Tomasz Lis ma szanse z Kwaśniewską

[Gość: kataryna]

Newseek zamówił badania, wyszło, że Lis ma poważne szanse wygrać z Jolka a
Leppera wciąga nosem. A śmialiście się ze mnie jak mówiłam, że na Jolkę
trzeba wystawić Lisa. Co Wy na to? Druga tura Jolka kontra Lis, kogo
wybierzecie?

[Gość: polishAM]

To parszywa fałszywka, z jeszcze bardziej parszywym wyborem polakożercy, Lisem.

wybieram plk. Polko za te wypowiedz :p

[Gość: mk]

Plk. Polko na prezydenta! :) - widac ja swietny to dyplomata :).

- Nie ma konfliktu miedzy mna a plk. Polka, w wojsku nie ma konfliktów -
zapewnil gen. Piatas.

- Nie moze byc konfliktu, jestem przeciez tylko pulkownikiem -
odpowiadal plk Roman Polko.

[Gość: wyborca]

Będe za lisem.

TVN 24 - PACHOŁKI SLD !!!!!!!!!!!!

[Gość: Europejczyk]

Od dłuższego już czasu jestem stałym widzem TVN 24, kanału telewizyjnyge który
początkowo wydawał się wzorowany na PIEWSZEJ LIDZE kanałów niusowych jak
FoxNews czy SkyNews - ale przy stałej i dość analitycznej obserwacji linii
programowej TVN24 zarysowuje się wyjątkowo WREDNA TENDENCYJNOŚĆ (w stronę SLD)!

I nie chcę tu mówić o WYRAŹNEJ NADREPREZENTACJI SLD-owskich sympatyków w
programach publicystycznych, gdzie np. obok p.Parandowskiej musi byc
dziennikarz Trybuny i czegoś tam jeszcze...

Kulminację stanowiło pojawienie się "ni w wpięć ni w dziewięć", 2 dni temu w
południe, suchej, z niczym nie związanej - lakonicznej - informacji, na
wstępie - obok najważnuiejszych wiadomości dnia, że "według wczorajszej sondy
SMS-owej telewidzów ZASKAKUJĄCA większość BYŁA PRZECIW WCZEŚNIEJSZYM WYBOROM do
Sejmu"!!!
Pokazało się to jakby w odpowiedzi na znaczący wzrost notowań PO oraz dzień po
burzliwej debacie sejmowej gdy posłowie PO żądali przeprowadzenia właśnie
wcześniejszych wyborów i uzasadniali to miażdżącą krytyką obecnego rządu!

Panowie redaktorzy z TVN24 - NIE ROZUMIEM Waszej NADGORLIWOŚCI !!!

CZYŻBY TO CO NIE UDAŁO SIĘ Rywinowi Z POLSATEM TO JEDNAK "WYSZŁO" z TVN ?!!
KUPILI WAS ???

[Gość: AMOR]

Człowieku pogieło Cię?? Gdzie TVN24 to SLD-owskie pachołki chyba żeś się zadużo
naszego dziennika naczytał i radja maryja nasłóchał!!! TVN24 Można wszystko
zażucić ale nie sympatie SLDowskiej chołocie!!! A zapraszanie dziennikarzy
trybuny to się nazywa obiektywizm sprawdź w słowniku wyrazów obcych co ten
termin oznacza!!! A media tzw. publiczne może jeszcze mi powiesz że są
obiektywne i sprzyjają prawicy HAHAHAHAHAAH DO NAUKI MATOLE

Parandowska to obiektywizm? ŁEEEEEEEEEEAAAH !!!

[Gość: Europejczyk]

> A zapraszanie dziennikarzy
> trybuny to się nazywa obiektywizm

Tak, ale jak jeszcze jest Parandowska z "Polityki" która tym swoim skrzekliwym
głosem zakrzykuje wszystkich twierdząc, że SLD jest najlepszą partią na świecie
a jej politycy to wzory cnót wszelakich - to mnie wykręca! To babsko ma tam
najwięcej do powiedzenia!
Do tego jest zdaje się jescze ktoś z tej kliki "żądzącej"...

> A media tzw. publiczne może jeszcze mi powiesz że są
> obiektywne i sprzyjają prawicy

Broń Boże! Ale TVN mógł się zwyczajnie SPRZEDAĆ - ostatnio!

[Gość: podziwiacz]

Hej!

To co napisałeś jest absolutnie racją - wystarczy jednego dnia obejrzeć
wiadomości i fakty, a zaraz widać różnice. Choć i tak ostatnio poprawiło się w
wiadomościach:)
Chodzi mi o Twoja pisownie - nie odsyłaj innych do szkoły jak sam nie masz
pojęcia o polskiej ortografii!!!
Pozdrawiam

[Gość: Europejczyk]

> Chodzi mi o Twoja pisownie - nie odsyłaj innych do szkoły jak sam nie masz
> pojęcia o polskiej ortografii!!!

Chodzi Ci o słowo "żądzącej" (zamiast "rządzącej")?
Przyznaję, że to straszny błąd ortograficzny którego jednak jestem świadomy od
samego początku (więc traktuję to jako tzw. literówkę), ale:
- po pierwsze, napisałem to w cudzysłowiu, więc skąd pewność, że to nie jest
celowe?
- po drugie, po dłuższym pobycie za granicą mogę popełniać takie błędy (byłem
rozliczany z perfekcyjnego posługiwania się innym językiem - nie polskim),
- po trzecie, jak się czyta całe mnóstwo postów gdzie błędy ortograficzne to
taka moda, to mają prawo mi się palce poplątać w przypływie nonszalancji...

Ale pomimo tego błędu to być może mam jednak rację...

Chyba Paradowska co?!

[Gość: mediafan]

Pani Wielka Dziennikarka z Polityki to się chyba nazywa Janina Paradowska,
nieprawdaż?

[Gość: ROMA]

czy obiektywizm TVN zabrania zapraszać dziennikarzy Najwyższego Czasu?

[Gość: M]

Sam jesteś matołkiem i powinienieś nauczyć się poprawnie pisać po polsku.

[Gość: j2003]

Do nauki!? - nie miałeś chyba kontaktu ze słownikiem ortografii!!

[Gość: MACEK]

A TY TO CHYBA PRZASNY CHLEB JESZ ZEŚ TAKI MĄDRY OBERŻYSTO

[Gość: też stały widz]

pseudoeropejczyku a może przyjmiesz do tej skrzywionej na prawo głowiny że
niektórzy ludzie mają jednak poglądy odmienne od Twoich i wynik badania nie
jest naciągany w żadną stronę! - pomyśl kto ogląda TVN24? jaki mają target?
myślisz że górnik czy stoczniowiec go ogląda i wysyła smsy?!?
dlaczego wszyscy wszędzie doszukują się spisku?!
ruszaj głową kolego :)

[jniem]

Ja oglądam TVN24 od początku istnienia tej stacji i niezauważyłem by
faworyzowało SLD (sam jestem zwolennikiem PO). W loży prasowej są odpowiednio
dobrani dziennikarze z 4 najważniejszych gazet na rynku. Pani Paradowska nie
wydaje się być gorącym zwolennikiem SLD. A że w TVN24 goszczą często politycy
SLD to chyba nic dziwnego jest to przecież partia rządząca (a prawicowych gości
jest przecież sporo). Podsumuwując nie zgadzam się z ani jednym zdaniem
zawartym w pańskiej wypowiedzi.
Z poważaniem JN

[Gość: zgred]

człowieku! sprwa jest prosta = tvn będzie musiał niedługo odnawiać koncesję. i
nie chce zadzierać z władzą. niektórzy twierdzą że z tego samego powodu lis
został ściągnięty z prowadzenia faktów. biznes...

[Gość: beta]

Kiedyś w naszym domu mieliśmy zamiar oglądać TVN 24 , ale już dawno doszliśmy
do wniosku , że to naciągene i nie ma co tego oglądać . Teraz zobaczymy jak
będą wyglądać " Fakty " i coś mi się zdaje ,że pozostanie " Polsat " Brawo !

[Gość: Fox]

Z dwóch pułkowników wybieram Kadaffiego ;-)

[Gość: marek_kiom.@gazeta]

zgadzam sie jak juz to MAX kolonko ,madry ,nie zapalczywy ,dobrze
wychowany ,szanuje siebie i innych ,a LIS? ,NIECH pisze ksiazki ,obiecywal,
bo juz sie bardzo opatrzyl, jego krawaty tez .BOZE MIEJ POLSKE W OPIECE !!!!!
co jeszcze wymysla politycy ?znowu przyjechal Tyminski ?niech sejm dostanie
lekture obowiazkowa ,pt "o poprawie RZECZYPOSPOLITEJ"(.....),....albo z
honorem odejdzie ,dosyc zagrywek ,kompromitacji, troche pokory panie LISIE , i
schowaj sie pan do nory !!!!!!!niedlugo rozdadza oskary ,to dla PANA dobre
zajecie .

[douglasmclloyd]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Newseek zamówił badania, wyszło, że Lis ma poważne szanse wygrać z Jolka a
> Leppera wciąga nosem. A śmialiście się ze mnie jak mówiłam, że na Jolkę
> trzeba wystawić Lisa. Co Wy na to? Druga tura Jolka kontra Lis, kogo
> wybierzecie?

Trzeba wystawić kogoś z Big Brothera.

[w_v_w]

Można równiez wystawić za przeproszeniem Wiśniewskiego.
Z hasłem wyborczym "jestem ,jaki jestem"
przynajmniej później nikt by się nie rozczarował
Pozdrawiam
Wawerka

[Gość: aga]

zgadzam się, albo np. Owsiaka z hasłem "róbta co chceta", fajnie nie...

[Gość: accab]

lis "róbta co chceta" tez neguje w swojej ksiazce - przyklad troche nie
odpowiedni - tez sobie poczytaj co nieco:)

[Gość: accab]

pieprzysz glupoty - przeczytaj sobe jego ksiazke "co z ta polska" i zastamow
sie co napisales

Ja np. nie śmiałem się z Pani tylko z pomysłu.

[Gość: Henryk]

Pozostaję z poważniem i przy swoim.
Henryk.

[w_v_w]

Bo to w ogóle nie jest do śmiechu,
że nie jesteśmy w stanie "wygenerować"
nikogo odpowiedniego do tego urzedu,
i nie tylko do tego.
Wawerka

[maksimum]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Newseek zamówił badania, wyszło, że Lis ma poważne szanse wygrać z Jolka a
> Leppera wciąga nosem. A śmialiście się ze mnie jak mówiłam, że na Jolkę
> trzeba wystawić Lisa. Co Wy na to? Druga tura Jolka kontra Lis, kogo
> wybierzecie?

Mnie sie zdawalo,ze pisze ze swada i zwada,ale jak Ciebie czytam,to zawsze
zaskakujesz mnie swiazoscia spojrzenia na temat i oryginalnoscia porownan.
Nie na darmo Baska mowila,ze krolujesz na tym forum.
Ja tez bym wydmuchnal Leppera i poparl Liska obojetnie ktora tura by to nie
byla.
A moze by tak Kolende wyslac na ziobrowanie Jolki,a cnotliwego posla z komisji
sledczej tez na prezydenta krygowac?
I wtedy nie bedziemy musieli na wydechu czekac az Lisek Jolke wciagnie.

[kataryna.kataryna]

maksimum napisał:

> Gość portalu: kataryna napisał(a):
>
> > Newseek zamówił badania, wyszło, że Lis ma poważne szanse wygrać z Jolka a
>
> > Leppera wciąga nosem. A śmialiście się ze mnie jak mówiłam, że na Jolkę
> > trzeba wystawić Lisa. Co Wy na to? Druga tura Jolka kontra Lis, kogo
> > wybierzecie?



> A moze by tak Kolende wyslac na ziobrowanie Jolki,a cnotliwego posla z
komisji
> sledczej tez na prezydenta krygowac?
> I wtedy nie bedziemy musieli na wydechu czekac az Lisek Jolke wciagnie.



Im więcej kandydatów antyjolkowych, tym większe szanse Jolki bo się głosy
rozbijają. Trzeba znaleźć jednego zawodnika i się wokół niego skupić. I tego
jednego trzeba szukać dokładnie pod Jolkę, on nie ma być po prostu dobry tylko
musi być lepszy niż Jolka w tym co ludzi w Jolce pociąga. Musi ją bić w jej
konkurencjach. Jak mawiają komentatorzy sportowi "gra się tak jak przeciwnik
pozwala". Jesli Jolka chce pojechać do pałacu na popularności medialnej,
urodzie i rodzinie, to kontrkandydat musi w tym właśnie być od niej lepszy.

[Gość: ks]

kataryna.kataryna napisała:
Jesli Jolka chce pojechać do pałacu na popularności medialnej,
> urodzie i rodzinie, to kontrkandydat musi w tym właśnie być od niej lepszy.
----------------
To w takim razie musi być koniecznie ktoś z Ligi Polskich Rodzin

[michalroman]

posłanka Sobecka Anna..
albo lepiej: Zygmunt Wrzodak
---
Z powodu opóźnienia płatności ostatniej faktury, usługa sygnaturki została
zawieszona do momentu uregulowania należności.

Słuchajcie Kataryny, a świat będzie lepszy!

[paartia]

Kataryno! Pewnie różnego podlizywania się masz po dziurki w nosie, ale przyjmij
wyrazy najwyższego uznania od kolejnego admiratora!
Jeśli Tomasz Lis zostanie prezydentem, na co zasługuje pod wieloma, a może
nawet wszystkimi względami (cóż to za zarzut, np., że jest dziennikarzem?!),
powinien Ciebie mianować vice-prezydentem i codziennie prosić o komentarz! To
dopiero byłaby Polska, w której warto by żyć!
Co do proweniencji właścicieli TVN chyba nikt poważny nie miał złudzeń? To, że
Lis potrafił wykreować tę stację na coś w rodzaju opozycji (zwróćcie uwagę, że
u nas rzetelna robota dziennikarska to natychmiast opozycja!)dziwiło mnie od
dawna. No i skończyło się. Pozytywne, że Tomasz Lis jest wolny i może poważnie
pomyśleć o zajęciu sie polityką!
Będzie potrzebował wsparcia nas wszystkich!
Dlaczego? Poczytajcie posty choćby z tego wątku: na jednego normalnego - 3
kapusiów, 4 chamów i 5 prowokatorów...

Pozdrawiam serdecznie,

Tomasz Bielski ipln.org

coś Ty miła za sensownie mówisz

[here.tyk]

żadna tam z Ciebie Kataryna

[Gość: t1s]

Ja stawiam na Kraśkę. Byłby on czymś pomiędzy Jolą a Lisem. Zresztą tvp ma
wiekszą oglądalność.
A może Wenderlich? On każdego wciągnie nosem.

[Gość: janusz]

Czy Kraske Wincentego? Dziadka tego Kraski z tv?

...głupka Lysa, to i Lepper w poprzek łyknie!

[Gość: długaśnymcfioot]

i szlag trafi głupków opluwaczy!

Chceta Lysa! .. To ja dzwonię po Tymińskiego!

[Gość: L.W.Bełkoter]

A Kaczor z Kogutem?

[Gość: Kaz]

Tak się pięknie wczoraj prezentowali w telewizili? Bez szans?

[Gość: Palnick]

Ciekawe tylko, czy na poważnie, czy dla jaj :)

[goniacy.pielegniarz]

Jeżeli taki będzie wybór, to dla mnie sprawa jest oczywista.
Też słyszałem dzisiaj w Zetce o tym sondażu. Mówili też, że PO podobno prowadzi
już jakieś rozmowy z Lisem. Może jednak nasze forum jest jakimś czynnikiem
opiniotwórczym. Bo niby skąd Newsweek miał wpaść na pomysł z Lisem? Zresztą
zobaczymy w poniedziałek, jak ten sondaż dokładnie wygląda i kto tam jeszcze
się pojawił. Ale może się okaże, że rozpoczęłaś kampanię Lisa :)

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Jeżeli taki będzie wybór, to dla mnie sprawa jest oczywista.
> Też słyszałem dzisiaj w Zetce o tym sondażu. Mówili też, że PO podobno
prowadzi
>
> już jakieś rozmowy z Lisem. Może jednak nasze forum jest jakimś czynnikiem
> opiniotwórczym. Bo niby skąd Newsweek miał wpaść na pomysł z Lisem? Zresztą
> zobaczymy w poniedziałek, jak ten sondaż dokładnie wygląda i kto tam jeszcze
> się pojawił. Ale może się okaże, że rozpoczęłaś kampanię Lisa :)



I w drugiej turze zmierzę się z Paradowską :)
Ja mając do wyboru Jolkę i Lisa też nie będę się wahać. Może trzeba się
pogodzić, że w tych wyborach wybieramy niepolityka, jeśli żaden polityk nie ma
szans z królową okładek. Najgorszy byłby wybór między Jolką a Lepperem i trzeba
szybko znaleźć kogoś kto nas od takiej alternatywy wybroni. Boję się trochę
tego pomysłu z politycznym "Idolem" bo tam może wypłynąć ktoś w stylu Gulczasa
albo innego Klaudiusza a przy naszej dojrzałości politycznej zaraz go będziemy
chcieli w pałacu upchać. Piotr Tymochowicz miał kiedyś pomysł na wybranie 100
osób i wykreowanie ich na polityków, nawet jakiś casting zrobił, obiecywał, że
ich wszystkich wstawi do Sejmu. Na szczęście coś cicho o tym.

[goniacy.pielegniarz]

Mi też się nie podobają pomysły kreowania polityków w castingach, bo tutaj
największe prawdpopodobieństwo odniesienia sukcesu mają ludzie pokroju
Kwaśniewskiego, albo, co gorsza, takie postacie, które wymieniłaś. Ale co do
Lisa to już się nie mogę doczekać kampani w TVP :) Chociaż z drugiej strony
byłoby to na korzyść Olki, bo TVP może robić kampanię negatywną (pewnie to
słynne mp3, które krąży po internecie, by się pojawiło), a jednocześnie Jolka
może umyć od tego ręce i pozostać czysta.

Na korzyść Jolki oczywiście.

[goniacy.pielegniarz]

Znamienny błąd :)

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Znamienny błąd :)


Znamienny :)

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Mi też się nie podobają pomysły kreowania polityków w castingach, bo tutaj
> największe prawdpopodobieństwo odniesienia sukcesu mają ludzie pokroju
> Kwaśniewskiego, albo, co gorsza, takie postacie, które wymieniłaś. Ale co do
> Lisa to już się nie mogę doczekać kampani w TVP :) Chociaż z drugiej strony
> byłoby to na korzyść Olki, bo TVP może robić kampanię negatywną (pewnie to
> słynne mp3, które krąży po internecie, by się pojawiło), a jednocześnie Jolka
> może umyć od tego ręce i pozostać czysta.



Gdybym miała prowadzić kampanię Lisa sama wykorzystałabym to mp3, żeby rywalom
wytrącić broń. W końcu co on tam wielkiego robi? Klnie, ale każdy z nas klnie
(a wiemy po pijaństwie Kwaśniewskiego, że ludzie łatwo rozgrzeszają ze
słabości, którym same ulega), za to brzmi jak prawdziwy szef, który potrafi
trzymać wszystko twardą ręką, wymaga profesjonalizmu, jest zdecydowany, twardy
itp. czyli ma to wszystko czego Jolce brakuje. A że sobie k.wami porzuca?
Ważne, że w dobrej sprawie. To nagranie chyba by mu nie zaszkodziło, może nawet
by pomogło, pokazując Lisa-przywódcę, czyli zupełne przeciwieństwo Jolki
ciamajdy. A to, że na imprezie półnagi tańczył na rurze też mu specjalnie nie
zaszkodzi, to jednak co innego niż owijanie się po pijaku we flagę w ONZ-cie.
Lis jako produkt ma całą masę atutów, które można sprzedać. Naprawdę wydaje mi
się, że tylko on ma dzisiaj szanse z Jolką. Ciekawa jestem jaki będzie rozkład
głosów w sondażu Newsweeka. A zwłaszcza to, komu Lis odebrał głosy - politykom
czy pańci.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

Pamiętaj, że po małej modyfikacji nagrania można to pokazać w całkiem innym
świetle. Lis zresztą twierdził, że to nagranie jest montowane i że on aż tyle
razy nie bluzgał. Można też puścić jakiś krótki, wybrany fragment z tego
nagrania. Jakiś sposób by się pewnie znalazł, żeby to wykorzystać.


