Stadion Narodowy w Warszawie

[haen1950]

Czy ktoś jest w stanie wyjaśnić, dlaczego stara korona stadionu X-
lecia w Warszawie nie nadaje się na nowy stadion?

Kto i dlaczego to ustalił? Dlaczego stadion chorzowski, taki sam,
nadaje się do rozoczęcia EURO2012?

HGW ma rację.

[woda.woda]

Ziemia w miejscu Stadionu Dziesięciolecia jest zbyt cenna, aby nie
pracowała na rzecz budżetu Warszawy. Dobry gospodarz miasta
powinien dbac o to, aby miejscki majątek (tu - grunt) zarabiał dla
miasta pieniądze.

A stadion powinien byc tam, gdzie grunty sa tańsze. Jeśli byłby w
Łomiankach, same Łomianki bardzo zyskałyby na rozwoju - czyli same
korzyści.

[haen1950]

To wierutna bzdura. Tak samo trzeba wywieźć te miliony ton gruzu z
powojennej Warszawy.

[woda.woda]

Dla ciebie bzdura, dla mnie racjonalne myslenie.

Te grunty powinny zarabiac pieniądze dla Warszawy - a do stadionu
miasto będzie dokładać.

dokładać...??? Bożżż... wodo! skąd Ty jesteś,

[bard3333]

gdzie Ty mieszkasz??? To teraz pojechałaś... nie ma u nas żadnych imprez sportowych bo nie ma gdzie je rozgrywać... Ech! szkoda na prawdę pisać...

[jack20]

TY WOGOLE MASZ CIEN swiadomosci ILE utrzymanie takiego stadionu
wynosi?
Ile zarabia taki stadion na 1 meczu pilkarskim w krajach zachodu
(gdzie cena biletu to od 30€ w gore a publicznosc na meczu to od
40tys do 70tys)i ile dodatkowych imprez musi sie tam odbyc by pokryc
koszty utrzymania?
Co znaczy przy polskiej infrastrukturze zapewnieniedla 35%
publicznosci miejsc parkingowych (pow 20tys.) w okolicy stadionu
(wymogi uefa)
A w Polsce ciemniactwo truje ludziom klamstwa, ze ta IMPREZA
ROZWINIE KRAJ: To bedzie gwozdz do trumny renomy Polski na arenie
miedzynarodowej i narodowa klapa .

w normalnych krajach stadiony buduje się pod miast

[kronopio77]

pod miastem, a nie w jego centrum.

bo w normalnych miastach nie ma takiego miejsca

[bard3333]

jak stadion X lecia...;))

Nowy Wembley budują w miejsce starego...;)

[jack20]

nie wspominajac o tym ze jakie poskie centrum miasta, a juz W-wa
wogole nie ma szans przyjecia na miejsca parkinkowe wokol stadionu
ok 20 tys aut w ciagu 1 godz.?

to chyba nie byłeś na podobnych stadionach

[bard3333]

na zachodzie...

czyli wyrzucając stadion z centrum, gdzie ludzie

[bard3333]

będą przyjeżdżać tylko kilka razy w roku, a może wogóle wg ciebie spowoduje, że koszty będą mniejsze???

Stadion ma żyć! I nie możesz wszystkiego przeliczyć na euro, które dostajesz od razu do ręki! Młodzież nie będzie dojeżdżac 40 kilometrów w jedna stronę by uprawiać sport, ale na Prage to beda walic tłumy i to codziennie. Poza tym pieniądze na utrzymanie nie idą tylko z biletów. Widac, że faktycznie nie masz pojęcia co to jest turystyka sportowa, sponsoring, etc...

Zamiat jednej imprezy w roku możemy miec kilka albo kilkanaście, takich na prawde liczących sie na całym świecie!

Poza tym nikt tego stadionu nie zabierze po mistrzostwach, a dzieki zróżnicowaniu infrastruktury, mozliwości rozwoju dzieci itd, do Warszawy będa ściągac ludzie, nie tylko by pracować na kasie w tesco... Także przedsiębiorcy, którzy zostawia tam podatki...

To weź wybuduj miasto wieżowców bez stadionów i innych podobnych obiektów, ciekawe ilu mieszkańców do siebie ściągniesz...

Życie nie polega tylko na tym by jeść i spać... a najeść się można równiez małą łyzką, a ci co przeliczaja wszystko na złotówki i tak albo ich nie mają, albo nie potrafia z nich korzytsać...

Jakie zdoopie???Służewiec leży na Ursynowie.!

