Rzad do dymisji

[manny-jestem]

To absolutnie niemozliwe zeby premier Tusk nie wiedzial ze minister Klich
wydal zgode na podroz wojskowych a mino to od trzech tygodni milczaco zezwolil
na to aby opluwano Kancelarie zmarlego Prezydenta.

Minister Klich klamal. Szef BORu Janicki mataczy w sprawie alternatywnych
lotnisk.

Katastrofa wydarzyla sie prawie trzy tygodnie temu a wlasciwe nic nie wiadomo
co do jej przyczyn. Nawet czas wypadku okazuje sie inny nie pierwotnie
podawany. Dopiero w OSIEMNASCIE dni po katastrofie

A premier Tusk blaka sie i tlumaczy sie niezawisloscia prokuratury.

Ten rzad w najlepszym wypadku jest bezradny i niekompetentny.

Nadaje sie do dymisji.

[wyluzowana.kaczka]

Maniak do Tworek!

[wojciech.2345]

Marionetka Komorowski wywala z roboty Donalda.
Ale byłoby śmiesznie.

Żyjemy w ciekawych czasach.

[manny-jestem]

Nie wywali. Obaj pielgnuja swoje stoleczki.

[venus99]

powinni pielegnować stołeczki Kaczyńskie?

[cicciolina_spod_lublina]

a co tobie do Kaczynskich stary pierdzielu

Spadaj tow.manny do Milanowka albo do

[pisubek]

PiSuaru, do jednego albo drugiego Jarka. Na zdrowie!

[manny-jestem]

Towarzycho z PO to widac stac na bardzo meritum dyskusje :)

[wyluzowana.kaczka]

manny-jestem napisał:

> Towarzycho z PO to widac stac na bardzo meritum dyskusje :)

Ale u ciebie tego meritum brak wlasnie,maniak. Wiec o czym tu z toba dyskutowac?
Moze o sasiadach?;)

Z pisowcem rozmawiamy po pisowsku, czyli po

[pisubek]

chamsku,prymitywnie, niemerytorycznie i obelzywie. Tylko taki pisowski jezyk
pisowcy rozumieja!

[manny-jestem]

Na razie widze ze Ty taki uzywasz.

[warminiak]

wierzysz,że poda się?

[manny-jestem]

nie

Klich nie wydał zgody

[hummer]

Trudno wydać zgodę na samowolkę.

[lech.niedzielski]

hummer napisał:

> Trudno wydać zgodę na samowolkę.
.

Do nory!!!!

[boblebowsky]

[wyluzowana.kaczka]

Zakute lby pisdactwa. Nadzieja jest,ze to gatunek na wymarciu.;)

[boblebowsky]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Zakute lby pisdactwa. Nadzieja jest,ze to gatunek na wymarciu.;)

Ręce opadają, dlatego pozwalam sobie na takie komentarze:))

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> wyluzowana.kaczka napisała:
>
> > Zakute lby pisdactwa. Nadzieja jest,ze to gatunek na wymarciu.;)
>
> Ręce opadają, dlatego pozwalam sobie na takie komentarze:))

Szczerze mówiąc, im więcej inwektyw w tym wątku, tym lepiej widać:

-słabość intelektualną zwolenników PO
-brak kwalifikacji do uczciwej rozmowy
-zasadność tez Manny'ego
-stronniczość moderacji (i nie chodzi mi wcale o to, że Was nie wycinają, tylko
o to, za co mnie wycinają ;) )

[wyluzowana.kaczka]

vargtimmen napisał:
> -zasadność tez Manny'ego
> -stronniczość moderacji (i nie chodzi mi wcale o to, że Was nie wycinają, tylko
> o to, za co mnie wycinają ;) )
>

No chyba zartujesz. Zasadnosc tez maniaka! Gdzie? W ktorym miejscu? Przeciez
tylko powtarza swoje niczym nie podparte hipotezy,ktore juz dawno zostaly
obalone. Ja sie tobie dziwie,ze z takim zapalem bronisz czegos,co jest nie do
obrony.

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> vargtimmen napisał:
> > -zasadność tez Manny'ego
> > -stronniczość moderacji (i nie chodzi mi wcale o to, że Was nie wycinają,
> tylko
> > o to, za co mnie wycinają ;) )
> >
>
> No chyba zartujesz. Zasadnosc tez maniaka! Gdzie? W ktorym miejscu? Przeciez
> tylko powtarza swoje niczym nie podparte hipotezy,ktore juz dawno zostaly
> obalone. Ja sie tobie dziwie,ze z takim zapalem bronisz czegos,co jest nie do
> obrony.


Tezy Manny'ego są daleko idące, ja bym je przeformułował na "rząd do raportu!".
Bo jest z czego się tłumaczyć:

-jakość zabezpieczenia podróży
-brak dywersyfikacji ryzyka
-oddanie śledztwa Rosjanom
-dezinformację

A za kłamstwa i matactwa w tej sprawie, winni ich ministrowie i funkcjonariusze
powinni dostać po soczystym kopniaku - czy masz co do tego jakieś wątpliwości?

Nie sa za daleko idace

[manny-jestem]

Chodzi o wypadek w ktorym zginela elita panstwa. W kazdym normalnym kraju rzad
ktory "popisalby sie" takim zachowaniem w ciagu trzech tygodni po wypadku
zostalby zmieciony przez oburzenie opinii publicznej.

[wyluzowana.kaczka]

Mam same watpliwosci bo mnie sie zdaje,ze co bylo do udowodnienia juz dawno
zostalo udowodnione. Nie widze nigdzie zadnego matactwa. Kontrole nad lotem (kto
leci samolotem prezydenta) miala Kacelaria Prezydenta i sam prezydent. Klich
zgodzil sie na lot generalow,ale nie mogl miec najmniejszego pojecia o tym,ze KP
i P zapakuja wszystkich czlonkow delegacji do tutki,pozwalajac dziennikarzom, i
tylko im, leciec 2 samolotem, Jakiem. Gdzie tu wina ministra? Gdzie premiera?
Nie widze.

[grand_bleu]

Pozarski, o której godzinie miała miejsce katastrofa?

[wyluzowana.kaczka]

To nie ma znaczenia czy o 8.41 czy o 8.50 czy o 8.56. A jesli ma,to wyjasnij mi
jakie. Lepiej powiedz, o czym rozmawial Lech Kaczynski ze swoim bratem.