> Ciekawa jestem jaki będzie rozkład
> głosów w sondażu Newsweeka. A zwłaszcza to, komu Lis odebrał głosy -
>politykom czy pańci.

Też jestem ciekawy tego. Ale patrząc, że poparcie dla polityków poza Lepperem i
Kwaśniewską wynosiło po góra 5%, to raczej mogło chodzić o Jolkę.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> Pamiętaj, że po małej modyfikacji nagrania można to pokazać w całkiem innym
> świetle. Lis zresztą twierdził, że to nagranie jest montowane i że on aż tyle
> razy nie bluzgał. Można też puścić jakiś krótki, wybrany fragment z tego
> nagrania. Jakiś sposób by się pewnie znalazł, żeby to wykorzystać.


A TVN ma taśmę z Charkowa :)
Niepolityczny kandydat miałby tę przewagę nad politycznym, że mógłby w kampanii
posunąć się dalej. Gdyby Kaczor prowadził przeciwko Jolce kampanię negatywną,
byłoby to postrzegane jako atak polityka na apolityczną kobietę, jak to samo
zrobi Lis, będzie to tylko atak niepolityka na niepolityczkę. Być może nie
wzbudzi w odbiorcach takiej niechęci jaką często wzbudzają polityczne kampanie
negatywne. Kampania Lisa byłaby w podświadomości ludzi "przedłużeniem" Faktów
postrzeganych jako najbardziej wiarygodny dziennik telewizyjny. Ogromnym atutem
Lisa, być może największym (obok popularności, urody i uroku) jest to, że
kojarzy się tym, który dzień w dzień przynosi nam wiarygodne informacje o tym
wszystkim co politycy, tacy jak mąż kontrkandydatki chcą przed nami ukryć. Lis
ma ogromny kapitał zaufania i jego wiarygodność prawdopodobnie bije
wiarygodność Jolki.


> > Ciekawa jestem jaki będzie rozkład
> > głosów w sondażu Newsweeka. A zwłaszcza to, komu Lis odebrał głosy -
> >politykom czy pańci.
>
> Też jestem ciekawy tego. Ale patrząc, że poparcie dla polityków poza Lepperem
i
>
> Kwaśniewską wynosiło po góra 5%, to raczej mogło chodzić o Jolkę.
>

? rola w kampanii jolki magazynu 'Avanti'/Agora

[Gość: mk]

Obwaiam sie roli jaka w kampanii jolki moze odgrywac nowy magazyn
Agory 'Avanti' (po wlosku - do przodu?) ktory zacznie ukazywac sie od kwietnia;
bedzie o modzie i urodzie, skierowany do wyzszych sfer? i ma 'inspirowac'
i 'informowac' [hehehe]? ciekawy czy bedzie reklamowal ubiory a la rosati dla
ordynackiej, itp?

cytat:
Agora wyda magazyn dla kobiet
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1882342.html
W kwietniu ukaze sie "Avanti" - nowy magazyn dla kobiet wydawany przez
Agore.

- Takiego pisma dla kobiet jeszcze w Polsce nie ma - twierdzi Marek
Jackiewicz, szef pionu czasopism Agory (wydawcy "Gazety Wyborczej").
Czytelniczki nie znajda w nim reportazy, sylwetek gwiazd, czy
publicystyki kulturalnej. - "Avanti" bedzie ilustrowanym przewodnikiem
po modzie i urodzie, adresowanym do kobiet w wieku 20-30 lat, ma
inspirowac i informowac - zapowiada Anna Jablonska redaktor naczelna
pisma. [...]

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: mk napisał(a):

> Obwaiam sie roli jaka w kampanii jolki moze odgrywac nowy magazyn
> Agory 'Avanti' (po wlosku - do przodu?) ktory zacznie ukazywac sie od
kwietnia;
>
> bedzie o modzie i urodzie, skierowany do wyzszych sfer? i ma 'inspirowac'
> i 'informowac' [hehehe]? ciekawy czy bedzie reklamowal ubiory a la rosati dla
> ordynackiej, itp?
>
> cytat:
> Agora wyda magazyn dla kobiet
> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1882342.html
> W kwietniu ukaze sie "Avanti" - nowy magazyn dla kobiet wydawany przez
> Agore.
>
> - Takiego pisma dla kobiet jeszcze w Polsce nie ma - twierdzi Marek
> Jackiewicz, szef pionu czasopism Agory (wydawcy "Gazety Wyborczej").
> Czytelniczki nie znajda w nim reportazy, sylwetek gwiazd, czy
> publicystyki kulturalnej. - "Avanti" bedzie ilustrowanym przewodnikiem
> po modzie i urodzie, adresowanym do kobiet w wieku 20-30 lat, ma
> inspirowac i informowac - zapowiada Anna Jablonska redaktor naczelna
> pisma. [...]



Avanti czyli "naprzód". Nie wiem dlaczego pisma dla damskich wyższych sfer
muszą się nazywać nie po naszemu, Cosmopolitan, Votre Beaute, teraz Avanti.
Pielęgnowanie snobizmu, jakby angielski, francuski czy włoski tytuł był znakiem
jakości. Avanti zawsze kojarzy mi się z "Bandiera rossa" - pieśnią włoskich
komunistów zaczynającą się od słów "Avanti popolo" (naprzód narodzie). Mam
nadzieję, że agorowe avanti nie będzie zachęcać wyższych sfer do głosowania na
Kwaśniewską.

obawiam ze sie mylisz: beda popierac jolke )-: tak

[Gość: mk]

jak popieraja kwacha )-:; swoj swojemu nie da zle zrobic: muchnik byl chyba w
komunistycznym zmp a wiec ludzion szsp (tzw. zsypu tj. ordynackiej), pzpr i
sldup krzywdy nie da zrobic a i bedzie ich popieral (wg 'czym skorupka za mlodu
nasiaknie...' )-:; patrz ciagly dalszy manipulacji neo-komunistycznej; ciekawe
czy to najnowszy pomysl tego klamcy lustracyjnego wiatra, prof. socjotechniki i
mediow od siedmiu bolesci, szefa kampanii wyborczej mgr golenia ?

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: mk napisał(a):

> jak popieraja kwacha )-:; swoj swojemu nie da zle zrobic: muchnik byl chyba w
> komunistycznym zmp a wiec ludzion szsp (tzw. zsypu tj. ordynackiej), pzpr i
> sldup krzywdy nie da zrobic a i bedzie ich popieral (wg 'czym skorupka za
mlodu
>
> nasiaknie...' )-:; patrz ciagly dalszy manipulacji neo-komunistycznej;
ciekawe
> czy to najnowszy pomysl tego klamcy lustracyjnego wiatra, prof. socjotechniki
i
>
> mediow od siedmiu bolesci, szefa kampanii wyborczej mgr golenia ?




Ja trochę oddzielam GW od Michnika, w każdym razie jeśli chodzi o poglądy. Nie
wiem jak jest naprawdę ale czytając różne teksty w Wyborczej widzę, że
niektórzy dziennikarze są dość daleko od politycznych sympatii szefa. Zaraz jak
się pojawił temat Jolki był dobry tekst Ewy Milewicz o Jolce i źródłach jej
popularności. Michnik jest bardziej twarzą Wyborczej niż jej mózgiem, jakoś nie
wierzę, że uda mu się zaprzęc Wyborczą w kampanię Jolki.

dlatego wymyslili 'Avanti' do kampanii /ntxt

[Gość: mk]

O, tu ona jest prawdziwa, madonna nasza

[here.tyk]

sama Kataryna

[kataryna.kataryna]

here.tyk napisał:

> sama Kataryna


Nie mam pojęcia o co Ci chodzi, coś Ci zrobiłam?

Utożsamienie Wiatrów

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: mk napisał(a):

> czy to najnowszy pomysl tego klamcy lustracyjnego wiatra, prof.
> socjotechniki i mediow od siedmiu bolesci, szefa kampanii wyborczej mgr
> golenia ?

Utożsamiasz ze sobą dwóch Wiatrów: Jerzego, będącego profesorem socjologii (nie
socjotechniki), oraz jego syna Sławomira, który okazał się kłamcą lustracyjnym.
Częściowo usprawiedliwia Cię wspólna orientacja ideowa obu, ale różnice też
warto widzieć. Bo są, a niedostrzeganie ich krzywdzi Jerzego Wiatra...

nie-slawomir klamca tez sojolog

[Gość: mk]

nie-slawomir to tez chyba socjolog jesli dobrze pamietam; a dla mnie
socjotechnika to czesc socjologii - takie propagandowe pranie mozgu i
manipulacja mediami, inaczej - socjologia stosowana; bardzo rozwinieta
dziedzina u sowietow; wiatr senior moze nie agent ale niezle sie w prl-u
zasluzyl...)-:; zalosne takie tradyjce rodzinne (no i ten nie-slawomir jako
szef kampanii prezydenckiej mgr golenia; tfu! jak mozna to zlecac to komus kto
ma 'staz sluzb' w bodajze Wiedniu; ciekawe czy bedzie pracowal nad wizerunkiem
sw. jolki od aureoli)...

Sławomir też socjolog, ale nie profesor

[wieslaw.rewerski]

Raz jeszcze powtórzę, że utożsamienie ojcz i syna jest w tym przypadku
krzywdzące dla ojca. Takich rzeczy nie wolno robić, jeśli w grę wchodzi cześć
człowieka. Jak chcesz przyłożyć Jerzemu, to napisz, że źle wychował syna, ale
nie insynuuj, że sam jest kłamcą lustracyjnym, bo to bardzo poważne oskarżenie.
Kłamcą lustracyjnym okazał się Sławomir Wiatr.

nie napisalam ze jerzy to kl + wychowowanie

[Gość: mk]

tak, zle wychowal syna - i nie tylko on; niestety; jak mowia niektorzy 2
pokolenia komunistow musza wymrzec w PL zeby bylo lepiej; najgorsze jest to ile
osob stracilo zycie, zdrowie,; PL stracila tyle lat rozwoju; ilu stracilo
prace, nie zrobilo karier, wyjechalo a wiele pokolen zostalo oglupionych i
pozbawionych zdolnosci do krytycznego myslenia z powodu propagandy i braku
informacji oraz 'nauki' uprawianej przez takich socjologow; ps. gdzie ty
widzisz ze ja cos napisalam o jerzym i kl? nigdzie - moze cos inaczej
zrozumiales :P

Cytat

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: mk napisał(a):

> gdzie ty
> widzisz ze ja cos napisalam o jerzym i kl? nigdzie - moze cos inaczej
> zrozumiales :P

Napisałaś tak: "pomysl tego klamcy lustracyjnego wiatra, prof. socjotechniki i
mediow od siedmiu bolesci, szefa kampanii wyborczej mgr golenia". Ponieważ nie
podałaś imienia Wiatra, to odnosi się to do tych Wiatrów, którzy są
socjologami. Jest ich dwóch: Jerzy (profesor) oraz Sławomir (kłamca
lustracyjny). Te ich najistotniejsze w tym kontekście wyróżniki przypisałaś
jakby jednej osobie. Nie wolno tak pisać. Bo faktycznie odnoszą się one do
dwóch różnych osób i nie mamy podstaw do stawiania Twojego zarzutu jednej z
nich - Jerzemu.

"a jednak często jest,
że ktoś słowem złym
zabija tak jak nożem."

Jak ja bym chciał, aby te słowa Czesława Niemena sprzed 38 lat straciły swoją
aktualność...

pisze tylko o jednym + korekta

[Gość: mk]

pisze w tym fragmencie tylko o jednym, w szczegolnosci tym ktory prowadzil
kampanie mgr golenia ('nie-slawomir' a wiec junior:p); sprawdzilam jednak ze
one z wyksztacenia jest politologiem ale podtrzymuje ze zajmuje
sie 'socjotechnika tlumu' (prof. uzylam jako stanowisko akademickie jakie mial
a nie tytul); mam nadzieje ze to wyjasni dwuznacznosc jaka odczytales :p.

Pomieszanie z poplątaniem

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: mk napisał(a):

> mam nadzieje ze to wyjasni dwuznacznosc jaka odczytales :p.

Dwuznaczności w Twoich postach na ten temat jest tyle, że podejrzewam świadome
i celowe działanie. Daje się ono zauważyć również w poście ostatnim. Dlatego
raz jeszcze powtórzę, kończąc tę szarpaninę:
1. Jerzy Wiatr jest profesorem socjologii, ale nie jest kłamcą lustracyjnym,
2. Sławomir Wiatr, syn Jerzego, jest z wykształcenia socjologiem, nie był
jednak nigdy profesorem socjologii, został uznany za kłamcę lustracyjnego.

Mieszanie elementów tych dwóch charakterystyk prowadzi do opluskwienia
wymienionego w nich profesora socjologii, którym jest tylko Jerzy Wiatr.
Trwanie z uporem przy tym uważam za niegodziwość.

nie przesadzasz z podejrzeniami

[Gość: mk]

wymowa i dzwiek twoich analiz, upor oraz imputowanie mi tego czego nie
powiedzialam przypomina mi niechwalebne lata '50-'90 tj. prl-owska manipulacje
wypowiedzi; czy ty tez jestes socjologiem? jesli tak to sie nie dziwie; wg
pap 'nie-slawomir' studiowal politologie i pracowal naukowo w Austrii i
Niemczech; proponuje zakonczyc te wymiane bo o seniorze nic nie pisalam w
kontekscie kl choc mam na jego temat swoje zdanie )-:; adieu!

[wieslaw.rewerski]

Ani nie przesadzam z podejrzeniami, ani niczego Ci nie imputuję. Po prostu
czytam to, co napisałaś. I całą tę przepychankę uważam za całkowicie
niepotrzebną. Wystarczyłoby, gdybyś jasno napisała to, czego do samego końca
nie chcesz napisać - że nie było Twoją intencją przypisanie Jerzemu Wiatrowi
tego, co słusznie wytykasz jego synowi Sławomirowi. Wolisz jednak mącić do
końca, pisząc i teraz o "nie-slawomirze"...

A na temat Jerzego Wiatra ja też mam swoją opinię. Bynajmniej nie pochlebną, a
o tyle pełniejszą, że znam go ze swoich studiów... Socjologicznych i
ukończonych w PRL-u. Proszę jednak, abyś nie wysnuwała z tego tyleż pochopnych,
co obraźliwych wniosków...

[Gość: nowa]

A ja znam obu - też ze studiów, tyle że politologicznych. Profesora Jerzego
Wiatra wspominam jak najlepiej, to błyskotliwy, inteligentny człowiek o duzej
wiedzy. Trzeba było tylko skupić sie na treści, a niekoniecznie stylistyce,
jego wypowiedzi. Sławomir, niestety, nie odziedziczył zalet ojca.

a jaka byla to tresc? /ntxt

[Gość: mk]

Ja też...

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: nowa napisał(a):

> Profesora Jerzego
> Wiatra wspominam jak najlepiej, to błyskotliwy, inteligentny człowiek o duzej
> wiedzy.

Potwierdzam - to prawda. Moja niezbyt pochlebna opinia o nim wiąże się z oceną
jego pozanaukowych wyborów życiowych.

Z naiwnosci trudno się wydostać, jak z mgły

[homosovieticus]

Mam
> nadzieję, że agorowe avanti nie będzie zachęcać wyższych sfer do głosowania
na
> Kwaśniewską.
Będzie, będzie jak Naród=Adam będzie w potrzebie.
Tak , tak.

[Gość: Kaz]

Lis byłby jak król Maciuś I. Wolałbym Maciusia. Lis to jeden z tych wielu
dziennikarzy plwaczy, którzy plwają zawsze w tym samym kierunku. Nie stać go na
wybór swojego kierunku - czy nie wybierać żadnego - i wątpię, czy kiedykolwiek
będzie mógł zmienić kierunek -tak mu zostanie. Nawet jak skroń przypruszy
siwizna. Bo to się pamięta. Np. niejaki Walendziak. Pamiętam "puls dna"
i "lewiatana" do tej pory.
On mnie się podobie jak występuje w roli furmana i puszcza wiazanki. Jest tu
znakomity.
Gdyby stanął w parze z Panią Jolą w finale - u mnie nie ma żadnej szansy. A tak
w ogóle, kto wie. Był taki Tymiński...

Moim zdaniem zależy to od Kwasniewskiej jak zawsze

[homosovieticus]

Chociaż Lis u(z)wieść może prawie każdą, rzadziej każdego.
Z forumowymi Paniami prawie mu sie udało.

[goniacy.pielegniarz]

Lis tutaj nikogo nie uwiódł. Dyskutujemy jedynie o sondażu, który pojawi się w
poniedziałek, a z którego wynika, że Lis ma szansę nawiązać walkę z
Kwaśniewską. Z sondaży wynika, że politycy nie mają szans, co oczywiście nie
musi jeszcze o niczym świadczyć. A pytanie brzmiało: kogo byś poparł z tej
dwójki?
No więc jak, kogo?

Okropny wybór z popieraniem niby polityków

[homosovieticus]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Lis tutaj nikogo nie uwiódł. Dyskutujemy jedynie o sondażu, który pojawi się
w
> poniedziałek, a z którego wynika, że Lis ma szansę nawiązać walkę z
> Kwaśniewską. Z sondaży wynika, że politycy nie mają szans, co oczywiście nie
> musi jeszcze o niczym świadczyć. A pytanie brzmiało: kogo byś poparł z tej
> dwójki?

Gdybym musiał to pchnąłbym Jolkę na ziemie a Lisa do góry.
Tradycjonalista jezdem.Twarz w twarz.

Dlaczego okropny?

[capri_corn]

Polityka to skutecznosc, a jak skutecznym pomyslem jest odsuniecie familii od
wladzy poprzez Lisa to czemu nie?

[homosovieticus]

capri_corn napisał:

> Polityka to skutecznosc, a jak skutecznym pomyslem jest odsuniecie familii od
> wladzy poprzez Lisa to czemu nie?

Nie zapominaj ,że Lis tylko familii ma wszystko do zawdzięczenia.
Ktoś i za coś utrzymywał go w Stanach.
Prawie cała nowa opozycja jest własnego -różowego - chowu.

[capri_corn]

homosovieticus napisał:

> capri_corn napisał:
>
> > Polityka to skutecznosc, a jak skutecznym pomyslem jest odsuniecie familii
> od
> > wladzy poprzez Lisa to czemu nie?
>
> Nie zapominaj ,że Lis tylko familii ma wszystko do zawdzięczenia.
> Ktoś i za coś utrzymywał go w Stanach.
> Prawie cała nowa opozycja jest własnego -różowego - chowu.

Chyba troche przesadziles z ta wdziecznoscia.
Tutaj rozwazamy pomysl skutecznego kontr kandydata dla Jolki. Ja osobiscie nie
chcialbym kandydata "ideologicznego". A czy Lisowi brak wizji, to by sie
dopiero okazalo. I dobrze byloby odrzucic w tej dyskusji swoje sympatie i
antypatie a co za tym idzie przyklejanie komukolwiek latek
zwlaszcza "kolorowych". Nb. zaraz bedziemy mieli dyskusje o kolorach...