[masuma]

Za usytuowaniem inwestycji właśnie w tej lokalizacji przemawia bliskość lotniska
Okęcie oraz jej znakomite skomunikowanie z miastem. Od wschodu przelotowa ulica
Rzymowskiego, od południa i północy szeroka, wygodna Puławska, od zachodu
przebijana właśnie od strony lotniska ulica Poleczki, a także tory kolei
radomskiej z przeznaczeniem na Szybką Kolej Miejską. Należy również pamiętać, że
wkrótce rozpocznie się budowa Trasy N-S, która ma biegnąć od szosy krakowskiej,
wzdłuż torów kolei radomskiej i wpinać się blisko centrum w układ komunikacyjny
miasta. Wojewoda wydał już warunki zabudowy na jej odcinek ursynowski.

a co? ziemia tam duzo tańsza?

[bard3333]

[...]

[jack20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jaa_ga]

Ale to już nie będzie problem władzy,
a właściciela, który kupi ten teren.
Za 3 miliardy można postawić DWA takie stadiony
na Służewcu!
Budżet państwa w oczywisty sposób nie tylko zaoszczędzi, a wręcz ZAROBI na
budowie 1-1,5 miliarda PLN. Czy to nie jest gospodarski sposób myślenia
i dbanie o finanse publiczne?
Oczywiście - TAK

"Dobry" gospodarz nie miewa sentymentów.

[wlodzimierz.ilicz]

Kiedy przyjdzie pora - zabije na obiad koguta, ulubieńca swoich
dzieci.
Bo to finansowo się opłaci.
Żadnych sentymentów dla kiboli.

Juz wspominałem,że ludzie PO nie mają żadnych idei

[wlodzimierz.ilicz]

, żadnych zainteresowań i żadnego hobby poza gromadzeniem kasy.
Byli tacy, którzy traktowali tę opinię jako obelgę.
Ale Gronkowiec-Walcowaty mnie popiera.
Dla niej sport to banialuki do wywalenia na peryferia tam gdzie
wyscigi konne. Albo jeszcze dalej.
To jest chore, chciwość trzeba leczyć nie mnie intensywnie niż
agenturalne obsesje kaczyzmu.

tja... a gdyby nie mistrzostwa i decyzja o

[bard333]

budowaniu tam nowego stadionu, wietnamczycy jeszcze prez sto lat sprzedawaliby tam swoje towary i ziemia nie byłaby na to za droga...;))

wodo! a może tak samodzielnie pomysleć... nie boli...;))

zadziwiająca diagnoza:

[woda.woda]

jeśli ktos ma inne zdanie, niż ty - znaczy, nie myśli samodzielnie.
Yo trochę prostackie myślenie, nie uważasz?

Co do meritum będe się upierać. Tereny dzisiejszego Stadionu
Dziesięciolecia są zbyt drogie, aby budowac na nich stadion. Tu
powinny byc inwestycje wysokodochowe dla budżetu Warszawy - biura,
mieszkania, usługi itp.

jasne, jasne... bo Warszawa ma juz tyle obiektów

[bard3333]

sportowych, że na każdym rogu trenuje przyszły "miszcz";)))

Dawno byłaś w stolicy? Wiesz ile jest własnie takich, jak piszesz wysokodachowych budynków, które sa w 1/3 nie wykorzystane? I komu maja to budować? Kogo będzie stac na apartament za kilka milionów? Stadion będzie słuzył wszystkim przez kilkadziesiąt lat! Prócz niego powstana inne obiekty obok, hotele, knajpy, staje metra itd...

I gdyby nie te mistrzostwa nadal sprzedawaliby tam pietruszke obok kałasznikowów i jakoś bufetowa nie wpadłaby na pomysł, by to zmieniać!

I może jestem prosty (lub prostak jak piszesz) ale patrze na świat swoimi oczami...;)

i czemu te tereny sa za drogie? Wiesz ile mozna dostac za tereny na których stoi sejm? Albo siedziba bufetowej? Sprzedać to w cholerę, kasy wystarczy każdemu, komu ma się zacząć zyć lepiej...;)))

No cóż jeden woli oglądać sport, inny woli oglądać

[wlodzimierz.ilicz]

budynki wysokodochodowe.
Kwesta co kogo kręci.

Tym różni się klientela PO od normalnych ludzi.

[autokrata.fetyszysta]

Niby racja...


Wiesz może ile zarabia dla Nowego Jorku grunt (zapewne cenny) w
Central Parku ?...

czy ktoś

[woda.woda]

chce zabudowywać Łazienki?

hmm... a wiesz ile to kasy by było dla miasta;)))

[bard333]

a ile wysokodachowców mozna by wybudować...:)) (jak tam znam tytlko zwykłe dachowce) ;)))

Mozna,

[woda.woda]

ale nikt przeciez nie planuje zabudowy Łazienek, prawda?

a czemu nie?