[grand_bleu]

wyluzowana.kaczka napisała:

> To nie ma znaczenia czy o 8.41 czy o 8.50 czy o 8.56. A jesli
ma,to wyjasnij mi jakie.

zasadnicze dla ustalenia przyczyn, ponieważ do ich ustalenie
istotne są warunki pogodowe, obecność innych obiektów w powietrzu
lub na ziemi itp. ... no więc, o której godzinie była katastrofa?

> Lepiej powiedz, o czym rozmawial Lech Kaczynski ze swoim bratem.

o seksie.

[wyluzowana.kaczka]

grand_bleu napisała:

> wyluzowana.kaczka napisała:
>
> > To nie ma znaczenia czy o 8.41 czy o 8.50 czy o 8.56. A jesli
> ma,to wyjasnij mi jakie.
>
> zasadnicze dla ustalenia przyczyn, ponieważ do ich ustalenie
> istotne są warunki pogodowe, obecność innych obiektów w powietrzu
> lub na ziemi itp. ... no więc, o której godzinie była katastrofa?
>
> > Lepiej powiedz, o czym rozmawial Lech Kaczynski ze swoim bratem.
>
> o seksie.
>

Warunki pogodowe znamy. Bylo mleko,nie widac bylo nic,a sprawdzic sobie mozesz
na pierwszym filmie z miejsca katastrofy. Mgla wisiala bardzo nisko. Mowili o
tym zreszta piloci jaka pilotom tutki. A poza tym - wszyscy zdrowi? Pytam,bo o
seksie ani jeden ani drugi z pewnoscia nie mieli sobie nic do powiedzenia.
Musieli mowic o czyms innym.

[grand_bleu]

wyluzowana.kaczka napisała:


> Warunki pogodowe znamy.

No podobno była mgła pojwiła się nagle, czy była już o 8:41? O
której mgła opadła i co z samolotem, który próbował lądować mniej
więcej w tym samym czasie?
No więc, o której była ta katastrofa, wiesz czy nie Pozarski? :)


> Bylo mleko,nie widac bylo nic,a sprawdzic sobie mozesz
> na pierwszym filmie z miejsca katastrofy. Mgla wisiala bardzo
nisko.

To dym, a nie mgła.

> o seksie ani jeden ani drugi z pewnoscia nie mieli sobie nic do
powiedzenia. Musieli mowic o czyms innym.

hm... to może o zdrowiu mamy?

[wyluzowana.kaczka]

grand_bleu napisała:

> wyluzowana.kaczka napisała:
>
>
> > Warunki pogodowe znamy.
>
> No podobno była mgła pojwiła się nagle, czy była już o 8:41? O
> której mgła opadła i co z samolotem, który próbował lądować mniej
> więcej w tym samym czasie?
> No więc, o której była ta katastrofa, wiesz czy nie Pozarski? :)
No wiec mylisz sie i nie wiem czy znajde odpowiednie slowa,zeby ci ponownie
wytlumaczyc w czym rzecz. Zanim samolot probowal ladowania jego piloci dostali
od pilotow Jaka ostrzezenie,ze nad lotniskiem wisi nieprzejrzysta mgla i
sytuacja sie z minuty na minute pogarsza; z wiezy kontrolnej dostali ostrzezenie
o mgle i informacje o lotnisku w Witebsku albo Minsku,dokad radzono im leciec; i
jeszcze sygnal urzadzenia ostrzegajacego przed niskim lotem przez ostatnich 30
sekund lotu. Wystarczy?

>
>
> > Bylo mleko,nie widac bylo nic,a sprawdzic sobie mozesz
> > na pierwszym filmie z miejsca katastrofy. Mgla wisiala bardzo
> nisko.
>
> To dym, a nie mgła.
Nie, to jest mgla i to bardzo wyraznie widac.
>
> > o seksie ani jeden ani drugi z pewnoscia nie mieli sobie nic do
> powiedzenia. Musieli mowic o czyms innym.
>
> hm... to może o zdrowiu mamy?
>
>
A moze o locie?

[grand_bleu]

wyluzowana.kaczka napisała:

> Zanim samolot probowal ladowania jego piloci dostali
> od pilotow Jaka ostrzezenie, ze nad lotniskiem wisi nieprzejrzysta
mgla i sytuacja sie z minuty na minute pogarsza; z wiezy kontrolnej
dostali ostrzezenie o mgle

o której to było godzinie?

> i informacje o lotnisku w Witebsku albo Minsku,dokad radzono im
leciec;

mhm, a pilot nie znał rosyjskiego i rozbił sie podchodząc czwarty
raz do lądowania.

> i
> jeszcze sygnal urzadzenia ostrzegajacego przed niskim lotem przez
ostatnich 30 sekund lotu.

Skąd jest ta informacja?


> Wystarczy?

zdecydowanie nie :)

> > > Bylo mleko,nie widac bylo nic,a sprawdzic sobie mozesz
> > > na pierwszym filmie z miejsca katastrofy. Mgla wisiala bardzo
> > nisko.
> >
> > To dym, a nie mgła.
> Nie, to jest mgla i to bardzo wyraznie widac.

no dobrze, niech będzie, że mgła, ale która to była godzina 8:41,
czy 8:56 ?


> A moze o locie?
>

na pewno też.

[wyluzowana.kaczka]

Nie chce mi sie juz Paczulko. Poczekamy,zobaczymy.;)

[grand_bleu]

Dzień dobry Pozarski :)
nie dziwię Ci się, że nie chcesz rozmawiać. Premier w przemówieniu
sejmowym stwierdził, że nie wiadomo o której godzinie samolot sie
rozbił, otóż jest to niemożliwe, bo jak piszesz kontrolerzy byli w
kontakcie z pilotami samolotu, ich rozmowy zostały nagrane, a więc
godzina też musiała zostać nagrana.
Napisałeś o sygnale urzadzenia ostrzegajacego przed niskim lotem,
który odzywał się przez ostatnie 30 sekund lotu. Wiadomo, że 30
sekund, a nie wiadomo, o której to było godzinie? To nie jest
mozliwe.
I wreszcie specsłużby kontrolujące lot - samolot był na nasłuchu, a
jeżeli to, kontrwywiad wie dokadnie, o której godzinie była
katastrofa...
tylko nasz premier nie wie - kłmie, czy jest uwierzył w to, że ta
godzina jest nieznana? Wszystko jedno, zarówno pierwszy wariant, jak
i drugi dyskwalifikuje go jako premiera rządu.

Rozumiesz Pozarski? Premier mataczy, nie chcę takiego premiera.

