Ukraina: Rząd chce zmienić Euro 2012 na "Euro -...

[niesamowita.natka.pietruszki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[commentarii]

Pietruszka jak idioci tez ja sieja. I tyle mam komentarza do postu tego czlowieka.

CO do Ukrainy to jest to gospodarka niestabilna i kraj politycznie niewyksztalcony. To jak my w latach 90 albo moze i gorzej bo nawet u nas nie ma i nie bylo takiego konfliktu wladz. My mamy w sumie pozostalosci starej polskiej dobrej mentalnosci: postaw a zastaw się. I moze nie bedziemy w pelni przygotowani ale rzadko kto jest po prawdzie. A na Ukrainie? To juz bardziej wschodnioslowianska mentalnosc. Ani sam ani tobie nie dam. Szkoda bo powinismy wiazac się z Ukraincami bo to nasza tradycyjna strefa wplywów kiedys terytorialnych teraz bardziej sasiedzko-ekonomiczno-polityczna. Euro przyblizalo by Ukraine do UE niz do Rosji, a więc najbardziej do nas. Polska ma najmocniejsza pozycje w regionie cokolwiek dyletanci i pseudopolaczki by nie mowili. Warto by wspierać nasza pozycje a nie podkopywac ja co skutecznie udaje sie tym dwom pajacom premierowi i prezydentowi. Dobrze ze i tak mniej niz odpowiadajacym pajacom u naszego partnera :(.

[piotrek_meteorolog]

Preyzdent gościu umacnia pozycję Polskiw regionie. To premier o nią
zupełnie nie dba! Ty masz oczy?!

[malwoj]

A możesz powiedzieć Pietruszko na jaką cholerę ci ten Lwów? Malo ci
klopotow z tymi miastami które już są? Powiem tyle.. idiotyczny jest
komentarz z odzyskaniem Lwowa.. jeszcze na dokladke z Rosją.. aż żal
ściska jak sie czyta taką brednie..

[noducks]

zabierzemy lwow i wilno a oddamy niemcom wroclaw, szczecin i gdansk. a PiSuary
beda po wsze czasy rzadzic w IV RiP wchodniego ciemnego luda


<< polska moze byc biedna, byle tylkobyla katolicka >>

[piotrek_meteorolog]

Lwowi stała się wielka krzywda, że przeszedł w ręce ukraińskie.
Byłem w tym mieście. Żal było oglądać ten syf i biedę, a takie
piękne to miasto było. Jedna z pereł w koronie
Rzeczypospolitej...żal. Lwów oczywiście powstał na terenie ziem
ukraińskich ale swój rozwój nie zawdzięcza Ukraińcom. Oczywiście
podobnie jest z Wrocławiem. Nie był niemieckim miastem, ale Niemcy
go budowali...

[dyngos]

Lwów ZAWSZE był ukraiński, bo leżał na ukrainskiej ziemi. To, że
Polska była mocniejsza i mieszczanie biegiem nauki, handlu, z tutułu
administracji się polonizowali, albo to, że Polacy po prostu
osiedlali się we Lwowie nie zmienia faktu, że Lwów był i jest
ukraiński.

[red.ken]

wiem ze kazdemu kto tam zawital szczeka opada. cos jak krakow wokol rynku tylko
10 razy wiekszy!. Przed wojna lwow byl 2 po warszawie najwiekszym miastem w
polsce. polscy architekci wszystko tam pobudowali, ukraicow tam nigdy nie bylo,
no chyba ze jako sluzba domowa. do dzis najlepiej utrzymane drogi we lwowie to
przedwojenne polskie brukowane. tereny wokol lwowa zamieszkane byly w 2/3 przez
ukraincow i 1/3 polakow, ale miast te podobnie jak tarnopol czy kamieniec bylo
polska wwlasnoscia. porownal bym ta sytuacje do czasow aparthaidu w RPA gdzie to
biali rozwineli miasta praktycznie od zera, podczas gdy murzyni byli poza nimi.
gdy upadl apartheid murzyni zajeli miasta, doprowadzajac je do stanu anarchii i
upadku. to samo zrobili ukraincy po 1945 r. z wroclawiem czy szczecinem sytuacja
byla troche inna gdyz byly one zrownane z ziemia a zamieszkujaca je ludnosc
niemiecka po prostu pouciekala. tak wiec polacy zrobili najwiecej dla tych miast
odbudowujac je, dzieki czemu zachowali je dla potomnosci.

