Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: fan]

A może by Pan zapytał też o opinię piłkarzy? Tylko nie takich grających w
klubach typu Zagłębie Lubin, Groclin, GKS Bełchatów bo te kluby nie mają wiele
wspólnego z tradycjami kibicowskimi, tylko np. piłkarzy Legii (nie pytac o
protest), Wisły, Lecha.
Może niech oni tez się włączą do dyskusji.

P.S. Przepraszam za kolejnego posta ale nie chciałem wtedy odpowiadac tylko
napisac własną opinię.

[guru133]

Jeżeli dla ciebie tradycją kibicowską jest rzucanie ch....i, to takiemu kibicowi
mam tylko jedno do powiedzenia: "Spieprzaj dziadu!", jak rzekł jeden już klasyk.

[Gość: fan]

O to widze ze sie znalazl specjalista od trafycji i historii kibicow. Moze nie
wiesz ale historia a terazniejszosc to 2 inne sprawy.

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: seashark]

W KONCU KTOS ZAUWAZYL BYDLO PRZESIADUJACE NA NASZYCH STADIONACH I
NIEDOPUSZCZAJACE DO PILKI PRAWDZIWYCH KIBICOW W POLSCE. SWOJEGO DZIECIAKA NIGDY
NIE ZAPROWADZE NA STADION W POLSCE.

[Gość: damian]

a ty co popierasz? podpisz sie chociaz z imienia chyba ze wstydzisz sie tego co
piszesz a jesli nie rozumiesz pewnych rzeczy to prosze nie zabieraj głosu bo sie
kompromitujesz

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: Dvid]

Chcecie wiedzieć jaki ma być kibic? to wam powiem. Kibic ma stać na krzesełku i
śpiewać ze wszystkich sił. Powiedział bym nawet że ma krzyczeć, wrzeszczeć itd.
Na co piłkarzom kibice którzy na meczu jedzą słonecznik? Kibic powinien mieć
barwy swego zespołu i gdy zespół jego potrzebuje powinien być zawsze w pogotowiu
(mam tu na myśli to że jak potrzeba to ma klnąć jak szewc a nawet rozwalać pałom
radiowozy bo zazwyczaj zasługują na to)

kulturalny doping juz byl

[Gość: nie pracuje w GW]

We Wronkach i Grodzisku. Z Wronek sponsor uciekl, bo bylo tak nudno, ze na
boisku krolowaly muchy. W Grodzisku na mecz chodzi 2500 ludzi. Czemu nie 10 000
jak w Auxerre? Odpowiedzi jest mnostwo.

Po pierwsze, i najwazniejsze, Polacy narzekaja. Zawsze i na wszystko. Mecz daje
cudowna anonimowosc i narzekac mozna wiecej. Najczesciej gwizdami i buczeniem.
90% kibicow w kolnierzach nigdy w pilke nie grala, wiec nie wie jak to jest nie
trafic z metra do pustej bramki albo strzelic samoboja. Wiec gwiazdza a na
nastepny mecz nie przychodza. I to jest w Polsce standard.

Matolki z PO byly na Arsenalu i sie zachwycily. Nie wspomnialy owe matolki, ze
aby taki stadion zbudowac, 60 000 kibicow musi kupic karnety po srednio 4000
PLN. Tak, Stecu, 4 000 (cztery tysiace zlotych). A wladajacy doskonale
angielskim, Mr. YesYesYes, obwiescil ze na stadionie sie nie wyzywali. Jak sie
po polsku slowa nie mowi, to w Polsce tez nie wyzywaja.

Wiec teraz bedziemy sluchac ste(c)ku bzdur o tym jak w Polsce ma byc jak w
Anglii. Tylko, ze w jezyku angielskim nie ma slowa 'kombinowac'. Tutaj kibice
chodza po 50 lat na mecze swojej lokalnej druzyny amatorskiej, a po spadku do 2
ligi Charlton sprzedal 16 000 karnetow. Tylko, ze Polacy tacy nie sa. Gdzie
mozemy probujemy oszukac, o przepraszam, zakombinowac. A chodzenie na mecze
druzyny, ktora przegrala dwa mecze z rzedu w Polsce oznacza, ze dalismy sie
nabic w balona. I zaden szanujacy sie polski kombinator na to nie pozwoli.

Na mecze w Polsce chodzilem od 85 roku. Nigdy od nikogo nie uciekalem, nidgy
nikogo nie gonilem. Dzis okazalo sie w Gazecie Wyborczej, ze tam przeklinaja i
pala trawke! Niesamowite, wybierz sie Stecu do dowolnego akadamika w weekend, to
dopiero zobaczysz MECZ. Stadion przy tym to Twoja wymarzona opera.

Zrozum Stecu, ze nie da sie sprzedac Ekstraklasy jak Premiership, tak jak PKP
nie jest DB. Zniszcz, wielki wybawco polskiej pilki, dziadkow z PZPN, od
Zarzadu, przez tego barana Engela i debili, ktorzy pozwalali przez ostatnie lata
kupczyc w lidze wszystkim czym sie da. To jest Twoj prawdziwy problem, to nie
przez pseudokibicow przegrywamy puchary na koniec sierpnia. Kolnierzyki nie
chodza na mecze nie przez pseudokibicow tylko przez to, ze jestesmy 25.
(dwudziesta piata) liga w Europie. I dopoki trenerami, nawet z nazwy, bede
Szukielowiczewie, to zaden kolnierzyk sie na mecz nie wybierze.

