ojca swego i matkę swoją (choć w sumie
wzięli tylko cywilny - może stąd problem ;) i nie znam przypadku, w którym
mieszkanie z rodzicami wyszło młodej parze na dobre. Temat zresztą był już na
forum poruszany.

[andrzej585858]

Ja przez 6 lat mieszkałem wraz z tesciami zanim wyprowadziłem się na swoje ale
wcale nie narzekam - teściową zaś cały czas chwalę bo jest dobrą kobietą - a
byłem najmniej lubianym zięciem :-))) dodam że jeszcze było 4 zięciów -
opinia o mnie była też sformułowana w podobny sposób - córuś on nie dla Ciebie
:-))) no cóż po latach ostałem się jako jedyny zięć z pierwszego miotu -
pozostali dawno zniknęli a na ich miejsce przyszli nowi - czasem nawet dość
szybko się zmieniali - a ja trwam i trwam ciągle - mimo że nie ten co potrzeba
byłem - aha nigdy nie byłem smukłym blondynem a wręcz odwrotnie :-)))

[dakota77]

Ja bardzo lubie swoich tesciow, ale ciesze sie, ze ani jednego dnia nie
musielismy przemieszkac z moja rodzina czy rodzina meza. Z calymm szacunkiem dla
jednej czy drugiej strony, ale nowa rodzina powinna byc na swoim.

[jeriomina]

dakota77 napisała:

> Ja bardzo lubie swoich tesciow, ale ciesze sie, ze ani jednego dnia nie
> musielismy przemieszkac z moja rodzina czy rodzina meza. Z calymm szacunkiem dl
> a
> jednej czy drugiej strony, ale nowa rodzina powinna byc na swoim.

Zgadzam się, dlatego cieszę się, że moi rodzice stworzyli nam tę możliwość
kupując mieszkanie:)
Ja mam teściową ok, nawet bardzo ją lubię. Bywamy na wakacjach razem i jest
spoko. Ale mieszkanie ze sobą cały czas nie byłoby dobre, czuję to i nie muszę
tego sprawdzać.

[dakota77]

Owszem, ja sobie nie wyobrazam ani, dyslusji o tym, dlaczego to i owo gotujemy,
a nie cos innego, ani dyskusji o wyborze muzyki, ani tez wreszcie koniecznosci
ukrywania czulosci:)
Twoi rodzice podjeli madra decyzje:). Moj maz mial na szczescie mieszkanie,
kiedy zaczelismy byc razem:)

[jeriomina]

Moi wyszli z założenia, że kobieta jest bezpieczniejsza, jeśli mieszkanie jest
jej własnością:DDD
Ale oni zawsze dmuchali na zimne:)

[dakota77]

Bardzo rozsadne:). Ale ja sie nie martwie, moja jest dzialka pod przyszly dom;-P

[jeriomina]

dakota77 napisała:

> Bardzo rozsadne:). Ale ja sie nie martwie, moja jest dzialka pod przyszly dom;-
> P
Tak trzymać:P

[lacitadelle]

> Ja przez 6 lat mieszkałem wraz z tesciami zanim wyprowadziłem się na swoje ale
> wcale nie narzekam

Między brakiem negatywów, a przynoszeniem pozytywów jest subtelna logiczna
różnica :) My od pół roku mieszkamy z moją mamą (sytuacja przejściowa) i mój mąż
również nie narzeka i ja prawie też nie, ale jednakowoż jak mama wyjeżdża,
odczuwamy oboje subtelną odmianę domowej atmosfery, przede wszystkim słowo
intymność (i nie mam tu na myśli seksu) wkracza w zupełnie inny wymiar ;)

Innymi słowy, rozumiem, że zdarzają się sytuacje, w których można z
teściami/rodzicami mieszkać i jakoś dawać sobie radę, ale jednak kluczowe jest
tu słowo "jakoś".

Czy Ty nie odczułeś poprawy jakości życia po wyprowadzce na swoje?

[andrzej585858]

lacitadelle napisała:


>
> Innymi słowy, rozumiem, że zdarzają się sytuacje, w których można z
> teściami/rodzicami mieszkać i jakoś dawać sobie radę, ale jednak kluczowe jest
> tu słowo "jakoś".
>
> Czy Ty nie odczułeś poprawy jakości życia po wyprowadzce na swoje?