[adamzet78]

Mała poprawka, Lwów był trzecim co do wielkości miastem w Polsce.
W 1939 r. Warszawa miała dokładnie 1 mln. 289 tys. mieszkańców, Łódź
672 tys., a Lwów 318 tys. :)

Porówywanie Ukraińców do Murzynów jest conajmniej dziwne.
Byłem na Ukrainie 5 lat temu, poziom życia jest tam rzeczywiście
gorszy niż w Polsce, ale nie ma niechęci do Polaków. Za to Kijów ma
3 linie metra, a u nas w Warszawie jest tylko jedna po 25 latach :)
Dworce kolejowe są w większości odrestaurowane i są to zwykle ładne
stylowe stare budynki w stylu secesji. Można trochę jednak w pewnym
stopniu Ukraińcom pozazdrościć :)

Historyk

[red.ken]

3 linie metra w kijowie? a w kairze czy nairobi sa wierzowce po 200
metrow,pewnie to wedlug ciebie lepsze miasta niz amsterdam i sztokholm. prawda
ruscy sporo pakowali w ukraincow, doszlo do tego ze w roku 1990 polska byla z
nimi na identycznym poziomie. po 18 latach roznica gospodarcza miedzi nami a
ukraina jest dokladnie taka sama jak miedzy polską a kanadą. widac to dobitnie
nawet po wypowiedziach samych ukraincow, cytuje " w polsce autobusy jezdza
punktualnie i nawet nie cuchna, a kierowcy ubieraja sie schludnie- ukrainska
dziennikarka po wizycie w krakowie. " nie pozwole aby urzednicy rozkradali
pieniadze i sabotowali przygotowania do EURO" - juszczenko. no coz, ludzie ci
rozumuja troche innymi kategoriami niz my. a co do porownania do murzynow-
ukraincy nie maja czarnej skory ( nie jest to mozliwe na tej szerokosci
geograficznej), ale ich stopien zorganizowania, dokonania kulturalne ( chocby
brak noblistow, czy innych przejawow aktywnosci kulturalnej tej nacji), brak
higieny nie pozwala na nazywanie ich ludzmi zachodu. kicz, blyskotki jak chocby
ten stadion w odessie z kolumnami jonskimi ( sic!) to typowe upodobania ukraincow.

[wojszki]

Byłem jakiś rok temu w Kijowie i na Dworcu Centralnym smród i syf jest większy
niż na takim samym w Kijowie. Ukraina była Polską kolonią tak jak Algieria
francuską i trudno się dziwić, że jednych i drugich - tzn Polaków i Francuzów
prawowici mieszkańcy tych ziem pogonili.

[crimen]

Twoja ignorancja historyczna jest porażająca. Wróć do szkoły i nie
wypisuj więcej bzdur.

[czartperun]

Tak się napinasz rezunie? Zachęcamy do natychmiastowego
wyemigrowania na wschód - "Prawowici Mieszkańcy ".
PS Bo inaczej możemy "pogonić".

Ech, ty śmieszko, red.ken - rozbawiasz ludzi...

[eryk2]

Szanowna red.ken!

Niestety, twoje arguemnty są po prostu śmieszne. Porównaj stan
czystości ulic w Stanisławowie (Iwano-Frankiwśku) z ulicami w
Szczecinie, usłanymi dywanem z psich odchodów na chodnikach
wszystkich centralnych arterii. Porównaj stan czystości dworca w
tymże Stanisławowie z dworcem we Wrocławiu (obydwa budynki powstały
w tym samym czasie - II połowa XIX wieku, remontowane były ostatnio
w l. 90-tych, we Wrocławiu po powodzi, w Stanisławowie z okazji
wizyty demokreatury Kuczmy). Porównaj stan czystości dworca we
Lwowie (w restauracji dworcowej we Lwowie mógłbym jeść nawet z
podłogi - tam wszystko aż lśni) z Dworcem Centralnym w stolicy
pewnego kraju nad Wisłą (złośliwi mówią nawet, że tam nie ma w ogóle
żadnej reastauracji dworcowej, tylko same budki wietnamskie z
gotowanymi psami oraz McDonald'sy, ale to przecież niemożliwe w
stolicy czterdziestomilionowego państwa...). I co powiesz o
higienie "ludzi Zachodu", zwanych Polakami?