[homosovieticus]

> Chyba troche przesadziles z ta wdziecznoscia.
> Tutaj rozwazamy pomysl skutecznego kontr kandydata dla Jolki. Ja osobiscie
nie
> chcialbym kandydata "ideologicznego". A czy Lisowi brak wizji, to by sie
> dopiero okazalo. I dobrze byloby odrzucic w tej dyskusji swoje sympatie i
> antypatie a co za tym idzie przyklejanie komukolwiek latek
> zwlaszcza "kolorowych". Nb. zaraz bedziemy mieli dyskusje o kolorach...

Chciałby ,zeby o polityce rozmawiać w miarę poważnie a nie zastanawiać się jak
jedno zero ( jolka ) zastąpić drugim, jeszcze wiekszym zerem (lis)i to tylko
dlatego ,że wyborców zaczynami uwazać za durni. :))
Ta droga prowadzi do cynizmu politycznego.
Powiem jasno Polsce potrzebna jest światła dyktatura .I to nasz najważniejszy
problem do rozwiazania , bo do "dyktatu pcha" się niby silny człowiek -Lepper!

[Gość: nowa]

Mimo zaawansowanego wieku nie mam sklerozy. I dlatego pamiętam jak pan Lis
wypiął się na TVP, która go w tej Ameryce utrzymywała mn.in za moje pieniądze.
Nie ma umnie żadnych szans, boje się, że wypnie sie tez na mnie.

[kataryna.kataryna]

homosovieticus napisał:

> Chociaż Lis u(z)wieść może prawie każdą, rzadziej każdego.
> Z forumowymi Paniami prawie mu sie udało.


To powalający argument. Dodaj jeszcze, że panie są blondynkami.

Prawdopodobnie blondynki o niebieskich oczętach

[homosovieticus]

kataryna.kataryna napisała:

> homosovieticus napisał:
>
> > Chociaż Lis u(z)wieść może prawie każdą, rzadziej każdego.
> > Z forumowymi Paniami prawie mu sie udało.
>
>
> To powalający argument. Dodaj jeszcze, że panie są blondynkami.

Tego nie wiem, ale jeśli czuja sie powalone to jednak są blondynkami.
:)9- to jest usmiech częściowo smutny, jak kazdy widzi zreszta.
>

Moje trzy grosze...

[capri_corn]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10239070&a=10254933

[homosovieticus]

capri_corn napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10239070&a=10254933

Tam znalazłem również:
Re: Ciekawy ten watek...na pograniczu taktu
Autor: Gość: Tancerz IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Data: 19.01.2004 12:35 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
Już było:
Lis Biskup
Lis Filozof
Lis Myśliwy
Lis Chytrusek
Lis Witalis
Lis Przechera
Lis Komentator
itd etc
Ma być:
Lis Prezydent, no tak , tego jeszcze nie było

Tak, to tez tam bylo...

[capri_corn]

Ale dobrze ze przypomnielismy ten watek, bo to byl poczatek tej dyskusji...

o Prezydencie Lisie politycy z "ELIT"

[homosovieticus]

Rokita: PO nie poprze Lisa w wyborach



Rokita odrzucił możliwość poparcia przez Platformę w wyborach prezydenckich
dziennikarza telewizji TVN, Tomasza Lisa.

Na poważne szanse Lisa w wyborach wskazuje sondaż, którego wyniki opublikuje
poniedziałkowy "Newsweek Polska". Według sondażu, dziennikarz TVN miałby
przegrać w drugiej turze wyborów z Jolantą Kwaśniewską, stosunkiem głosów 43
proc. - 57 proc.

"Wejście Tomasza Lisa do życia publicznego przywitałbym z entuzjazmem, bo ludzi
tej klasy w polityce za wielu nie ma. Kandydowanie do najwyższego urzędu w
państwie redaktora Lisa wydaje mi się jednak projektem dość odległym" -
powiedział. Rokita przypomniał, że kandydatem PO jest Donald Tusk.

Wicemarszałek Sejmu Tomasz Nałęcz (UP) określił Lisa jako "kompetentnego
dziennikarza budzącego zaufanie społeczne". Jego zdaniem, redaktor "Faktów" nie
zaryzykuje jednak swojej reputacji "i nie wejdzie w politykę".

Nic nowego: partia wystawia jednego kandydata

[Gość: lubudubu]

a specsluzby drugiego. Elektorat jest zachwycony i w efekcie dostaje to na co
zasluzyl: JESZCZE DROZSZA BENZYNE i JESZCZE WIEKSZE BEZROBOCIE.

[capri_corn]

Gość portalu: lubudubu napisał(a):

> a specsluzby drugiego. Elektorat jest zachwycony i w efekcie dostaje to na
co
> zasluzyl: JESZCZE DROZSZA BENZYNE i JESZCZE WIEKSZE BEZROBOCIE.


Nie ma jak wnikliwa analiza sytuacji:)

Mam nadzieję, że Lis na to nie pójdzie

[Gość: ich1]

Pozycja prezydenta jest w naszym kraju pokracznym bękartem nadziei
Kwaśniewskiego na prezydenturę i obaw przed reelekcją Wałęsy. W efekcie mamy
do czynienia z kuriozum: prezydent wybierany w wyborach powszechnych o
uprawnieniach z niewielkimi wyjątkami reprezentacyjnych. Taka konstrukcja jest
idiotyczna i raczej niespotykana w cywilizowanych krajach ( gdzie albo
prezydent ma dużą władzę i jest wybierany przez naród albo nie ma żadnych
konkretnych uprawnień i jest wybierany przez parlament, lub zamiast niego jest
król). Tak naprawdę w Polsce prezydent bez zaplecza politycznego to ten facet
na końcu czerwonego dywanu na lotnisku, gdy przyjeżdża ktoś ważny i który
rozdaje teczki odchodzącym ministrom. Ergo: nie ma większego znaczenia, kto
będzie prezydentem, byle nie pił. Szkoda Lisa na tak drugorzędne stanowisko
(którego obsada budzi zupełnie niezrozumiałe dla mnie emocje), zważywszy, że
dobrych redaktorów telewizyjnych nie mamy zbyt wielu. Jak już musi być ktoś z
TVN-u, to może Anita Werner. Albo Martyna Wojciechowska.

Uprawnienia prezydenta

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: ich1 napisał(a):

> Pozycja prezydenta jest w naszym kraju pokracznym bękartem nadziei
> Kwaśniewskiego na prezydenturę i obaw przed reelekcją Wałęsy. W efekcie mamy
> do czynienia z kuriozum: prezydent wybierany w wyborach powszechnych o
> uprawnieniach z niewielkimi wyjątkami reprezentacyjnych.

Nie do końca zgodzę się z Tobą. Prezydent ma rzeczywiście niewiele uprawnień,
ale dwa są wśród nich znaczące: możliwość zawetowania ustawy i prawo inicjatywy
ustawodawczej. Rozsądne używanie tych narzędzi może uczynić prezydenta
rzeczywiście ważną postacią na polskiej scenie politycznej. Na pewno czymś
więcej niż "Majestatem", na temat którego się ironizuje. Nie uważam, że taką
postacią może stać się pani Kwaśniewska. Prędzej pan Lis...

[kataryna.kataryna]

wieslaw.rewerski napisał:

> Gość portalu: ich1 napisał(a):
>
> > Pozycja prezydenta jest w naszym kraju pokracznym bękartem nadziei
> > Kwaśniewskiego na prezydenturę i obaw przed reelekcją Wałęsy. W efekcie ma
> my
> > do czynienia z kuriozum: prezydent wybierany w wyborach powszechnych o
> > uprawnieniach z niewielkimi wyjątkami reprezentacyjnych.
>
> Nie do końca zgodzę się z Tobą. Prezydent ma rzeczywiście niewiele uprawnień,
> ale dwa są wśród nich znaczące: możliwość zawetowania ustawy i prawo
inicjatywy
>
> ustawodawczej. Rozsądne używanie tych narzędzi może uczynić prezydenta
> rzeczywiście ważną postacią na polskiej scenie politycznej.



Przekonanie o małej roli prezydenta bierze się ze stylu prezydentury
Kwasniewskiego. To nie Konstytucja go ogranicza, to on sam sobie wybrał na ile
wykorzysta konstytucyjne ramy. A wykorzystuje kiepsko. Podpisuje wiele ustaw,
które później TK odrzuca jako niekonstytucyjne (co oznacza, że Kwaśniewski nie
używa weta tam gdzie powinien, co gorsza, nawet nie potrafi właściwie ocenić
która ustawa jest do zawetowania), słabo wykorzystuje tez inicjatywe
ustawodawczą (ok. 30 ustaw przez dwie kadencje). A zatrudnia 600 osób w
kancelarii. To o wiele więcej niż liczba posłów. Z taką dużą ekipą, gdyby ją
rozsądnie sklecił z fachowców a nie dworzan, mógłby naprawde dużo zdziałać.

Kwaśniewski nie chce, a nie nie może!


Na pewno czymś
> więcej niż "Majestatem", na temat którego się ironizuje. Nie uważam, że taką
> postacią może stać się pani Kwaśniewska. Prędzej pan Lis...


Kwaśniewska będzie etykietą zastępczą. Kontynuacją kwaśniewszczyzny a nie
prezydentem z prawdziwego zdarzenia, na jakiego Polska chyba zasługuje.

Uprawnienia prezydenta - na spokojnie

[Gość: ich1]

Inicjatywa ustawodawcza przysługuje też grupie 15 (piętnastu) posłów, a do
odrzucenia weta wystarczy 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej
liczby głosów. Więc nie przesadzajmy. Ale, żeby była jasność - Kwaśniewski
jest leniem, mógłby swoje uprawnienia lepiej wykorzystywać, a jego aparat
urzędniczy naloeżałoby zredukować o 90 %. Tylko nie opowiadajmy sobie, że ktoś
inny to dopiero by pokazał. Z jakiegoś powodu Rokita wyraźnie deklaruje, że ta
funkcja go nie interesuje.
I jeszcze jedno - postulat częstszego kierowania ustaw do TK jest przejawem
pewnego nieporozumienia. TK jest instytucją, która powinna być poza bieżącymi
rozgrywkami politycznymi, a gdgyby co rusz musiał orzekać o zgodności z
konstytucją uchwalonych ustaw siłą rzeczy zostałby w takie rozgrywki
zaangażowany. TK nie może zastąpić parlamentu w uchwalaniu porządnych
przepisów. Trudno, jka większość głosuje na idiotów, to mamy idiotyczne ustawy.

Uprawnienia prezydenta i nieporozumienia

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: ich1 napisał(a):

> Inicjatywa ustawodawcza przysługuje też grupie 15 (piętnastu) posłów,

Przysługuje też 100 tysiącom obywateli. Ale nie o to idzie, aby sprawdzać jak
często zdarza się korzystanie z obu tych form (a zdarzają się nawet inicjatywy
obywatelskie!), ale o to, że prezydent może korzystać z tego prawa częściej,
niż czyni to Aleksander Kwaśniewski. I że mółby dzięki temu stać się czymś
więcej, niż prezydentem malowanym...

> a do
> odrzucenia weta wystarczy 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej
> liczby głosów. Więc nie przesadzajmy.

Oczywiście. Jednak uchwalenie zawetowanej ustawy wymaga zwykłej większości w
obecności co najmniej ustawowej liczby posłów (a nie głosów - to lapsus). Ci,
którzy uchwalili ustawę, po zawetowaniu jej przez prezydenta mogą okazać się za
mało liczni, aby odrzucić weto. Wykorzystując tę różnicę między liczbą głosów
niezbędnych do odrzucenia weta i do uchwalenia ustawy, prezydent może stać
ważną postacią na scenie politycznej. Trzeba tylko, aby chciał i potrafił to
zrobić.

> I jeszcze jedno - postulat częstszego kierowania ustaw do TK jest przejawem
> pewnego nieporozumienia. TK jest instytucją, która powinna być poza bieżącymi
> rozgrywkami politycznymi, a gdgyby co rusz musiał orzekać o zgodności z
> konstytucją uchwalonych ustaw siłą rzeczy zostałby w takie rozgrywki
> zaangażowany. TK nie może zastąpić parlamentu w uchwalaniu porządnych
> przepisów. Trudno, jka większość głosuje na idiotów, to mamy idiotyczne
> ustawy.

Nie postulowaliśmy - ani ja, ani Kataryna - częstszego kierowania ustaw do
Trybunału Konstytucyjnego. Nieporozumienie wynika więc z tego, że coś źle
przeczytałeś. Na częstość kierowania ustaw do TK (przez osoby inne niż
prezydent!) wpływa między innymi aktywność i stopień trafności decyzji
prezydenta o wetowaniu ustaw niedobrych. W skrajnym przypadku, tzn. gdy ta
aktywność i trafność są zerowe, TK byłby najbardziej zawalony skierowanymi do
niego sprawami. Jest to jedna z gróźb ewentualnego wybrania na prezydenta pani
Kwaśniewskiej. W moim przekonaniu groźba ta nie byłaby tak wielka w przypadku,
gdybyśmy wybrali pana Lisa.

kontynuując

[Gość: ich1]

Po pierwsze, z głosami to oczywiście mój lapsus, jednak upierałbym się, że
chodzi o obecność połowy ustawowej liczby posłów, a nie jak piszesz -
obecności co najmniej ustawowej liczby posłów ( cóż bowiem znaczy "co
najmniej"? To może być ich więcej niż 460?). To na dowód, że wszyscy jesteśmy
omylni.
Po drugie - dostrzegam zależność pomiędzy liczbą ustaw zawetowanych przez
prezydenta, a liczbą spraw rozpatrywanych przez TK. Ale nie jest ona tak
wielka, jak by się mogło wydawać. Niekonstytucyjność wielu ustaw wychodzi
dopiero w tzw "praniu", dlatego też TK ma prawo wydawania wyroków
interpretacyjnych. Gdy przeanalizujemy, jakie ustawy zostały uznane za
niekonstytucyjne to okaże się, że gdyby Kwaśniewski je wetował, to państwo nie
mogłoby funkcjonować ( np. kpc, kk, kc, ordynacja podatkowa oraz wiele ustaw z
zakresu ubezpieczeń społecznych). Oczywiście, niezawetowanie ustawy o NFZ było
błędem, za który wszyscy zapłacimy. Ale z drugiej strony, gdyby Kwaśniewski
bardzo często korzystał z weta, rząd nie mógłby prowadzić żadnej polityki
(dlatego nie wetował ustaw rządu Buzka, z wyjątkiem bodaj jednej, którą akurat
moim zdaniem powinien podpisać - czyli ustawy zaproponowane przez
Balcerowicza).
Nie bronię Kwaśniewskiego (skandalem z poprzedniej kadencji było chociażby
podpisanie "ustawy 203 zł", ale to zupełnie inna historia) chodzi mi tylko o
ostrzeżenie przed samooszukiwaniem się - nawet jak będziemy mieli najlepszego
prezydenta, to jego wpływ na sprawy bieżące będzie albo znikomy, albo
wywalczony w krwawej walce politycznej. Nie należy przeceniać znaczenia urzędu
prezydenta w obecnym ustroju i nie należy dostawać białej gorączki na myśl o
Kwaśniewskiej. Wyborów ona raczej nie wygra, a gdyby nawet - dużo do zepsucia
nie ma. Co nie znaczy, że będę na nią głosował, Boże broń. Moim idealnym
kandydatem (jeżeli to kogoś interesuje) jest Tusk, chociaż po ostatnich
głosowaniach mam pewne wątpliwości.

A o KRRiTV i RPP zapomnieliście?

[katarsis]

Przecież zasiadają w nich urzędnicy z prezydenckiego nadania. Do tego dochodzi
jeszcze zwierzchnictwo nad siłami zbrojnymi.
Prezydent także w znacznym stopniu kształtuje politykę zagraniczną, tworzy
wizerunek i świadczy o wiarygodności państwa na zewnątrz.

Moj myślenie jest takie: nie popieram platformy w 100% działań, ale jest ona
najbliżej mojego wyobrażenia o tym, jak powinna wyglądać i działać partia
polityczna. Jako, że może w największym stopniu zagrozić SLD - uzyska mój
głos.

Tusk. Brakuje mu wiele do mojego wyidealizowanego wyobrażenia o wielkim mężu
stanu. Jeżeli tylko stanie do wyborów i będzie miał szanse zagrozić
kandydatowi lewicy - uzyska mój głos.
ot i co. pragmatyka.
A swoją drogą ciekawe co by z tego wyszło, gdyby Lis zaangażował się w
politykę. Może skrzyżowanie Rokity z...Romanem Kluską, albo nie wiem jeszcze
kim...na pewno nie Tuskiem.

[Gość: nowa]

Tusk w żadnym wypadku. Dość mam chamstwa jego żony. I to coś miałoby być
pierwszą DAMĄ?

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: ich1 napisał(a):

> upierałbym się, że
> chodzi o obecność połowy ustawowej liczby posłów, a nie jak piszesz -
> obecności co najmniej ustawowej liczby posłów ( cóż bowiem znaczy "co
> najmniej"? To może być ich więcej niż 460?).

Oczywiście masz rację - "zjadłem" jeden wyraz. Przepraszam!

> Po drugie - dostrzegam zależność pomiędzy liczbą ustaw zawetowanych przez
> prezydenta, a liczbą spraw rozpatrywanych przez TK. Ale nie jest ona tak
> wielka, jak by się mogło wydawać.

Też masz rację. Celowo przejaskrawiłem swoją wypowiedź - dla wyeksponowania tej
zależności.

> Gdy przeanalizujemy, jakie ustawy zostały uznane za niekonstytucyjne to okaże
> się, że gdyby Kwaśniewski je wetował, to państwo nie mogłoby funkcjonować
> ( np. kpc, kk, kc, ordynacja podatkowa oraz wiele ustaw z zakresu ubezpieczeń
> społecznych).

Różne analizy można robić. Również takie, które wykazałyby, że wetowanie
pewnych ustaw prowadziło do gorszego funkcjonowania państwa. Kwaśniewski
zawetował np. pakiet ustaw ubezpieczeniowych, czym spowodował opóźnienie
procesu rozwoju rynku ubezpieczeniowego oraz koniecznego dostosowania jego
przebiegu do światowych zasad prowadzenia tego biznesu. Robimy to dopiero
teraz, gdy mamy nóż na gardle w związku z wejściem do Unii.

> Oczywiście, niezawetowanie ustawy o NFZ było
> błędem, za który wszyscy zapłacimy.

Otóż to. Teraz odpowiedzialnością próbuje się obarczyć tylko Łapińskiego... Ja
go szczerze i od dawna nie cierpię, ale przecież wyżsi od niego urzędnicy
państwowi mieli obowiązek rozpoznania istoty przygotowanej zmiany oraz skutków
jej wprowadzenia. Prezydent ten obowiązek także miał i nie sprostał mu.

> Ale z drugiej strony, gdyby Kwaśniewski
> bardzo często korzystał z weta, rząd nie mógłby prowadzić żadnej polityki

Wcale nie uważam, że prezydent powinien często wetować ustawy. Powiem inaczej:
to rząd nie powinien dawać mu podstaw do korzystania z tego uprawnienia.
Chciałbym tylko, abyśmy mieli prezydenta, który samą swoją osobowością
dopingowałby rząd do rzetelnej i profesjonalnej pracy. Abyśmy mieli takiego
prezydenta, który miałby klasę wykluczającą możliwość pogrywania z nim tak, jak
pozwala sobie to robić Miller. Kwaśniewski tej klasy nie ma zupełnie i nic nie
wskazuje, że inaczej jest z jego żoną.