Przy okazji, skoro malpio nasladujemy Anglikow: Heathrow ma 5 terminali, to moze
zbudujmy tyle na Okeciu? Niech bedzie tak samo.

[Gość: Paluszki78]

Brawo! Mam nadzieję że szczególnie ten post zostanie zauważony przez redaktora w
tej debacie.

[Gość: tomcioo]

nie da sie zrobic jednego wielkiego skoku z OE do premiership, ale
jak to mowi ben, isc krok po kroku aby tak bylo za lat kilka...

ja taz bym chetnie kupil karnet na sezon nawet za 4000 pln, ale nich
bede miec swoje miejsce pod dachem jak leje (ani zaden kolo z
karkiem mi go nie zajmie), kibel gdzie ja lub zona moze w przerwie
pojsc, i czyste siedzenie, a nie obsrane przez golebie...wtedy moge
nawet na 4 lige chodzic, bo sobota jest zarezerwowana na mecz!

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: m2]

debata jak z czasów głębokiej komuny... ja jestem wykształciuchem, a nie chcę
milczących trybun a la pan Stec. A jeszcze bardziej nie chcę dziennikarzy
prowadzących jednostronne kampanie. Sprawia to wrażenie chodzenia na pasku
właścicieli klubów

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: m2]

stawiam pytanie: czy to prawda, że pan Stec pobiera za swoją akcję pieniądze z
budżetu PR koncernu ITI?

wszystkie przesłanki na to wskazują

[Gość: paola]

wszystkie przesłanki na to wskazują

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: Kominek]

Na Wisłę chodzę od kilku lat najpierw sam teraz z synami 5 i 8
letnim. Gdy byli mali siedziałem na A i B i nigdy nie było tam
problemu że ktoś komuś zajął miejsce i nie chciał ustąpić. Nie ma
też mowy o jakims staniu. Hymn, bramki fala a reszta czasu siedzi
się bo inaczej towarzysze z tyłu robią rwetest że nic nie widać.

Ponieważ mi taka atmosfera nie odpowiada chodzę teraz na E3 gdzie
się skacze krzyczy i śpiewa.

Na E3 są zarówno młodzi ale też takie zgredy jak ja jak i (bez
obrazy) paniusie z torebką pod pachą.

Ostatnio właśnie tak paniusia tłumaczyła młodemu adeptowi kibicownia
że tu się nie siedzi i gada tylko skacze i śpiewa.

Mecz nigdy dla mnie nie jest teatrem i ma nadzieję że nie będzie.

Nie toleruję burd, ,,pozdrowień do więzienia" ale nie przeszkada mi
jak raz na jakiś czas zaśpiewa się coś na drużynę przeciwną czy na
jaśnie oświecony PZPN. A przede wszystki oprawa śpiewy na dwie
strony fala podziękowania dla piłkarzy.

Jestem kibicem Wisły mój szwagier Cracovi na meczu wiadomo
wymieniamy ,,uprzejmości" ale po meczu jest już normalnie,
podyskutujemy, posprzeczamy się i tyle. Zresztą wśród dalszych i
bliższych znajomych mam i tych z tej i tamtej strony błoń

Mecz to nie tylko piękne akcje parady bramkarskie ale również emocje
przeżycie napięcia klimat i ma nadzieję że nigdy nie spełni się
marzenia pana Steca by był on ,,multikinowym przeżyciem".

I podobnie jak jest kolosalna różnica między kinem a multipleksem
tak samo między teatralnym kibicowaniem a całym sercem
zaangażowaniem się w mecz.
Ps A co do Dolchy to mój teść opowiadał mi jak lat temu dziesiąt gdy
Wisła grała z marnym bo marnym skutkiem w kosza w I lidze w podobny
sposób załątwili koszykarza który przeszedł do Legii

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: YZ]

A ja mam tylko pytanie do Pana Steca...

(celowo z dużej litery)

Ile Panu zapłacili za ten Stec(k) bzdur.. ?? Był Pan kiedyś na meczu gdzie było
66 kibiców.. ?? A może był Pan na meczu gdzie było 26 tyś. osób.. ?? A może
cofniemy się w stecz.. 60 tyś.. Tak na polskich boiskach, tak z zadymami, ale te
mecze się pamięta, mają swoją atmosferę i niestety tylko w większości dzięki
"kibolom". Gdyby nie oni nie byłoby konkursu "Orange Fair Play"

Ps.

trzeba dążyć do zmiany prawa, a do tego jako kibice mamy prawo, a nie że
bezwzględnie mamy stać się przydupasami różnych spółek wzajemnej adoracji z
Panem L. na czele

Stec nie kompromiytuj się i wyrzuć to co palisz

[Gość: :D]

bo śmierdzi na całej Czerskiej....aż zapach niesie na Żyletę.
Zrozumiałeś palaczu marihuany?