Za to argument o Nagrodzie Nobla jest już tak absurdalny, że powala
z nóg swoja naiwnością... Ilu noblistów (jak rozumiem, z literatury)
ma Grecja, a ilu Szwecja - czy z tego ma wynikać, że Grecja wniosła
do kultury trzy razy mniej niż Szwecja? Czy Słowacy też są źle
zorganizowani jak Ukraińcy, bo nie mają noblistów? A może wyżej niż
Litwini, Łotysze i Estończy razem wzięci (bo nikt z nich nie ma
Nobla) są zorganizowani i mają większy wkład kulturalny
Nigeryjczycy, których pisarz raz dostał nagrodę? A takie nazwiska
jak Archypenko czy Kruszelnicka są ci znane? Bo to jest właśnie
wkład Ukraińców do kultury światowej - gdyby nie Sołomija
Kruszelnyćka (Salomea Kruszelnicka), być może "Madama Butterfly" nie
byłaby jedną z najpopularniejszych oper świata (ukraińska śpiewaczka
uratowała ją od klapy w drugiej obsadzie, po kompletnym fiasku
premiery i załamaniu nerwowym Pucciniego)?

[red.ken]

to jedz do tego raju i nie wracaj nailepiej od razu!

Najprostsze wyjście, jak się nie ma argumentów...

[eryk2]

red.ken napisała:

> to jedz do tego raju i nie wracaj nailepiej od razu!


Ooo, zabolało - widzę, że trafiłem w czuły punkt swoją argumentacją.
Więc teraz, zamiast grzecznie się wycofać ze swoich absurdalnych
twierdzeń, aplikuje mi się sójkę w bok damską piąstką - pewnie, jak
się nie ma poważnych argumentów, najlepiej zakończyć dyskusję
stwierdzeniem "spadaj!". Na pożegnanie zacytuję ci Lecha
Wałęsę: "Stłucz se pan termometr, nie będziesz miał gorączki".

[red.ken]

a czy ja powiedzialem cos absurdalnego ? szczera prawda. jesli dla ciebie stan
dworcow kolejowych ma byc wyznacznikiem cywilizacji to gratulije ograniczonych
choryzontow myslowych. to prawda ze PKP, ktory jest w stanie gorszym nawet niz
za PRL nie przynosi chluby. ponoc na ukrainie nie wpuszczaja bezdomnych na
dworce- oto taki rezimek. ale przejedz sie ukrainskim pociagem a wyjdziesz
oblepiony brudem.

PKP ogranicza mi Horyzonty myślowe

[eryk2]

ale przejedz sie ukrainskim pociagem a wyjdziesz
> oblepiony brudem.

Mnie wystarczy, że ostatnio oblepiam się w polskich pociągach
(polecam np. "Gałczyńskiego", ale może być też inny, jadący 5-10
godzin i nieposiadający niemieckich wagonów z demobilu, tylko
rodzimej produkcji, wypuszczone jakieś 20 lat temu)... Stan dworców
kolejowych oraz czystości chodników w miastach jest lepszym
wyznacznikiem niż liczba noblistów, prawda? W innym przypadku
należałoby uznać, że Finowie, Czesi i Nigeryjczycy są na tym samym
poziomie - a to chyba nie do końca prawda...

[red.ken]

co chcesz niby udowodnic, ze niby ukraina to kraina mlekiem i miodem plynaca o
bodatej wlasnej historii, wspanialych osiagnieciach, a te mistrzostwa to
moglinby zorganiozawac nawet jutro bo maja taka cudowna infrastrukture ?