[wyluzowana.kaczka]

Hej Paczulka!
Nie rozumiem. Co za roznica o ktorej godzinie lecial nisko? Wiadomo,ze na chwile
przed wypadkiem,bo wtedy podchodzil do ladowania; poza tym nie wiem,czy nie da
sie rozwiazac tej zagadki w przyszlosci. Kora3 juz napisala,ze badania przyczyn
katastrofy ciagna sie miesiacami,a ja wyczytalem gdzies,ze nawet latami!
Ty jako kobieta niecierpliwa chcialabys,zeby premier w Sejmie, po paru
tygodniach, powiedzial wszystko o czym nie wie nie tylko on,ale ludzie ktorzy
sie profesjonalnie tym zajmuja. Zwolnij troche!

[grand_bleu]

> Ty jako kobieta niecierpliwa chcialabys,zeby premier w Sejmie, po
paru
> tygodniach, powiedzial wszystko o czym nie wie nie tylko on,ale
ludzie ktorzy
> sie profesjonalnie tym zajmuja. Zwolnij troche!

Broń Boże nie wszystko. Przyczyny wypadku będą badane miesiącami, a
być może nigdy ich nie poznamy, ale jest absolutna nieprawdą, że
godzina wypadku jest trudna do ustalenia - przebieg lotu był
kontrolowany i rejestrowany. Dlatego jeżeli od mojego Premiera
słyszę, że godzina katastrofy do tej pory jest nieznana, to wiem, że
mnie oszukuje. A skoro oszukuje mnie w tej sprawie, to mam prawo
sądzić, że w innych również to robi.

[rydzyk_smigly]

Jest absolutnie trudna do rozpatrzenia. Nowa możliwość to taka, że przed
katastrofą samolot zaczepił o linię wysokiego napięcia (8.39 awaria sieci
sygnalizowana w ichnim zakł. energ.) powodująca kłopoty z elektryką w
samolocie. Jeśli poda się taką wersję to ludzie twego pokroju będą wyć w
sieci, że to co było wcześniej podane to mataczenie dla ukrycia zamachu FSB
i Gazpromu. Dlatego właśnie takim jak ty trzeba podawać wyłacznie
definitywne fakty, co trwa.

Załącznik 13
do Konwencji o międzynarodowym lotnictwie cywilnym

Badanie wypadków i incydentów statków powietrznych
(..)

Nieujawnianie dokumentacji badania

5.12. Państwo prowadzące badanie wypadku lub incydentu, bez względu na
miejsce jego zaistnienia, może udostępnić niżej wykazane informacje w
celach nie mających związku z badaniem wypadku lub incydentu tylko w tych
przypadkach, kiedy odpowiednie władze danego państwa, odpowiedzialne za
wymiar sprawiedliwości ustanowią, że ich ujawnienie jest ważniejsze niż
negatywne skutki, które mogą wyniknąć z takiego działania bezpośrednio dla
kraju oraz w skali międzynarodowej, jak również dla danego lub przyszłych
badania:

a) wszelkie oświadczenia osób uzyskane w toku badania przez organa
upoważnione do ich prowadzenia,

b) wszelka korespondencja między osobami związanymi z operacją statku
powietrznego,

c) medyczne lub prywatne informacje, dotyczące osób uczestniczących w
wypadku lub w incydencie

d) zapisy pokładowych rejestratorów mowy i ich kopie,

e) zapisy i kopie nagrań z organów służb ruchu lotniczego, oraz

f) opinie wyrażane w trakcie analizy informacji, włącznie z zapisami
rejestratorów pokładowych.

5.12.1 Dane te powinny być włączone do Raportu Końcowego lub do jego
uzupełnienia tylko wówczas, gdy mają odniesienie do analizy wypadku lub
incydentu. Danych nie mających takiego odniesienia nie ujawnia się.

Uwaga 1. Wyżej przedstawione informacje, w tym informacje dobrowolnie
składane przez osoby przesłuchiwane w toku badania wypadku lub incydentu ,
mogą być wykorzystane w niewłaściwy sposób do celów postępowania
dyscyplinarnego, cywilnego, administracyjnego lub karnego. Jeśli takie
informacje będą rozpowszechniane, to w przyszłości prowadzący badania mogą
mieć trudności w uzyskaniu szczerych wypowiedzi świadków zdarzenia. Brak
dostępu do tego typu informacji spowoduje utrudnienia w procesie badania i
negatywne następstwa dla bezpieczeństwa lotów.

[wyluzowana.kaczka]

Rzepa dzis w swoim pdf dodatku pisze:
Smolensk 10 kwietnia 2010 godzina 8.56.
Rzepa to nie GW,wiec co ty na to? Ze Tusk nie czytal Rzepy? Typowe PO
lekcewazenie przeciwnika.;))

www.rzeczpospolita.pl/pliki/var/dodatek_specjalny.pdf

[manny-jestem]

On moze nie oszukuje. Moze po prostu jeszcze nie wie. A jesli nie wie to dlatego ze Rosjanie nie przekazali jeszcze materialow. Jesli po trzech tygodniach od wypadku takich informacji nie postaral sie wydobyc to za sama niekompetencje nadaje sie do dymisji.

A jesli wie i nie rpzekazuje to znaczy ze cos ukrywa. Co?

[wyluzowana.kaczka]

Ukrywa sie przed zabojcza intylygincjom maniaka, ot co!

[bezbezb]

najłatwiej

[boblebowsky]

> Szczerze mówiąc, im więcej inwektyw w tym wątku, tym lepiej widać:
>
> -słabość intelektualną zwolenników PO
> -brak kwalifikacji do uczciwej rozmowy
> -zasadność tez Manny'ego
> -stronniczość moderacji (i nie chodzi mi wcale o to, że Was nie wycinają, tylko
> o to, za co mnie wycinają ;) )
>

Brawo, coraz lepiej:))))))))Wypiłeś coś dzisiaj, że w końcu ci się na szczerość
zebrało???

Inteligentni ludzie poważnie o zwykłych bredniach po prostu nie dyskutują i
tyle. A jeśli uważasz pana mannego za uczciwego rozmówcę o zacięciu
intelektualnym to sobie z nim dyskutuj, gratuluję.
EOT

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> > Szczerze mówiąc, im więcej inwektyw w tym wątku, tym lepiej widać:
> >
> > -słabość intelektualną zwolenników PO
> > -brak kwalifikacji do uczciwej rozmowy
> > -zasadność tez Manny'ego
> > -stronniczość moderacji (i nie chodzi mi wcale o to, że Was nie wycinają,
> tylko
> > o to, za co mnie wycinają ;) )
> >
>
> Brawo, coraz lepiej:))))))))Wypiłeś coś dzisiaj, że w końcu ci się na szczerość
> zebrało???
>
> Inteligentni ludzie poważnie o zwykłych bredniach po prostu nie dyskutują i
> tyle.