[bard333]

idąc Twoim tokiem myslenia, że dla kasy wszystko... pewnie dostałoby sie więcej niz za stadion...;))

A temu,

[woda.woda]

żebys miał się o co pytać.

jakie pytanie, taka odpowiedź.

tylko woda... ostatnio wiekszość Twoich odpowiedzi

[bard333]

jest taka... niestety...;)

Widocznie

[woda.woda]

ostatnio twoje posty na nic innego nie zasługują

no cóż... pamietam jak kiedys mi pisalas

[bard333]

że to nie tylko Ty masz takie zdanie...;) teraz powiem Ci to samo o Tobie...;)

[masuma]

Proponuję środki uspokajające.
Używanie emotikonów świadczy o niepokojącym stanie psychicznym i rozchwianiu
emocjonalnym.

a może o pogodnym usposobieniu...;)))))

[bard333]

nie rozśmieszaj mnie tą "psychologia" dla ubogich bo możesz sie zdziwić...;))

[jack20]

Czy ty wogole zdajesz sobie sprawe z proporcji miedzy NY a W-wa?

Ta ziema jest doskonała do kręcenia lodów.

[leszab]

Zgadza się!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ta ziema jest doskonała do kręcenia lodów.

Musisz sobie poprzewijać

[rydzyk_smigly]

wstecz i do przodu.

www.sport.pl/pilka/0,80056.html?str=6&ktrt=

Aha, i to:
Śląski bi.gazeta.pl/im/3/4369/z4369753X.jpg
X-lecia warszawiarniablog.republika.pl/page_02/2007_038.jpg

[koperczak5]

Odpowiedź dla haena:
Nowoczesne stadiony buduje się z żelbetu, a przestrzeń pod trybunami
wykorzystuje sie m.in. na parkingi dla samochodów. W przypadku
pozostawienia trybun ziemnych trzebaby parkingi zlokalizować poza
stadionem. Przypominam, że nawet w rzymskim Colosseum przestrzeń pod
trybunami wykorzystano. Trzeba rozważyć, czy wykorzystanie obecnych
trybun ziemnych nie byłoby jednak najkorzystniejsze.

[haen1950]

Co za problem techniczny nawiercić w tej koronie miejsca parkingowe
dla paru tysięcy samochodów. Taka tarcza podziemna radzi sobie z tym
błyskawicznie. Plus zjazdy windami dla komunikacji i schody na
sektory.

[pit_44]

haen1950 napisał:
> Co za problem techniczny nawiercić w tej koronie miejsca
parkingowe dla paru tysięcy samochodów.

Niewykonalne: ekonomicznie i technicznie :)

[3promile]

1. PO nie powie "pani minister, pani jest ci prawda z PiS, ale pojawiły się
odmienne koncepcje, więc zapraszamy do stołu"
2. nawet gdyby PO to powiedziała, to pani minister dostałaby szlaban od Tego
Pana O Nikczemnym Wzroście na za sadzie "nie bo nie"
3. Impas jak zwykle i dópa blada.

[jdbad]

A propos stadionu jakiś przestawiciel Warszawy, albo poseł używał
dzisiaj okreslenia iwenty sportowe. Po prostu rewelacja!!!!
Pójdę sobie luknąc przez łindoł:))))

[3promile]

lepiej weź doga na łoka i mejknij sobie jakiegoś brejka dla heltfula.

[jdbad]

Kenuję tylko tejknąc jednego keta:)

[hrabia.mileyski]

Ktos juz wczesniej słusznie zauważył, ze dla Jarmarku Europa teren Stadionu
Dziesięcolecia za drogi nie był. Czysta obłuda i fałsz.
HGW przebija wszystko, czego mozna było sie spodziewać po zmianie rządu, kiedy
spodziewalismy się, że wiele spraw zostanie przekręconych o 180 stopni.
Mogłoby sie wydawać, że przynajmniej w sprawie Euro2012 istnieje zgoda ponad
politycznymi podziałami. Ale nie.
HGW nie odpuszcza nawet przy takiej okazji, by nie walić w PIS jak w bęben.
A lokalizacja jest dobra. O ile pamietam, to wspominano, iZ nie będzie potrzeby
rozbiórki korony stadionu (to byłby faktyczny problem). Stadion ma stanąć na
błoniach, a stary obiekt miałby posłużyć jako teren na ew. halę i mnóstwo
obiektóe towarzyszacych przeznaczonych na cele rekreacyjno-rozrywkowo-sportowe.
dobry już dojazd (a mogący być jeszcze lepszy) to też atut.
HGW podnosi, ze obiekt byłby wykorzystana kilka razy w roku. To wydaje się w
kontekście wyniesienia stadionu poza obszar miasta najsłabszy punkt myslenia
pani prezydent. Otóż najbardziej realistyczne jest to, że bardzo drogi obiekt
własnie na pbrzeżach straszyłby i niszczał, gdyz we swej istocie "pozamiejskiej"
nie mógłby stanowić miejsca spotkań, czy rozrywki warszawiaków.
Z tymi problemami zetkneła sie juz Portugali, która musi wykładać ciężkie
pieniądze na utrzymywanie obiektów, które nie służą lokalnym społecznościom,
gdyż są od nich znacząco oddalone.
A HGW twierdzi, ze potrafi liczyć.
Raczej lepiej wychodzi jej mącenie. Jej nienawiść do władzy, która już odeszła
jest jej prywatną sprawą, ale już nie mam złudzeń, że obarczy nią również
miasto, którym zarządza.
Nie mieszkam w stolicy, ale dobrze życzę warszawiakom i dziś im współczuję.