> nawet jak będziemy mieli najlepszego
> prezydenta, to jego wpływ na sprawy bieżące będzie albo znikomy, albo
> wywalczony w krwawej walce politycznej.

To o krwawej walce politycznej traktuję oczywiście jako figurę retoryczną.
Uważam, że prezydent nie powinien unikać walki, gdy jest ona niezbędna. Więcej:
on powinien tę niezbędność trafnie rozpoznać, a samą walkę - wygrać. Nie do
przyjęcia jest, że będący zerem premier tupnie nogą, a prezydent kuli się ze
strachu.

[Gość: ich1]

Złośliwie wypomniałem połknięcie jednego wyrazu, bo był to błąd tego samego
gatunku, który ja popełniłem z "głosami".
W pozostałych kwestiach - raczej nie ma sporu, zgadzam się z wszystkim co
napisałeś.
A co głownego nurtu dyskusji- wątpię, czy Lis się zdecyduje. Mam nadzieję, że
nie. Ale jeżeli już, to raczej nie będzie mowy o tak komfortowej sytuacji jak
wybór w drugiej turze pomiędzy nim a lady Kwa. Raczej będziemy skazani na
wybór pomiędzy nią a Lepperem.
I CO WTEDY?

[wieslaw.rewerski]

Kandydatura Lisa byłaby równie niepoważna, co Kwaśniewskiej. Straszne jest to,
że dotąd właściwie nigdy nie mieliśmy prawdziwej alternatywy. Zawsze
wybieraliśmy mniejsze zło. Chciałbym choć raz móc wybrać większe dobro...
Bardzo żałuję, że do pierwszych powszechnych wyborów prezydenckich wplątał się
Tymiński. Gdyby wyborcy nie ulegli tamtej manipulacji i amokowi, to w drugiej
turze byłby Wałęsa i Mazowiecki. Wynik byłby wtedy oczywisty, a losy państwa
pewnie potoczyłyby się zupełnie innymi torami...

[Gość: ich1]

> Kandydatura Lisa byłaby równie niepoważna, co Kwaśniewskiej.
Też tak sądzę,ale warto zaznaczyć, że jej (czyli kandydatury Kwaśniewskiej)
kuriozalność bierze się z innych powodów.

> losy państwa pewnie potoczyłyby się zupełnie innymi torami...
Bo ja wiem... Przed pewnymi sprawami i tak byśmy nie uciekli. Z drugiej strony
naród który odrzuca takiego jak Mazowiecki sam strzela sobie w nogę. Cokolwiek
by o nim nie powiedzieć, był to najwybitniejszy premier po 1989 r.

[Gość: godott]

Gość portalu: ich1 napisał(a):
Moim idealnym
> kandydatem (jeżeli to kogoś interesuje) jest Tusk, chociaż po ostatnich
> głosowaniach mam pewne wątpliwości.
Chcialem sie podzielic tymi watpliwosciami. Co za bestie z tych
politykow....wladza jednak gubi ludzi. Gdy podskoczyly sondaze zaczelo sie
politykowanie i rachowanie (bo to kalkulacja polityczna) Tak sie wscieklem.. a
od poczatkow czyli Bieleckigo, Tuska, Lewandowskiego, od desantu gdanskiego w
nich wierzylem. A tu takie glosowanie. I jeszcze komu przyznali srodki-
zwiazkowcom z PKP. Krew czlowieka moze zalac. A kij im w oko.

[allthatjazz]

kataryna.kataryna napisała:

> Kwaśniewska będzie etykietą zastępczą. Kontynuacją kwaśniewszczyzny a nie
> prezydentem z prawdziwego zdarzenia, na jakiego Polska chyba zasługuje.

Nie 'chyba', tylko zasługuje. A 'chyba' to Polska dojrzała, żeby zdac sobie z
tego sprawę, bo w rzeczy samej Lis byłby moim zdaniem idealnym prezydentem.

Panie Tomku, jeśli Pan wystartuje, jeden głos już Pan ma ;-)

[Gość: godott]

Gość portalu: ich1 napisał(a):
Tak naprawdę w Polsce prezydent bez zaplecza politycznego to ten facet
> na końcu czerwonego dywanu na lotnisku, gdy przyjeżdża ktoś ważny i który
> rozdaje teczki odchodzącym ministrom. Ergo: nie ma większego znaczenia, kto
> będzie prezydentem, byle nie pił.

Nie do konca. Wezmy przyklad wplywy prezydenta na obsade stanowisk
ministerialnych. Od kilkunastu miesiecy kraza wiesci ze poparcie prezydenta na
niektore stanowiska wystarcza do otrzymania teki. Pojawiaja sie takze
informacje o tym iz SWITA wspiera pewien biznesowy uklad. Jak mozna sie
domyslac sila finansowa tego ukladu jest dosc duza. Ostatnia awantura z
ministrem skarbu pokazuje ze jest cos na rzecz. Wnioski: zdolny prezydent
ktory zbuduje sobie silne zaplecze polityczne moze w pewien sposo szantazowac
premiera. W zamian za odstapienie od santazu moze rzadzac dla SWITY i ukladu
stolkow na kluczowych stanowiskach. Slaby rzad i premier nie sa w stanie sie
temu przeciwstawic; pamietamy jaka role odgrywal Kwach za Buzka. Przyklady kto
kreowal polityke miedzynarodowa, kto mial wplyw na obsade stanowisk
gospodarczych - Piechota, Belka, Hausner etc. Nomminalnie prezydent
rzeczywiscie ma male uprawnienia, ale realnie, jesli jest zdolna bestia, to ho
ho i jeszcze troche.

[forman5]

Tylko on może swoim urokiem wygrać z Lisem.

[Gość: nowa]

Pewnie ma, ale wolę nie wybierać miedzy rosyjska ruletka a awantura o kasę, co
niechybnie groziłoby mi, gdy jednak wygrał Ibisz.

po co Polakom prezydent, niemiecki rząd potrzebny

[Gość: Opeln]

a nie tworzyć klasę polityczną polskich cwaniaczków, którzy mają gdzieś
społeczeństwo. Sprawne rządy fachowców są potrzebne. Jeszcze tylko 3 miesiące.

[Gość: cosimo]

W 1202 powstało niezalezne państwo śląski. Śląscy Piastowie mieli dosyć
cwaniactwa! Chodziło o podatki

Co tam Jolka.

[Gość: dziupla]

Zgłaszajcie po kolei:
-Lis
-Kaczor
-Kogut
Do "....... zwierzęcego" jeszcze trochę brakuje.

[piere_dolinsky_paris]

phi, też mi novum - ja to _poltora_roku_temu_ przepowiedzialem, tzn. fakt, iz
T.L. zostanie prezydentem. Ale nie w wyborach AD 2005, lecz 2010. Zobaczycie...
Z powazaniem:
Piotr Dolinski, Paryz

Powody na TAK dla Lisa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[katarsis]

Ja wcale nie uważam, że jest to zły pomysł. A wręcz przeciwnie: szansa na
prezydenturę na miarę Vaclava Havla!!!!
A oto moje argumenty:

1. Lis ma kontakty w Białym Domu, lepsze niż wszyscy polscy politycy razem
wzięci- i nie tylko (dobrze znają go i Condolezza Rice i Colin Powell - i nas
na arenie międzynarodwej godnie reprezentuje).

2. Ma ładną żonę (co podobnie jak w przypadku Kwaśniewskiego - będzie
dodatkowym atutem ;)

3. Moja babcia go uwielbia i nie może się doczekać, na fakty z Lisem(a ona jak
nikt zna się na ludziach, czego nam niejednokrotnie dowiodła. Mówi, że w całej
TV tylko od Lisa dowiaduje się prawdy)

4. Historia zna przypadki (mniej lub bardziej fortunne), gdy urzędy zajmowali
nie politycy. Np. w USA Ronald Reagan (aktor przecie - czyli potencjalnie
mniejszy znawca realiów niż dziennikarz), Vaclav Havel - pisarz(że Czesi go
uwielbiają to mało powiedziane!!!)

5. W pracy Lisa można dostrzec szczerą troskę o kraj, nie lubi obłudy,
fuszerki, nie daje d*** poszczególnym układom i frakcjom politycznym.
Poza tym zna politykę od podszewki - specyfikę i grzechy rodzimej sceny
politycznej, co przedstawił w swojej książce "Co z tą Polską?" - i ma swoje,
bardzo cywilizowane wyobrażenie o nowej jakości w polityce (czerpane z
zachodnich, a nie wschodnich standardów).

6. Lis to łakomy kąsek dla pism kobiecych - i jako jedyny może w tej
dziedzinie konkurować z Jolą K. Podobnie jak ona jest uosobieniem sukcesu.

Powodów jest znacznie więcej co najmniej o tyle, o ile Jola K. nie powinna
kandydować (de facto głos oddany na nią to głos oddany na Kwacha, któremu się
wydaje, że stoi w Polsce ponad prawem - co jest bardzo niebezpieczne).

Od dzisiaj oficjalnie rozpoczynam popieranie kandydatury Tomasza Lisa na
prezydenta.

wyobrażacie sobie debtę Lis-Kwachniewska?

[Gość: piter]

Przecież on by zmiażdżył tą lampucerę.. oczym by oni gadali? o liftingu?

[Gość: kataryna]

Ja sobie wyobrażam. A jak sobie sztab Jolki wyobrazi, nigdy do takiej debaty
nie dopuści.


PS. Prawdopodobnie moje IP będzie takie jak Pitera ale nie jesteśmy tą samą
osobą. Zastrzegam tak na wszelki wypadek, bo użył niezrozumiałego dla mnie
słowa "lampucera" więc wolę, żeby nie było na mnie, jeśli jest zbyt obraźliwe.

[iza.bella.iza]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Ja sobie wyobrażam. A jak sobie sztab Jolki wyobrazi, nigdy do takiej debaty
> nie dopuści.
>

Lis na Jolę

Proszę pana, pewna kwoka
Traktowała świat z wysoka
I mówiła z przekonaniem:
"Z Majestatem obcowanie
Daje takie namaszczenie,
Że me nowe zamierzenie –
Prezydentem być w tym kraju –
Spełni się jak Unia w maju.”
Dała wywiad więc Janinie
By przedstawić jej swą linię
Politycznych nowych planów:
„Proszę pań i proszę panów -
Witam wszystkich – jestem Jola,
Nad mą głową aureola
Świeci blaskiem szczerozłotym.
Każdy niech się dowie o tym!
Serce me jak Himalaje
Kochać ludzi nie przestaje.
Dbam o dzieci w sierocińcach,
Zbieram datki na gościńcach.
I jak Maria Antonina
Ja ludowi przypominam,
Że gdy chleba mu brakuje,
To niech ciastek popróbuje”
Politycy się zaśmiali,
Kiedy wywiad przeczytali.
Lecz sondaże pokazują –
Ludzie w Jolce się lubują!
Co tu robić? Kogo szukać,
Kto by mógł Jolkę wykukać?
Dwa miesiące się miotali,
Wreszcie mają – wyszukali
Chłopca o niebieskich oczach,
W którym się pół Polski kocha.
Z telewizji jest on znany
I z „Faktami” obeznany.
Jolkę w szranki ten wyzywa
Co się Tomasz Lis nazywa –
Czy ta kwoka, proszę pana,
Lisem będzie pokonana?

[Gość: peron_pierwszy]

piekny wierszyk

[Gość: gaya1]

Gratuluję! Wspaniałe, koniecznie na pierwszą stronę nie tylko GW!

Lis na prezydanta!

[Gość: Kaz]

Ładna żona? Niewątpliwie. Lis sympatią Twojej babci - to mnie przekonało.
Zapomniałaś dodać o tym codziennym wypucowaniu Lisa. To mnie przekonuje. To
przeświadcza o tym, że mamy niewątpliwie do czynienia z przyszłym mężem
stanu... no na skalę Churchila.
A kompres się robi za pomoca ręcznika i przy użyciu zimnej zimnej wody.

[katarsis]

Gość portalu: Kaz napisał(a):

> Ładna żona? Niewątpliwie. Lis sympatią Twojej babci - to mnie przekonało.
> Zapomniałaś dodać o tym codziennym wypucowaniu Lisa. To mnie przekonuje. To
> przeświadcza o tym, że mamy niewątpliwie do czynienia z przyszłym mężem
> stanu... no na skalę Churchila.
> A kompres się robi za pomoca ręcznika i przy użyciu zimnej zimnej wody.

Poluzuj trochę i nie traktuj śmiertelnie poważnie. Akurat ładna żona przydała
Kwachowi popularności ;)
A co do mojej babci to dla naszej rodziny jest wyrocznią (ostoją rodzinnych
wartości i nie myli się co do ludzi). Nie musisz czuć się przekonany - bo to
jest sygnał tylko dla tych, którzy znają tę kobietę - oczywiście nie
argument ;)
Aparycja to tylko atut, a nie istota sprawy, zresztą. Ja tam za kandydaturę
Lisa umierać nie będę ;)

[Gość: prezydencik]

Facetowi coś odbiło , powinien zacząć się leczyć.

LIS??? A KTO TO JEST????!!!!

[Gość: Kocisz]

Niezłe jaja jakby taki chłystek śmiał w ogóle kandydować, czy nikt nie słyszał
jak on się zachowuje????? jaki jest "kulturalny" i pełen ogłady????

[Gość: Henryk]

-*5. W pracy Lisa ..., nie daje d*** poszczególnym układom i frakcjom politycznym.*

Oj daje, daje - trudno tego nie zauważyć. Jak i tego, że w RP nie ma żadnej apolitycznej TV.

-*Od dzisiaj oficjalnie rozpoczynam popieranie kandydatury Tomasza Lisa na
prezydenta.* - piękna deklaracja.
Życzliwa rada - mniej egzaltacji a nie będzie uwag typu -*A kompres się robi za pomoca ręcznika i przy użyciu zimnej zimnej wody.*

[katarsis]

Gość portalu: Henryk napisał(a):

> -*5. W pracy Lisa ..., nie daje d*** poszczególnym układom i frakcjom
polityczn
> ym.*
>
> Oj daje, daje - trudno tego nie zauważyć. Jak i tego, że w RP nie ma żadnej
apo
> litycznej TV.

A gdzieś na świecie jest??? zawsze jest mniejsze bądź większe uwikłanie.
Dostrzegam taką drobną subtelność jak skłanianie się ku, albo danie d***. Nie
zauważayłam, aby w Faktach były pomijane jakieś istotne treści dotyczące np.
działań PO (mostowa w w-ie, konflikt pis-po - nie wspominając o krytyce rządu
AWS-UW za czasów Buzka). Relacja z najważniejszych wydarzeń w trakcie obrad
komisji śledczej - maskującą zakulisowe zagrywki Michnika czy UW - za sprawą
Brauna. Dobór i omówienie materiałów powiedziałabym jest w miarę proporcjonalny
do rozmarów skandali.
>
> -*Od dzisiaj oficjalnie rozpoczynam popieranie kandydatury Tomasza Lisa na
> prezydenta.* - piękna deklaracja.
> Życzliwa rada - mniej egzaltacji a nie będzie uwag typu -*A kompres się robi
za
> pomoca ręcznika i przy użyciu zimnej zimnej wody.*

Dziękuję za tę życzliwość.

[Gość: egon]

coś w tym wszystkim jest, ogolnie ciesze sie bo nie jest to żaden oszołom ten
Lis i ma szanse

Nareszcie rozsądna odpowiedź

[Gość: katrin]

Raqczej druga część tej wypowiedzi, bardziej merytoryczna.Od kiedy Lis zaczął
swoją karierę w TVP wiedziałam, że daleko dojdzie, bo przedewszystkim jest
wielkim profesjonalistą, ale do prezydetury nie jest gotowy (lepiej by było
dla niego samego) w tej kadencji lecz w 2010 r. Ja napewno będę na niego
głosować dosyć mam rozbitej i skłóconej od 14 lat prawicy.

Mąż stanu

[Gość: minona]

Czy w blisko 40-sto milionowym narodzie nie ma prawdziwego męża stanu?
Najpierw robotnik, potem nieskończony magister a teraz kandydat z mediów. A
moze dyspozytorka z Gorzowa? Też umie podjąć stanowcze decyzje.

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: minona napisał(a):

> Czy w blisko 40-sto milionowym narodzie nie ma prawdziwego męża stanu?
> Najpierw robotnik, potem nieskończony magister a teraz kandydat z mediów. A
> moze dyspozytorka z Gorzowa? Też umie podjąć stanowcze decyzje.

Dobra. Ale do kogo te pretensje adresujesz?

Uważam, że wyobrażenia i oczekiwania większości co do demokracji są
nierealistycznie wysokie. Porównuje się realia krajowe nie - z realiami
typowymi dla większości krajów - lecz z pewnym wydumanym ideałem, jakimiś
standardami nierealistycznymi, a tak sugestywnie wmawianymi nam przez
dziennikarzy.
Już w 1922 niejaki Niewiadomski tak się rozżalił nad rozziewem między
rzeczywistością a jego snami i marzeniami jaka to Polska będzie świetna, gdy
zaborców się przepędzi, że zabił wspaniałego Narutowicza, i nie tylko nie
żałował tego, ale z uśmiechem stanął przed plutonem egzekucyjnym.
Zamiast biadolić zrób coś. Odkurz mieszkanie i idź na spacer. I nie cierp że
masz rząd do dupy. Jest całkiem przyzwoity. Rozumując tak jak rozumujesz,
doprowadzisz do tego że będzie zastąpiony rządem gorszym.
Kalifornijczycy wybrali sobie Schwartzenegera, u nas czy "Jola" czy Tomasz
Lis - też będzie dobrze. Byle nie Tusk. Ten się postarać może by całe budżety
przyszłe szły na koleje regionalne.

[katarsis]

Prawda jest taka, że kandydat stale nieobecny w mediach - nie ma dziś szans
wygrać wyborów. Realia w Polsce od roku '89 się zmieniły.
Być może są w Polsce ludzie na miarę przedwojennych mężów stanu, ale my o nich
nic nie wiemy i pewnie się o nich nie dowiemy.

Ale Lis to żadki przykład, osobliwość która nie jest zjawiskiem sztucznie
kreowanym, tylko kimś kto sam kreuje.
Jest przecież autorem sukcesu Faktów. Byłby prezydentem bez kompleksów - a to
bardzo istotne.
Zadaje ważne i fundamentalne dla Polaków w 2004 roku pytania.
I jeszcze jedna ważna cecha: konstruuje zdania złożone w sposób poprawny
logicznie (niewielu prezenterów to potrafi), co świadczy o jego inteligencji.