Tylko piszą "Do nory!!!"

Żarty się Ciebie trzymają.

> A jeśli uważasz pana mannego za uczciwego rozmówcę o zacięciu
> intelektualnym

Dokładnie tak jest.

>to sobie z nim dyskutuj, gratuluję.

Z największą przyjemnością, dziękuję.

[venus99]

ty też się nadajesz do kasacji.z powodu notorycznej głupoty.

[pit_44]

manny-jestem napisał:
Re: Rzad do dymisji

Pasta do zębów!

[vargtimmen]

Błędy się zdarzają, ale matactwa całkowicie niszczą zaufanie.

Jestem zaszokowany tym, co wygląda jak otwarte kłamstwa.

Ginie gros z państwowej elity - czy działa jakaś rzetelnie kontrolowana,
niezależna od rządu, komisja badająca jakość zabezpieczenia tej podróży, czy
mamy wierzyć na gębę zapewnieniom osób podejrzanych o zaniedbania, że "nie mają
sobie nic do zarzucenia"?

Toż to nie państwo, tylko folwark...

[zupelnie_nowy_nick]

vargtimmen napisał:

>
> Błędy się zdarzają, ale matactwa całkowicie niszczą zaufanie.
>
> Jestem zaszokowany tym, co wygląda jak otwarte kłamstwa.


Bredzisz gostek.
jak kataryna.

Do nory!!!

[vargtimmen]

[manny-jestem]

:))) Giwi zaraz Ciebie wytnie :)

[vargtimmen]

manny-jestem napisał:

> :))) Giwi zaraz Ciebie wytnie :)

Obstawiam, że ten wątek, zostanie przycięty wzorcowo.

Zależy mi na nim, dlatego własną głowę składam na ołtarzu prawdy ;)))

[wyluzowana.kaczka]

vargtimmen napisał:

> manny-jestem napisał:
>
> > :))) Giwi zaraz Ciebie wytnie :)
>
> Obstawiam, że ten wątek, zostanie przycięty wzorcowo.
>
> Zależy mi na nim, dlatego własną głowę składam na ołtarzu prawdy ;)))
>
Zamiast skladac glowe na oltarzu,zapisz sobie plik. Bedziesz sie mogl delektowac
w wolnych chwilach.;)

[vargtimmen]

wyluzowana.kaczka napisała:

> >
> Zamiast skladac glowe na oltarzu,zapisz sobie plik. Bedziesz sie
> mogl delektowac w wolnych chwilach.;)
>

No, na razie liczę posty do pierwszego, w którym ktoś zapyta: "dlaczego tak
myślisz"?

;)

[grand_bleu]

WOW ;)))))

vargtimmen napisał:

>

[manny-jestem]

Za komuny chodzilo powiedzienie ze Polska jest dwiescie lat za Murzynami. Dzis
pewnie jest troche lepiej. Tak ze sto lat do tylu.

[wyluzowana.kaczka]

manny-jestem napisał:

> Za komuny chodzilo powiedzienie ze Polska jest dwiescie lat za Murzynami. Dzis
> pewnie jest troche lepiej. Tak ze sto lat do tylu.

Teraz rozumiem skad ta glupota. To twoi sasiedzi?;)

[boblebowsky]

vargtimmen napisał:

>
> Błędy się zdarzają, ale matactwa całkowicie niszczą zaufanie.
>
> Jestem zaszokowany tym, co wygląda jak otwarte kłamstwa.
>
> Ginie gros z państwowej elity - czy działa jakaś rzetelnie kontrolowana,
> niezależna od rządu, komisja badająca jakość zabezpieczenia tej podróży, czy
> mamy wierzyć na gębę zapewnieniom osób podejrzanych o zaniedbania, że "nie mają
> sobie nic do zarzucenia"?
>
> Toż to nie państwo, tylko folwark...
>
>

O, widzę, że prawdziwe ja się odezwało i wprawdzie brakuje jeszcze paru
epitetów, ale i tak jest już nieźle:))) Miażdżące wprost argumenty
przedstawiliście wraz z autorem tego zacnego wątku. Myślę, że alfa i pokemon
powinni się włączyć do tej pasjonującej i merytorycznej dyskusji. A twoja słynna
niechęć do Kaczyńskich wyłazi z każdego słowa;)))))

[grand_bleu]

boblebowsky napisał:

> A twoja słynna
> niechęć do Kaczyńskich wyłazi z każdego słowa;)))))

Boblebowsky, żebyś Ty wiedział... ;)))

[boblebowsky]

O pojawiłaś się.... A ja tak czekałem na odpowiedź gdzie ten Klich kłamał:))

[grand_bleu]

czekałeś, oj! to tak dużo tych postów, że niektóre mi umykają za
co bardzo przepraszam:)
w którym to było wątku? :)

[boblebowsky]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,110806376,110808118,Re_Dwa_pytania_.html

Prokuratura nie podlega rządowi

[kliwia-tylko]

Obudziłeś się dopiero ? Prokuratura prowadzi śledztwo, Tusk nie
kieruje śledztwem. Epoka Ziobry i Kaczyńskiego, którzy sterowali
śledztwami skończyła się, miejmy nadzieję bezpowrotnie. Czego Ty
jeszcze chcesz ???

[zupelnie_nowy_nick]

manny-jestem napisał:

> To absolutnie niemozliwe zeby premier Tusk nie wiedzial ze minister
Klich
> wydal zgode na podroz wojskowych

Co z tego czy wiedział czy nie

Gdyby Klich kazał jechać np. 3 generałom pociągiem ( albo JAK-40 z
dziennikarzami) to L. Kaczyński by się nie zabił pod Smoleńskiem?

[wyluzowana.kaczka]

To by sie zabil, ale 3 generalow by przezylo.

Tusk to nie Jarek

[wkkr]

on nie kontroluje tajnie i jawnie swoich ministrow.
Nie sledzi ich, nie podsłuchuje, daje im sporo samodzielności.
Dlatego spokojnie można przyjać że nie wiedział o tym dokumencie.

[manny-jestem]

Chcesz powiedziec ze minister nie poinformowal premiera o tym?

To tym bardzie oboje nadaja sie do dymisji.

[wojciech.2345]

To jest możliwe. Pamiętasz tę wpadkę?

www.wprost.pl/ar/118217/Karski-Tusk-nie-ogarnia-swoich-obowiazkow/

[manny-jestem]

Dawno juz przez wszystkich zapomniana.

Słusznie!

[woda_woda]

Oddać rząd Jarosławowi!