[hrabia.mileyski]

jdbad napisała:

> A propos stadionu jakiś przestawiciel Warszawy, albo poseł używał
> dzisiaj okreslenia iwenty sportowe. Po prostu rewelacja!!!!

To był nowy przyszły minister sportu, mister Drzewiecki
Na własne uszy słyszałem.

[jack20]

Abstrahujac od tego, ze Polska jest krajem ZUPELNIE nie nadajacym
sie na organizacje takich imprez, ze stadiony beda czarna dziura czy
trojkatem bermudzkim dla gmin, miast gdzie powstaja bo to COS trzeba
BEDZIE nonstop dofinansowywac albo musi je zburzyc.
Zaden polski stadion nawet nie zbliza sie do standartu
europejskiego. Zaden architekt nie wazy sie budowac stadionu na
koronie stadionu 10-lecia bo z niej NIE MOZNA stadionu pilkarskiego
zbudowac (niecka bez widocznosci na plyte, z bieznia i za mala)

[hrabia.mileyski]

Panie Jack, mógłbys pan zaoszczedzić sobie zdrowia, a nam czytania tych pańskich
wy(naturzeń, wynurzeń?)?

Stadion musi być poza centrum!

[lechujar]

Niech ktoś poda ekonomiczny argument za tym, by duży i drogi teren w centrum
przeznaczać pod wielki moloch, który będzie się zapełniał w najlepszym razie raz
w miesiącu!?
Po co tracić 3-4 mld złotych, bo tyle są warte tereny w centrum, jak można je
spożytkować dużo korzystniej.
100% racji - budować na obrzeżach Warszawy, przynajmniej nie będzie później
katastrofy komunikacyjnej jak te 50-60 tys ludzi będzie chciało tam dojechać i
zaparkować.
A stadion w Chorzowie?
Przecież to się nadaje do wyburzenia! Fatalna widoczność, tak się budowało
stadiony w latach 50 tych. Po zbudowaniu nowoczesnych obiektów nikt w Chorzowie
nie będzie chciał grać.

[masuma]

Dokładnie tak samo jest ze stadionem X.lecia.
Fatalna widoczność murawy boiska.
Jedyny ratunek - budować OD NOWA -
na pustym terenie, na obrzeżach miasta.
Najlepiej - na terenie Wyścigów na Służewcu-Ursynowie.
34 ha!

[jack20]

Nie ma wogole innej logicznej alternatywy, tylko budowa stadionu na
obrzezu miasta przy bliskiej odleglosci od kolejki miejskiej czy
metra.

[hrabia.mileyski]

Masz zwyczaj czytać posty poprzedników?
Szczerze wątpię.
Przypominam, ze watki czyta sie od początku, nie od końca.

a czy ktos komus, teraz musi wypłacić te

[bard3333]

3 mld, czy tylko bufetowa chce sobie zrobic taki dil, bo nie wiem...

Przeciez nikt nie zapłaci za ten teren ani złotówki, będzie to stadion narodowy, a teren również jest państwowy... Rozumiem, że najpierw jest ostrzał altyrejski ile to można dostać, a teraz wchodzą snajperzy i będzie ile to trzeba zapłacić...;)))

Parkingi w dzisiejszych czasach wybodować...:))) hehehe...;))) prosze cię... a co to za problem?

[hrabia.mileyski]

Wrócą "kupcy" i zapłacą.
Ale to juz nie będą Wietnamczycy.

[bard333]

juz ich protoplasta mówił o pozytecznych idiotach...;))) wszystko kupią... ale na te apartamenty stac ich nie będzie... ;)))

[hrabia.mileyski]

bard333 napisał:

> juz ich protoplasta mówił o pozytecznych idiotach...;)))

HGW zabrakło inteligencji. Nie jestem z przekonań antysemitą, wisi mi to ,ale
czy nie obawiała się smieszności(w wersji optymistycznej), jeżeli to co ma na
poczatek do powiedzenia skupia sie na słynnym "a ile mozna na tym zarobić?"?.