[eryk2]

red.ken napisała:

>
> co chcesz niby udowodnic, ze niby ukraina to kraina mlekiem i
miodem plynaca

Czy gdzieś to napisałem? Ja tylko wskazuję absurdalność argumentów
typu "ilość noblistów", "ukraińskie pociągi są brudniejsze od
polskich, więc Ukraińcy stoją niżej na drabinie ewolucji", "nie
widzę brudu na polskich ulicach, więc jesteśmy lepsi od Ukraińców,
Białorusinów, Litwinów czy Bułgarów" itd. Rzeczywistość jest
bardziej zniuansowana, nawet na samej Ukrainie - w czasach rządów
Kuczmy (lata 1994-2004) Lwów otrzymywał rocznie dotacje z budżetu
centralnego w wysokości kosztów budowy jednego przystanku
autobusowego w Kijowie. Dlatego drogi na zachodzie Ukrainy wołają o
pomstę do nieba, a nawierzchni między Dniepropietrowskiem a Kijowem
czy Donieckiem możemy Ukraińcom pozazdrościć. Podobnie jak czystości
bulwarów w Mińsku (a jednocześnie istnieją całe regiony biedy i
nędzy na samej Białorusi). Życie ma więcej kolorów niż czerń i biel,
miasta za Bugiem nie przypominają in gremio pampasów czy Nairobi, a
Warszawa nie jest Paryżem (nawet jeśli tak się wydaje przybyszowi z
kołchozu pod Tarnopolem) - powinniśmy to zwłaszcza wiedzieć my,
których rodacy milionami rozjechali się po zachodniej Europie i na
co dzień widzą, jak wygląda Dublin, Amsterdam, Londyn.

[crimen]

dyngos napisał:

> Lwów ZAWSZE był ukraiński, bo leżał na ukrainskiej ziemi. To, że
> Polska była mocniejsza i mieszczanie biegiem nauki, handlu, z
tutułu
> administracji się polonizowali, albo to, że Polacy po prostu
> osiedlali się we Lwowie nie zmienia faktu, że Lwów był i jest
> ukraiński.
Wiesz Dyngos, zanim coś napiszesz, poczytaj odrobinę. Lwów jest
teraz ukraiński i nie ma co do tego żadnych watpliwości, ale było to
miasto polskie, lokowane przez Kazimierza Wielkiego na prawie
magdeburskim. Nadano mu nazwę Grodu założonego 100 lat wcześniej
przez Daniela (Danyła) Halickiego na ziemi, która kiedys leżała w
granicach państwa Mieszka I. Była więc terenem spornym, a nie
etnicznie ukraińskim. Lwów zawsze był polski i sami lwowianie
szczycili się jego przydomkiem Semper Fidelis( zawsze wierny).
Ukraińcy we Lwowie stanowili tylko 10% mieszkańców. Teraz ważna jest
wspólna organizacja EURO 2012, bo to może związać Ukrainę z Europą.
Z drugiej strony dług gazowy Ukrainy wobec Rosji jest znakomitym
instrumentem do wywoływania tam kryzysów. Rosjanie gotowi są
doprowadzić Ukrainę do bankructwa, aby tylko storpedować organizację
mistrzostw. Zobaczymy, czy im się to uda.

[adamzet78]

Cóż, trzeba pamiętać, z jakiego poziomu startują Ukraińcy, a z
jakiego my. Oni dopiero od kilkunastu lat mają własne państwo, a my
nie byliśmy w ZSRR, przed 1939 r. też istniała wolna Polska, a
Ukraina była w ZSRR, kolektywizacja, wielki Głód i miliony
zamordowanych, do tego trzeba też doliczyć rewolucję bolszewicką, II
wojnę światową, a z tego jasno wynika, że Ukraina w sumie poniosła
większe straty ludności w XX wieku niż Polska ! My mieliśmy I RP, II
RP, teraz III RP, w sumie ponad 800 lat własnego państwa, a oni
raptem 17 lat !

[crimen]

Kilkanaście lat własnego państwa, to wystarczajacy okres, aby
stworzyć jakąś formę porozumienia narodowego. Tymczasem Ukraina jest
państwem niestabilnym, rozdzieranym konfliktami wewnętrznym i
trawionym korupcją. Brak wspólnej woli tworzenia silnego państwa
przez samych Ukraińców nie czyni z Ukrainy wiarygodnego partnera.

Ukraina: Rząd chce zmienić Euro 2012 na "Euro -..

[wojszki]

Kolego. Mieszko I to Małopolska i Wielkopolska. Cerkwie były budowane we Lwowie
i okolicy dużo wcześniej niż kościoły. Najpierw Ty coś poczytaj.