Oczywiście i myślę ze nikt temu nie zaprzeczy - nawet ze swoimi rodzicami nie
chciałbym za długo mieszkac w momencie gdy mam juz swoją rodzinę i prawdę mówiąc
pomimo iz tak jak Dakota pisze lubię rodzinę żony nie mowiąc o swojej to nawet
na święta po kilku godzinach pobytu chce mi się wracać do swojego domu - nic i
nikt nie zastąpi własnej rodziny jak juz się ja ma oraz potrzeby prywatności i
intymności .

[dakota77]

Otoz to:)

[miau78]

andrzej585858 napisał:

> Ja przez 6 lat mieszkałem wraz z tesciami zanim wyprowadziłem się na swoje ale
> wcale nie narzekam

Andrzeju, a ja ze swoimi teściami mieszkałam 3 lata i byłam bliska porzucenia
męża i niemal z krzykiem się stamtąd wyniosłam. I nie chcę już pamiętać, jakie
to było koszmarne.

[onion68]

> Andrzeju, a ja ze swoimi teściami mieszkałam 3 lata i byłam bliska porzucenia
> męża i niemal z krzykiem się stamtąd wyniosłam. I nie chcę już pamiętać, jakie
> to było koszmarne.

Rozmawiałam niedawno z koleżanką, która też sobie wspominała jak to przez trzy
lata po ślubie mieszkali z mężem u jej rodziców, małżeństwo pod koniec tego
okresu wisiało na włosku, a im się to do tej pory śni w charakterze koszmaru.
To, że Pyziak nie wytrzymał ze względu na zamieszkiwanie z rodziną Gaby jest
prawdopodobne, niezależnie nawet od cech tej rodziny. To jest trudne po prostu -
każdy konflikt ze względu na większą ilość uczestników, a jeszcze emocjonalnie
zaangażowanych, ma tendencję to eskalacji i utrwalenia się moim zdaniem.

[staua]

Nie wyobrazam sobie mieszkania u tesciow. Przez jakis czas tesciowie i
moja mama mieszkali goscinnie u nas (pojedynczo, po kolei, po pare
miesiecy) pomagajac w opiece nad synkiem, i to juz bylo nieznosne.
Na miejscu Pyziaka najbardziej nie moglabym zniesc Ignaca oraz
przemykajacych dziewczat w haleczkach.

[croyance]

Uwazaj, teraz nie wolno tu cytowac Pisma ..:-P

[sir.vimes]

Nie do końca rozumiem zarzuty wobec Pyziaka (i autorki , i czytelnicze) odnośnie
flirtowania z całą masą panienek. Primo:został przykładnie ośmieszony i ukarany.
Secundo: gdy Gaba się ..hm..zadeklarowała nie flirtował. Tertio: decydujący
taniec Gaby z Pyziakiem i romantyczne jego konsekwencje (w postaci upewnienia
się Pyziaka w uczuciach do Gaby) zapoczątkowała sama Gabriela bo szkoda jej było
Robrojka. Może jestem okrutna ale bardziej mi to wyrachowane pomaganie nie
pasuje niż niezobowiązujące rozrzucanie wokół kopiowanych kwiatów jabłoni. I nie
wiem jak wy, ale ja w ogóle nie widziałam, żeby Gaba jakoś specjalnie się w
Pyziaku zakochała. Ot, tak wyszło. Zatem nie wiem czy późniejsze winy Pyziaka
nie mają poniekąd źródła w letniości Gabinych uczuć (nie jest to
usprawiedliwienie porzucenia dzieci, w żadnym razie).

[piotr7777]

Rzecz w tym, że o małżeństwie Gabrieli i Janusza wiemy niewiele a o
okolicznościach mu towarzyszących nic. Zreszta Jeżycjada to nie
telenowela - tu wiele wydarzeń złych (rozwody, śmierć Ewy
JEdwabińskiej) ale i dobrych (np. ślub Patrycji i Florka, narodziny
większości dzieci) dzieje się pomiedzy poszczególnymi częściami.