A poniżej mały fragment tego, co Lis sądzi o dzisiejszej Polsce.
Całkiem sensownie i do rzeczy. Jak na kogoś z powodzeniem funkcjonującego w
przestrzeni medialnej - słowa nadwyraz trafne.

vipnews.pl/!__octopus_front/article.php?category=4&article=535

[homosovieticus]

katarsis napisała:

> Prawda jest taka, że kandydat stale nieobecny w mediach - nie ma dziś szans
> wygrać wyborów. Realia w Polsce od roku '89 się zmieniły.
> Być może są w Polsce ludzie na miarę przedwojennych mężów stanu, ale my o
nich
> nic nie wiemy i pewnie się o nich nie dowiemy.
>
> Ale Lis to żadki przykład, osobliwość która nie jest zjawiskiem sztucznie
> kreowanym, tylko kimś kto sam kreuje.
> Jest przecież autorem sukcesu Faktów. Byłby prezydentem bez kompleksów - a
to
> bardzo istotne.
> Zadaje ważne i fundamentalne dla Polaków w 2004 roku pytania.
> I jeszcze jedna ważna cecha: konstruuje zdania złożone w sposób poprawny
> logicznie (niewielu prezenterów to potrafi), co świadczy o jego
inteligencji.
>
> A poniżej mały fragment tego, co Lis sądzi o dzisiejszej Polsce.
> Całkiem sensownie i do rzeczy. Jak na kogoś z powodzeniem funkcjonującego w
> przestrzeni medialnej - słowa nadwyraz trafne.
>
> vipnews.pl/!__octopus_front/article.php?category=4&article=535

Lis to dalszy cią słodkiego nieróbstwa w polityce wewnętrznej i zagranicznej.
Lis będzie zakładnikiem tych samych ludzi co kwachu.
kto wymyśla takie idiotyczne zabawy obnizajace prestiż Państwa Polskiego.Tylko
NEWSWEEK

[katarsis]

Lis to dalszy cią słodkiego nieróbstwa w polityce wewnętrznej i zagranicznej.
> Lis będzie zakładnikiem tych samych ludzi co kwachu.
> kto wymyśla takie idiotyczne zabawy obnizajace prestiż Państwa
Polskiego.Tylko
> NEWSWEEK

Spór o to, czy Lis jest poważnym kandydatem czy nie jest sporem o zmierzch
bogów polskiej historii (wyniesionych na fali wydarzeń roku '89).
Niebawem - jest to kwestia zaledwie jednego - dwóch pokolenia, nikt nie będzie
już pamiętał o historycznych zasługach ideologicznego pokolenia
solidarnościowców lub postkomunistów (w zapędach po władzę).
Dojdzie do przeobrażenia sceny politycznej, kariery polityczne zaczną
robić "młode wilki" (vel Błochowiak). Czy Polacy będą umieli odzielić ziarno
od plew? Młodzi żadziej niż kiedyś interesują się polityką, a przynajmniej w
przeważającej części -traktują ją jak drogę do kariery, a nie służbę. Proszę
pokaż mi kogoś, kto jest łącznikiem obydwu pokoleń (starszych i młodszych), a
jednocześnie dba o standardy. Ziobro?? Może Ziobro, ale poparcie dla niego
przekłada się na poparcie dla PiS-u za kilka - kilkanaście.
Żywot osobistości powinien być dłuższy niż żywot partii politycznych. Ale czy
mają na to szanse ci, którzy do partii politycznych przynależą?

A czy wybór Reagana w USA (nie wspomnę o Wałęsie czy Havlu - bo ich na fotele
prezydenckie wyniósł de facto przełom, którego byli uczestnikami,
inicjatorami), był jakąś ujmą dla społeczeństwa amerykańskiego???
Ta kandydatura nie obniża prestiżu naszego państwa, w stosunku do Wałęsy i
Kwacha jest to z pewnością podniesienie poprzeczki.

[Gość: Homosovieticus]

czy wybór Reagana w USA (nie wspomnę o Wałęsie czy Havlu - bo ich na fotele
> prezydenckie wyniósł de facto przełom, którego byli uczestnikami,
> inicjatorami), był jakąś ujmą dla społeczeństwa amerykańskiego???
> Ta kandydatura nie obniża prestiżu naszego państwa, w stosunku do Wałęsy i
> Kwacha jest to z pewnością podniesienie poprzeczki.

Co ty wypisujesz ?
Regan zanim został Prezydentem przez długie lata był gubernatorem Kalifornii.
Nie mozna porównywac sytuacji w Stanach i w Polsce.Tam od lat istnieje własne
amerykanskie zaplecze polityczne i ekonomiczne kandydatów na prezydentów , nie
zaleznie jak się oni nazywaja i do której z dwu partii należą.
U nas wszystko ginie w mrokach służb specjalnych i diabli wiedzą dla kogo ci
ludzie pracują.Hawel to intelektualista czeski a Lis to polski czytacz
wiadomosci telewizyjnych.Posłuchaj jego lużnych wypowiedzi w TKFM w kazdy
piatek od 7-mej rano.
Lekcewaząć władzę poprzez wybór do niej nieodpowiednich ( bez
przygotowania ,niekompetentnych)ludzi sami kopiemy się w tyłek a nawet w
głowę ,wcale nie najmocniejszą naszą stronę.
:((

[katarsis]

> Co ty wypisujesz ?
> Regan zanim został Prezydentem przez długie lata był gubernatorem Kalifornii.
> Nie mozna porównywac sytuacji w Stanach i w Polsce.Tam od lat istnieje
własne
> amerykanskie zaplecze polityczne i ekonomiczne kandydatów na prezydentów ,
nie
> zaleznie jak się oni nazywaja i do której z dwu partii należą.
> U nas wszystko ginie w mrokach służb specjalnych i diabli wiedzą dla kogo ci
> ludzie pracują.Hawel to intelektualista czeski a Lis to polski czytacz
> wiadomosci telewizyjnych.Posłuchaj jego lużnych wypowiedzi w TKFM w kazdy
> piatek od 7-mej rano.
> Lekcewaząć władzę poprzez wybór do niej nieodpowiednich ( bez
> przygotowania ,niekompetentnych)ludzi sami kopiemy się w tyłek a nawet w
> głowę ,wcale nie najmocniejszą naszą stronę.
> :((

Obecna sytuacja przypomina mi to trochę wypowiedź jednego forumowucza: "Panie
Rokita, chciałbym, żeby pan zajmował najważniejsze stanowiska w państwie".
Sklonować poprostu i tyle.

Nie oceniam tak krytycznie dorobku intelektualnego Lisa jak Ty, ale być może
za mało mam "faktów" by coś więcej na ten temat powiedzieć.

To może Bogdan Rymanowski - skończył prawo na UJ, myśli co najmniej tak szybko
jak Rokita i człek z klasą.
he, he - to był oczywiście żart. Ale tacy ludzie właśnie powinni być
politykami. Prawych dziennikarzy mamy już za dużo. Efekt taki, ze zatrzęsienie
informacji nt. afer - i nic nie zmienia się na lepsze.

A z tym przygotowaniem - to nie wiem, co to właściwie znaczy. Kwachu był
przygotowany dopiero na drugą kadencję (przynajmniej w rozkładzie pałacowych
korytarzy - tych pionowych i poziomych ;), a Wałęsa wogóle nie był
przygotowany.
A do funkcji premiera w naszym kraju ile ludzi było przygotowanych? Pawlak,
Buzek, Miller, Oleksy?
Dziękuję za takie przygotowanie.

[homosovieticus]

Przygotowanie to zasób wiedzy pozwalajacy człowiekowi realizować roztropnie
swoje plany.Tu na forum dużo ludzi występuje bez takiego przygotowania i
uparcie wierzy ,że jest ono zbyteczne , bo pisać kazdy może.Prawda to , ale
najczęsciej glupstwa. Lenin nie mial racji mowiać ,że kucharka może rządzić
państwem.Twierdzę ,że kucharka jest od gotowania a nie od rządzenia!!
:))

[katarsis]

homosovieticus napisał:

> Przygotowanie to zasób wiedzy pozwalajacy człowiekowi realizować roztropnie
> swoje plany.Tu na forum dużo ludzi występuje bez takiego przygotowania i
> uparcie wierzy ,że jest ono zbyteczne , bo pisać kazdy może.Prawda to , ale
> najczęsciej glupstwa. Lenin nie mial racji mowiać ,że kucharka może rządzić
> państwem.Twierdzę ,że kucharka jest od gotowania a nie od rządzenia!!
> :))

Homosovieticusie. Poglądy me dziś ewoluowały. Wieczorami mózg mi lepiej
pracuje :P Siła przyzwyczajenia. Zapraszam na drugą stronę do wypowiedzi
powyżej nr. 100.
Skłaniam się do Twojej tezy :))

[Gość: bart]

katarsis widze ze lebska z Ciebie osoba. Az chce sie czytac takich opini ktore
pachna profesjonalizmem i merytorycznym faktem. Zgadzam sie w zupelnosci z
twoimi opiniami. W przyszlosci prosze o wiecej;)

[Gość: minona]

Pretensje kieruję do wszystkich, którzy "podniecają" się tym, że Kwaśniewska,
może Lis itd. W moim obrazie prezydenta RP nie mieści się na razie żaden
kandydat, o którym cokolwiek i ktokolwiek wspomniał. Prawdopodobnie mam zbyt
idealistyczne wymagania. Oprócz wykształcenia itd powinien być politycznie
nieprzemakalny i jedyny "poważny" zarzut jaki można by mu postawić z jego
przeszłości to przyklejenie gumy do żucia po szkolną ławą.

[katarsis]

Gość portalu: minona napisał(a):

> Pretensje kieruję do wszystkich, którzy "podniecają" się tym, że
Kwaśniewska,
> może Lis itd. W moim obrazie prezydenta RP nie mieści się na razie żaden
> kandydat, o którym cokolwiek i ktokolwiek wspomniał. Prawdopodobnie mam zbyt
> idealistyczne wymagania. Oprócz wykształcenia itd powinien być politycznie
> nieprzemakalny i jedyny "poważny" zarzut jaki można by mu postawić z jego
> przeszłości to przyklejenie gumy do żucia po szkolną ławą.

Czyli generalnie papież Jan Paweł II, ale czy nawet on poradziłby sobie z tak
wysoko zawieszoną poprzeczką??

[Gość: minona]

Myślę, że jest to trafny przykład. Pewnie by sobie poradził. 25 lat
pontyfikatu to większa próba niż 8 lat prezydentury.

[capri_corn]

Gość portalu: minona napisał(a):

> Myślę, że jest to trafny przykład. Pewnie by sobie poradził. 25 lat
> pontyfikatu to większa próba niż 8 lat prezydentury.


Nie 8, tylko 10 (kadencja 5 -letnia).
A jest Jan Nowak Jezioranski jeszcze, ale wiek zaawansowany. Szkoda...

[Gość: maz stanu?]

latwo odczytac mezem jakiego stanu jestes:wlasnie tego agonalnego patrz lesiu
m.boj sie boj bo czas twoj krotki ale niedlugo sobie juz bedziesz szczekac
jako opozycja.pa

[Gość: awia]

Jednego nie rozumiem no i co z tego, że robotnik, czy nieskończony magister,
czy też kandydat z mediów, jaka to różnica czy ktoś ma wykrztałcenie czy nie.
Zobacz co zrobili z krajem ludzie niby po studiach. Jest jedno wielkie g.....

Evita Peron dla ubogich

[cattaraugus]

Gość portalu: minona napisał(a):

> Czy w blisko 40-sto milionowym narodzie nie ma prawdziwego męża stanu?
> Najpierw robotnik, potem nieskończony magister a teraz kandydat z mediów. A
> moze dyspozytorka z Gorzowa? Też umie podjąć stanowcze decyzje.
================================================================================

Jaki naród - taka i jego Evita Peron (dla ubogich... duchem)

[Gość: Bezpartyjny]

A ja Wam mówię, że Kamil DURCZOK wygrywa z nim w przedbiegach !!!!! :)

[Gość: Ania]

A ja bym w zyciu nie zagłosowała na Lisa. Facet jest beznadziejny. Mieszkał
troszkę czasu w USA i przeszedł tam chyba niezłe pranie mózgu, bo w jego
wypowiedziach Ameryka to ósmy cód świata. A pierwszą rzeczą, którą ja bym sobie
zyczyła, to żeby Polska przestała się zachowywać jak poddany Stanów
Zjednoczonych. Uważam, że Polska powinna trzymać stronę krajów europejskich i
liczyć się tylko z ich zdaniem, a nie lizać d*** Bushowi i Ameryce.

[Gość: Ania]

oczywiście miało być cud, a nie cód

[Gość: epgd]

z całym szacunkiem dla Lisa. Oni są z jednej bajki. Tylko w Polsce prezydentem
może zostać przypadkowa osoba a w gruncie rzeczy oni oboje tacy są

[Gość: Obserwator]

Tracicie wiarygodność w moich oczach. Myślę,że nie tylko w moich.
Dyskredytujecie samych siebie

brak intelektualnych rezerw

[Gość: wartburg]

Gość portalu: epgd napisał(a):

> z całym szacunkiem dla Lisa. Oni są z jednej bajki. Tylko w Polsce
prezydentem
> może zostać przypadkowa osoba a w gruncie rzeczy oni oboje tacy są

Wyjąłeś mi to z ust. Według kryteriów, jakie naprawdę powinny obowiązywać,
ani Kwaśniewska, ani Lis nie mogą być brani na serio.

Zawsze mnie denerwowało, dlaczego Polska nie doczekała się swojego Havla.
Dlaczego nie znalazł się nikt na poziomie - żaden wybitniejszy pisarz,
reżyser, pianista, rezyser filmowy albo kompozytor, z którego wszyscy
moglibyśmy choć nieco poczuć się dumni albo przynajmniej szanować go. Na
początku lat dziewięćdziesiątych taką role mogł odegrać kolega Havla Michnik,
ale mu się widać nie chciało.

To jest uzasdadnione pytanie - co się dzieje z polską literaturą, z elitami
twórczymi i dlaczego poznikały gdzieś autorytety? Do tej pory wciąż musieliśmy
się na przemian to palić ze wstydu, to znów popadać w zwątpienie, kiedy
dochodziło do wyborów na prezydenta. Okazało się, że 40 milionowy naród w
sercu Europy z pretensjami do posłannictwa kulturowego zdziadział i brakuje mu
intelektualnych rezerw.

Ten diabelski pomysł z Kwasniewską już teraz wyrządza olbrzymie szkody. Nie
mam nic przeciwko Lisowi, ale jego kandydatura tylko usankcjonowałaby kolejne
obniżenie poprzeczki, a wybory prezydenckie przekształciłyby się w groteskową
rywalizację antykandydatów. Jej kryterium rozstrzygającym stałaby się
smukłośc pęciny oraz popisy wizażystek i fryzjerów.

Żałość bierze.

taki świat

[Gość: z]

Masz rację. Ale Havel to wyjątek i zresztą nie miał łatwego życia jako
prezydent. Nigdy nie mieliśmy i pewnie mieć nie będziemy prezydenta takiego
formatu jak Havel. Ale zobacz, teraz Czesi mają Klausa, Amerykanie maja Dubyę,
o nieszczęsnej Rosji już w ogóle lepiej nie mówić. Premierem Włoch jest
monopolista telewizyjny, który już zapowiedział, że do następnych wyborów
będzie sie przygotowywał wyłącznie od strony chirurgów plastycznych i
fryzjerów. Żałość bierze.

Krzemiński

[Gość: wartburg]

Gość portalu: z napisał(a):

> Masz rację. Ale Havel to wyjątek i zresztą nie miał łatwego życia jako
> prezydent. Nigdy nie mieliśmy i pewnie mieć nie będziemy prezydenta takiego
> formatu jak Havel. Ale zobacz, teraz Czesi mają Klausa, Amerykanie maja
Dubyę,
> o nieszczęsnej Rosji już w ogóle lepiej nie mówić. Premierem Włoch jest
> monopolista telewizyjny, który już zapowiedział, że do następnych wyborów
> będzie sie przygotowywał wyłącznie od strony chirurgów plastycznych i
> fryzjerów. Żałość bierze.


Denerwuje mnie jednak ten pomysł z Lisem. To neptek. Zbyt podobny do
Kwaśniewskiej. Dlaczego nie poszukać kogoś, kto lepiej nadawałby się do tej
roli? Np. Krzemińskiego? Myślę tu o Ireneuszu. Wtedy krajem rządziłby
człowiek, który przynajmniej by wiedział, co się w nim dzieje.

[iza.bella.iza]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> Denerwuje mnie jednak ten pomysł z Lisem. To neptek. Zbyt podobny do
> Kwaśniewskiej. Dlaczego nie poszukać kogoś, kto lepiej nadawałby się do tej
> roli? Np. Krzemińskiego? Myślę tu o Ireneuszu. Wtedy krajem rządziłby
> człowiek, który przynajmniej by wiedział, co się w nim dzieje.
>
>


"Ireneusz Krzemiński: Nowi ludzie w polityce, tacy jak Tomasz Lis, mogliby dać
Polsce szansę powrotu na drogę współczesnej demokracji."
:))))

[Gość: z]

:)

[katarsis]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Ten diabelski pomysł z Kwasniewską już teraz wyrządza olbrzymie szkody. Nie
> mam nic przeciwko Lisowi, ale jego kandydatura tylko usankcjonowałaby
kolejne
> obniżenie poprzeczki, a wybory prezydenckie przekształciłyby się w
groteskową
> rywalizację antykandydatów. Jej kryterium rozstrzygającym stałaby się
> smukłośc pęciny oraz popisy wizażystek i fryzjerów.
>
> Żałość bierze.

Penderecki, Kutz, Zanussi, Wajda, zagajewski, Kilar, Górecki, Hołówka
(profesor etyki), rektorzy wyższych uczelni, profesorowie prawa i co z tego?
Czasy od momentu wyborów Havla czy Wałęsy się zmieniły. Wygrywa ten, kto ma
media. Nawet Czesi już nie będą mieć takiej postaci jak Havel.
U nas była rewolucja robotniczo-chłopska, u nich aksamitna.

I tak chłopi głosować będą - więc i postulaty są na "chłopski rozum".

[Gość: wartburg]

katarsis napisała:

> Gość portalu: wartburg napisał(a):
>
> > Ten diabelski pomysł z Kwasniewską już teraz wyrządza olbrzymie szkody. Ni
> e
> > mam nic przeciwko Lisowi, ale jego kandydatura tylko usankcjonowałaby
> kolejne
> > obniżenie poprzeczki, a wybory prezydenckie przekształciłyby się w
> groteskową
> > rywalizację antykandydatów. Jej kryterium rozstrzygającym stałaby się
> > smukłośc pęciny oraz popisy wizażystek i fryzjerów.
> >
> > Żałość bierze.
>
> Penderecki, Kutz, Zanussi, Wajda, zagajewski, Kilar, Górecki, Hołówka
> (profesor etyki), rektorzy wyższych uczelni, profesorowie prawa i co z tego?
> Czasy od momentu wyborów Havla czy Wałęsy się zmieniły. Wygrywa ten, kto ma
> media. Nawet Czesi już nie będą mieć takiej postaci jak Havel.
> U nas była rewolucja robotniczo-chłopska, u nich aksamitna.
>
> I tak chłopi głosować będą - więc i postulaty są na "chłopski rozum".

Nie jestem taki pewien, czy Havel przegrałby, gdyby mógł startować w wyborach
po raz kolejny. O jego niepowodzeniu mógłby raczej przesądzić zły stan
zdrowia. W każdym razie gdyby pojawiła się tam kandydatura w rodzaju Joli,
wygrałby w przedbiegach bez wyględu na kiepskie zdrowie.

Wymienieni przec Ciebie kompozytorzy i reżyserzy filmowi są niestety już w
zbyt podeszłym wieku, aby mieli jakieś realne szanse. Narzekałem na brak kadr
w młodszym pokoleniu. Chociaż Kutz mógłby jeszcze namieszać...

[iza.bella.iza]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> Nie jestem taki pewien, czy Havel przegrałby, gdyby mógł startować w wyborach
> po raz kolejny. O jego niepowodzeniu mógłby raczej przesądzić zły stan
> zdrowia. W każdym razie gdyby pojawiła się tam kandydatura w rodzaju Joli,
> wygrałby w przedbiegach bez wyględu na kiepskie zdrowie.
>
> Wymienieni przec Ciebie kompozytorzy i reżyserzy filmowi są niestety już w
> zbyt podeszłym wieku, aby mieli jakieś realne szanse. Narzekałem na brak
kadr
> w młodszym pokoleniu. Chociaż Kutz mógłby jeszcze namieszać...