Co ci się nie podoba

[woda.woda]

w tym, że gospodarz miasta chce dla miasta zarabiać pieniądze?

[hrabia.mileyski]

Wodo, mogę szanować Twoją osobę, ale nie Twoje poglądy.
Dość juz w tym wątku było Twych wypowiedzi, pozwól więc, ze własnie z szacunku
do osoby nie podejme z Tobą merytorycznej dyskusji. Tym samym, jak sądzę, nie
narażę na szwank relacji interpersonalnych.

jasne.

[woda.woda]

Nie musimy o tym rozmawiać. Szkoda tylko jednego - że przeciwnicy
mojej opinii nie są w stanie argumentować swojego stanowiska.
Przynajmniej ja takich argumentów nie widzę.

[hrabia.mileyski]

Niekiedy przyszpilasz mnie do muru i zmuszasz do tego, bym coś powiedział
wprost, gdyż argumentacja typu soft jest niewystarczjąca.
Tak też przymuszony, ale starajac się trzymać jeszcze na wodzy, zadam ci
pytanie: czy wiesz już, czym sie rózni woda od żaby?

[woda.woda]

Hrabio.mileyski. Nigdy nie było moim zamiarem przyszpilanie ciebie.
Moją opnię na temat budowy i lokalizacjio Stadiony juz tu
przedstawiłąm. Nie wymagam od nikogo, aby ze mną się zgadzał, nie
mam tez pretensji o to, gdy ktos ze mną się nie zgadza.

Daję sobie jednak prawo nie traktować poważnie osób, które stoją na
stanowisku "nie, bo nie".

Jeśli ktoś uzasdniłby, iż budowa Stadionu w miejscy Stadionu
Dziesięciolecia będzie dla Warszawy korzystna finansowo - chętnie
zastanowiłabym sie nad tym, czy się nie mylę. na razie jednak nikt
tego nie zrobił.

Pozdrawiam.

:)))) bo zamykasz oczy na argumenty..;))

[bard333]

ale ok, po raz ostatni:

1. Gdyby nie mistrzostwa, nadal na stadionie 10 lecia Wietnamczycy sprzedawaliby chińskie trampki i bufetowa nie chciałaby sprzedac terenu.

2. Tereny na służewcu tez dorgo kosztują

3. Wyrzucenie stadionu poza centrum sprawi,że praktycznie nikt nie będzie go urzywał na codzień, nie powsatną nowe knajpy hotele etc...

4. koszty budowy gdzie indziej sa takie same.

i

5. przekonuje mnie Jakubowska, która twierdzi, że jesli zaczniemy wszystko od nowa to nie ma szans by zdążyć z budową...

wszystko to + ekipa PO sprawia, że podejrzewam przekręt i to na parę miliardów, zresztą wystarczy poczytac różne fora, by przekonac sie że w mojej opinii nie jestem osamotniony...;))

I tyle... choc wiem, ze to wszystko jak grochem o ściane...;)))

Zatrzymajmy się nad tym.

[woda.woda]

> 1. Gdyby nie mistrzostwa, nadal na stadionie 10 lecia
Wietnamczycy sprzedawalib
> y chińskie trampki i bufetowa nie chciałaby sprzedac terenu.

Skąd wiesz, że HGW zostawiłaby tu handlarzy? Źródło tej wiedzy?

> 2. Tereny na służewcu tez dorgo kosztują

Ile kosztują grunty na Służewcu a ile pod Stadionem dziesięciolecia
w złotówkach?

> 3. Wyrzucenie stadionu poza centrum sprawi,że praktycznie nikt
nie będzie go ur
> zywał na codzień, nie powsatną nowe knajpy hotele etc...

Jak w pytaniu pierwszym - skąd wiesz?

> 5. przekonuje mnie Jakubowska, która twierdzi, że jesli zaczniemy
wszystko od n
> owa to nie ma szans by zdążyć z budową...

Nie mówimy o przekonaniach, tylko o faktach.

[hrabia.mileyski]

Wodo, a odpowiedziałaś już na pytanie-zagadke?
Odpowiedź taka może okazać sie przydatna w przyszłości, jesli uznasz, ze cos do
ciebie nie może trafić.

Masz na myśli

[woda.woda]

tę zagadkę:
zadam ci
pytanie: czy wiesz już, czym sie rózni woda od żaby?
?