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: Blank&Jones]

Od meczu w pucharze UEFA FK-Jablonec z Austrią Wiedeń jestem na
większości meczów tamtejszej drużyny. Do Jablonca z Jeleniej Góry
jest ok 60km. Na polską ekstraklasę najbliżej jest do Lubina (95km
od JG) więc ze względów brzydkości stadionu wolę pojechac do Czech.
Stadion w Jabloncu jest całkiem nowy ostatnią trybunę oddano w 2004
roku. Całość mieści ok 6.300 krytych miejsc ale jest rewelacyjny jak
na 46-tysięczne miasto. Generalnie jednak zaskoczył mnie sposób
kibicowania u nich na meczach. U nas co chwile słyszy się że tu coś
zdemolowali tam powyrywali ławki, albo kogoś pobili(efekt sprite).
Natomiast na meczu ze Spartą Praga(i nie tylko) część kibiców w
szalikach Sparty siedziała może dwa rzędy od "młyna" gospodarzy !!
inna część przyjezdnych siedziała z szalikami pomiedzy kibicami
gospodarzy-przeżyłem szok ! nikt nie reagował żadnych awantur
żadnego rzucania czymkolwiek, poprostu kultura! w dodatku roznoszą
piwko na trybuny za 40 koron - nie bałbym się pójść tam na mecz z
dzieckiem. Najśmieszniejsze było to, że prawie wogóle nie było
policji. Kilkudziesięciu stewardów trochę nierzucających się w oczy
policjantów i to wszystko. U nas jest to nie do pomyślenia, pamiętam
jak ktoś mi opowiadał, jak Lubin grał z Milanem 12 lat temu - jakiś
łysy kark podszedł do niego zapytał zkąd jesteś odpowiedź z Jeleniej
Góry nagle bum ciemno w oczach i nos złamany. Więc jeśli taki jest
model kibicowania w Polsce to ja jestem przeciw. Przede wszystkim
powinno się wprowadzić obowiązkowy wielokamerowy monitoring(który
byłby wymagany od klubu żeby otrzymać licencje) oraz imienne
wejściówki z miejscem siedzenia danej osoby. No i model angielski w
kwestii dożywotniego eliminowania agresywnych typów ze stadionów +
drakońskich kar. Wydaje mi się, że to mentalnośc Polaka nie pozwala
na takie właśnie sielankowe organizowanie meczów jak w czechach i
przez to jesteśmy skazani na model angielski.

Głos kibica Legii z Żylety!!!

[Gość: Dżon]

O czym marze? Jakiego kibicowania chcę? NIEZALEŻNEGO! Teraz na Legii
p.o. gniazdowego był straszony zakazem za intonowanie okrzyków
przeciwko właścicielowi klubu, nie były one niecenzuralne!
Dalej: STOP ODPOWIEDZIALNOŚCI ZBIOROWEJ! Każdy w państwie prawa
odpowiada sam za siebie! Nie można karac grupy za jednostke, nie
wolno zakazywac wyjazdów całej grupie czy zamykać - spełniającego
normy - stadionu za bójke kilkudziesięciu osób, nie mówiąc o
kuriozum jakim jest zamknięcie stadionu czy zakaz wyjazdowy za
okrzyki rasistowskie :0 To juz jest paranoja! I nie chodzi o to że
chcę rasizmu na trybunach. Ja nie mogę płacić za czyny innych. Co
dalej: żadamy lepszych warunków, szybszej i sprawniejszej
dystrybucji biletów, wpuszczania na mecz wyjazdowy tak, bysmy
zdążyli wszyscy na pierwszy gwizdek itd. Nic się nie robi od lat by
namk było wygodniej. Ale to mało ważne w sumie. Jeśli jeszcze o
czymś mogę pomarzyć w obecnych czasach to o dziennikarzach piszących
prawdę, nie manipulujących faktami, nie piszących bzdur wyssanych z
palca. Artykuły do których linki macie pod tym wezwaniem pana Steca
zawierają taka mase przekłamań i oszczerstw że po prostu nas -
którzy wiedza jaka jest prawda - boli głowa! Panie Stec - niech się
Pan opanuje! I ten list "kibica z Żylety" - przeciez wszyscy wiemy
że to kłamstwo, że tego nie napisał żaden kibic z Żylety, kt. niby
był w Wilnie! Zacznijcie z nami rozmawiać a nei same kary, zakazy,
nakazy, straszenie itd. Najłatwiej rzeczywiście zburzyć Żyletę,
tylko co dalej.

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: ŁKS]

i jak można nie fetować KAKĘ....

Panie Rafale

[Gość: Też Rafał]

Proszę przekazać Orange Ekstraklasie SA, że nie chcemy widzieć na
stadionach żadnych nazistowskich symboli typu krzyż celtycki,
żadnych haseł gloryfikujących przemoc i agresje
typu "hooligans", "hools" itp. Nie chcemy słuchać żadnych
faszyzujących okrzyków o "żydach" itd.
To wszystko nie kojarzy sie ze sportem, z piłką! To kojarzy się z
łysymi tępymi osiłkami, którzy mają upokarzanie innych za religie,
agresję za kult. Nie chcemy tego rynsztoku emocjonalnego i
intelektualnego na stadionach. Jeżeli firma taka jak OE SA i PZPN
tolerują takie zachowania to nie mają prawa narzekać na burdy
stadionowe gdyż same dają na to przyzwolenie. Karać, karać i jeszcze
raz karać, aż ta chołota i ich zachowanie - zwyczaje wyniosą z
trubun do stalowych klatek.

Dziękuję.