W wypadku Pyziaka to sprawa ma się tak - najpierw funkcjonowała
wersja - Gabriela wyszła za mąż, Robert świadkował, urodziła się
Róża, wcześniej Pyziak "uciekł przed stanem wojennym" co jest
bzdurą -przed stanem wojennym nikt nie uciekł bo wcześniej nikt nie
wiedział o planach jego wprowadzenia a potem się wyjechać nie dało.
Potem z Róży robi się nieślubne dziecko a więc Robert był świadkiem
Gabrieli sam mając żonę i córkę w innym mieście (kolejna pomyłka, no
chyba że Robert był w wieku Pyziaka i jak on później poszedł do
liceum).
I wreszcie ostatnia kwestia- ktoś na innym wątku napisał jak to cała
rodzina (Oprócz Mili) przepada za Pyziakiem a potem jest oficjalna
wersja, że nikt z Borejków go nie lubił. Otóż sądze, że działa tu
psychologia - jeśli na kimś się zawiedliśmy często wymazujemy z
pamięci dobrą opinię o nim i wolimy wierzyć, że zawsze nam się nie
podobał. A poza tym Pyziak przez lata był u Borejków tematem tabu
ale zaskakująco dużo śladów (zdjęcie, telegram) się po nim zachowało
tak że Laura nawet nie musiała specjalnie pytać członków rodziny.

[andrzej585858]

piotr7777 napisał:
co jest
> bzdurą -przed stanem wojennym nikt nie uciekł bo wcześniej nikt nie
> wiedział o planach jego wprowadzenia a potem się wyjechać nie dało.

Zapomniałeś o pułkowniku Kuklińskim :-)))

[doratos]

Mnie było też żal że MM tak przerobiła Pyziaka,on był taki soczysty
facet,większośc mężczyzn po znalezieniu tej jedynej statkuje się.
Co do flirtu tosam w sobie nie jest niczym złym,od słów do
czynu,daleka droga,i nic nie uzasadniało że tak się mógł zmienić w
takiego lumpa,naprawdę wielka szkoda!
A co do mieszkania z teściami to też uważam że młode małżeństwo
powinno mieszkać po ślubie samo.
Tylko nie zawsze mają taką możliwość!

Ale to żeby Mila była przyczyną wyjazdu Pyziaka to przesada,jak się
żonę kocha(albo męża)to najgorsza teściowa tego nie zmieni!
Wiem co mówię miałam taką teściową a nie przyszło mi do głowy żeby
za granicę uciekać,nie demonizujcie tu roli Mili pod tym względem!

Już sobie to wyobrażam-Mila pyziaka nahajem po białych pleckach,,A
naści hultaju o stalowym spojrzeniu,a masz,wypad za granicę"
Taka wizja nie zgadza się z duchem Borejków.

A co do tego jak widzimy naszych przyszłych zięciów,to też to miałam,
jak zobaczyłam kandydata to bardzo się zdziwiłam-co ten dryblas chce
od mojej córeczki!
Ale my matki coś takiego mamy,taki kandydat nie ma łatwo!
Potem przychodzi samo życie i teraz bardzo lubię mojego zięciai na
pewno nie jestem taką teściową jaką ja miałam,chyba podświadomie
staram się mu nie robić tego co mnie samą spotkało!

[verdana]

Przeciez nikt nie twierdzi, ze Mila Pyziaka wyrzucila, nawet nie
chodzi o to, ze nieprzyjemnie się mieszka z niechętną teściową.
problem w tym, ze gdy żona uznaje za swoją rodzinę raczej rodzicow i
siostry, nie zas męża (ktory jest najwyraźniej "poza" głównym trznem
rodziny) to maż ma prawo uznać, ze małżenstwo nie wypaliło.

[lacitadelle]

> Przeciez nikt nie twierdzi, ze Mila Pyziaka wyrzucila, nawet nie
> chodzi o to, ze nieprzyjemnie się mieszka z niechętną teściową.
> problem w tym, ze gdy żona uznaje za swoją rodzinę raczej rodzicow i
> siostry, nie zas męża (ktory jest najwyraźniej "poza" głównym trznem
> rodziny) to maż ma prawo uznać, ze małżenstwo nie wypaliło.

o to właśnie mi chodziło, to nie wina Mili, tylko Gaby, bo myślę, że Pyziak z
teściami mieszkać na pewno nie chciał, a jego żona nie potrafiła tego zrozumieć.

[staua]

> o to właśnie mi chodziło, to nie wina Mili, tylko Gaby, bo myślę,
że Pyziak z
> teściami mieszkać na pewno nie chciał, a jego żona nie potrafiła
tego zrozumieć

No i dlatego Gaba znalazla Grzesia, ktory sie na to godzi (nie
liczac konfliktu o zmywarke, w ktorym jednak widac, jaki jest
ugodowy; wyobrazacie sobie te sama klotnie Ignaca z Pyziakiem?)