Jestem pewna, że podasz mi rozwiązanie, które w twoim zamyśle
będzie miało charakter kuksańca wymierzonego wodzie.wodzie :)

[hrabia.mileyski]

Widze, że sie męczysz: wodo,żABA CZASAMI KUMA!

Trafiłam więc,

[woda.woda]

że zechcesz wbić mi szpilę :)

Ale mnie to nie rusza :)

a ja odwróce pytanie i Ciebie

[bard333]

spytam sie o to samo... pokaż argumenty, że tak nie będzie...

skąd Tyw iesz, że Twoje (czyli bufetowej) plany sa najlepsze dla Warszawy...?

Umiesz to uzasadnić...?

Zanim odwróciśz cokolwiek,

[woda.woda]

najpierw odpowedz wprost na moje p[ytania.

[bard333]

ok... masz jakąkolwiek wiedze na temat tego, żeby ich wyrzuciła?

znasz koszt wybudowania podobnej budowli gdzie indziej? A żę nikt nie bedzie dojeżdżał kilkanaście, czy kilokadziesiąt kilometrów by upraiwac sport to jest oczywiste... ja bym swoich dzieci nie puścił.

A prócz stadiony będa inne obiekty sportowe... i to co mówi Jakubowska to po prostu fakt dla każdego, kto wie jak w Polsce planowane sa inwestycje. Myslisz, że wystarczy przyjść, wbic łopatę i zacżąc budować...? Minie wiele miesięcy, a może i lat do mnomentu uregulowania wszystkich spraw własnościowych i nie tylko takich...

Zaraz, zaraz,

[woda.woda]

to TY twierdzisz, że wyrzuciłaby ich - na tobie więc spoczywa
obowiązek dowiedzenia tego.

A żę nikt nie bedzie do
> jeżdżał kilkanaście, czy kilokadziesiąt kilometrów by upraiwac
sport to jest oc
> zywiste

Tak, "oczywista oczywistość".

to co mówi Jakubowska to po p
> rostu fakt

Nie. To, co mówi jakubowska to są SŁOWA Jakubowskiej.

[hrabia.mileyski]

Jakubowska, proszę państwa, jest z innej planety.
Mówicie o JAKUBIAK.
To tylko głos formalny.

: )))

[woda.woda]

Słusznie. Bard wierzy komuś, czyjego nazwiska nawet nie zna - to
trochę ryzykowne :)

co racja to racja...;))) troche mnie poniosło

[bard333]

ale robie jak zwykle kilka rzeczy na raz...:)))

"Jakubowska"

[woda.woda]

ładniej brzmi, niż "Jakubiak" - to tak na twoje usprwiedliwienie :)

coś w tym jest...;)) lece wodo:))

[bard333]

a Ty m,nie odciągasz... kiedys udało mi sie zatrzymać przez telefon prom do Szwecji na 10 minut, ale samolot nie bedzie czekać..:)))

etam woda... szkoda czasu... i tak jestem

[bard333]

spóźniony...;)) widze tylko to co Ty tak usilnie chcesz przeoczyć...:) kolejna próba machlojek rodem z PO... co było do przewidzenia... jak posałem ja sobie swietnie poradzę, reszta niech sie sama o sibei martwi...

Sądze jednak, że radość z uzyskania Euro 2012 była duzo przedwczesna...:(( PO sie oto postara, niestety... wolałbym żeby było inaczej... koniunktura jest jak sinusoida (zreszta jak całe życie) dzięki mistrzostwom mamy zapewniony szwung na następne 5 lat, to co robi bufetowa jest bardzo niepokojące, po Polska to nie tylko Warszawa... Idąc za jej prrzykładem reszta politykierów z tej smiesznej formacji może kupczyc mistrzostwami za śmieszne pieniądze...

Wiem woda, że i tak tego nie zrozumiesz... szkoda...

mkne na samolot, doszło do tego, że ni odlatuje z Warszawy tylko z Berlina... na mecz otwarcia chciałbym jednak przyjechac do naszej stolicy...;))

miłego dnia;)

[jack20]

Napelni sie raz w miesiacu? chyba kpisz.
W Polsce na mecze pilkarskie przychodzi srednio 4 tys kibicow.
Jaki klub bedzie wogole stac na wynajecie takiego obiektu. Ile
musialby wogole bilet taki kosztowac 30 tys - 40 tys €?
Nastepny raz po ew. mistrzostwach moze jeden ze stadionow napelnic
sie jak przyjedzie powazny zespol czy wybitna gwiazda piosenki.

Dodaj do tego

[woda.woda]

istniejące stadiony klubowe:
Stadion Legii Warszawa
Stadion Polonii Warszawa
Stadion Gwardii
GKS Świt
oraz stadion na Agrykoli.