O czym Wy, ludziska mówicie? W Czechach prezydenta WYBIERA PARLAMENT! U nas są
WYBORY POWSZECHNE. Co, moim zdaniem, przy tak wąskich kompetencjach jest
oczywisteym przerostem formy nad treścią. Jednak, gdyby w Polsce obowiązywała
taka procedura jak w Czechach, to wtedy jakiś "profesorski" kandydat miałby
duże szanse. Przy obecnym systemie i niskiej kulturze politycznej większości
społeczeństwa, jedynie bohater medialny może się liczyć. Smutne to, ale
miestety prawdziwe. Najlepszą ilustracja tego jest poseł SLD - niejaki
Sebastian Florek, którego jedynym atutem była to, że wystąpił w Big Brother.
Nawet go nie wygrał, ale dał sie zapamiętać i to wystarczyło!

[wartburg4]

iza.bella.iza napisała:

> > O czym Wy, ludziska mówicie? W Czechach prezydenta WYBIERA PARLAMENT! U
nas są
> WYBORY POWSZECHNE. Co, moim zdaniem, przy tak wąskich kompetencjach jest
> oczywisteym przerostem formy nad treścią. Jednak, gdyby w Polsce
obowiązywała
> taka procedura jak w Czechach, to wtedy jakiś "profesorski" kandydat miałby
> duże szanse. Przy obecnym systemie i niskiej kulturze politycznej większości
> społeczeństwa, jedynie bohater medialny może się liczyć. Smutne to, ale
> miestety prawdziwe. Najlepszą ilustracja tego jest poseł SLD - niejaki
> Sebastian Florek, którego jedynym atutem była to, że wystąpił w Big Brother.
> Nawet go nie wygrał, ale dał sie zapamiętać i to wystarczyło!

To może i u nas warto by było zmienić procedurę wybory prezydenta? Niech go
wybiera parlament. Polskie społeczeństwo zdaje się nie ceni sobie demokracji.

[goniacy.pielegniarz]

wartburg4 napisał:

> To może i u nas warto by było zmienić procedurę wybory prezydenta? Niech go
> wybiera parlament. Polskie społeczeństwo zdaje się nie ceni sobie demokracji.


A nie lepiej odebrać mu kompetencje, żeby był tylko wieszakiem dla tej funkcji
w naszej demokracji? Skoro mamy takie społeczeństwo, to może przestać się
łudzić i skupić się na jednym ośrodku władzy?

[Gość: kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> wartburg4 napisał:
>
> > To może i u nas warto by było zmienić procedurę wybory prezydenta? Niech
> go
> > wybiera parlament. Polskie społeczeństwo zdaje się nie ceni sobie demokra
> cji.
>
>
> A nie lepiej odebrać mu kompetencje, żeby był tylko wieszakiem dla tej
funkcji
> w naszej demokracji? Skoro mamy takie społeczeństwo, to może przestać się
> łudzić i skupić się na jednym ośrodku władzy?



A co jeśli tym jednym ośrodkiem będzie taki, przepraszam za wyrażenie Miller? W
normalnej sytuacji prezydent, z jego prawem weta, może być ważnym
bezpiecznikiem. Oczywiści pod warunkiem, że pół Polski nie ma na niego kwitów.
Kwaśniewskiemu pole manewru odebrały jego wrodzone (albo wyuczone)
kunktatorstwo, no i haki jakie na niego mają różni. No chyba, że bez żadnych
haków jest takim tchórzliwym dupkiem wobec Millera.

[katarsis]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > wartburg4 napisał:
> >
> > > To może i u nas warto by było zmienić procedurę wybory prezydenta? Ni
> ech
> > go
> > > wybiera parlament. Polskie społeczeństwo zdaje się nie ceni sobie dem
> okra
> > cji.
> >
> >
> > A nie lepiej odebrać mu kompetencje, żeby był tylko wieszakiem dla tej
> funkcji
> > w naszej demokracji? Skoro mamy takie społeczeństwo, to może przestać się
> > łudzić i skupić się na jednym ośrodku władzy?
>
>
>
> A co jeśli tym jednym ośrodkiem będzie taki, przepraszam za wyrażenie
Miller? W
>
> normalnej sytuacji prezydent, z jego prawem weta, może być ważnym
> bezpiecznikiem. Oczywiści pod warunkiem, że pół Polski nie ma na niego
kwitów.
> Kwaśniewskiemu pole manewru odebrały jego wrodzone (albo wyuczone)
> kunktatorstwo, no i haki jakie na niego mają różni. No chyba, że bez żadnych
> haków jest takim tchórzliwym dupkiem wobec Millera.

Kataryno, gorszego układu niż jest teraz już na pewno nie będzie. No, chyba że
Lepper zostałby premierem. Ale i na Leppera jest rada - poprzeczki
wykształcenia. Tylko to w perspektywie wyborów za 2 kadencje jest możliwe.
Jak widać zasłona dymna w postaci pozornie bardziej cywilizowanego Kwacha na
Millera nie działa.
Po co nam tyle dziurawych instancji, z których każda bubla dopatrzyć się nie
umie?? A tak - to przynajmniej zostaną pieniądze w kasie.

ps ws. Samoobrony

[katarsis]

Koniec końców mam nadzieję, że widmo Leppera nad Polską podziała na
kontestujących obecną sytuację polityczną (milczące choćby 25%) i zmobilizują
się i wybiorą najmniejsze zło.

wybory nieparlamentarne

[Gość: z]

nie wiem, czy to lepszy pomysł. W Czechach parlament wybrał Klausa, który moim
zdaniem jest b. nieciekawym facetem. Wyobrazcie sobie, kogo wybrałby polski
parlament - taki, jaki teraz jest? Oleksego? Chyba bym strzelił sobie w głowę.

p.s. Ireneusz Krzemiński pewnie tak, chociaż nie zgadzam sie z arguemntem, że
Lis nie wie, co się w kraju dzieje. Ale zgadzam się z tym, że na niego można
głosowac tylko p oto, żeby Jola nie została prezydentem (prezydentką?)

p.s. 2 Ja bym zagłosowal na Gronkiewicz-Waltz na przykład. Choć lepiej, zeby
zostala np. ministrem finansów.

p.s. 3 Pomysł z Kutzem fajny, tylko że wolałbym, żeby on robił filmy niż tracił
zdrowie jako prezydent. Zbyt niewielu mamy dobrych reżyserów, żeby ich marnować
na podlejsze stanowiska.

O kólkach według płci

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: z napisał(a):

> p.s. 2 Ja bym zagłosowal na Gronkiewicz-Waltz na przykład. Choć lepiej, zeby
> zostala np. ministrem finansów.

Ja też bym chętnie zagłosował na Gronkiewicz-Waltz. Kataryna coś pisze, że
powstało na forum babskie kólko wokół kandydatury Zolla. Widać, że my też mamy
swoje :)

obojnaczo

[Gość: z]

marzy mi się taki finał wyborów: G-W i Zoll. Wtedy bym wybrał Zolla. Ale jakby
przegrał, to bym sie nie martwił. No i tak.

z nadmiaru szczęscia można oszaleć

[goniacy.pielegniarz]

Czy my byśmy to wytrzymali? To jest pytanie. Szczególnie, gdy porównamy to z
sondażami - Jolka, Lepper.

[goniacy.pielegniarz]

Pamiętajcie tylko, że my cały czas rozpatrujemy kandydaturę Lisa w kontekście
sondażu, z którego wynika, że ma szansę wygrać z Jolką. Nikt z polityków nie
wygra z nią. To oczywiste. Być może jest to akt desperacji, ale ja, gdyby tak
wyglądała druga tura, nie miałbym jednak najmniejszych wątpliwości i wybrałbym
Lisa. Ale ja już w ogóle tracę nadzieję po tych ostatnich wyskokach
Kaczyńskiego i PiSu.

[katarsis]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

>
> Nie jestem taki pewien, czy Havel przegrałby, gdyby mógł startować w
wyborach > po raz kolejny.
Hej, Havla gdyby mogli - wybraliby (tzn. czeski parlament). Ale jak widać -
kontytucja jest im bardziej droga niż Havel więc dobrze.
O jego niepowodzeniu mógłby raczej przesądzić zły stan
> zdrowia. W każdym razie gdyby pojawiła się tam kandydatura w rodzaju Joli,
> wygrałby w przedbiegach bez wyględu na kiepskie zdrowie.

W parlamencie? Nie sądzę.

> Wymienieni przec Ciebie kompozytorzy i reżyserzy filmowi są niestety już w
> zbyt podeszłym wieku, aby mieli jakieś realne szanse. Narzekałem na brak
kadr
> w młodszym pokoleniu. Chociaż Kutz mógłby jeszcze namieszać...
Np. ogłosić autonomiczność Śląska ;)

Wiesz, ta postać Lisa wydała mi się takim dziwnym kompromisem - i nie
pomyślałam o tym w charakterze groteski. Co z tego, że piękny Lolo.
Do naszego społeczeństwa w niewielkim stopniu przemawiają współodpowiedzialni
za Polskę od 14 lat (PiS +Kaczyński), w gruncie rzeczy słaba wyrazistość
(Tusk)- choć i na tę kandydaturę można by się zgodzić.

Wyobraziło mi się nadawanie tonu Polakom - myślenia w kategoriach sukcesu z
jednoczesnym uznaniem dla wyższych wartości uosabianych przez Lisa. Szybki,
błyskotliwy i rzutki, inteligentny z wiarą w siebie - i niechęcią wobec
postkomunistycznych naleciałości zadomowionych na dobrze w kraju. W pewnym
sensie wiarygodny dla starszego i młodszego pokolenia. No to co, że
dziennikarz. Przy tym stopniu upadku klasy politycznej była by to szansa na
nową jakość. Jeżeli politycy utracili społeczne zufanie (co widać na
przykładzie popularności Kwaśniewskiej), to może trzeba się rozejżeć dalej -
by to zaufanie przywrócić.

Kiedyś wybranie takiego Havla na prezydenta było znakiem swoistych czasów.
Może dzisiejsze czasy, to czasy właśnie takich Lisów?
W końcu to dziennikarze zostali w Polsce okrzyknięci ostatnią ostoją państwa
prawa. Czy to nie daje do myślenia?

Politycy mieli by przykład, że w gruncie rzeczy docieranie i mówienie prawdy
to najlepszy image. Bez zacietrzewienia.

Prezydentem ma być polityk, nie inteligent

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> Chociaż Kutz mógłby jeszcze namieszać...

Taki człowiek na prezydenta!!!!! Ulegający prymitywnej propagandzie. Ziejący
nienawiścią! Publicznie postponujący i obrażający porządnych ludzi na
podstawie plotek prasowych!! Cóż on wypisywał np. o Pachowskim, jakie niecne
plany opanowania telewizji mu przypisywał. A okazało się to kompletną bzdurą.
Sulik 5 razy przepraszał przed Komisją, że wmieszał Pachowskiego w aferę
Rywina.

Prezydent powinien być mądry, to raz. Ale nawet jak głupio oceni sytuację,
powinien zachować jakąś powściągliwość, możliwość rewizji poglądu.

To nie Kutz, to kucyk, kandydat na kacyka.
Kto umie filmy robić, nie musi mieć żadnych predyspozycji na prezydenta. Jakim
głupcem, przykładowo, politycznym jest Wajda.

Hanna Gronkiewicz-Waltz:prez.; Plazynski-premier

[Gość: mk]

To sa dobrzy kandydaci sojuszu (PiS +PO +PSL +LPR, inni) i.e. opozycji
pzpr/sldupy.

brak intelektualnych rezerw?

[Gość: kataryna]

Problem chyba nie w braku intelektualnych rezerw ale popytu na nie. Autorytety
by się znalazły, gdyby się chciało poszukać. Ale się nie szuka, a nie szuka
się, bo się nie potrzebuje. Autorytet jest niewygodny bo zmusza do
intelektualnego wysiłku i moralnych wyborów, więc autorytety zostały wyparte
przez idoli, którzy dostarczają lekkiej, łatwej i przyjemnej rozrywki i niczego
w zamian nie wymagają. Nie stawiają pytań, nie każą sobie ich stawiać, po
prostu są. Ale to nie znaczy, że ludzi, którzy mogą być autorytetami nie ma,
zmienił się po prostu proces "elityzacji", jego kryteria, i teraz elitą zostaje
się mniej za to co się sobą reprezentuje a bardziej za to jak i czy w dobrym
czasie antenowym. Jako społeczeństwo przestaliśmy potrzebować autorytetów,
rozglądać się za nimi i przydzielać im ważne role. Być może jest to tylko
naturalne zachłyśnięcie się kolorowym a do niedawna niedostępnym światem gdzie
jest tyle materialnych bogactw do wyboru, że o tych niematerialnych łatwo
zapomnieć. Być może nie bez znaczenia jest też to, że niedawne autorytety
zwyczajnie nie spełniły pokładanych w nich nadziei, nie potrafiły w odpowiednim
momencie stać się przywódcami pomagającymi nam przeprowadzić się przez
najtrudniejszy okres przemian, spoczęły na laurach, konsumując swoje przeszłe
autorytetostwo, czasami zbyt ostentacyjnie. Autorytet musi być jednak bardziej
związany z "elektoratem", o wiele bardziej niż idol, który może pozostać idolem
żyjąc w wieży z kości słoniowej, a autorytet musi być bardziej z naszego
świata. A nasze niektóre autorytety, jak wspomniany Michnik, z naszego świata
dawno odleciały, nie pozostawiając nawet wspomnienia po tym co je z nami
łączyło. Po przejściach z różnymi autorytetami z byłej opozycji trudno jest
szukać sobie nowych, bo się człowiek zastanawia na cholerę mu w ogóle
autorytet, który i tak prędzej czy później mocno rozczaruje i okaże się tak
samo ludzko słaby jak my. A co to za autorytet co nie jest aż tak lepszsy od
nas? No i nie szukamy autorytetów, bo nie dość, że ich nie potrzebujemy, to
jeszcze są śmiertelnie nudne. Kolorowi idole lepsi. Przynajmniej popatrzeć i
potęsknić można. A wszystko bez zobowiązań, rozczarowań i stawiania trudnych
pytań.

Ten kawałek może niespecjalnie zrozumiały był więc wracam do Jolki i Lisa. Lis
też nie jest moim wymarzonym prezydentem ale chwilowo postanowiłam przestać się
buntowac przeciwko rzeczywistości więc jak ludzie koniecznie chcą wybierać do
pałacu według kryterium popularności i urody to wolę sto razy bardziej Lisa bo
Jolka wydaje mi się tak dużym zagrożeniem, że sie nie będę głosowania na Lisa
wstydzić, jeśli okaże się, że tylko on ją może zatrzymać.

[iza.bella.iza]

Cześć Kasiu! Cześć GoPiel - u!
Gapa ze mnie - nie zauważyłam, że wątek ma już ponad sto postów i moje "re"
jest na poprzedniej stronie.
Też uważam, że nie należy zbyt mocno obrażać się na rzeczywistość i jeśli
jedyną tamą dla Jolki będzie błękitnooki Lis to oddam na niego swój głos. No
chyba, że wyrośnie pomiędzy nimi poważny i bliski moim wyobrażeniom kandydat,
np. prof. Zoll. Gdy jednak sondaże pokazywały, że "mój wyśniony, mój wymarzony"
ma szanse na 10% w I turze, a Lis na ok.30 - 40%, to już w tej pierwszej miałby
mnie w kieszeni. Mam dość "marnowania" swojej karty wyborczej.

Pozdrawiam. Iza.

p.s. widzieliście mój wierszyk - przypiełam go do "re" Kataryny nt. ewentualnej
debaty Lis - Kwaśniewska.

[goniacy.pielegniarz]

iza.bella.iza napisała:


> p.s. widzieliście mój wierszyk - przypiełam go do "re" Kataryny nt.
>ewentualnej debaty Lis - Kwaśniewska.

No, widzę, że po forumowej przerwie wena wróciła :)


p.s.
A propos Zolla. Nie wiecie może kiedy kończy się jego kadencja i czy następnego
RPO będzie wybierać jeszcze ten parlament, czy może już następny?

Modzelewski na prezydenta

[Gość: obserwtor2]

Jak już się zaczęła licytacja i szukanie kandydatów "profesorskich" to szanse
ma Karol Modzelewski. Jak mu się przyjrzeć, to bardzo podobny mentalnie do
Havla.
Jeśli lud ma wybrać, i nie ma to być faszysta, ani lakierowany idol
telewizyjny(a), to musi przynajmniej serce mieć po lewej stronie.
Zoll ma szanse na 5% poparcia.

[iza.bella.iza]

Gość portalu: obserwtor2 napisał(a):

> Jak już się zaczęła licytacja i szukanie kandydatów "profesorskich" to szanse
> ma Karol Modzelewski. Jak mu się przyjrzeć, to bardzo podobny mentalnie do
> Havla.
> Jeśli lud ma wybrać, i nie ma to być faszysta, ani lakierowany idol
> telewizyjny(a), to musi przynajmniej serce mieć po lewej stronie.
> Zoll ma szanse na 5% poparcia.

Profesora Modzelewskiego miałam szanse poznać osobiście. Znam też jego dorobek
naukowy i polityczny. Gotowa jestem mu ręce mu całować. I w związku z tym
kandydowania na prezydenta nie życzę mu za nic. Zaraz by go radiomaryjno -
rodzinni polscy katolicy zadziobali na śmierć. On się przecież swej krwi
mieszanej nie wypiera, ani tym bardziej prawdziwie socjaldemokratycznych
przekonań.

[Gość: kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> Cześć Kasiu! Cześć GoPiel - u!
> Gapa ze mnie - nie zauważyłam, że wątek ma już ponad sto postów i moje "re"
> jest na poprzedniej stronie.
> Też uważam, że nie należy zbyt mocno obrażać się na rzeczywistość i jeśli
> jedyną tamą dla Jolki będzie błękitnooki Lis to oddam na niego swój głos. No
> chyba, że wyrośnie pomiędzy nimi poważny i bliski moim wyobrażeniom kandydat,
> np. prof. Zoll. Gdy jednak sondaże pokazywały, że "mój wyśniony, mój
wymarzony"
>
> ma szanse na 10% w I turze, a Lis na ok.30 - 40%, to już w tej pierwszej
miałby
>
> mnie w kieszeni. Mam dość "marnowania" swojej karty wyborczej.


Cześć Iza :)
Zoll jest w naszym babskim kółku popularny, jak widzę, Ty, Basia i ja byśmy go
chętnie do pałacu wypchnęły. Ja też mam dość marnowania swojej karty i będę
uważnie śledzić sondaże, chociaż zawsze uważałam, że trzeba głosować na swoich
bez względu na ich szanse, po to, żeby im pokazać, że są potrzebni. Ale Jolka
mnie tak postraszyła, że tym razem już w pierwszej turze chyba zagram
asekuracyjnie. Pocieszajmy się, że chociaż Lis to nie Zoll, będzie przynajmniej
na czym oko zawiesić (już widze jak tą uwagą łapię punkty karne ale co tam,
trzeba sobie jakoś osłodzić świadomość uczestniczenia w szopce). Lisa się
przynajmniej nie boję. I jakoś mam do niego zaufanie. A poza wszystkim, nie ma
wyjścia, trzeba sie ratować przed dynastią.

> p.s. widzieliście mój wierszyk - przypiełam go do "re" Kataryny nt.
ewentualnej
>
> debaty Lis - Kwaśniewska.
>

Wdziałam :) Podoba mi się, trzeba chyba pomyśleć o stenogramie z debaty.

[Gość: j.o.]

Argumenty za Lisem są to???? "Oko na czym jest zawiesic"?? "Bo jakos sie go
nie boje"??-no chyba! A co, ma występować w TV z zakrwawionym nożem i drgającą
wątrobą adwersarza w zębach??