[sir.vimes]

> problem w tym, ze gdy żona uznaje za swoją rodzinę raczej rodzicow i
> siostry, nie zas męża

Właśnie. Dlatego uważam, ze to Gabriela żywiła letnie uczucia - na tyle letnie
by Pyziak czuł się w domu Borejków kimś "na doczepkę", a to każdego, nawet
świętego, zniechęci i ostudzi.

Poza tym wg mnie próba zarobienia pieniędzy na własny kąt (i samochód:)), nawet
jeśli wiąże się z czasową emigracją jest godna ze wszech stron pochwały a nie
potępienia. A Gabriela go potępiła. Nieistotne co myślała i robiła Mila Borejko.

Znam małżeństwa którym obie pary rodziców bruździły jak się dało, z przekonania
czy dla sportu, nie wiem - niektóre przetrwały. Myślę, że te, w których to mąż
czy żona byli priorytetem przed zdaniem rodziców, kuzynów czy powiedzmy ciotki
spod Malborka.

[verdana]

Akurat emigracja, aby zarobic na samochód nie wydaje mi się w zaden
sposob godna pochwaly. lepsza rodzina, niż samochód jednak. Z
wlasnym kątem - to bywa różnie, ale w większosci wypadkow dłuższa
emigracja powoduje,z ę kat dla rodziny jest już zbędny. Poza tym
emigracja moze się odbyć jedynie za zgoda obu stron. Tak, ze akurat
tutaj gabe rozumiem.

[sir.vimes]

A ja nie rozumiem, moze dlatego, ze nie byłam w tamtych czasach osoba dorosła i
nie do końca czuję klimat ówczesnych wyjazdów zarobkowych.

Samochód dodałam żartem bo przewijał się w rozważaniach Gaby o wyjazdach Pyziak.
Moje rozważania dotyczyły jednak zarabiania na własne mieszkanie.

Dla mnie wyjazdy do Anglii moich znajomych na pół roku, rok, by zarobić na
mieszkanie (czy np. start firmy ) były normą i opcją do rozważenia - jeśli nie
ma się INNEJ OPCJI by zdobyć te pieniądze.

I w takich kategoriach sam pomysł Pyziaka na wyjazd oceniam - lepiej przemęczyć
się jednorazowo pół roku niż męczyć przez 20 - 30 - 40 lat (gdy kwestia ciasnoty
mieszkaniowej i konfliktów nią spowodowanych rozwiąże się sama poprzez
wyprowadzkę dorosłych dzieci i śmierć starszego pokolenia).

Co więcej - wyjazd jako taki czy przerwa w związku BYWA ożywczy. Bywa wręcz
jedynym ratunkiem w niektórych sytuacjach. Bo czasem pozwala odkryć, że wbrew
pozorom nie zdechło i nie zgasło; odkryć nową motywację do walki o związek.

Oczywiście - myślę tu o wyjazdach nie na nie wiadomo ile i nie wiadomo po co
tylko konkretnych i w konkretnych celach.

Ojcowie moich koleżanek (starsi nieco niż Pyziak ale nie tak znowuż wiele)
dzieli się na dwa rodzaje wyjeżdżających ojców - "powracających z kasą" i
"uzależnionych od bycia daleko", którzy albo nie wrócili nigdy albo wracali na
trochę i wyjeżdżali znów. Jak Pyziak czyli.

[verdana]

Bywa ożywczy dla starego małżenstwa. Natomiast dla samotnej matki z
niemowleciem - nie bywa.
Weź pod uwage, ze wtedy nie bylo mowy o zadnym codziennym kontakcie,
czestych telefonach, ani o powrocie do kraju na świeta - jak
wrocileś, musialeś wystepowac po raz drugi i wizę i paszport. A z
Australii nawet dzis nie wroci się do domu szybko w razie
katakilizmu.

[sir.vimes]

> Weź pod uwage, ze wtedy nie bylo mowy o zadnym codziennym kontakcie,
> czestych telefonach, ani o powrocie do kraju na świeta

To jest istotny fakt - dlatego pisze, że nie do końca "czuję" tamte dylematy.