Tak naprawdę, to zgadzam się z Pawlakiem,

[rydzyk_smigly]

po co W-wie stadion - widmo wraz z całym zapleczem, które będzie po ME 2012
martwe? Przecież Polska jest sportowym grajdołem, a w piłce nożnej w
szczególności, nic nie zwróci poniesionych kosztów.

Stadion Allianz Arena w Monachium (podaję ten przykład, gdyż planowany
warszawski SN ma być wzorowany na tym obiekcie) był finansowany przez dwa
monachijskie kluby piłkarskie i miasto.
Tyle, że tam na mecze przychodzi kilkadziesiąt tysięcy ludzi, reprezentacja
Niemiec gra tam mecze z tuzami świata podczas gdy nasza siermiężna piłka może
liczyć co najwyżej na mecze towarzyskie z Azerbejdżanem, zaś ligowe mecze
odbywają się na wkrótce modernizowanej Legii.

Inwestycja rzędu 600mln - 1 miliarda to w polskim przypadku wyrzucone w błoto
pieniądze, dlatego też lepiej szybko skończyć modernizację Sląskiego, albo
wybudować tam nowy (są takie pomysły).
Śląsk ma i tradycje piłkarskie i ludzi wiernych piłce, stadion chorzowski zawsze
był narodową areną polskiej reprezentacji, modernizowany jest od kilkunastu lat
(potrzeba już tylko zadaszenia), z dotrzymaniem terminu nie byłoby problemu.

Nic na siłę a i baczyć należy by pieniędzy nie wyrzucać w błoto!

Stadion Narodowy

[woda.woda]

w warszawie traktowany jest prestiżowo, nieomal nikt nie zastanawia
się nad tym, czy jest to warszawie potrzebne, kto będzie płacił za
utrzymanie i w ogóle - do czego ten stadion ma słuzyć.

Łatwo wydajemy kasę podatników.

Również zgadzam się z Pawlakiem.

[jack20]

Tu masz mniej wiecej porownywalny z nowym stadionem w Monachium
stadion Schalke. Spojrz na ilosc imprez tam odbywanych poza pilka,
wyposazenie i firmy tam biorace udzial ...ale TO PRZY frekwencji 60-
70 tys na meczach ligowych (przy cenie biletow od 40€ w gore).
Polskie 6 stadionow(!!!!) nowych wlasnie ma sie na tych niemieckich
stadionach wzorowac.

[jack20]

de.wikipedia.org/wiki/Veltins-Arena

Ja bym chciała zobaczyć,

[woda.woda]

jak wygląda kalkulacja kosztów budowy w tym miejscu oraz w innych
miejscach oraz utrzymania Stadionu, o jakim mówimy.

Chciałabym zobaczyć biznesplan na Stadion.

W cyferkach.

[jack20]

Biezace koszty roczne w Monachium:
"...Für Zins und Tilgung müssen die Betreiber, so ihre Rechnung,
jährlich rund 13 bis 15 Millionen Euro aufwenden. Dazu müssen sie
Strom, Wasser, Personal und Unterhalt des Gebäudes addieren – macht
zusammen jährlich mehr als 20 Millionen Euro.."
A wiec 35 mln € minimum rocznie

No właśnie.

[woda.woda]

Ja więc jestem ciekawa, skąd zamierzamy wziąć te 35 mln € minimum
rocznie pl;us zarobek, który zrekompensowałby straty poniesione na
budowie w tym miejscu Stadionu.

[jack20]

Czy znany jest juz jakis sponsor jakiegokolwiek majacego w Polsce
powstac stadionu, ktory mialby w interes wlozyc ca 20 mln € (na
warunki polskie) by ewentualnie zyskac cos jesli z imprez
organizowanych na stadionach wyciagnie wiecej?

[lechujar]

> Napelni sie raz w miesiacu? chyba kpisz.

Napisalem ze w najlepszym razie raz w miesiacu.
Raz w miesiacu, przynajmniej na poczatku uznalbym za sukces, niemniej wierze,
ze za pare lat w Polsce na mecze ligowe bedzie chodzilo po kilkadziesiat tysiecy
kibicow. Wtedy bylaby szansa, ze raz w miesiacu mecz np Legii bylby z na tyle
atrakcyjnym rywalem, ze stadiom moglby byc prawie pelen.

> W Polsce na mecze pilkarskie przychodzi srednio 4 tys kibicow.

Nie wliczaj do tej sredniej kibicow ktorzy pojawiaja sie na meczach w Grodzisku,
Bytomiu, Lubinie czy jeszcze do nie dawna we Wronkach albo Pniewach ( to byly
czasy ;) )
Spojrz na Poznan! Tam stadion jest co mecz prawie pelen, przychodzi ponad 20-30
ludzi! Ostatnio bylo 20 tys, tyle samo w Krakowie. Dobry stadion przeklada sie
na lepsze emocje, wiecej kibicow -> patrz Kielce ;) Ostatni mecz 10 tys ludzi, a
nie grali ani z Wisla ani z Legia, tylko przecietnym ligowcem z Zabrza.

