Już nie walczycie z boreliozą ale toczniem

[z2009]

Dla tych co łykają abxy znalazłem to :

Jeden z moich pacjentów rozwinął chorobę nazywaną toczeń biorąc doksycykline, antybiotyk, jaki przepisuje na zapalenie stawów. Toczeń może spowodować straszne zapalenie stawów i nawet uszkodzenie nerek. Przejrzałem literaturę świata i nie mogłem znaleźć jednego przypadku tocznia spowodowanego przez doksycyklinę lub tetracyklinę (chociaż 33 przypadków zostało spowodowanych przez podobny lek o nazwie minocyklina) .
Minocyklina jest efektywniejsza niż doksycyklina, ponieważ osiąga dużo wyższą koncentrację w tkankach, gdzie zmniejszania obrzęki, zabija bakterie i hamuje ból. Chociaż minocyklina i doksycyklina są w tej samej klasie antybiotyków jak tetracyklina, rzadko używam tetracykliny, ponieważ nie osiąga ona wysokich koncentracji w tkankach. Doksycyklina osiąga dużo wyższe koncentracje w tkankach niż tetracyklina, a minocyklina penetruje tkanki skuteczniej niż doksycyklina.

ekotrusk.prv.pl/chroniczne,zapalenie,gardla.php

[anyx27]

A ciekawe, na jakiej podstawie ten ktoś twierdzi, że to doxy spowodowała toczeń.
Jakoś to sprawdził?

[z2009]

Dla nie zdiagnozowanych pod kątem boreliozy polecam wziąść pod uwagę tocznia gdyż wiele objawów pokrywa się.
Badanie ANA wam wiele wyjaśni.

[boreo.boreo]

Natomiast pozytywny wynik ANA moze wynikac z boreliozy..I kolo sie zamyka..
Zeby potwierdzic tocznia, to poza ANA jeszcze inne badania musza zostac wykonane.

[z2009]

Ale ANA-2 już chyba nie ma nic wspólnego z boreliozą ?? tylko z toczniem,czy się mylę??

[szila2008]

Nieleczona bb może spowodować tocznia co pokazane jest również w
zwiastunie filmiku.

[z2009]

Jak borelioza może wywołać tocznia tzn,że układ odpornościowy jest super mocny skoro mu nie starcza taki przeciwnik jak borelioza i energia go roznosi,że zaczyna atakować sam siebie czyli wszystko.
Skoro tak go energia roznosi to boreliozę powinien zmieść w trymiga,tak więc coś tu nie pasuje.

[rrrenifer]

> Jak borelioza może wywołać tocznia tzn,że układ odpornościowy jest super mocny
> skoro mu nie starcza taki przeciwnik jak borelioza i energia go roznosi,że zacz
> yna atakować sam siebie czyli wszystko.

A może jest inaczej? W moim odczuciu może być tak, że system odpornościowy jest
tak "ogłupiony" boreliozą (która potrafi się chować w zasadzie wszędzie), że
walczy z czym popadnie... nawet z sobą samym
Ta choroba jest naprawdę skomplikowana, i mało o niej wiemy.

[z2009]

Według mojej wiedzy i 2 lat studiowania tego forum i wszelakich wiadomości o bb jasno wynika,że organizm nie może sobie poradzić z borelioza bo jej po prostu nie widzi,także ta teoria też nie bardzo pasuje

[rrrenifer]

> Według mojej wiedzy i 2 lat studiowania tego forum i wszelakich wiadomości o bb
> jasno wynika,że organizm nie może sobie poradzić z borelioza bo jej po prostu
> nie widzi

A co się rozumie przez "nie widzi"? Czy to zawsze znaczy to samo? Dla mnie może
to mieć dwa znaczenia:
1. Nie widzi w ogóle bakterii, wtedy system odpornościowy "olewa sprawę" - że
tak to nazwę
2. Widzi coś, wie, że jest nie halo, ale nie potrafi sprecyzować co jest nie
halo, i wali gdzie popadnie - ot taka przesadzona reakcja. Jako przykład weźmy
osoby seronegatywne, które mają objawy nie tylko choroby, ale też zmienioną
temperaturę ciała. Czyli organizm stara się walczyć "z czymś". Nie rozpoznał
wroga, nie wytworzył przeciwciał, ale "coś tam stara się tłuc"... tyle, że
czasem mu się pomiesza i wali gdzie popadnie

A gdzie jest tak dokładnie prawda, to się pewnie za szybko nie dowiemy Nie ma
chętnych do badań, to raz. A dwa, że każdy z nas przez chorobę przechodził
jednak ciut inaczej.