[wkkr]

woda_woda napisała:

> Oddać rząd Jarosławowi!
============================
Bo taka zapewne była wola zmarłego prezydenta....

[manny-jestem]

Oddac rzad ludziom kompetentnym.

[wyluzowana.kaczka]

manny-jestem napisał:

> Oddac rzad ludziom kompetentnym.

Oddac rzad tym,ktorych maniak lubi i szanuje,a wiec mieszkancom slynnego
szpitala w Tworkach.

[wkkr]

manny-jestem napisał:

> Oddac rzad ludziom kompetentnym.
======================================
No jasne!
==
Manny zapominasz że w Polsce mamy demokrację.
Dobrze by było by rządzili ludzie kompetentni, ale zdarza się że
trafi się od czasu do czasu jakiś Lepper na stanowisku wice premiera!
Ciekawe kto do tam posadził? Protestowałeś wtedy?

Rząd jest wszystkiemu winien

[snajper55]

To rząd wepchnął naszego Prezydenta do samolotu. Mimo, że ten się opierał i
bronił ze wszystkich sił, aby nie lecieć. Tłumaczył Tuskowi, że przecież już tam
była polska delegacja, że nie ma sensu drugiej ekipy wysyłać. Że przecież w
poprzednich latach też nie był i było dobrze. A Tusk nie, Tusk mówił, że musi
prezydent lecieć.
Potem Komorowski wstrzymał wylot samolotu, niby czekając na Prezydenta, ale
naprawdę to czekał na mgłę w Smoleńsku, którą produkowali na zamówienie
polskiego rządu Rosjanie. Jak się wszystko skończyło - dobrze wiemy.

To rząd jest wszystkiemu winien.

S.

[etta2]

Naprawdę rząd do dymisji? A KTO ma go zdymisjonować? TY??????
Opanuj się, kretynie, nie tobie decydować o dymisji rządu. Pleciesz
bzdury i wykonujesz pisdackie zlecenie: oskarżanie rządu o wszystko.
Stare i dobrze znane numery, więc nie rób z siebie błazna. Kaczkę
sobie dymisjonuj, bo już stara i głupia.

[grand_bleu]

etta2 napisała:

> Naprawdę rząd do dymisji? A KTO ma go zdymisjonować? TY??????

Etta, raz napisałaś z sensem, nie ma KTO zdymisjonować ten rząd, bo
KTO zginał w katastrofie. Rząd PO może robić co chce i nie obawiać
sie odpowiedzialności. Do czasu.

[etta2]

Piczulo, a ty myslisz, że gdyby żył lechkacz, to byłby w stanie
zdymisjonować ten rząd? No nie rozsmieszaj mnie....Może choć
podstawy prawa należałoby znać, a nie pieprzyć od rzeczy. Prezydent
nie ma prawa dymisjonować rządu, piczulo, warto to wiedzieć. A czy
zginął czy żyłby, nie ma to znaczenia.

[grand_bleu]

Etto, dlaczego przekręcasz mój nick?

wyjazd organizowała Kancelaria Prezydenta

[republika.republika]

manny-jestem napisał:

> To absolutnie niemozliwe zeby premier Tusk nie wiedzial ze minister Klich
> wydal zgode na podroz wojskowych a mino to od trzech tygodni milczaco zezwolil
> na to aby opluwano Kancelarie zmarlego Prezydenta.

nie wydał, tylko wyraził zgodę na udział w uroczystościach. Informacja o
tym w jaki sposób pojadą zależała od Kancelarii Prezydenta i nie została
przekazana Klichowi. Listę pasażerów Kancelaria Prezydenta przekazała
bezpośrednio do 36 pułku (nb. w przeddzień uroczystości)

[woda_woda]

republika.republika napisała:

> nie wydał, tylko wyraził zgodę na udział w uroczystościach.
Informacja o
> tym w jaki sposób pojadą zależała od Kancelarii Prezydenta i nie
została
> przekazana Klichowi. Listę pasażerów Kancelaria Prezydenta
przekazała
> bezpośrednio do 36 pułku (nb. w przeddzień uroczystości)
>

No ale sympatycy PiS-u mają pretensje do Klicha, że nie pomyślał za
Kancelarię Prezydenta tudzież prezydenta i nie zadbał jak kto
usiądzie.
Znaczy - liczył na ich odpowiedzialność a nie pownien, i to jest
jego niewątpliwy błąd.

[republika.republika]

woda_woda napisała:

> No ale sympatycy PiS-u mają pretensje do Klicha, że nie pomyślał za
> Kancelarię Prezydenta tudzież prezydenta i nie zadbał jak kto
> usiądzie.
> Znaczy - liczył na ich odpowiedzialność a nie pownien, i to jest
> jego niewątpliwy błąd.

Czy chcą powiedzieć że "najwyższy" i głowa państwa nie uznawała że to on
decyduje o tym kto z nim poleci w samolocie?. Może niech sobie przypomną co pan
prezydent mówił w sprawie decyzji na temat tego kto ma w którym saloniku jechac,
gdy kiedyś lecieli wspólnie z Tuskiem.

[woda_woda]

republika.republika napisała:

> Czy chcą powiedzieć że "najwyższy" i głowa państwa nie uznawała że
to on
> decyduje o tym kto z nim poleci w samolocie?. Może niech sobie
przypomną co pan
> prezydent mówił w sprawie decyzji na temat tego kto ma w którym
saloniku jechac
> ,
> gdy kiedyś lecieli wspólnie z Tuskiem.


Chcą powiedzieć, że prezydent ze swoją Kancelarią i BBN-em nie
potrafił sam bezpiecznie rozmieścić gości w obu samolotach i pociągu.

A Klich powinien to przewidzieć i zrobić to za nich.

Dodam:

[woda_woda]

Chcą powiedzieć, że prezydent ze swoją Kancelarią i BBN-em nie
potrafił sam bezpiecznie rozmieścić SWOICH gości w obu samolotach i
pociągu.

A Klich powinien to przewidzieć i zrobić to za nich.

[wojciech.2345]

Powtórz jeszcze raz ten pseudoargument.
Nadal nie rozumiesz, że inny jest mecz.
Nie Tusk vs Jarkacz, ale Tusk vs rodziny zabitych.
Jarkacz będzie tylko czekał.

Jabłko i tak musi spaść.

[landknecht]

woda_woda napisała:

> Chcą powiedzieć, że prezydent ze swoją Kancelarią i BBN-em nie
> potrafił sam bezpiecznie rozmieścić SWOICH gości w obu samolotach i
> pociągu.
>
> A Klich powinien to przewidzieć i zrobić to za nich.