Natomiast sama inicjatywa zarabiania zamiast wyprzedawania książek by jeść obiad
chyba zgodzimy się, że jest w porządku?

[lacitadelle]

Mój Tato wyjechał, jak byliśmy z bratem w liceum, na w sumie 3 lata (raz był w
domu), żebyśmy mogli pójść na studia - czy to jest wystarczająco ważny cel?

Myślę, że to zależy od ustaleń wew. w rodzinie, od więzi łączącej małżonków,
zaufania. I jeszcze sądzę, że niektórzy ludzie są w stanie żyć w czasowych
związkach na odległość, inni - po prostu nie. Myślę, że ja bym nie potrafiła i
tym bardziej jestem mojemu Tacie wdzięczna.

W przypadku Pyziaka i Gaby - myślę, że jeżeli faktycznie nie było innej
możliwości, żeby się od teściów wyprowadzić, to ten wyjazd mógł być jednak
zasadny. Na pewno Gabie z dzieckiem byłoby ciężko, ale jednak miałaby wsparcie
rodziny, więc gdyby im na sobie naprawdę zależało, wyjazd byłby nie za długi i
zaraz po powrocie by się wyprowadzili na swoje - to chyba mogłoby się udać, choć
na pewno byłoby by ciężko.

[sir.vimes]

> Mój Tato wyjechał, jak byliśmy z bratem w liceum, na w sumie 3 lata (raz był w
> domu), żebyśmy mogli pójść na studia - czy to jest wystarczająco ważny cel?

IMO bardzo ważny.

> W przypadku Pyziaka i Gaby - myślę, że jeżeli faktycznie nie było innej
> możliwości, żeby się od teściów wyprowadzić, to ten wyjazd mógł być jednak
> zasadny.

No tak właśnie sądzę.
Bo chyba nie mieli innej opcji by się wynieść z ciepłej kuchni Borejków.

więc gdyby im na sobie naprawdę zależało, wyjazd byłby nie za długi i
> zaraz po powrocie by się wyprowadzili na swoje

O to mi właśnie chodziło.

[jeriomina]

Chodzi o to, że imho MM nie daje nam żadnych szans na ocenienie właściwych
intencji Pyziaka, po jego zniknięciu w OwR ukazuje go tylko w jedynie słusznym
świetle.

[verdana]

Jest róznica między licealnymi dziećmi, ktore wiedza, po co ojciec
wyjezdza, nie ma żadnej obawy przez derwaniem wiezii - a wyjazdem
ojca niemowlecia, które faktycznie zostaje sierotą. Gdyby na rok
wyjechała mtaka półrocznego dzieka, pewnie większość uważalaby, ze
nie ma takiego celu, ktory uzasadnialby opuszczenie dziecka. A
ojciec wcale nie jest mniej wazny od matki.

[trayi]

piotr7777 napisał:


> chyba że Robert był w wieku Pyziaka i jak on później poszedł do
> liceum).

Robert musiał być w wieku Pyziaka, bo przecież chodzili razem z Anielą do jednej klasy liceum poligraficznego. Pamiętam, że w "Kłamczusze" był temat wyborów najmilszej dziewczyny w klasie, do której chodziła Aniela. Dostała trzy głosy, w tym jeden właśnie od Pyziaka. :)

[iskrzy_54]

Pyziak był starszy, w KK jest wyraźnie powiedziane, że był starszy o rok od 17-letniej Gaby. I nie ma w tym nic dziwnego - po prostu do technikum poszedł po 3-letniej zawodówce, aczkolwiek wydaje mi się, że wtedy powinien był pójść nie do 5-letniego technikum, tylko na dwa lata (I ewentualnie zrobić mature), ale być może zawodówkę kończył w innej branży. Robert był w wieku Anieli - w CR jako siwiejący, wąsaty starzec ma około 35 lat. Aczkolwiek z wiekiem bohaterów Autoressa postępuje nader swobodnie - jak Jej akurat pasuje

[marutax]

iskrzy_54 napisała:

> Pyziak był starszy, w KK jest wyraźnie powiedziane, że był starszy o rok od 17-
> letniej Gaby. I nie ma w tym nic dziwnego - po prostu do technikum poszedł po 3
> -letniej zawodówce.