[mab62]

> A może jest inaczej? W moim odczuciu może być tak, że system odpornościowy jest
> tak "ogłupiony" boreliozą (która potrafi się chować w zasadzie wszędzie), że
> walczy z czym popadnie... nawet z sobą samym
> Ta choroba jest naprawdę skomplikowana, i mało o niej wiemy

To ma sens.
Może dlatego układ odpornościowy niszczy własne organy,bo te sprytne bakterie
mają podobną budowę do komórek żywiciela i on ich po prostu nie
rozpoznaje.Niszczy więc wszystko co je przypomina.
Tak może być np.w przypadku związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy jersiniozą
a Hashimoto,czy Basedowem.

Mechanizmy autoagresji są dopiero badane,ale kto wie....

[boreo.boreo]

mab62 - I tak pewnie jest. Rozmawialam o tym z lekarzem forumowym, bo tez mialam
problem przeciwcial ANA, ktore ni stad ni zowad sie pojawily i wyszly przy
okazji badania bartonelli. Na szczescie nie maja dalszego znaczenia, bo inne
wartosci sa prawidlowe.

[pepefresh]

Okazuje się, że na powierzchni krętka występują
specjalne receptory, którymi przyczepia się on do
śródbłonka, N-Acetylo-glukazaminy (chrząstki), komórek
B, komórek glejowych, neuronów i włókien nerwowych.
Nasz układ immunologiczny funkcjonuje w ten sposób,
że najpierw rozpoznaje intruza, a później go atakuje.
Niestety, czasami atakuje własne komórki. Określa się to
chorobą autoimmunologiczną. Jeżeli intruz ma strukturę
chemiczną podobną do naszych antygenów, nasze ciało
może wytworzyć przeciwciała przeciw własnym tkankom.Także wszystkie
choroby autoinmunologiczne maja podłoże przewlekłej infekcji
bakteryjnej.Toczeń jest tego przykladem jak organizm atakuje własne
tkanki.

Do pepefresh.

[dx771]

pepefresh napisał:

> Okazuje się, że na powierzchni krętka występują
> specjalne receptory, którymi przyczepia się on do
> śródbłonka, N-Acetylo-glukazaminy (chrząstki), komórek
> B, komórek glejowych, neuronów i włókien nerwowych.
> Nasz układ immunologiczny funkcjonuje w ten sposób,
> że najpierw rozpoznaje intruza, a później go atakuje.
> Niestety, czasami atakuje własne komórki. Określa się to
> chorobą autoimmunologiczną. Jeżeli intruz ma strukturę
> chemiczną podobną do naszych antygenów, nasze ciało
> może wytworzyć przeciwciała przeciw własnym tkankom.Także wszystkie
> choroby autoinmunologiczne maja podłoże przewlekłej infekcji
> bakteryjnej.Toczeń jest tego przykladem jak organizm atakuje własne
> tkanki.

Po przeczytaniu Twojego postu przypomniał mi się ten link:

O kolagenie typu II



Colafit który przyjmuję to typ I, a może warto też spróbować kolagen II.

Ale jaki preparat zawiera godny zaufania kolagen II ?

[pepefresh]

www.domzdrowia.pl/79514,solgar-kwas-hialuronowy-120-mg-30-tabletek.html

[lorenzo3-8]

pepefresh napisał:

> www.domzdrowia.pl/79514,solgar-kwas-hialuronowy-120-mg-30-tabletek.html


to też jest polecane ale czy takie skuteczne ?
program-partnerski.cortaflex.pl/index.php?page=20&action=view_one&id=95

ANA

[z2009]

Ponawiam pytanie - ma ktoś dodatnie ANA przy boreliozie??

[greta32]

Jestem 3 dni po jodowaniu tarczycy. Okazało się, ze mam subkliniczna nadczynność-guzek nadczynny który wyszedł w scyntygrafii. Ze względu na objawy zadecydowano o usunieciu guzka- zdecydowałam sie ne mniej inwazyjną metode niz operacja. Teraz czekam, aż mi sie unormuja hormony, ąz się skończa moje jazdy z serduchem i te paskudne swędzenia skóry. To makabra kiedy człowiek w nocy zamiast spac za przeproszeniem drapie sie po tyłku. Po grzybku nie ma sladu. Wymaz z pochwy tez wychodzi prawidłowo.
Zastanawiają mnie natomiast komórki LE. Robiłam to badanie sobie prywatnie wiele lat temu i wyszło mi dodatnio. Wtedy jeszcze nie wiedziałam ze mam bb, myslałam własnie o toczniu. Czy to moze miec z tym wszystkim jakikolwiek związek?

