Szanse 29:7 dla Bełchatowa

[Gość: DaKo]

coś mi nie pasuje - wiem, że jest późno i myślenie idzie mi marnie, ale...
cztery mecze Zagłębia i GKS (po dwa), w których mogą one zdobyć 0, 1 lub 3
punkty. Ilość czteroelementowych nad alfabetem trzyelementowym to 3^4 czyli 81
- a skąd panu JS wyszło 36? czyżby cała kalkulacja była do d...? a może
faktycznie ze mną coś jest nie tak - pora w końcu nienajlepsza?

Tylko GKS Włoszczowa

[Gość: emeryt]

Wygra Gosiewski Klub Sportowy Peron Włoszczowa.

Szanse 29:7 dla Bełchatowa

[Gość: benek]

jako kibica GKSu denerwuja mnie te wszystkie rachunki prawdopodobienstwa. To jest sport i tego typu wyliczenia biorą w łeb. Mam tylko nadzieję że Wisła w meczu z nami nie bedzie zmotywowana bardziej niz w spotkaniu z Groclinem:)

[Gość: aj]

a może cztery (spotkania) do trzeciej (ilość zmiennych?).
jestem skromnym wykształciuchem humanistą, ale tak mi bardziej pasuje.

[Gość: kombinator]

To juz w ogole z innej bajki...

[Gość: kombinator]

bo nie ma znaczenia kolejnosc meczow wszystko jedno czy druzyna wygra pierwszy
a przegra drugi mecz, punktow bedzie miala tyle samo.

[Gość: 36]

każda drużyna może zdobyć: 0, 1, 2, 3, 4, 6 punktów więc możliwości jest 6*6;
nie będę się starał tłumaczyć tego rachunkiem prawdopodobieństwa bo jeszcze mnie
ktoś wyśmieje:P

[Gość: shawn]

> coś mi nie pasuje - wiem, że jest późno i myślenie idzie mi marnie, ale...
> cztery mecze Zagłębia i GKS (po dwa), w których mogą one zdobyć 0, 1 lub 3
> punkty. Ilość czteroelementowych nad alfabetem trzyelementowym to 3^4 czyli 81
> - a skąd panu JS wyszło 36? czyżby cała kalkulacja była do d...? a może
> faktycznie ze mną coś jest nie tak - pora w końcu nienajlepsza?

Obaj macie rację. Kombinacji jest 36, jeżeli rozpatrujemy łączne zdobycze
punktowe (obie drużyny mogą zdobyć 0, 1, 2, 3, 4 lub 6 pkt. --> 6x6 = 36).
Jeżeli rozpatrujemy zdobycze w rozbiciu na kolejki, to kombinacji jest 9x9 = 81.

Najprościej i najprecyzyjniej jednak byłoby policzyć prawdopodobieństwo
inaczej. Co musiałoby się stać, aby Zagłębie zdobyło mistrzostwo? W dużym
skrócie to, że GKS przegrywa z Wisłą (30% szans), a Zagłębie wygrywa z Legią na
Łazienkowskiej (25% szans) oraz wcześniej z Widzewem (75%).
Mamy więc 5,6% dla Zagłębia i 94,4% dla Bełchatowa. Jeżeli ktoś uważa, że
szanse GKS na zwycięstwo w Szczecinie są mniejsze niż 100%, to może sobie ten
wynik skorygować.
Można kłócić się o detale (nie 30% a 35%, nie 25% a 30% itp.), ale generalnego
obrazu to nie zmienia - musiałby się stać istny cud, żeby GKS wypuścił
mistrzostwo z rąk.

nie zgadzam się

[Gość: pacal]

1) Jeśli nadal nie będzie Garguły, to "szansa" na przegraną BOT z Wisłą jest
dużo większa niż 30%. Wisła będzie też żądna zemsty za ostatnie 0:4...

2) > Zagłębie wygrywa z Legią na Łazienkowskiej (25% szans)
??? wczoraj się urodziłeś chyba :D
Powiedziałbym, że raczej jest 25% szans na zdarzenie przeciwne (o ile nie będzie
to mecz o pietruszkę).

Niemniej, cały czas większe szanse daję BOT-owi.

[Gość: shawn]

Bez przesady, nie sądzę by Legia ot tak puściła Zagłębiu ten mecz, tym bardziej
po ostatnich wypowiedziach Lenczyka. Kibice by im tego nie wybaczyli, zarząd
również, a prasa nie zostawiłaby na nich suchej nitki. Nie ma co snuć teorii
spiskowych, Legia będzie faworytem tego meczu - piłkarsko nie są o wiele
słabsi, ale mają ogromny atut własnego boiska.

Autor obliczył dobrze- 36

[Gość: benek]

wydaje mi sie ze autor wyliczyl dobrze. Dla kazdej druzyny jest mozliwych 6 kombinacji zdobytych punktów (0,0;0,1;1,1;1,3;3,3;3;0) i na każdą z tych kombinacji przypada 6 kombinacji przeciwnika co daje 36. W mojej opinii mogłeś sie pomylic, bo nie brales pod uwage, że np kombinacja 3,0 i 0,3 daje de facto taki sam rezultat i dlatego dla każdej z druzyn jest 6 kombinacji a nie 9

[Gość: JF]

bo co innego wariacja a co innego kombinacja :)

Matematyka jest prostą nauką

[Gość: Matematyk]

W zależności od tego czy rozpatrujemy ile punktów każda z drużyn może zdobyć W
SUMIE W 2 KOLEJKACH, czy rozpatrujemy tę sytuację KOLEJKA PO KOLEJCE. W
pierwszym przypadku mamy 6 możliwości dla każdej drużyny: (0,1,2,3,4,6pkt.)
czyli 6^2 możliwości a w drugiej sytuacji
(0,0);(0,1);(1,0);(1,1);(0,3);(3,0);(1,3);(3,1);(3,3) czyli 9^2 możliwości w
drugim przypadku. Oczywiście ważniejszą analizą jest ta pierwsza.