[Gość: Też Rafał]

I jeszcze jedno, bo przewija się tu dość częsty argument jakoby po
odejściu ze stadionów tej chołoty-kiboli nagle miało sie zrobić
cicho, to ja dam przykład siatkówki. Na mecze reprezentacji a i w
lidze są normalni kibice, z dziećmi, wnukami, babcie, ciotki,
młodzież i jest wspaniały doping - bez przeklinania i obrzucania sie
błotem - w konsekwencji często i krzesełkami.

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: cham i prostak]

Dzień dobry! Jestem tępawym kibolem jednego z prowincjonalnych
klubów w Polsce... (no, powiedzmy Polska C, czy tam jak wszyscy
chcecie) Oczywiście bardzo długo trwało to, żebym przeczytał i
oswoił się z poprawną polszczyzną i zrozumiał artykuł w "Gazecie"
oraz komentarze prawdziwych kibiców... Ale stało się... Więc
korzystając z Waszego forum, mówię, co następuje... (uff, już mi
mózg paruje)
Po pierwsze...
Mówicie o walkach chuliganów na stadionach... Pytanie pierwsze - ile
ich ostatnio było - na przykład w ostatnim roku (w Polsce
oczywiście - w każdym miejscu, nie wiem czy wiecie nad
bezpieczeństwem czuwa miejscowa Policja (np. na Litwie)), drugie -
gdzie się odbyły, trzecie - na jakich stadionach (nie pod
stadionami, nie po meczach, nie na "mieście"... specjalnie to piszę,
żeby wyprzedzić co poniektórych, ale o tym jescze dalej)
Po drugie.. zapraszam do dyskusji "ekspertów od problemu
chuligaństwa angielskiego" na temat, co się stało z miejscową (np.
londyńską) chuliganką... Rząd zepchnął ich do Tuby? No, jeżeli ktoś
tak sądzi, to przepraszam... Tak, atmosfera na stadionach jest
daleka od mordobicia, ale spytajcie bywalców Upton Park czy Stamford
Bridge, co by zrobili z przyjezdnymi... (podpowiadam, że większość z
nich do Mc Donalda by nie poszła dyskutować)
Po trzecie... taka mała historyjka. Przyjechałem z jednego z meczów
wyjazdowych mojego prowincjalnego klubu. Jako cham i prostak
następnego dnia wpadłem na piwo do jednego z prowincjonalnych pubów.
Moim opowieściom o wyjeździe, mojej ukochanej drużynie i jej
wygranej nie było końca... Fantastyczni, "normalni", potencjalni
dumni kibice mojej prowincjonalnej drużyny spytali na początku -
"Słuchaj stary... a w której oni są lidze? Na którym miejscu? No bo
jak mówisz, że jest tak dobrze, to chyba wpadlibyśmy na mecz. A z
dzieckiem można? Bo wtedy żona by mnie puściła..." - atmosfera
gwarantowana...
Po czwarte... znam osobiście piłkarzy i interesuję się (pasjonuję
się) ligą... ("A to w Polsce jest liga? A kto u nas gra? Smolarek?" -
pyta się siędzący obok mnie potencjalny kibic klubu)
Po piąte... a co wy wiecie o kibicowaniu? O nieprzespanych nocach, o
wyjazdach, o barwach klubowych, o zdartym gardle, o lidze,
piłkarzach, wynikach, tabeli, moim (oczywiście, mówię to specjalnie)
prowincjonalnym klubie...
Po szóste... jestem fanatykiem... wśród księży są pedofile, wśród
kierowców pijacy, wśród nauczycieli zboczeńcy (ale żeby Was to
strasznie obchodziło... wśród nas też są różni ludzie)
No właśnie, tacy jak ja - chamy, prostacy... co wydają nie 50, ale
po 500 zł miesięcznie żeby być z tą drużyną... Traktowani jak bydło,
poniżani, okradani, pałowani... Na dobre i na złe...
Do widzenia i przepraszam! Ale co to Was obchodzi...

Sam jestes tępawy

[Gość: Dżon]

Otóż był taki list tylko nie tępawego a porzadnego kibica z Żylety.
Został totalnie olany, zamiast niego (niewygodnego bo rzeczowego)
został opublikowany stek bzdur niejakiego Krzyśka, który zapewne nie
istnieje, a jego list najprawdopodobniej napisał ktoś z KP Legia lub
któryś z dziennikarzy. Dowód: ktos kto był w Wilnie, miał dostęp do
flag w magazynku musiałby być ultrasem, a taki nigdy nie napisałby
pochwał dla Mariusza Waltera, nie piałby z zachwytu nad tym, że
tamten spłacił długi Legii..

Arka-lechia (cz na odwrót)

[Gość: asd]

patrzcie co tam się działo: www.youtube.com/watch?v=skPJEXNupeI

Oczywiście Lechia przez duże "L" n/t

[Gość: asd]

.