Nie, nie Klich, ale też minister: Arabski.

www.prezydent.pl/aktualnosci/dzialalnosc-kancelarii/art,742,oswiadczenie-ministra-jacka-sasina.html
W dniu 9 marca 2010 r. Kancelaria Prezydenta RP przesłała na ręce Pana Tomasza Arabskiego, Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów (będącego jedynym dysponentem samolotów specjalnych obsługiwanych przez 36. SPLT) pismo zawierające informacje o konieczności zabezpieczenia przelotów na trasie Warszawa – Smoleńsk i z powrotem samolotów specjalnych TU-154M oraz JAK 40. Pismo to, zgodnie z obowiązującymi procedurami, zostało wysłane do wiadomości Dowództwa Sił Powietrznych RP, Biura Ochrony Rządu oraz 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego.

[woda_woda]

landknecht napisał:

> Nie, nie Klich, ale też minister: Arabski.


Klich z Arabskim powinni myśleć za prezydenta, jego Kancelarię i BBN?

A dlaczego?

[landknecht]

woda_woda napisała:
> Klich z Arabskim powinni myśleć za prezydenta, jego Kancelarię i BBN?

Klich z Arabskim mieli, jak każdy zresztą, obowiązek wypełniać swoje obowiązki.
Tylko tyle i aż tyle. Przypomnę, że Arabski nie zawahał się odmówić
prezydentowi samolotu na podróż do Brukseli.

[woda_woda]

To ja powtórzę, co napisałam, bo zdaje się mówimy nie o tym samym.

Chcą powiedzieć, że prezydent ze swoją Kancelarią i BBN-em nie
potrafił sam bezpiecznie rozmieścić SWOICH gości w obu samolotach i
pociągu.

A Klich powinien to przewidzieć i zrobić to za nich.

[landknecht]

Nudzi mnie powtarzanie w koło Macieju, co jest Twoim podstawowym chwytem
erystycznym. Ale powtórzę: to Arabski był i jest jedynym dysponentem
samolotów specjalnych.

[woda_woda]

landknecht napisał:

Arabski był i jest jedynym dysponentem
> samolotów specjalnych.


Aha. I tenże Arabski miał pójść do prezydenta i mówić mu, którym
samolotem lubo pociągiem kto ma jechać?

[wojciech.2345]

woda_woda napisała:
> Aha. I tenże Arabski miał pójść do prezydenta i mówić mu, którym
> samolotem lubo pociągiem kto ma jechać?
---------------------------------------------
Którą drogą, którymi drzwiami,.... wchodzi chroniony VIP decyduje
borowik podwładny ... .

No kogo?

[woda_woda]

wojciech.2345 napisał:
---------------------------------------------
> Którą drogą, którymi drzwiami,.... wchodzi chroniony VIP decyduje
> borowik podwładny ... .
>


Ale według uprzednio zrobionej listy, nieprawdaż?
Kto tę listę robił: kto jakim samolotem a kto pociągiem?

[wojciech.2345]

Przegrałaś.

Sorry.

[woda_woda]

wojciech.2345 napisał:

> Przegrałaś.
>
> Sorry.


Rozumiem, że na pytanie odpowiedziec nie potrafisz?
Jak to pisię :)

[wojciech.2345]

woda_woda napisała:
> Rozumiem, że na pytanie odpowiedziec nie potrafisz?
> Jak to pisię :)
-------------------------------------------
Rozumiem, że na pytanie uzyskałaś kilka dobrych odpowiedzi.
Żadna nie jest dobra dla Ciebie.

Lemingi już tak mają.

[woda_woda]

wojciech.2345 napisał:
> Rozumiem, że na pytanie uzyskałaś kilka dobrych odpowiedzi.

Serio?
Na to pytanie nie nie uzyskałam:

Ale według uprzednio zrobionej listy, nieprawdaż?
Kto tę listę robił: kto jakim samolotem a kto pociągiem?

[landknecht]

Postaram się wytłumaczyć to tak, by i przeciętny sympatyk PO miał szansę zrozumieć.

36 Specjalny Pułk był czymś w rodzaju linii lotniczej głowy państwa. A ty
próbujesz obciążyć pasażera odpowiedzialnością za błędy linii lotniczej.

[woda_woda]

landknecht napisał:

> 36 Specjalny Pułk był czymś w rodzaju linii lotniczej głowy
państwa. A ty
> próbujesz obciążyć pasażera odpowiedzialnością za błędy linii
lotniczej.
>


I to ten pułk - w sytuacji gdy prezydent zaprasza w podróż gości -
układa listę, który z gości leci jakim samolotem lubo pociągiem?

[wojciech.2345]

Prezydent zaprasza, a techniczna strona należy do służb rządowych.
Tak jest chyba w każdym kraju.

Np. w USA wożą z prezydentem jego osobisty wychodek.

[wojciech.2345]

Przecież Tobie nie zależy na odpowiedzi.
Czasami udawało mi się przekonać podobnych do Ciebie rozmówców.

Ty nawet nie rozumiesz, że powtarzanie argumentów jest przyznaniem się adwersarza do przegranej.

[woda_woda]

wojciech.2345 napisał:

> Przecież Tobie nie zależy na odpowiedzi.

Przeciwnie, bardzo mi zalezy.
Jeśli potrafisz, odpowiedz zatem:

Kto tę listę robił: kto jakim samolotem a kto pociągiem?

[wojciech.2345]

Chętnie podtrzymam tę rozmowę. Zbliża się godz. 22. W tym czasie jest najwyższa aktywność na forum.

Dobrze by wątek był wysoko.

Wojciechu spojrz na to

[manny-jestem]

z ta pania nie ma co rozmawiac.


Re: W jaki sposób prezes chce wygrać wybory?
Autor: scoutek 27.04.10, 17:50
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
woda_woda napisała:

> yoma napisała:
>
> > Szanowna mama umrze w odpowiednim momencie...
>
> Też tak myślałam, ale bałam się napisać smile

to ja was podepre bo tez tak mysle i tez balam sie napisac
znam goscia, ktory twierdzi, ze stanie sie to dokladnie 19 czerwca

[wojciech.2345]

Żadnych barier.

Zapewne jest za eutanazją.

Coraz mocniej pod deklem odbija

[ukos]

manny-jestem napisał:

> To absolutnie niemozliwe zeby premier Tusk nie wiedzial ze
> minister Klich wydal zgode na podroz wojskowych a mino to od
> trzech tygodni milczaco zezwolil na to aby opluwano Kancelarie
> zmarlego Prezydenta.
(...)
> Ten rzad (...) Nadaje sie do dymisji.