[pepefresh]

a tu W USA za 2 razy tyle tabletekwww.iherb.com/Solgar-
Glucosamine-Hyaluronic-Acid-Chondrotin-MSM-60-Tablets/8637?at=0
produkty pochodzenia zwierzęcego odrzucają celnicy więc nie wiem czy
przejdzie.

[pepefresh]

www.iherb.com/Solgar-Glucosamine-Hyaluronic-Acid-Chondrotin-
MSM-60-Tablets/8637?at=0

[pepefresh]

widze,że nie otwiera strony ale w USA kosztuje 19 dolarów za 60
tabletek a w Polsce 30 tabletek 180 zł,sam rozumisz czemu zaopatruje
sie w USA.

[greta32]

Ok 5 lat temu robiłam przeciwciała przeciwjądrowe-wyszły ujemnie,
tylko zanizone nieco miałam wartości dopełniaczy c3 i c4. Dwa lata
pózniej zdiagnozowałam bb, elisem, western blotem i pcr-em. leczyłam
sie 18 m-cy. Objawy stawowe niemal zniknęły. Pcr nadal dodatni.
teraz mam jakies nasilone kłopoty z krązeniem i znów zrobiono mi ana-
wyszło tym razem dodatnio. Czekam na wyniki ANA Hep 2 i nDNA

[z2009]

Czyli jak ma się tocznia to branie czegoś na wzmocnienie odporności jest bez sensu bo tylko rozwija tocznia a jak się przestanie brać środki wzmacniające to wykończy borelioza także można wybierać na co chce się umrzeć

[greta32]

ANA Hep 2 i nDNA wyszły ujemnie. Dzis odebrałam wynik.

[z2009]

Możesz coś napisać o tych kłopotach z krążeniem??
A teraz coś o ANA

ANA - przeciwciała przeciwjądrowe

Pozytywny wynik testu na obecność przeciwciał przeciwjądrowych ANA występuje prawie u wszystkich chorych na SLE (97 %) i jest najwrażliwszą aktualnie dostępną metodą diagnostyczną, ponieważ potwierdza diagnozę SLE jeśli towarzyszą mu inne kliniczne objawy: zmiany skórne, bóle mięśni, stawów, zapalenie opłucnej, anormalne wyniki krwi, choroba nerek, etc.

Jednakże, pozytywny wynik ANA, sam w sobie, nie dowodzi występowanie tocznia, ponieważ przeciwciała te obecne są także w:

1. innych chorobach tkanki łącznej:
* skleroderma
* Syndrom Sjogrena
* rzs
2. u osób zażywających leki zawierające:
* procainamide
* hydralazine
* isoniazid
* chlorpromazine
* amizepin,acebutolol,sulffonamidy
3. wirusowe:
* HCV
* mononukleoza
* trąd
* malaria
4. choroby skóry:
* łuszczyca
* pęcherzyca
* liszaj płaski
5. choroby płuc: pierwotne nadciśnienie płucne, azbestoza, idiopatyczne
zwłóknienie płuc
6. choroby wątroby: pierwotna marskość żółciowa, poalkoholowe zap.
7. choroby krwi: niedokrwistość autoimmunohemolityczna, samoistna
plamica małopłytkowa
8. inne choroby autoimmunologiczne:
* cukrzyca1
* zapalne choroby jelit: CU, L-C
* zapalenia tarczycy: Gravesa-Basedowa, Hashimoto
* stwardnienie rozsiane
9. nowotwory: chłoniaki, białaczki, guzy lite-nerek, płuc, jajnika,
czerniak
10. 30-40 % krewnych pierwszego stopnia ludzi chorych na tocznia
(rodzeństwo, rodzice i dzieci).
11. 5% zdrowych: kobiety, ciąża, po przeszczepach

[greta32]

Kłopoty z krązeniem to dodatkowe skórcze komorowe i nadkomorowe,
zaostrza się w okresach kiedy źle sie czuje, wysokie tetno,
cisnienie i co najgorsze utraty przytomności. Miałam skierowanie do
Akademii na biopsje nerek ale od niej odstapiono ze wzgledu na to,
ze nadcisnienie jest napadowe oraz na podejrzane zmiany w nerkach-
ogniska hiperdensyjne( moze torbiele ale moze nie-do obserwacji).
jestem w trakcie diagnostyki guza chromochłonnego, wyszły mi
dodatnio katecholaminy ale tk nic nie pokazało, czekam na
scyntygrafie ale termin badania niewiadomy(musi sie uzbierac
komplet pacjentów)
Nefrolog, ten od biopsji który jest też specjalistą chorób z
autoagresji powiedział, ze dodatnie ANA jak najbardziej moze
generować borelioza.