ja kocham Legie, na na na na na na

[Gość: niu]

nie widziałam OE i Łazienkowskiej od lipca - zaraz po pamietnym
Wilnie (widzianym w TV) wylądowałam za oceanem. O Wilnie bedzie
krotko: za tych baranow rzucajacych czym sie dalo bylo mi wstyd, ale
było tam jeszcze sporo kibiców Legii, więc nie wrzucajmy wszystkich
do 1 worka.
Najpierw o wulgaryzmach: nie wiem, czy wiecej pada "kurw" na meczu
OE czy portugalskiego odpowiednika "puta" na meczu ligi
brazylijskiej (byłam, wiec wiem, dodam, ze sedziowie schodza z
boiska w eskorcie policji - 1 funkcjonariusz/1 sedziego), czy
tez "Scheisse" u zachodnich sasiadow. Taki lajf, stadion nie opera,
inaczej sie tu spiewa.
Teraz o atmosferze: na stadion nie przychodzi sie ogladac meczu (nie
raz sie zdarzyło nie widzieć gola pod flaga na żylecie), bo
zdecydowanie lepiej wyglada wszystko w TV, powtorki ulatwiaja zycie.
Na stadion przychodzi sie po atmosfere i - po hiphopowemu - robic
halas. W Brazylii z atmosfera jest niezle, ale najlepsza atmosfera
jest w Warszawie, bo tam jest moj polski klub, polskie teksty,
polskie wulgaryzmy, nadwiślański świt, etc.
O dopingu: sektory na stadionach były różne i tak ma zostać. Żyleta
na Legii juz nie raz pokazała, że jesli chce to potrafi. A kryta...
coż - a kryta odpowiada ;-) Co do spontaniczności dopingu - nikt
niczego nie zabrania, ale koordynacja daje fajny efekt. I na youtube
jest sie czym pochwalic.
O kibicowaniu drużynie własnej i życzeniu jak najgorzej drużynom
cudzym: jest to międzynarodowa przypadłość, nie do wyplenienia.
Przykłąd brazylijski: mecz Palmeiras z nie-pamietam-kim (kiepski),
wynik 1:1, nagle pojawia się informacja o przegranej Corintians i
caly stadion wydaje okrzyk radości z powodu cudzej, niezaleznej
porażki. Ludzka radość nie zna granic, drodzy krytycy stadionowej
wrednej spontaniczności. I dobrze!
Kibicować wulgarnie czy dowcipnie? - coż, chcielibyśmy, żeby zawsze
było dowcipnie, nie zawsze wychodzi. Czasem jest i wulgarnie i
dowcipnie, czasem tylko wulgarnie. Ale zwykle jest szczerze. Nie tak
dawno Choto siedział w krzakach, a teraz... teraz o krzakach nie ma
mowy, a jak Choto nie ma na boisku, to wiadomo, czym to grozi. No i,
moi drodzy porządni kibice, czy nie mieliście nigdy ochoty
krzyknąć ".. PZPN?"
O stadionowych rękoczynach i innych aktach wandalizmu: jestem
zdecydowanie przeciw, ZA zakazami dla bandytów (pod warunkiem, że
kara jest następstwem winy). I - powtórzę za poprzednikiem - nie
przesadzajmy, że na stadionach w Polsce jest niebezpiecznie!
O protescie na Legii: zycze nam wszystkim, zeby sie szybko skonczyl.
Niestety do tego potrzeba porozumienia i dobrej woli obu stron. Milo
by bylo wrocic na wiosnę na pozytywnie rozwrzeszczana Łazienkowską :-
)
Na koniec o futbolu bez kibiców: nie ma piłki bez kibiców, gdyby nie
kibice, nie byłby dla Pana etatu, Panie Stec, bo kto jak nie kibic
chciałby Pańskie wypociny czytać?! Futbol, z dzisiejsza mega-
medialna oprawa i rozbudowanym marketingiem, jest tylko i wylacznie
dla kibicow. Tak, moi drodzy, Legia to my.

no właśnie, to nie debata

[Gość: ZKS]

tylko pamflety tępawych czytelników GW popierających ślepo tępawego redaktora
Steca...

Do P. Steca

[Gość: farth]

bullshit
Tyle można powiedzieć o Pańskich zapewnieniach.
Czytając Pańskie artykuły brakuje mi tylko dopisku "artykuł sponsorowany".
Chodzę na Legie od lat, zawsze na Żyletę chociaż często irytuje mnie zachowanie
GRUPKI osób z Odkrytej i to wcale nie chodzi mi o NS czy S, to jakoś łatwiej mi
przywyknąć do ich zachowania, niż do słów i środków stosowanych przez KP. Jakoś
łatwiej mi zrozumieć, że ktoś zachowuje się niestosownie stojąc po tej stronie
"barykady" niż jak słyszę od zarządzających, ludzi niby z klasą, że jestem
bydłem, dealerem i narkomanem. Szlak mnie trafia jak Ci ludzie nie mają za krzty
przyzwoitości, aby żądać od ludzi niepełnosprawnych udowodnienia swojej
niepełnosprawności, żeby mogli być trochę bardziej uprzywilejowani na stadionie.
Szlak mnie trafia jak słyszę, że żądają ukarania Lecha Poznań za wpuszczenie na
stadion tych właśnie ludzi poszkodowanych przez los.
Klub działa nieudolnie. Najlepszym dowodem są zakazy, tak chętnie przez Pana
przytaczane. Zakazy dostało 14 osób (oficjalnie) zatrzymanych w Wilnie i przy
okazji ludzie odpowiedzialni za tworzenie atmosfery na stadionie. Atmosfery,
która na stadion przyciąga tysiące osób, nawet gdy drużynie nie idzie. Nasuwa mi
się tylko teraz pytanie, co w takim razie robi na stadionie człowiek, zatrzymany
w Wilnie, którego zdjęcia w kajdankach i prowadzącego przez litewską policję,
widniały na jednym z litewskich portali?