Znaczy dymisja miałaby być za niepowstrzymanie nieodpowiedzialności
Kancelarii panaPrezydĘta albo jego samego.

[lech.niedzielski]

ukos napisał:

> manny-jestem napisał:
>
> > To absolutnie niemozliwe zeby premier Tusk nie wiedzial ze
> > minister Klich wydal zgode na podroz wojskowych a mino to od
> > trzech tygodni milczaco zezwolil na to aby opluwano Kancelarie
> > zmarlego Prezydenta.
> (...)
> > Ten rzad (...) Nadaje sie do dymisji.
>

[republika.republika]

ukos napisał:


> Znaczy dymisja miałaby być za niepowstrzymanie nieodpowiedzialności
> Kancelarii panaPrezydĘta albo jego samego.

zaraz oskarżą Tuska że kaftanu z Tworek nie dostarczył i nie związał delikwenta

[manny-jestem]

Za brak kompetencji.

czy Janicki dopiero apre dni temu nie mowil ze

[manny-jestem]

awaryjne lotnisko bylow Moskwie?

A tu sie okazuje ze juz od 30 marca wiadomo bylo ze w Witebsku i Minsku.

www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article597122/Klich_Byly_dwa_lotniska_zapasowe.html

Nie, nie mówił.

[rydzyk_smigly]

Odpowiadał na pytanie "co by było gdyby"

"A co z planem B w sytuacji gdyby delegacja wylądowała np. w Moskwie, pytał
dziennikarz w TVN24. - Samolot leci do Moskwy. Mamy ok. 40 minut na kontakt
z odpowiednimi służbami w Rosji, które podstawiają samochody i organizują
przejazd prezydenta, tj. ok. 300 km z Moskwy do Smoleńska. Na pewno nie
byłoby żadnych problemów z takim przejazdem - zapewnił gen. Janicki, który
powoływał się na doskonałą współpracę BOR-u i odpowiednich służb rosyjskich
podczas wizyt Władimira Putina na Westerplatte i w Katyniu".

manny powiedz mi jedno

[wkkr]

czy w kancelarii prezydenta Kaczyńskiego pracowali kompletni debile?
Czy ludzie ci nie zdawali sobie sprawy kogo na poklad prezydenckiej
maszyny zapraszają? Czy Klich ma w obowiązkach powstrzymywanie
nieodpowiedzialnych dzialań kancelarii prezydenta?
To co to jest na Krakowskim przedmieściu? Pałac Prezydencki czy dom
wariatów?
Fakt, Klich to psychiatra - w tym sensie się nie sprawdzil....

[manny-jestem]

A mzoe zadaj sobie pytanie dlaczego Klich napisal 18 marca ze chce leciec a w
koncu nie polecial. Duzo to moze wyjasnic.

Zachorowała mu matka, jest to w prasie. bt

[rydzyk_smigly]

[woda_woda]

manny-jestem napisał:

> A mzoe zadaj sobie pytanie dlaczego Klich napisal 18 marca ze chce
leciec a w
> koncu nie polecial. Duzo to moze wyjasnic.
>
>


"Ciężka choroba matki spowodowała, że nie pojechał i zastąpił go
świętej pamięci wiceminister Stanisław Komorowski."
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Klich-wiedzialem-tylko-o-zaproszeniu-dowodcow,wid,12226966,wiadomosc.html?ticaid=1a154

I co teraz wymyślisz?

[snajper55]

woda_woda napisała:

> I co teraz wymyślisz?

Ależ Ty naiwna, wodo. Matka udała chorobę, aby ratować syna.

S.

[woda_woda]

snajper55 napisał:

> Ależ Ty naiwna, wodo. Matka udała chorobę, aby ratować syna.
>
> S.

E tam, każde pisię wobec faktów milknie i umyka :)

[trzymilionowy.post]

manny-jestem napisał:

> A mzoe zadaj sobie pytanie dlaczego Klich napisal 18 marca ze chce
leciec a w
> koncu nie polecial. Duzo to moze wyjasnic.
>
>
Strzał we własną nogę manny. Identyczne pytanie można zadać
temu, który wysłał tam Wassermana.

[wkkr]

manny-jestem napisał:

> A mzoe zadaj sobie pytanie dlaczego Klich napisal 18 marca ze chce
leciec a w
> koncu nie polecial. Duzo to moze wyjasnic.
==================================================
Tyle samo co brak Jarka na pokładzie.
PS
Sądzisz że Klich razem z Jarkiem spiskowali?
PS
Manny pograżasz się w coraz wiekszym absurdzie.

Sądzisz że Klich razem z Jarkiem spiskowali?

[trzymilionowy.post]

Prezydent Lech Kaczyński nie ujawnił aneksu do raportu z rozwiązania
WSI, a Antek pojechał pociągiem!!!
Motyw jest, a co!

[wkkr]

Antek podobno w momencie katastrofy otrzymał telefon.
Padło jedno słowo:
"Zdiełano"
I wszystko dla Antka było jasne....
===========
Jak widać paranoja moze rozwijać sie we wszsytkich kierunkach.
pismeni też od niej zginą.

[manny-jestem]

Sa sytuacje w ktorych paranoja jest zdrowa.

[trzymilionowy.post]

manny-jestem napisał:

Sa sytuacje w ktorych paranoja jest zdrowa.

Kusi mnie aby wrzucić ten tekst jako sygnaturkę ale nie wiem czy
Gabriel Janowski się na to zgodzi;)

[grand_bleu]

wkkr napisał:

> czy w kancelarii prezydenta Kaczyńskiego pracowali kompletni
debile?

nie debile, tylko cywile, nie musiali znać natowskich
procedur i mieli inne sprawy na głowie niż bezpieczeństwo lotu,
którym zajmują się specsłużby.

[jacekm22]

Biorac pod uwage jak zorganizowali ta Smolenska eskapada to musieli
to byc debile ...

A II żołnierz IV RP, Szczygło

[rydzyk_smigly]

nie znał natowskich procedur? Pewnie brał udział w spisku.

[grand_bleu]

Tak, Szczygło był w zmowie z Jarosławem, wszystko zostało ukartowane
po to by PiS mógł przejąć władzę, tylko ciii...

[snajper55]

grand_bleu napisała:

> nie debile, tylko cywile, nie musiali znać natowskich
> procedur i mieli inne sprawy na głowie niż bezpieczeństwo lotu,
> którym zajmują się specsłużby.

To Kancelaria Prezydenta decyduje kto którym samolotem leci. To KP decyduje, kto
będzie lecieć razem z Prezydentem. Służby specjalne mogą jedynie doradzać.