[iza.bella.iza]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Wdziałam :) Podoba mi się, trzeba chyba pomyśleć o stenogramie z debaty.
>

Tak, trzeba by, ale może już nie dzisiaj;)

Wklejam tu link do postu kogoś, kto się nie włączył do tego wątku, ale założył
własny. Warto zajrzeć, bo jest jakby podsumowaniem.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10373207

p.s.

[Gość: z]

....aktor Reagan był jednym z najwybitniejszych
prezydentów USA, posłowie ...

niech ten człowiek najpierw pogada z Amerykanami, a potem wypowiada opinie.
Reagan był mniej więcej takim prezydentem jak aktorem, czyli drugorzędnym.

[iza.bella.iza]

Gość portalu: z napisał(a):

> ....aktor Reagan był jednym z najwybitniejszych
> prezydentów USA, posłowie ...
>
> niech ten człowiek najpierw pogada z Amerykanami, a potem wypowiada opinie.
> Reagan był mniej więcej takim prezydentem jak aktorem, czyli drugorzędnym.

Czy tuś mi Bratku?;)
No, może z Ronim facet przesadził, ale inne jego spostrzeżenia są na prawdę
ciekawe. Nie zniechęcaj, tym jednym wyrwanym z kontekstu zdaaniem.

[iza.bella.iza]

Jednak Amerykanie wybrali R.R. na II kadencję.

giertisz po amerykańsku

[Gość: z]

i mozliwe, że wybiorą znowu Dubyę. Pisałem juz o tym wczesniej pt "taki świat".
Ameryka jest dziwna: liberalno-konserwatywna, ale bardziej jednak
konserwatywna. Buraki pokroju Reagana czy Dubyi zawsze bedą tam miały duże
szanse. Dośc o tym. na razie.

Kto myśli, że artykuł w Newsweeku to podpucha?

[katarsis]

Może nie było takiego sondażu? A może pytanie sondażowe skonstrowano nieco
inaczej, niż nam to przedstawiono?

Może by pokazać jaka jest magia i moc mediów w kreacji popularności?

Wcale by mnie to nie zdziwiło.

Ciekawe co o tym kandydacie myśli Jan Nowak-Jeziorański? Pewnie również w
kontekście państwa operetkowego.

that's it

[Gość: z]

na jana nowaka zagłosowałbym z zamknietymi oczami!

Bogdan Rymanowski ;)

[katarsis]

Gość portalu: z napisał(a):

> na jana nowaka zagłosowałbym z zamknietymi oczami!

Niestety, pokolenie międzywojenne już nam dogasa. Szkoda...

Skłaniam się do następującego rozwiązania; Zlikwidować urząd prezydenta.
(Senat może zostać - łatwiej głupotę ukryć będzie przed światem) ,podnieść
poprzeczkę jeśli chodzi o wymóg wykształcenia - co najmniej prawdziwych mgr
(komu zależy by rządziły matoły? a i samą(o)Bronię jako zagrożenie dla
demokracji się spacyfikuje. No i nie uznawać wykształcenia zdobytego w
uczelniach państwowych w ZSRR w zakresie nauk społecznych przed '89(kilku z
bandy Millera odpadnie z nim samym za czele). Ale scenariusz taki możliwy
dopiero za 10 lat - najprędzej.

No i jak pole się wyczyści - wystawić rachunek zasług dokonanych przed '89 w
postaci zakazu ruszania tego, co publiczne. Od szczebli wojewódzkich wzwyż.
I pomyśleć, że gdyby nie pakt z czerwonymi - tak mogłoby być. I
socjaldemokracja oczyszczona by się rozwijała w postaci dawnej UP Bugaja. I
była by szansa na państwo mlekiem i miodem płynące ;)

o doświadczeniu i kwalifikacjach

[Gość: z]

Za UP Bugaja nie tęsknię, ale z postulatem kryteriów b. sie zgadzam.
Niestety, "trynd" jest zdaje się odwrotny i postczerwoni ustalają, że np.
kandydatem na posła do Europy nie może byc ktoś, kto nie ma 30 lat, jesli sie
nie mylę. Niedługo uchwalą, że w policji nie powinni pracować ci, którzy nie
mają stażu w UB.

[katarsis]

Gość portalu: z napisał(a):

> Za UP Bugaja nie tęsknię, ale z postulatem kryteriów b. sie zgadzam.
> Niestety, "trynd" jest zdaje się odwrotny i postczerwoni ustalają, że np.
> kandydatem na posła do Europy nie może byc ktoś, kto nie ma 30 lat, jesli
sie
> nie mylę. Niedługo uchwalą, że w policji nie powinni pracować ci, którzy
nie
> mają stażu w UB.

No, postulat o jakim piszesz padł był na polu walki sejmowej. Co do policji to
oficjalnie kryterium takiego nikt nie stosuje, ale wpisanie do CV (przeprsz -
w akta) przy ubieganiu o wyższe stanowiska - nikt specjalnie się nie wzdaraga.

program naprawy

[wartburg4]

katarsis napisała:

>
> Skłaniam się do następującego rozwiązania; Zlikwidować urząd prezydenta.
> (Senat może zostać - łatwiej głupotę ukryć będzie przed światem) ,podnieść
> poprzeczkę jeśli chodzi o wymóg wykształcenia - co najmniej prawdziwych mgr
> (komu zależy by rządziły matoły? a i samą(o)Bronię jako zagrożenie dla
> demokracji się spacyfikuje. No i nie uznawać wykształcenia zdobytego w
> uczelniach państwowych w ZSRR w zakresie nauk społecznych przed '89(kilku z
> bandy Millera odpadnie z nim samym za czele). Ale scenariusz taki możliwy
> dopiero za 10 lat - najprędzej.
>
> No i jak pole się wyczyści - wystawić rachunek zasług dokonanych przed '89 w
> postaci zakazu ruszania tego, co publiczne. Od szczebli wojewódzkich wzwyż.
> I pomyśleć, że gdyby nie pakt z czerwonymi - tak mogłoby być. I
> socjaldemokracja oczyszczona by się rozwijała w postaci dawnej UP Bugaja. I
> była by szansa na państwo mlekiem i miodem płynące ;)

Bardzo mi się podobają Twoje propozycje. To jest gotowy program naprawy.
Chociaż znam ludzi bez tytułu magistra, którzy inteligencją i wiedzą górują
nad niejednym profesorem.

W tym punkcie niebyłbym aż tak rygortystyczny, tym bardziej że poziom naszych
magistrów... Ale poza tym "sehr gut. Weiter so".

[katarsis]

wartburg4 napisał:

> katarsis napisała:
>
> >
> > Skłaniam się do następującego rozwiązania; Zlikwidować urząd prezydenta.
> > (Senat może zostać - łatwiej głupotę ukryć będzie przed światem) ,podnieść
>
> > poprzeczkę jeśli chodzi o wymóg wykształcenia - co najmniej prawdziwych mg
> r
> > (komu zależy by rządziły matoły? a i samą(o)Bronię jako zagrożenie dla
> > demokracji się spacyfikuje. No i nie uznawać wykształcenia zdobytego w
> > uczelniach państwowych w ZSRR w zakresie nauk społecznych przed '89(kilku
> z
> > bandy Millera odpadnie z nim samym za czele). Ale scenariusz taki możliwy
> > dopiero za 10 lat - najprędzej.
> >
> > No i jak pole się wyczyści - wystawić rachunek zasług dokonanych przed '89
> w
> > postaci zakazu ruszania tego, co publiczne. Od szczebli wojewódzkich wzwyż
> .
> > I pomyśleć, że gdyby nie pakt z czerwonymi - tak mogłoby być. I
> > socjaldemokracja oczyszczona by się rozwijała w postaci dawnej UP Bugaja.
> I
> > była by szansa na państwo mlekiem i miodem płynące ;)

Hmmm. Ja za starą UP też nie tęsknię żeby była jasność. Tak tylko zabrzmiało.
A padło to przy tej okazji by polityczno-obyczajowa równowaga była, a nie
prawicowy kierat. Wogóle anarchistą się było, ale te buty już na mnie za
małe;)
>
> Bardzo mi się podobają Twoje propozycje. To jest gotowy program naprawy.
> Chociaż znam ludzi bez tytułu magistra, którzy inteligencją i wiedzą górują
> nad niejednym profesorem.
>
> W tym punkcie niebyłbym aż tak rygortystyczny, tym bardziej że poziom
naszych
> magistrów...
No tu trzeba się mieć na baczności. Sam(o)Bronia już na półmetku techników
zaocznych jest, więc lepiej może poświęcić tych kilka życiowo mądrych głów w
imię wyższej racji(jak Havla dla konstytucji). Oczywiście ani nie matura, ani
nie mgr nie są gwarancją szczelności sita i że odtąd samych mądrych będziemy
mieć. Ale przynajmniej na ogładę będzie można liczyć. Jak dziś się na to
wszystko patrzy to postęp byłby duży...

Ale poza tym "sehr gut. Weiter so".

A propos - co myślicie o zbieraninie sejmowych łotrów i rzezimieszków
Jagielińskiego? Ten to sobie bandę wyrzutków skonstruował. Wyjątkiem jest
chyba Rutkowski. Wyleciał z Samoobrony za ucziwość i praworządność ;)

Od razu mi się to Radziwiłłowskie sukno z Potopu przypomina, za które każdy
kto żyw ciągnie byle jemu starczyło. Smutne to i jakie aktualne przy tym
cyrku.

[Gość: z]

A propos - co myślicie o zbieraninie sejmowych łotrów i rzezimieszków
Jagielińskiego? Ten

A coz mysleć? Prostytucja. Wstyd.

[goniacy.pielegniarz]

katarsis napisała:


> A propos - co myślicie o zbieraninie sejmowych łotrów i rzezimieszków
> Jagielińskiego?

Mniej więcej to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10356497&a=10356497
Ale muszę przyznać, że Kataryna określiła go bardziej dokładnie i zwięźle i to
w pierwszym zdaniu :)

[katarsis]

goniacy.pielegniarz napisał:

> katarsis napisała:
>
>
> > A propos - co myślicie o zbieraninie sejmowych łotrów i rzezimieszków
> > Jagielińskiego?
>
> Mniej więcej to:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10356497&a=10356497
> Ale muszę przyznać, że Kataryna określiła go bardziej dokładnie i zwięźle i
to
> w pierwszym zdaniu :)

Dobre ;)

ps a propos prostytucji

[katarsis]

Jaki zaskakujący zbieg okoliczności - właśnie pracę popełniam na
temat "Specyfiki protytucji hotelowej w Polsce"

Stosowane narzędzie: obserwacja, więc i może o kilka nowych wątków się
wzbogaci. Co za różnica, czy hotelowa, czy sejmowa...

No może taka mała, że prostytutki hotelowe mają swój kodeks honorowy (nie
dumpingują cen sobie wzajemnie, jak umowę zawrą - to jej przestrzegają), a te
z sejmu żadnych skrupułów nie mają.

o potrzebie edukacji

[Gość: z]

no tak, ciekawe. Może by posłać naszych polityków na kurs do
prostytutek "właściwych" - niech im ta poprzeczka moralna choc o centymentr sie
podniesie.

Robert Korzeniowski i Adam Małysz ;)

[katarsis]

Powinni również pomyśleć o polityce w przyszłości.

Kuba Wojewódzki już zapowiedział, że weźmie politykę pod uwagę. Piasek też - i
na serio. Zapowiedział legalizację marihuany.

A co? Niebawem TV będzie świeciła pustkami jeśli nie zaludnią jej bezrobotni
parlamentarzyści. Np. śpiewające fortepiany poprowadzi Kalisz.

Rodzina Giertychów weźmie na siebie Familiadę. Ale uwaga - z kiepskiego humoru
przerzucą się na czarny humor.

Jaka to melodia zanuci Jagielińskiemu Janik na nutę hymnu państwowego, czego
ten oczywiście nie zgadnie.

Do wiadomości wróci miss Jakubowska - gdzie wniesie ze sobą torebkę ze skórki
węża.

A producentem całego folwarku będzie ułaskawiony Rywin, który samodzielnie
poddał się karze.

Dobranoc dzieci. Do zobaczenia jutro o tej samej porze - czyli o 19.00

[iza.bella.iza]

I ty mi wmawiasz, że jesteś śpiąca?
Świetny tekst:)))))))
Dobranoc.
Pozdrawiam.

Trudno się oderwać od klawiatury ;0

[katarsis]

iza.bella.iza napisała:

> I ty mi wmawiasz, że jesteś śpiąca?
> Świetny tekst:)))))))
> Dobranoc.
> Pozdrawiam.

Dobranoc, pozdrawiam również ;)

[katarsis]

Jako zaplecze ideologiczne sejmu roku 2015:
Robert Korzeniowski (da radę na najdłuższych dystansach) i Adam Małysz
(uciągnie skoki sondaży) - przynajmniej najlepsze techniki w tej materii
podpowie.

Jolce K. podstarzałej byłej pani prezydent w spadku po Sierakowskiej (by
telewidzowie jakościowo w tej samej bajce byli) pozostanie Kawa czy Herbata (w
domyśle fundusz czy lokata?)

Jaka to melodia zanuci Jagielińskiemu Janik na nutę hymnu państwowego, czego
> ten oczywiście nie zgadnie (nie wiadomo, czy Janik śpiewać nie umie-choć
telewidzom wmawia się, że tak; czy Jagieliński nigdy melodii tej nie słyszał).

Łapińskiemu rzutem na taśmę - po starych znajomościach udaje się misia
Coccolino wygryźć z posady.

Janowski w zasługach za społeczny angaż w sprawy beznadzieje przejmie schedę
po Jaworowicz w "Sprawie dla reportera".

Można, oj można jeszcze dużo ;)

Brawo Kataryna!

[Gość: z]

swietnie, ze to wrzuciłes. nie czytałem wcześniej tego wątku. Kapitalna analiza.

[Gość: godott]

Gość portalu: z napisał(a):

> na jana nowaka zagłosowałbym z zamknietymi oczami!

To musialbys uwazac, moglbys nie trafic we wlasciwa kratke ;)

[goniacy.pielegniarz]

Jutro, a raczej dzisiaj się wszystko okaże. Zobaczymy, co tam Newsweek
upichcił. Choć mi się wydaje, że jest to sondaż robiony pod Lisa, bez innych
ludzi spoza polityki. O Lisie podobno już jakieś plotki krążyły, że chce iść do
polityki. Może więc Newsweek doszedł do takich samych wniosków jak Kataryna i
stwierdził, że Lis będzie jedynym dość silnym przeciwnikiem w walce z
Kwaśniewską. Oni tam nie za bardzo chyba chcą Kwaśniewską. Zresztą z tych
poważnych gazet to chyba tylko Polityka łaskawym okiem patrzy na Jolkę. A
szczególnie jedna dziennikarka, której nazwiska nie wymienię :)

O sondażach i ich przłożeniu na rzeczywistość.

[iza.bella.iza]

Nie widziałam tego I sondażu w "Polityce" i nie wiem, czy Jolka miała tam
kontrkandydatów. Był też jednak jeszcze inny sondaż, gdzie ludzie sami podawali
nazwiska kandydatów i tam Jolka miała tylko 30% poparcia. Jest różnica, nie?
Wcale mnie nie dziwi, że jeśli majestatowej przeciwstawia się Leppera, to ma
70% a jeśli Lisa to juz tylko ok. 50%. Gdyby jeszcze posadzić ją na przeciwko
kogoś, kto w debacie obnażył by jej miałkość, to pewnie straciłaby kolejne 20%.
Przypomnę też, że popiearna tu przez "męskie kółko" Hanna dwojga nazwisk, też w
początkowych sondażach miała szanse na wejście do II tury i co? Jak kampania
ruszyła nie poradziła sobie kobita.

o

[Gość: z]

nie poradziła sobie m.in. dlatego, że otrzymała nóz w plecy od b.
niechrześcijańskiej partii ZChN, która szczęśliwie przestała juz straszyć w
Polsce. No i jednak Wałęsa okazał się byc wciąż popularny, niestety.
Ciekawe, czy młodsze pokolenie (Kataryna) pamięta jeszcze tamte wybory?

(a ja wtedy głosowałem na Kuronia, dla porządku dodaję :)

[iza.bella.iza]

Gość portalu: z napisał(a):

> nie poradziła sobie m.in. dlatego, że otrzymała nóz w plecy od b.
> niechrześcijańskiej partii ZChN, która szczęśliwie przestała juz straszyć w
> Polsce. No i jednak Wałęsa okazał się byc wciąż popularny, niestety.

To prawda, tak było.

> Ciekawe, czy młodsze pokolenie (Kataryna) pamięta jeszcze tamte wybory?

Nie wiem według jakich kryteriów ustalasz granicę "młodszego pokolenia", a
chciałabym sie do tekiego jeszcze zaliczać;) Nie mam chyba szans, bo tamte
wybory pamiętam doskonale.

> (a ja wtedy głosowałem na Kuronia,

Nawet Kuronia w piaskowym garniturze - też na niego głosowałam

> dla porządku dodaję :)

dla porządku dodaję :)

[Gość: Pan Umiar]

Kuroń w tamtym garniturze wyglądał swietnie. Nie bardzo rozumiem, dlaczego
ludzie zawsze chcieli go widzieć w dzinsowej bluzie? Dziwne standardy
autentyczności.
Mysle, że jesteś młodszym pokoleniem - widać to po gorących słowach, ostrych
ocenach (poezja) i braku dystansu w wypowiedziach ;) Dobrze, że jeszcze są
tacy młodzi ludzie, idealiści.

p.s. Dla porządku, z bardzo ciężkim sercem, w dr. turze głosowałem na Wałęsę.

[iza.bella.iza]

Basię można scharekteryzować podobnie, a ma córkę studentkę:)))
Nie ważne ile masz lat - ważne na ile się czujesz! Kto to powiedział?

[iza.bella.iza]

Kuroń w piskowym garniturze był zachwycający!!!
A na mundurek z dżinsu sam się upierał. Wiem to z pewnego źródła, ale się nim
nie podzielę.

[Gość: z]

A na mundurek z dżinsu sam się upierał. Wiem to z pewnego źródła, ale się nim
nie podzielę....

Ja też wiem to i owo o Kuroniu, ale nie powiem.

[katarsis]

iza.bella.iza napisała:

> Basię można scharekteryzować podobnie, a ma córkę studentkę:)))
> Nie ważne ile masz lat - ważne na ile się czujesz! Kto to powiedział?

Irena Kwiatkowska???

[iza.bella.iza]

katarsis napisała:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > Basię można scharekteryzować podobnie, a ma córkę studentkę:)))
> > Nie ważne ile masz lat - ważne na ile się czujesz! Kto to powiedział?
>
> Irena Kwiatkowska???

Nie, ale też kobieta, też aktorka i też gdy to mówiła była w tzw. "latach".

Hanka Bilicka

[katarsis]

iza.bella.iza napisała:

> katarsis napisała:
>
> > iza.bella.iza napisała:
> >
> > > Basię można scharekteryzować podobnie, a ma córkę studentkę:)))
> > > Nie ważne ile masz lat - ważne na ile się czujesz! Kto to powiedział?
> >
> > Irena Kwiatkowska???
>
> Nie, ale też kobieta, też aktorka i też gdy to mówiła była w tzw. "latach".

A jak nie ona to już się poddaję. snu powoli również ;)

[iza.bella.iza]

Nie Bilicka i nie Bielicka, choć ta ostatnia często się do tych słow odwołuje.
Ponieważ też już mnie morfeusz dopada to udzielę odpowiedzi - MARLENA, boska
Marlena - Błękitny Anioł.

tak, właśnie, już pora

[Gość: Morfeusz]

Nie Jolanta?

kobieta jak najbardziej, ale

[Gość: z]

Marlena? i taki opis: "też kobieta, też aktorka i też gdy to mówiła była w
tzw. "latach"." ???
Kobieta i aktorka - zgoda, ale chyba nie była jeszcze "w latach"?