[adamzet78]

Kolego, ja nic nie piszę na temat Lwowa, kiedyś był polski a teraz
ukraiński. Pisałem ogólnie o Ukraińcach, żeby uzmysłowić fakt,
dlaczego oni stoją oni na poziomie gorszym od Polaków, wynika to z
historii, radzę coś na ten temat poczytać :) Na początek polecam
Mały Rocznik Statystyczny 1939 :)

[adamzet78]

Ja byłem we Lwowie :) Miasto jest ładne pełne zabytków, tylko
niestety zaniedbane, trzeba by odnowić wiele kościołów, kamienic i
pałaców :)

[adamzet78]

Nie znam obecnie żadnego państwa, które by istniało kilkanaście lat
i dobrze funkcjonowało, z Ukrainą jest tak samo jak z Białorusią, a
pozatym nie mogą się wyzwolić spod wpływów Rosji.
Co innego Litwa, Łotwa, Estonia, one miały własne państwa przed
wojną, a pozatym zostały siłą wcielone do ZSRR. Nie ma u nich
żadnego zauroczenia Rosją, a pozatym łatwiej zreformować małą Litwę,
Łotwę, czy Estonię, niż dużą Ukrainę większą od nas zarówno pod
względem powierzchni jak i ludności :)
A co do Murzynów to ich państwa w Afryce już istnieją 50 lat i żadne
z nich nie jest stabilne :)

Służę pomocą:)

[crimen]

adamzet78 napisał:

> Nie znam obecnie żadnego państwa, które by istniało kilkanaście
lat
> i dobrze funkcjonowało, z Ukrainą jest tak samo jak z Białorusią,
a
> pozatym nie mogą się wyzwolić spod wpływów Rosji.
> Co innego Litwa, Łotwa, Estonia, one miały własne państwa przed
> wojną, a pozatym zostały siłą wcielone do ZSRR. Nie ma u nich
> żadnego zauroczenia Rosją, a pozatym łatwiej zreformować małą
Litwę,
> Łotwę, czy Estonię, niż dużą Ukrainę większą od nas zarówno pod
> względem powierzchni jak i ludności :)
> A co do Murzynów to ich państwa w Afryce już istnieją 50 lat i
żadne
> z nich nie jest stabilne :)
Z nowopowstałych państw zupełnie nieźle radzą sobie republiki byłej
Jugosławii. Nieźle radzi sobie też Białoruś, pomimo gospodarskiego
nadzoru bat'ki Łukaszenki. Ukraina dostała swoją niepodległość w
prezencie i jej obywatele do dzisiaj nie wiedzą, czy jej naprawdę
chcieli. Sytuacja na Ukrainie faktycznie przypomina sytuację tych
państw afrykańskich, gdzie kacykowie, którzy doszli do władzy,
przede wszystkim szukali okazji do łatwego zarobku. Nikt nie potrafi
wytyczyć realnych kierunków rozwoju, a w panującej anarchii
najlepiej czują się złodzieje i kombinatorzy. Nikt nie potrafił
doprowadzić do porozumienia wschodu z zachodem, a bez tego nie ma
mowy o jakiejkolwiek sensownej polityce wewnętrznej. Ukraina miała
swoją szansę, ale właśnie ją zaprzepaszcza.

[eryk2]

> Z nowopowstałych państw zupełnie nieźle radzą sobie republiki
byłej
> Jugosławii. Nieźle radzi sobie też Białoruś, pomimo gospodarskiego
> nadzoru bat'ki Łukaszenki.

Radzą sobie świetnie. Do tego stopnia, że Serbia już sprzedała
(skądinąd za psi pieniądz) Gazpromowi wszystkie mozliwe rury... A
Łukaszenka właśnie się do tego przymierza. To rzeczywiście wielki
sukces - stuprocentowe uzależnienie się od Matuszki Rossii... Kudy
tam Ukrainie do tego...

[crimen]

wojszki napisał:

> Kolego. Mieszko I to Małopolska i Wielkopolska. Cerkwie były
budowane we Lwowie
> i okolicy dużo wcześniej niż kościoły. Najpierw Ty coś poczytaj.