> Jaki klub bedzie wogole stac na wynajecie takiego obiektu. Ile
> musialby wogole bilet taki kosztowac 30 tys - 40 tys €?

Argument zupelnie bledny!
Popatrz co wywindowalo ceny biletow na ostatnim meczu Polska - Azerbejdzan na
Lazienkowskiej. Mala pojemnosc !!!
Na duzy stadion mozna zaprosic ludzi nawet prawie za darmo, jest wtedy okazja do
akcji reklamowych, promocyjnych itd
Jest to towar ktory sie dobrze sprzedaje w TV i jest z tego kasa !
Ja nie mam przyjemnosci w ogladaniu meczu rozgrywanego na atrapie stadionu na
3000 ludzi, ani na zywo ani w TV

> Nastepny raz po ew. mistrzostwach moze jeden ze stadionow napelnic
> sie jak przyjedzie powazny zespol czy wybitna gwiazda piosenki.

Wiec bedzie mozna takie zespoly zapraszac czesciej. Teraz sie nie zaprasza bo
gdzie maja grac? Na Slaskim?? Gdzie nie ma ani dachu, ani akustyki, ani widocznosci?
Na nowoczesnym stadionie mozna rowniez inne atrakcyjne zawody sportowe rozgrywac
Na Veltins-Arena byly mecze footballu amerykanskiego i zawody pilki recznej.

[jack20]

Bez sponsorow marzenie o pilce i stadionach to utopia. Abramowicz
wrzuca do Chelsea 200-250 mln € rocznie. Ale kto wrzuci nawet setna
czesc tego w polski klub czy stadion?
Abramowiczow czy ludzi o podobnych dochodach w Polsce nie ma i nie
bedzie.

[lechujar]

> Bez sponsorow marzenie o pilce i stadionach to utopia.

Troche bym zmodyfikowal powyzsza teze - marzenia o pilce bez sponsorow - zgoda
utopia. Ale szukanie sponsorow bez stadionow tez jest utopia. Bogaty sponsor
woli inwestowac w druzyne, ktora bedzie miala gdzie pozniej grac. Nie jest rola
sponsora budowanie stadionu a co najwyzej udzial w takim przedsiewzieciu i
pozniejsza dzierzawa.
Juz myslac zupelnie utopijnie:
Jaki jest sens ladowania kasy przez KGHM w Zaglebie Lubin, zeby pozniej mecze
rozgrywac w Chorzowie albo Krakowie i pokazywac puste trybuny?

> Abramowicz
> wrzuca do Chelsea 200-250 mln € rocznie. Ale kto wrzuci nawet setna
> czesc tego w polski klub czy stadion?

Z tego co wiem to Abramowicz nie budowal stadionu w Londynie, tylko inwestowal w
pilkarzy. W Polsce ludzie mniej bogaci niz ten Rosjanin chetnie by
zainwestowali, ale tylko wtedy gdy mecze Ligi Mistrzow moglby sie odbyc w
macierzystym miescie, gdzie miesci sie klub i by moglby zgromadzic duza
widownie. Wtedy to ma sens.

> Abramowiczow czy ludzi o podobnych dochodach w Polsce nie ma i nie
> bedzie.

A ja mysle, ze jak beda stadiony to i i sponsorzy sie znajda

[jack20]

"..Nie jest rola sponsora budowanie stadionu a co najwyzej udzial w
takim przedsiewzieciu i pozniejsza dzierzawa..."
Jest wlasnie. Sv hamburg np nowa arena przyniosla ca 20 mln wiecej
wplywow rocznych w stosunku do starego stadionu.
"...Jaki jest sens ladowania kasy przez KGHM w Zaglebie Lubin, zeby
pozniej mecze rozgrywac w Chorzowie albo Krakowie i pokazywac puste
trybuny?..."
Zespoly 1-szo ligowe w miescinie 20 tys. to nieporozumienie.
To fanaberie i ambicje miejscowego sponsora.
Normalny klub 1 ligi na zaxchodzie MUSI spelniac szereg warunkow je
go egzystencji w lidze:
tzn liczba zespolow dzieci, mlodziezy w klubie, liczba trenerow itd.
Poziom jakiegokolwiek klubu z 4-5 najwiekszych europejskich
federacji jest NIEOSIAGALNY u nas jeszcze b. dluuugo.

PO ma juz kupców na te warszawskie grunty??

[gauche]

???