Szuka Pan winnych w Stowarzyszeniu. Niby są odpowiedzialni moralnie. To w takim
razie pytam się, co Pan sądzi o Dyrektorze ds. Bezpieczeństwa na Stadionie
Legii, już pomijając jego barwną i niechlubną przeszłość, który przed meczem w
Wilnie całkowicie zlekceważył propozycje SKLW, a następnie udał się na urlop.
Jasne, można winić Pana Piórkowskiego, ale przepraszam bardzo, kto jest
odpowiedzialny za bezpieczeństwo? Członek niewygodnego dla klubu Stowarzyszenia,
czy człowiek który ma podpisany kontrakt z klubem i jest to w zakresie jego
obowiązków?

Jestem człowiekiem jeszcze stosunkowo młodym, ale pracującym w poważnej firmie,
gdzie ludzie wiedzą o mojej miłości, moim hobby. Dla tych ludzi pańskie
subiektywne opinie są 100% wiarygodne. Tak subiektywne! Wiem, że się to Panu nie
spodoba, komentarz zostanie usunięty, a przytoczone argumenty pominięte. Tak
wygodniej.
Jestem całkowicie pewien, że doskonale zdaje Pan sobie sprawę, z tego co dzieje
się na Żylecie i dlaczego tak się dzieje. Nie znajduję innego wytłumaczenia jak
koneksje z obecnym właścicielem klubu.
Pisze Pan o chamskim zachowaniu kibiców z Żylety. To chamskie zachowanie według
Pana przejawia się niedopingowaniem drużyny i inteligentnym (według pana
prymitywnym) docinaniu obecnej klubowej Władzy, bez używania słów niecenzuralnych.
Pańska fala krytyki i stek pojawiających się artykułów, jak i obecne zachowanie
Zarządu dobitnie udowadniają słuszność obranej formy protestu kibiców (nie
kiboli, myli pan pojęcia, nie zawsze to co przedstawiają na na Discovery jest
prawdą) obrazując Waszą frustrację, że ktoś, kogo znieważacie na każdym kroku,
potrafi Wam dopiec.

Spokojnie, zgodnie z prawdą i ładnie napisane.

[Gość: ikis]

Brawo dla Ciebie farth! Szkoda że w gazetach pisują tacy
koninkturaliści jak Stec, a nie osoby które stać na rzeczowe
podejście do tematu...

Obiecuję

[Gość: Lech Poznań]

...że się nie złamię i nie pomogę panu red. Stecowi, ani KP Legia w
pacyfikacji obywateli Rzeczpospolitej jakimi bez wątpienia są kibice
Legii.
Sami sobie wymyślcie, jak zabronić kibicom podróżowania za swoim
klubem i jak ich zmusic co mają śpiewać. Nie życzę powodzenia i nie
pozdrawiam. Lepszy stary wróg, niż redaktorzy pokroju pana Steca.

[Gość: Grzesiek]

Szkoda Twoich słów ... niezrozumieją, uznają Cię za bandytę i
margines społeczeństwa

Jakiego stylu kibicowania chcemy- trwa debata/list

[Gość: nt5]