[iza.bella.iza]

Gdy TO mówiła była w latach, ale należała do młodszego pokolenia!
I tej wersji będę się trzymać.

słusznie

[Gość: Morfeusz]

OK, masz rację. O tej porze zawsze sie zgadzam z młodszym pokoleniem.

[goniacy.pielegniarz]

Sondaże można oczywiście ustawiać. I ten w Newsweek'u pewnie taki był.
Co do debaty Jolki z kontrkandydatami, to musi najpierw dojść do drugiej tury.
Bo w pierwszej debaty pomiędzy kandydatami nie będzie. Zresztą przy dużej
liczbie kandydatów i przy dużej przewadze Jolki, ona będzie unikać takiej
debaty jak ognia. W ewentualnej drugiej turze nie będzie mogła raczej się
wykręcić. Ale mu dojść do drugiej tury.

A co do samego Newsweek'a i sondażu, to może trochę o powodach i kuchni tego
całego przedsięwzięcia napiszą coś we Wprost "Z życia koalicji". Oni tam takie
rzeczy często wrzucają.

[Gość: kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Jutro, a raczej dzisiaj się wszystko okaże. Zobaczymy, co tam Newsweek
> upichcił. Choć mi się wydaje, że jest to sondaż robiony pod Lisa, bez innych
> ludzi spoza polityki. O Lisie podobno już jakieś plotki krążyły, że chce iść
do
>
> polityki. Może więc Newsweek doszedł do takich samych wniosków jak Kataryna i
> stwierdził, że Lis będzie jedynym dość silnym przeciwnikiem w walce z
> Kwaśniewską. Oni tam nie za bardzo chyba chcą Kwaśniewską. Zresztą z tych
> poważnych gazet to chyba tylko Polityka łaskawym okiem patrzy na Jolkę.



Prawdopodobne, i na to najbardziej liczę, wydaje mi się, że Lis Jolkę wystraszy
i zrezygnuje. Bo po sondażu Polityki wydawało się, że idzie na pewniaka, jak po
swoje. Nie miała się czego bać bo nikt jej nie zagrażał, jak poczuje oddech
Lisa na karku to spęka, bo musi mieć świadomość (a jak nie ma to jej może ktoś
wytłumaczy) jak będzie wyglądała walka z Lisem w charakterze równorzędnego
przeciwnika. A jest wiele, oj wiele pytań, na które ona nie będzie chciała
odpowiedzieć, ba, nie będzie chciała, żeby w ogóle padły (Polisa, magisterka
itp) i o ile takie pytania z ust Kaczora by jej nie zaszkodziły bo byłyby
tylko brutalnym atakiem polityka na świętą, o tyle zadane przez Lisa będą już
tylko normalnymi - i wymagającymi odpowiedzi - pytaniami superwiarygodnego
dzienniakrza. Od tego już się nie wyłga. Kurcze, zdaje mi się, że się
powtarzam. Nieważne, nie chce mi się sprawdzac. W każdym razie, liczę własnie
na to, że jak zobaczy, że wygrana nie jest pewna a walka będzie ją dużo - być
może wszystko - kosztowała, wycofa się z pomysłu. Bo jeśli wygra to OK, ale
gdyby nie wygrała to i ona i Olek moga mieć\ mocno pokomplikowane dalsze
kariery. Za dużo w tej kampanii padnie. Z Lisem Jolka musi postawić wszystko i
może przegrać. Ma dużo, czy będzie chciała zaryzykować, mając inne przecież
perspektywy na dalsze życie, i ona i Jolek?

A
> szczególnie jedna dziennikarka, której nazwiska nie wymienię :)



Żeby nie utrwalać w pamięci dźwięków zbytecznych, jak mawiał Fedorowicz.

nie bardzo a'propos

[Gość: z]

a moja siostra mieszka w tym samym bloku co Fedorowicz i często się spotykają
przy wyrzucaniu śmieci ;)

[Gość: tumCi]

czyzbym cos przeinaczył? w tamtym ciekawym dość poście nic więcej o tym buraku
Reaganie nie było. Przytoczyłem całość. Commentuję to, co zasługuje na krytykę-
why nottt?

[iza.bella.iza]

O.K. A ja tum Ci.

Odpowiedź Katarynie, GoPie,Wartburgowi,obser i iz

[katarsis]

No. Nasz urząd prezydencki został skrojony na miarę prawdziwego męża stanu,
ale jakoś żadnemu politykowi on nie pasuje: a to za ciasny, a to za duży, a to
z kiepskiego lub z za luksusowego materiału, bo niektórzy radzi byliby pognać
z nim od razu do chlewu.

Ja już i jakiś czas temu mówiłam, że właściwie na miarę naszych czasów to
garnitur nam ten nie pasuje: do ogromnej dziury wpada jeszcze 160 mln rocznie
na utrzymanie świty przybocznej i kupno extra sukienek. A i gazety rozpisywały
się, że urząd właściwie ten w nostalgii za monarchią pomyślany.

Skoro mamy 2-óch marszałków: Senatu i Sejmu, 5-ciu czy 6-ciu v-ce marszałków,
premiera, ministrów - to być może lepiej urząd ten na miare dzisiejszych
czasów byłoby rozbroić.Ale znowu: czyimi rękami? Sld miało rozbroić senat i
nic z tego, każdy kąsek łakomy.

A jak się go nie da rozbroić to może jest ktoś kto z godnością mógłby go
nosić. Syndrom naszych czasów Lis. Czemu nie?


A iza.bella niezły wierszyk napisała ;)

A kataryna o poszukiwaniu autorytetów. Pokolenie przedwojenne (papież) i długo
długo nic. Pustka, zero. Naród z dziurą w środku.

[wartburg4]

katarsis napisała:

> No. Nasz urząd prezydencki został skrojony na miarę prawdziwego męża stanu,
> ale jakoś żadnemu politykowi on nie pasuje: a to za ciasny, a to za duży, a
to
> z kiepskiego lub z za luksusowego materiału, bo niektórzy radzi byliby
pognać
> z nim od razu do chlewu.
>
> Ja już i jakiś czas temu mówiłam, że właściwie na miarę naszych czasów to
> garnitur nam ten nie pasuje: do ogromnej dziury wpada jeszcze 160 mln
rocznie
> na utrzymanie świty przybocznej i kupno extra sukienek. A i gazety
rozpisywały
> się, że urząd właściwie ten w nostalgii za monarchią pomyślany.
>
> Skoro mamy 2-óch marszałków: Senatu i Sejmu, 5-ciu czy 6-ciu v-ce
marszałków,
> premiera, ministrów - to być może lepiej urząd ten na miare dzisiejszych
> czasów byłoby rozbroić.Ale znowu: czyimi rękami? Sld miało rozbroić senat i
> nic z tego, każdy kąsek łakomy.
>
> A jak się go nie da rozbroić to może jest ktoś kto z godnością mógłby go
> nosić. Syndrom naszych czasów Lis. Czemu nie?
>
>
> A iza.bella niezły wierszyk napisała ;)
>
> A kataryna o poszukiwaniu autorytetów. Pokolenie przedwojenne (papież) i
długo
> długo nic. Pustka, zero. Naród z dziurą w środku.


Zgadzam się. Ten urząd niczego nie załatwia. Jest zbyteczny. Nikomu
niepotrzebny barokowy ozdobnik.

Przynajmniej wstydu nie będzie, że w Polsce wybrali do władzy, takiego a nie
innego bałwana.

[Gość: j.o.]

Ten kawałek jest zrozumiały. Mam wrażenie, że cierpimy na swoiste rozdwojenie:
niepotrzebne nam autorytety, może nawet gardzimy ludźmi, którzy mogliby nimi
być. Z drugiej strony chyba w jakiś sposób tęsknimy za nimi. Może ludzie się
po prostu zbyt wiele razy zawiedli. A może tak jest wygodniej? Czego jednak
bysmy nie powiedzieli, p. Lis jako alternatywa dla p. Kwasniewskiej? No to
może jeszcze p. Jaworowicz, albo p. Piotr Kaczkowski? :-))) KAMEL????

[Gość: kataryna]

Gość portalu: j.o. napisał(a):

> Ten kawałek jest zrozumiały. Mam wrażenie, że cierpimy na swoiste
rozdwojenie:
> niepotrzebne nam autorytety, może nawet gardzimy ludźmi, którzy mogliby nimi
> być. Z drugiej strony chyba w jakiś sposób tęsknimy za nimi. Może ludzie się
> po prostu zbyt wiele razy zawiedli. A może tak jest wygodniej?


I jedno, i drugie. Z autorytetem zyje się łatwiej bo wskazuje drogę, ale i
trudniej, bo trzeba nią iść. Natomiast autorytet, który sam gubi drogę staje
się zupełnie bezuzyteczny i sprawia, że ludzie go przestają szukać a nawet jak
się napatoczy, to nie są skłonni za nim pójść.


Czego jednak
> bysmy nie powiedzieli, p. Lis jako alternatywa dla p. Kwasniewskiej?


Lis jest alternatywą dla kwaśniewskiej, bez żadnego znaku zapytania. Jest
alternatywą realną i jedyną możliwą. W takiej sytuacji fakt, że nie jest
alternatywą wymarzoną ma drugorzędne znaczenie. Albo wręcz nie ma znaczenia
wcale. To jest wybór między nic a cokolwiek.


No to
> może jeszcze p. Jaworowicz, albo p. Piotr Kaczkowski? :-))) KAMEL????


No nie przesadzaj. To jest zupełnie inna liga.

takie szoł

[Gość: z]

"Lis jest alternatywą dla kwaśniewskiej, bez żadnego znaku zapytania. Jest
alternatywą realną i jedyną możliwą. W takiej sytuacji fakt, że nie jest
alternatywą wymarzoną ma drugorzędne znaczenie. Albo wręcz nie ma znaczenia
wcale."

Owszem, to ma kolosalne znaczenie. Ja przyszłości przepowiadać nie umiem, nie
chcę też, żeby sondaże zawsze mi wskazywały, co mam robić, i liczę, że pojawią
sie lepsze nazwiska i nie trzeba będzie wybierac między twarzami medialnymi, bo
mnie takie szoł mało interesuje.

(Lis lepszy od Kwasniewskiej, żeby nie było wątpliwości. Tylko co z tego?)

[katarsis]

Gość portalu: j.o. napisał(a):

> Ten kawałek jest zrozumiały. Mam wrażenie, że cierpimy na swoiste
rozdwojenie:
> niepotrzebne nam autorytety, może nawet gardzimy ludźmi, którzy mogliby nimi
> być. Z drugiej strony chyba w jakiś sposób tęsknimy za nimi. Może ludzie się
> po prostu zbyt wiele razy zawiedli. A może tak jest wygodniej? Czego jednak
> bysmy nie powiedzieli, p. Lis jako alternatywa dla p. Kwasniewskiej? No to
> może jeszcze p. Jaworowicz, albo p. Piotr Kaczkowski? :-))) KAMEL????

No między Lisem a Kamelem jest chyba duża przepaść ;)Zapominasz, że Tom Fox
autorem książki jest napisanej w zatroskaniu o losy państwa "I co z tą Polską?"
Upieram się nadal, że jakościowo jest inaczej.

Ale swoją drogą i wśród "pragmatycznych" Czechów z tego rozgoryczenia pojawił
się nawet postulat by Karel Got się ubiegał o urząd(jako mecenas kultury
przynajmniej mógłby się sprawdzić ;)

A swoją drogą to z Lisem niezła podpucha wyszła.
Wydaje mi się, że Newsweek zadziałał specjalnie.
Kto czuje się nabrany??? Ja trochę tak. Zapał na tę kandydaturę opadł mi
całkowicie. Wracam do Tuska.

Podpuszczony po raz :

[Gość: Henryk]

1-szy - "Rzeczpospolita" w rankingach "prezydenckich" umieszcza J. Kwaśniewską,
2 -gi - "Newsweek" - T. Lisa,
3 -ci - "Wyborcza" - ?
4 -ty - "Fakt" - ?
-itd.
Może kraczę i już się nie dam nabrać (mam nadzieję).

z tej samej półki

[wartburg4]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Problem chyba nie w braku intelektualnych rezerw ale popytu na nie.
Autorytety
> by się znalazły, gdyby się chciało poszukać. Ale się nie szuka, a nie szuka
> się, bo się nie potrzebuje. Autorytet jest niewygodny bo zmusza do
> intelektualnego wysiłku i moralnych wyborów, więc autorytety zostały wyparte
> przez idoli, którzy dostarczają lekkiej, łatwej i przyjemnej rozrywki i
niczego
>
> w zamian nie wymagają. Nie stawiają pytań, nie każą sobie ich stawiać, po
> prostu są. Ale to nie znaczy, że ludzi, którzy mogą być autorytetami nie ma,
> zmienił się po prostu proces "elityzacji", jego kryteria, i teraz elitą
zostaje
>
> się mniej za to co się sobą reprezentuje a bardziej za to jak i czy w dobrym
> czasie antenowym. Jako społeczeństwo przestaliśmy potrzebować autorytetów,
> rozglądać się za nimi i przydzielać im ważne role. Być może jest to tylko
> naturalne zachłyśnięcie się kolorowym a do niedawna niedostępnym światem
gdzie
> jest tyle materialnych bogactw do wyboru, że o tych niematerialnych łatwo
> zapomnieć. Być może nie bez znaczenia jest też to, że niedawne autorytety
> zwyczajnie nie spełniły pokładanych w nich nadziei, nie potrafiły w
odpowiednim
>
> momencie stać się przywódcami pomagającymi nam przeprowadzić się przez
> najtrudniejszy okres przemian, spoczęły na laurach, konsumując swoje
przeszłe
> autorytetostwo, czasami zbyt ostentacyjnie. Autorytet musi być jednak
bardziej
> związany z "elektoratem", o wiele bardziej niż idol, który może pozostać
idolem
>
> żyjąc w wieży z kości słoniowej, a autorytet musi być bardziej z naszego
> świata. A nasze niektóre autorytety, jak wspomniany Michnik, z naszego
świata
> dawno odleciały, nie pozostawiając nawet wspomnienia po tym co je z nami
> łączyło. Po przejściach z różnymi autorytetami z byłej opozycji trudno jest
> szukać sobie nowych, bo się człowiek zastanawia na cholerę mu w ogóle
> autorytet, który i tak prędzej czy później mocno rozczaruje i okaże się tak
> samo ludzko słaby jak my. A co to za autorytet co nie jest aż tak lepszsy od
> nas? No i nie szukamy autorytetów, bo nie dość, że ich nie potrzebujemy, to
> jeszcze są śmiertelnie nudne. Kolorowi idole lepsi. Przynajmniej popatrzeć i
> potęsknić można. A wszystko bez zobowiązań, rozczarowań i stawiania trudnych
> pytań.
>
> Ten kawałek może niespecjalnie zrozumiały był więc wracam do Jolki i Lisa.
Lis
> też nie jest moim wymarzonym prezydentem ale chwilowo postanowiłam przestać
się
>
> buntowac przeciwko rzeczywistości więc jak ludzie koniecznie chcą wybierać
do
> pałacu według kryterium popularności i urody to wolę sto razy bardziej Lisa
bo
> Jolka wydaje mi się tak dużym zagrożeniem, że sie nie będę głosowania na
Lisa
> wstydzić, jeśli okaże się, że tylko on ją może zatrzymać.


Moja uwaga o braku rezerw intelektualnych wzięła zapewne z rozgoryczenia
sytuacją, do jakiej doszło w związku z kadydaturą Kwaśniewskiej. Ta polska
lalka Barbie prześladuje mnie co noc w sennych koszmarach. Stają się one tym
bardziej duszne i klaustrofobiczne, że nie bardzo wiem, kogo jej
przeciwstawić.

Właśnie w związku z tym uświadomilem sobie (nie po raz pierwszy zresztą) jak
cieniutko jest w Polsce z tzw. auorytetami moralnymi.

Pod gorzkimi uwagami o Michniku podpisuję obiema rękami. Jeśli zaś chodzi o
Lisa, to cały zdaję sobie sprawę, że decydujesz się na mniejsze zło... Ja też
głosowałbym na niego, gdybym miał do wyboru - on albo ona. Z tym że ten wybór
uważam za wyjątkowo frustrujący. On jest za bardzo z tej samej półki.

[Gość: kataryna]

> Moja uwaga o braku rezerw intelektualnych wzięła zapewne z rozgoryczenia
> sytuacją, do jakiej doszło w związku z kadydaturą Kwaśniewskiej. Ta polska
> lalka Barbie prześladuje mnie co noc w sennych koszmarach. Stają się one tym
> bardziej duszne i klaustrofobiczne, że nie bardzo wiem, kogo jej
> przeciwstawić.


Mnie też przesladuje i to bardzo, to będzie regres w budowaniu naszej sceny
politycznej, dowód na to, że - jak u Kosińskiego - wystarczy być. A przecież
miał się zacząć remont generalny, wymiana elit politycznych, budowanie
standardów i uczenie się polityki na najwyższym poziomie. Wybranie na najwyższy
urząd w państwie lalki zahamuje ten proces bo jaką politycy będą mieli
motywację jak im sami pokażemy, że nic nie muszą bo my im żadnych wymogów nie
stawiamy?


> Właśnie w związku z tym uświadomilem sobie (nie po raz pierwszy zresztą) jak
> cieniutko jest w Polsce z tzw. auorytetami moralnymi.


Ja się będę upierać, że autorytety są ale pochowane w pawlaczu. Niewidoczni,
robią swoją robotę, a to, że byli autorytetami dociera dopiero jak ich
zabraknie. Dobrym przykładem jest ś.p. Nowicki. Dopóki żył nie zwracało się tak
wielkiej uwagi na to co mówił, dopiero po śmierci zaczęło sie przypominanie
tego czego przez całe życie uczył. Może jesteśmy chwilowo skazani na autorytety
dostrzegane i doceniane pośmiertnie? Dla mnie był wielkim człowiekiem. I tacy
ludzie są, robią swoje, tylko czy my chcemy ich oglądać? To, że autorytety nie
grają znaczącej roli to nasza wina. Ale to nie znaczy, że ich nie ma i że jak
zaczną nam być potrzebni to się nie zjawią - to już od nas zależy.

> Pod gorzkimi uwagami o Michniku podpisuję obiema rękami.


To zresztą nie dotyczy tylko Michnika. W którymś momencie autorytety wdały się
w bratobójczą walkę i to też nie przysłużyło się zwiększeniu zapotrzebowania na
nie. Przykład tu Wałęsy może być, on też ma w utrącaniu autorytetów (a w
konsekwencji także siebie samego) swoje za uszami. Ja wielu rzeczy nie
pamiętam, nie zwracałam na nie uwagi jak się rozgrywały ale jak sobie czytam
książkę Kurskiego "Wódz" to zaczynam więcej rozumieć z tego co się stało z
nami, naszymi autorytetami i co się złożyło na nten syf, który mamy teraz.

Jeśli zaś chodzi o
> Lisa, to cały zdaję sobie sprawę, że decydujesz się na mniejsze zło... Ja też
> głosowałbym na niego, gdybym miał do wyboru - on albo ona. Z tym że ten wybór
> uważam za wyjątkowo frustrujący. On jest za bardzo z tej samej półki.



No, może nie z jednej półki, to jednak dla Lisa dość krzywdzące. Powiedzmy, że
oboje to kandydaci z supermarketu, taniocha ale kolorowo opakowana, jednak to
trochę inne stoiska.