Choć autor powinien wyraźnie zaznaczyć, że w jego analizie wszystkie możliwe
rozstrzygnięcia mają TO SAMO PRAWDOPODOBIENSTWO. Tylko w takim razie pytanie:
dlaczego kursy u bukmacherów na każdy wynik nie są takie same. A wystarczyło
wziąć np.: kursy z 3 największych firm bukmacherskich uśrednić i wtedy wyszłoby
bardziej realistyczne rozwiązanie. No ale dla autora to wyższa szkoła jazdy, a
wierszówka leci, terminy gonią. Ech!

nie do konca się zgadzam

[Gość: benek]

nie do konca się zgadzam. W firmach bukmacherskich kursy nie są podawane na 2 kolejki do przodu. Poza tym, na kurs w ostatniej kolejce moze tez miec wpływ występ w kolejce poprzedniej. Gdyby np Zagłębie pokazało się z bardzo złej strony w meczu z Widzewem, kurs mógłby byc inny niż w sytuacji gdy Zagłębie odniesie przekonujące zwyciestwo.

Uzupełnienie

[Gość: Matematyk]

Oczywiście. Przyznaje koledze rację.
Jest to standardowy problem wszelkich symulacji opierających sie na algorytmach
probabilistycznych, gdy dane wejściowe zmieniają się w sposób dynamiczny.
Jednakże żeby wystartować trzeba mieć jakieś założenia (dane) początkowe.
Wiadomo że ilość kombinacji i prawdopodobieństwo ich zajścia zmieni się po 29
kolejce (może nawet już nie będzie o czym mówić/pisać :-) ). Ale jeśli bawimy
sie w prognozy (załóżmy że tak tu jest) długoterminowe to bazujemy na danych
początkowych a te możemy czerpać tylko z kursów na dzień dzisiejszy, a wszelkie
modyfikacje możemy dokonać z kolejki na kolejke (tak sie wszak robi w firmach
bukmacherskich - przecież nie ma sztywnych kursów obowiązujących od pierwszej
kolejki). Podejrzewam że gdyby autor zgłosił sie o pomoc do takiej firmy to
pomogliby mu.

Inna sprawa że mój pomysł dałby lepsze oszacowanie szans niż założenie autora. Z
tym się chyba zgodzić musisz.
Pozdrawiam

[Gość: mr]

zbior jest 6 elementowy: {0,1,2,3,4,6} (5 nie moze byc - bo nie mozna dostac 5
punktow w dwoch meczach). Mozliwe Wyniki Belchatowa i Zaglebia to zior wszyskich
par (b,z) gdzie b i z sa ze zbioru {0,1,2,3,4,6} i oznaczaja ilosc punktow
zdobytych przez wyzej wymienione druzynych w ostatnich 2 kolejkach. Poniewaz
Belchatow i Zaglebie moga zdobyc tyle samo punktow wiec mamy do czynienia z
wariacja z powtorzeniami - jej wzor to n^k, gdzie n - ilosc elementow, k -
dlugosc wariacji. 6^2 = 36. W siedmiu przypadkach Zaglebie moze zdobyc tytul
mistrza polski:
(0,3);(0,4);(0,6);(1,4);(1,6);(2,6);(3,6) - gdzie pierwszy element w kazdej
parze to ilosc pnktow jakie zdobedzie Belchatow w ostatnich 2 kolejkach a drugi
element to ilosc punktow jakie zdobdzie zaglebie w tym samym czasie.

Mamy wiec 7 zdarzen w zbiorze 36 elementowym ktore premiuja Zaglebie - czyli
19,5 % jak pisza powyzej ....

[Gość: Andrzej]

Szkoda, że autor nie wziął pod uwagę, że poszczególne zdarzenia nie są równie
prawdopodobne.

prognoza pogody, polityka, statystyka

[Gość: piłkarz]

kłamstwo:D

Szanse 29:7 dla Bełchatowa

[Gość: lupus775]

zagłębie dziś wygra ale czy bot potrofi wygrac po porażce z koroną zobaczymy
jaki charakter ma drużyna

[swistak7]

Wszystkie obliczenia autora tekstu i wasze są bez sensu. W takiej przestrzeni
probabilistycznej jest 81, a nie 36 zdarzeń elementarnych. Jeśli np. oba zespoły
zdobyłyby po 4 punkty to
- oba mogły zremisować w pierwszej, a w drugiej kolejce wygrać
- mogło być na odwrót, najpierw oba wygrywają potem remisują
- może być na przemian i to na dwa sposoby, w zależności od tego który jest
zespołem remisującym w pierwszej kolejce
Zatem są 4 możliwości.

Z drugiej strony jest tylko jedna kombinacja dająca obu zespołom po 6 punktów, a
więc jest to cztery razy mniej prawdopodobne niż układ (4,4). Autor zakłada, że
wszystkie układy punktów z dwóch meczy są równie prawdopodobne, a jak widzicie
tak wcale nie jest. Należało rozważyć, jak już ktoś wcześniej zauważył, 81 opcji.