Witam,
Piszę ten list, ponieważ w tytule artykułu tkwi słowo debata.
Rozumiem więc, że chcecie poznać jak najwięcej opinii czytelników na
temat kibicowania. Oto moja. Po pierwsze. Nie podoba mi się bardzo,
że taki znawca piłki nożnej jak p. Stec(uważam pana na prawdę za
konesera piłki nożnej) prowadzi dyskusje o kibicowaniu w piłce
nożnej, a na zdjęciu do artykułu pokazuje kibiców reprezentacji
siatkówki. Jest to w pewnym stopniu manipulacja. Piłka nożna jest
dosyć specyficznym sportem i to również ze względu na kibiców.
Kiedyś ktoś pięknie napisał, że football to ostatnie zjawisko
przypominające walkę plemion. Zgadzam się z tym poglądem w 100
procentach. Zespoły tworzą plemiona wokół siebie. A z plemionami jak
jest, każdy wie. Zazwyczaj się nie znoszą, choć niektóre potrafią ze
sobą się godzić a nawet współpracować. Czyż nie to oglądamy w piłce?
I to nie tylko na naszych stadionach. Kibic ManUtd z kibicem
Arsenalu nigdy się nie dogada, która drużyna jest lepsza, mimo że
były takie sezony, kiedy było to widać jak na dłoni. Wynika to z
tego, ze tak jak miłość do własnego zespołu jest wpisana w
kibicowanie tak i nienawiść do wrogów jest nieodłącznym elementem
życia kibica. Ten przydługawy wstęp dedykuje tym, którzy chcieliby
zmieniać nastawienie ludzi na stadionie. Mimo że jestem przeciw
wyzwiskom i przekleństwom, uważam, że nie niszczy to widowiska w
znaczny sposób. Poza tym osoby prowadzące doping na stadionach
(doping, nie mylić z protestami) próbują panować nad wszystkimi
negatywnymi przyśpiewkami. W tym momencie na stadionie Wisły
antydoping prowokowany jest jedynie przez ludzi z tłumu, a nie
ludzi, którzy zajmują się oprawą meczów. Zresztą na stadionie Lecha
i kilku innych klubów widzę te same symptomy poprawy pod tym
względem. Co innego przyśpiewki o PZPN-ie, ale dopóki styl
sędziowania w Polsce się nie zmieni, dopóty antyPZPN-owskie
przyśpiewki będą się pojawiać.
Drugą część listu chciałbym poświęcić w całości pani o pseudonimie
megane_v. Chodzę na stadion Wisełki od 10 lat i to nieprzerwanie,
czuję więc, że mógłbym pani, która na naszym stadionie, jak sama
przyznała, jedynie bywa, wiele wytłumaczyć. Kultura na stadionie
Wisły istnieje na meczach, gdzie przychodzą starzy wyjadacze. Te
same twarze, które widuje od kilku lat. Proszę przyjść na mecz z
Odrą czy Zagłębiem Sosnowiec, gdy pozostali ludzie, którzy na
stadionie jedynie bywają, siedzą w domach i nie mają pojęcia o tym,
że Wisła danego dnia gra. Było wiele takich meczów, gdy na stadionie
byłem jedynie z trzema tysiącami kibiców i niektóre z tych meczów
wspominam najlepiej. Wszyscy, którzy przychodzili na takie mało
popularne „widowiska” przychodzili tam jedynie z powodu Wisły
Kraków. Gdy na mecz przychodzą ludzie z powodu Legii czy Cracovii,
wtedy mamy do czynienia z brakiem kultury i dopingu, bo spora część
osób: nie wie jak się zachować na stadionie, nie zna przyśpiewek,
nie wie na czym polega „fala meksykańska”, nie potrafi klaskać do
rytmu(co ciekawe niektórzy z nich świetnie sobie radzą z
antydopingiem, jakież to łatwe nauczyć się LTSK). Widowisko
kibicowskie traci na tym wiele. A musimy sobie uświadomić, że wiele
osób przychodzi na stadion, żeby oprócz oglądnięcia meczu świetnie
się bawić. Nie oszukujmy się. Mecz możemy oglądnąć w domu lub w
knajpie. No chyba, że już w ogóle nie chodzi ani o mecz, ani o
drużynę, tylko o pokazanie się na stadionie. Z takimi wypadkami
niestety mam coraz częściej do czynienia.
Trzecią część listu poświęcam Anglii. Dlaczego? Ponieważ co chwile
słyszę, jak to wspaniale jest w Anglii. Nie zgadzam się. Nie
dlatego, ze nie podoba mi się, to ze nikt nie „rozrabia”. Dlatego,
że na prawdę wierzę, ze my kibice nadajemy kolorytu szarej polskiej
kopanej. W Anglii oprawy nie istnieją i choć wiele osób mogłoby
poświęcić spektakle kibicowskie na rzecz tzw. „normalności”, to ja
bez nich straciłbym zapał do oglądania meczów na stadionie i
przeniósłbym się przed mój odbiornik telewizyjny.

Serdecznie pozdrawiam
Nt5, kibic Wisły
P.S. Dedykuje ten list gniazdowemu na stadionie Wisły, który
sprawia, że ludzie odnajdują radość w kibicowaniu. Dzięki „G.”!

Ekonomia, czyli mecz OE jako produkt rozrywkowy :)

[Gość: konsument]

Najpierw szczypta teorii:
1. Mecz piłki nożnej to towar na rynku rozrywkowym.
2. Im lepszy towar tym większy popyt.

Co do faktów: umówmy się, w Polskiej lidze cotygodniowe 90-minutowe zawody tylko z nazwy przypominają mecze piłki nożnej jakie znamy z Canal+ i środowych wieczórow w TVP. Tak naprawdę to trochę inna dyscyplina sportu - dla przykładu, nasi kopacze kompletnie inaczej poruszają się po boisku niż piłkarze zachodni: tamci w momencie przyjęcia piłki patrzą po boisku gdzie odegrać piłkę (albo już to wiedzą wcześniej) wykonując jednocześnie z przyjęciem ruch mijający przeciwnika, podczas gdy nasz kopacz ma wzrok i pozycję wmurowaną w ziemię a cały umysł zaprzątnięty próbą nieskompromitowania się przyjęciem piłki. Takie Premiership, Ligue 1, Serie A czy Primera Division mają wspólne z Polską jedynie rozmiary bramek i piłek oraz czas gry.

Mecze OE są bardzo marnym towarem pod względem jakości proponowanej przez sprzedawców (kluby)- nie wywołują prawie żadnych emocji związanych z zachwytem umiejętnościami graczy czy np. ofensywaną taktyką zespołu jako całości. Na razie głównym czynnikiem, jaki przyciąga kupców (kibiców) to emocje związane z wynikiem oraz przynależnością do grupy, obietnica doznawanego na stadionie poczucia wspólnoty, przyjaźni i wrogości do przeciwnika (niestety [albo stety] atawizm plemienny wciąż funkcjonuje w naszej psychice).
Jedno zresztą prowadzi do drugiego, bo co może zrobić kibic pragnący zwycięstwa drużyny, która przegrywa a umiejętnościami w zasadzie nie ma szans wygrać? Może tylko próbować wpłynąć na psychikę przeciwnika oraz swojej drużyny gorącym, wręcz szowinistycznym dopingiem.