Poszedł do liceum, dlatego musiał zaczynać od pierwszej klasy. Dodatkowo uświadomiłam sobie, że skoro w 1977 roku Janusz zaczął 4-letnie liceum, to w chwili ślubu z Gabą nadal się jeszcze uczył lub dopiero co zdał maturę? Oczywiście zakładając, że ślub był przed narodzinami Pyzy.

[tt-tka]

marutax napisał(a

> Poszedł do liceum, dlatego musiał zaczynać od pierwszej klasy. Dodatkowo uświad
> omiłam sobie, że skoro w 1977 roku Janusz zaczął 4-letnie liceum, to w chwili ś
> lubu z Gabą nadal się jeszcze uczył lub dopiero co zdał maturę? Oczywiście zakł
> adając, że ślub był przed narodzinami Pyzy.

Slub byl (wg MM) w roku 82. O ile Janusz nie powtarzal klasy :-), mature robil w 81. Albo byl na pierwszym roku studiow, albo pracowal, gdy sie zenil.

[marutax]

tt-tka napisała:

> marutax napisał(a
>
> Slub byl (wg MM) w roku 82. O ile Janusz nie powtarzal klasy :-), mature robil
> w 81. Albo byl na pierwszym roku studiow, albo pracowal, gdy sie zenil.

Dlatego napisałam "zakładając, że ślub odbył się przed narodzinami Pyzy", które nastąpiły w listopadzie 1981 roku. Ta sprawa zresztą (ślubne-nieślubne) ma oddzielny wątek, a przy sprzecznych informacjach i skłonności autorki do mylenia dat trudno cokolwiek ustalić. Przy opcji "ślub był z powodu ciąży" musimy założyć, że albo Pyza urodziła się w 1982 roku, albo ślub odbył się w 1981, czyli z Januszem-maturzystą.

[tt-tka]

marutax napisał(a):
> Dlatego napisałam "zakładając, że ślub odbył się przed narodzinami Pyzy", które
> nastąpiły w listopadzie 1981 roku. Ta sprawa zresztą (ślubne-nieślubne) ma odd
> zielny wątek, a przy sprzecznych informacjach i skłonności autorki do mylenia d
> at trudno cokolwiek ustalić. Przy opcji "ślub był z powodu ciąży" musimy założy
> ć, że albo Pyza urodziła się w 1982 roku, albo ślub odbył się w 1981, czyli z J
> anuszem-maturzystą.

MM placze strasznie, ale date slubu podaje jednoznaczna "wtedy, po aresztowaniu Ignaca w 82".
Zreszta mniejsza z tym, w 81 maturzysta Janusz tez musialby isc albo do pracy, albo na studia. Inaczej wyladowalby w wojsku i zadnych wyjazdow do 83 roku by nie bylo :-)

[croyance]

Hm, ciekawa hipoteza - Gabrysia 'zbyt mocno protestuje', bo tak
naprawde nie kochala? :-DD

[doratos]

Nie wydaje mi się żeby Gaba,była tak letnia w uczuciach wobec Pyziaka
że nie stawała po jego stronie!
Przecież w innym wątku zostało dobitnie wyjaśnione,
że właśnie za mocno kochała tak że każda o nim wzmianka przyprawiała
ją o traumatyczne przeżycie!
Nawet samo podobieństwo Laury(przysłowiowe stalowe oczka)
powodowało ból w jej sercu!
Pani MM mało uwagi poświęciła temu etapowi z życia Gaby i Pyziaka,
i tak naprawdę nie wiemy co tam się działo.
To że Janusz wyjeżdża zeby zarobić to mu się chwali,
ale dlaczego potem nie wrócił z tymi zarobionymi dolarami?
Krótki powrocik kiedy to,,machnął"Laurę raczej się nie liczy!
Skoro mu się u teściów nie podobało mógł znaleźć coś dla swojej
małej rodziny,choćby mały kącik,ale osobny!
Dla chcącego nic trudnego.

Byłam w takiej sytuacji,gdy mieszkaliśmy w maleńkiej klitce,ale
byliśmy sami!!
Ten czas gdy młode małżeństwo się dociera powinno ono spędzić z dala
od wszelkich teściów.
Po Pyziaku spodziewałabym się większej operatywności,
a nie zabierania d... w troki!

[dakota77]

Nie wydaje mi sie, zeby wina w nieznalezieniu wlasnego kata lezala po stronie
Janusza. To Gaba jest chorobliwie uzalezniona od rodziny, skoro wciaz z nimi
mieszka tyle lat pozniej.