Lwów, to właśnie Małopolska. O wyprawie Włodzimierza Wielkiego na
Małopolskę możesz sobie poczytać na przykład w ukraińskiej kronice
Nestora. Najstarszą świątynią Lwowa jest kościół katolicki pod
wezwaniem Matki Boskiej Śnieżnej. Jeśli potrafisz podać która
cerkiew jest starsza od niego, to podaj. Ja wiem, że nic takiego nie
istnieje, a ty piszesz bzdury.

[eryk2]

crimen napisał:
> Lwów, to właśnie Małopolska. O wyprawie Włodzimierza Wielkiego na
> Małopolskę możesz sobie poczytać na przykład w ukraińskiej kronice
> Nestora. Najstarszą świątynią Lwowa jest kościół katolicki pod
> wezwaniem Matki Boskiej Śnieżnej. Jeśli potrafisz podać która
> cerkiew jest starsza od niego, to podaj. Ja wiem, że nic takiego
nie
> istnieje, a ty piszesz bzdury

Wiesz, rybeńko, w dawnych, słusznie minionych czasach funkcjonował
taki dowcip o wiarygodności plotek wśród ludzi radzieckich:
"Pytanie do Radia Erewań: Czy to prawda, że w Moskwie na Placu
Czerwonym rodają samochody?
Radio Erewań odpowiada: Tak, to prawda, tylko nie w Moskwie, a w
Leningradzie, nie na Placu Czerwonym, a na Placu Rewolucji, nie
samochody, a rowery i nie rozdają, a kradną".

sprostowanie do twojej wypowiedzi, w której zmiesściło się więcej
kłamstw niż zdań:

- nazwę 'Małopolska' dla Ziemi Lwowskiej wymyślono ...w 1923 roku, w
czasach endeckich rządów przedsanacyjnych, w ramach akcji
polonizacyjnej (np. w postaci utrakwizmu szkolnego rządu Grabskiego -
"lex Grabski");
- w "Powieści lat minionych" nie pisze się o 'Małopolsce' (o dobre
900 lat za wcześnie na ten termin - patrz wyżej), co najwyżej o
Grodach Czerwieńskich (choć raczej częściej pada określenie 'grody');
- do XX wieku ów teren funkcjonował pod nazwami "Ruś
Czerwona", "Ziemia Czerwieńska", "Ruś Halicka", "Księstwo Halicko-
Wołyńskie", "Księstwo Halicko-Włodzimierskie", "Królestwo
Ruskie", "województwo ruskie", "Księstwo Galicji i Lodomerii", ale
nie Małopolska;
- najstarszą świątynią Lwowa jest ...cerkiew prawosławna pod
wezwaniem św. Mikołaja na Podzamczu z XIII wieku;
- drugą w kolejności starszeństwa świątynią Lwowa jest ...katedra
monofizyckich Ormian z XIV wieku, w pobliżu Rynku;
- dopiero trzecią w kolejności jest rzymskokatolicka świątynia Matki
Boskiej Śnieżnej, wzniesiona po 1340 roku przez ...niemieckich
kolonistów;
- czy z faktu, że w Przemyślu, Jarosławiu i Chełmie Lubelskim
wcześniej niż kościoły łacińskie zbudowano cerkwie prawosławne i
wcześniej niż biskupstwa łacińskie powstały w niektórych z tych
miast biskupstwa prawosławne ma wynikać, że są to miasta ukraińskie
i ew. należy je przyłączyć do Ukrainy?

No i kto tu pisze bzdury?

Nauczcie się transkrypcji... to Ukrainiec!!!

[elfhelm]

Ołeh Tiahnybok to jedyna prawidłowa wersja.
Wstyd.

[adamzet78]

Ciekawe, dlaczego na forum wszyscy się obrażają i kłócą ?:(
Gdzie ta świąteczna atmosfera ?

Natomiast Breslau i Stettin jest niemiecki ?

[jirka00]

Nastepnym razem troche pomysl,ignorancie.

Lwów i jego mieszkańcy

[koperczak5]

Ukaińscy mieszkańcy Lwowa z wielkim szacunkiem mówią o polskiej i
austriackiej przeszłości miasta. Zajrzyjcie do internetowej strony
kwartalnika "Ji" ("Oni"). Nie znajdziecie ani jednego złego słowa o
Polsce.