(Owszem, kibice Realu Madryt gdy drużyna przegrywa na S.B. mogą pozwolić sobie na pomruki niezadowolenia, ciszę, machanie chusteczkami czy oklaski dla drużyny przeciwnej. Oni wiedzą, że ich zespół w 10 minut potrafi zdobyć 3 bramki a jeśli nie wygra tego meczu to i tak za dwa tygodnie przydarzy się 5:0 i estetyczna ekstaza podczas oglądania geniuszu Robinho.
Ale co ma zrobić polski kibic, np. Cracovii na derbach albo ŁKSu w meczu z Legią? Ma 90 minut kulturalnie klaskać w dłonie, wzdychać na zmarnowane sytuacje, ewentualnie od czasu do czasu zaintonować "Do boju...", (oczywiście nie za głośno i "agresywnie", bo wystraszy rodziny z krytej;-)?
Zaś po przegranym meczu ma pewnie sobie w duchu powiedzieć: no cóż, wynudziłem się, wysiedziałem, obejrzałem gry w piłkę jak na lekarstwo, sfrustrowałem, bo drużyna przegrała... ale taki mój los - muszę liczyć na to, że za pół roku przyjdzie sponsor z Dubaju, kupi lepszych graczy, będę miał Multipleks na stadionie to się wtedy wyżyję estetycznie za te lata teraz stracone!)

Jednym słowem towar (mecz) jest bardzo niskiej jakości, ale konsument nie posiadałby na nią wpływu właśnie poprzez stworzenie oprawy, wspólnoty kibicowskiej czy ostrego dopingu, miałby do wyboru jedynie kupno lub rezygnację z kupna (gdyż natura produktu wyklucza wybór konkurencyjnych).

Otóz, Szanowny Panie Redaktorze, Pan pewnie pamięta, że taka ekonomia już była, ale się nie sprawdziła i zapewniam Pana, że przy takim poziomie produktu, jakim dysponuje obecnie Orange Ekstraklasa, nie ma w tej chwili UZASADNIONYCH EKONOMICZNIE przesłanek na zaistnienie w Polsce stadionów wypełnionych przez koneserów kunsztu piłkarskiego, rodziny, VIPÓW - stadionów bez żylet, torcid, stojących i innych "ostrych trybun". To się nie może udać, gdyż po prostu matematyka nie kłamie.

Oczywiście można spróbować, ponoć eksperymenty przynoszą postęp ludzkości, zatem będę z zaciekawieniem obserwował losy klubów, które "wjadą spychaczami" na swoją żyletę. :-)

kulturalnie, ale z pirotechniką

[Gość: sowaa]

powinno być kulturalnie, ale pewne tradycje trzeba zachować. pirotechnika jest obecna nawet na stadionach lig okręgowych i nie jest ona symbolem agresji do kogo kolwiek...

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: robuś]

kibice powinni być jak w ameryce lub na siatkówce. przyjść zjeść
hamburgera albo popcorna, pokrzyczeć jeejee lub uhhuuuu, najlepiej
gdyby jakiś zaśpiewajło moderował doping jak to jest na meczach
siatki lub piłkarskich było na legii. potem wszyscy wracają
grzecznie do domu i na następny dzień do roboty. aha dobrze byłoby
gdyby wszyscy nosili jednakowe koszulki wtedy byłaby prawdziwa
jedność. panowie redaktorzy z wyborczej! poprzyjeżdżaliscie ze
swoich wiosek gdzie piłki nie było i nie było tradycji kibicowania i
teraz dla was jest to szok kulturowy. nie używajcie słowa "kibol"
pejoratywnie bo w poznaniu każdy jest kibolem kto kibicuje swojej
drużynie (wynika to z naszej gwary) zamiast tego "piszczie
zwolennicy legii z wiosek podwarszawskich i im podobi neanderlaczycy"

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: [e-mail]]

Witam

W sporcie nie chodzi juz o ideoligie! To czysty biznes i towar taki
sam jak hotdog w budce czy drogi ciuch w sklepie. I tutaj należałoby
wspomnieć o polskim futbolu jako towarze który pokazuje jak
niezyciowi są kierujacy polska ekstraklasa. A dlaczego? No wiec
jestem wydaje sie idealnym targetem, wyzsze wykształcenie, dobre
zarobki, duża niezależność a co się z tym wiąże dość duże zasoby
finansowe na rozrywki. Od wielu lat regularnie chodze na lige
swiatową wydaje tym samym pieniazki i ciesze sie ze jestem targetem
PZPS:) Co z piłką?? nigdy nie byłem! A dlaczego?? Bo to co widze w
TV a mianowicie łyse pały w dresach z kompletnym uzebieniem
uzmysławia mi ze to miejsce nie dla mnie. Ale dla włodarzy tego
swiatka to zadna kalkulacja! Wola 4-5 łysych kiboli ktorzy ciułają
na bilet i dojazd niz jednego z klasy sredniej ktory jest w stanie
na jednym meczy wydac tyle co oni w sumie. Poza tym chlopaki moga
sie jeszcze pobic cos zniszczyc i to tez jest ryzyko dla klubu(Mecz
legii na Litwie). Ja czemu sie nie pobije?? Mam za duzo do
stracenia. Po pierwsze podoba mi sie moja twarz po drugie kolegium
mi sie nie oplaca po trzecie mam mózg. Wiec rachunek jest prosty
kogo promowac jako kibica. Choc renoma orange ekstraklasy jest tak
mocna teraz ze chyba zadna kampania reklamowa tego nie zmieni...