S.

Ob. grand_bleu niezbędna informacja o "natowskich

[rydzyk_smigly]

procedurach" lotu do Smoleńska:

Fragment stenogramu z wypowiedzi Klicha przed Sejmem, czwartek, 29 kwietnia

Pan poseł Stec pytał o to, czy dowódcy wojsk występowali do mnie o zgodę na
wspólny wyjazd. Nie występowali. Otóż chciałbym państwu uświadomić, że w
myśl porozumienia pomiędzy czterema kancelariami, podpisanego przez
ówczesnego ministra obrony narodowej w 2004 r., dysponentem, czyli
organizatorem danego lotu, jest jedna z czterech kancelarii: prezydenta,
Sejmu, Senatu bądź premiera.

Jedna z tych kancelarii kontaktuje się z wojskiem, za pośrednictwem
dowództwa Sił Powietrznych, z dowództwem 36. pułku, bo to 36. pułk jest
wykonawcą tego zamówienia. A zatem w wypadku każdego takiego lotu to
kancelarie są dysponentami i organizatorami, natomiast wojsko, 36. pułk,
jedynie realizuje zamówienie. Odbywa się to poza ministrem obrony narodowej
i poza urzędem ministra obrony narodowej. Jak do tej pory nie było
praktyki, aby o konkretnym wylocie minister bądź jego urzędnicy byli
infomowani.

Natomiast potwierdzam, co sobie cenię, że Kancelaria Prezydenta zwróciła
się do mnie z informacją wyprzedzającą, że zamierza zaprosić, ale do
wzięcia udziału w uroczystościach 10 kwietnia, dowódców Sił Zbrojnych i
wymieniła nazwiska i funkcje.

Informacja o locie tych dowódców na pokładzie jednego samolotu w myśl
porozumienia z 2004 r. nie została mi dostarczona, bo też nie musiała mi
być, w myśl obowiązującego prawa, dostarczona. Wiedziałem, że szef Sztabu
Generalnego generał Franciszek Gągor udaje się wraz z panem prezydentem
do Katynia na pokładzie tego samego samolotu, ale to tylko dzięki rozmowie
z nim w przeddzień wylotu.

orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6.nsf/main?OpenForm

informację podałam niżej.

[grand_bleu]

nie wiem, kto odpowiada za bezpieczeństwo i realizację procedur -
BOR, MON, czy ABW, wiem, że te instytucje podlegają premierowi.

rydzyk_smigly napisał:

>

[wkkr]

grand_bleu napisała:

> wkkr napisał:
>
> > czy w kancelarii prezydenta Kaczyńskiego pracowali kompletni
> debile?
>
> nie debile, tylko cywile, nie musiali znać natowskich
> procedur i mieli inne sprawy na głowie niż bezpieczeństwo lotu,
> którym zajmują się specsłużby.
==================================================================
Sugerujesz, że w kancelarii prezydenta Kaczyńskiego nie było ani
jednej kompetentnej (znającej NATOwskie procedury) osoby?
Osoba która określa sklad delegacji powinna chyba znać akty prawne
oraz procedury dotyczące zagadniernia którym sie zajmuje?

Dawaj te natowskie procedury

[p.heniu]

albo przestań posługiwać się tym terminem.

Znacz procedury obowiązujące taksówkarzy, kierowców autobusów czy maszynistów?
K..a mać! 36 splt to jest jednostka wojskowa, a nie aeroklub i służby nie firma
ochroniarska, których zasranym obowiązkiem jest zorganizować przelot zgodnie z
prawem i sztuką. Tylko tyle.

[wkkr]

p.heniu napisał:

> albo przestań posługiwać się tym terminem.
>
> Znacz procedury obowiązujące taksówkarzy, kierowców autobusów czy
maszynistów?
===================================================================
Mylisz się. To na układającym listę uczestników ciąży obowiązek
przestrzegania zasad układanie tejże.
36p jest od tego by bezpiecznie przelecieć z miejsca na miejsce a
nie układanie listy gości pana prezydenta.
==============================================================
> K..a mać! 36 splt to jest jednostka wojskowa, a nie aeroklub i
służby nie firma
> ochroniarska,
==============================================================
Owszem i nie jest to równiez element kancelarii pana prezydenta
dlatego nie do nich nalezy układanie lity gości.
==============================================================
których zasranym obowiązkiem jest zorganizować przelot zgodnie z
> prawem i sztuką. Tylko tyle.
=============================================================
Zorganizowanie przelotu nie obejmuje kompletowania listy uczestników.
To nie półk decyduje kto bedzie na pokladzie.
=============================================================
A teraz odpowiedzdz mi po jaką qrwę kancelaria układała listę skoro
twiedzisz że to 36p powinien za to odpowiadać?
Albo albo! Z tego co mówisz to wynika że kancelaria dokonała aktu
uzurpacji!
Debilu! Nawet nie dostrzegasz sprzecznosci we własnych wywodach!

[grand_bleu]

> A teraz odpowiedzdz mi po jaką qrwę kancelaria układała listę
> skoro twiedzisz że to 36p powinien za to odpowiadać?

www.rp.pl/artykul/467506_Petelicki__zlamano_procedury.html
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7792411,gen__czempinski__klich_zachowal_sie_niezrecznie__wszystkim.html

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,7827390,Waszczykowski__Gdybym_byl_szefem_MON__mialbym_wiecej.html

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7757545,Gen__Skrzypczak___popelniono_kardynalne_bledy_.html

Kancelaria Prezydenta układa listę gości, prosi o opinię MON i
otrzymuje zgodę, a zatem MON wie kto wybiera się w tę delegazję.
Za transport i bezpieczeństwo delegacji odpowiada BOR i MON. Koniec
dyskusji.

[wyluzowana.kaczka]

Powinnas Paczulko dostac jakas fuche od komitetu wyborczgo PiSielstwa. Po prostu
wszystkie argumenty przeciwne twojej tezie splywaja po tobie jak woda. Nie ma na
ciebie silnych!;)

No tak

[wkkr]

kancelaria prezydenta może walnoć każdą bzdurę a Klich ma się
martwić o procedury!
Przecież to żalosne jest!
Za co ludzie w kancelarii biora pieniądze?
To że Klich jest psychiatrą nie oznacza że musi czuwać nad
poczynaniami kancelarii prezydenta!

"Za co ludzie w kancelarii biora pieniądze?"

[woda_woda]

wkkr napisał:

> kancelaria prezydenta może walnoć każdą bzdurę a Klich ma się
> martwić o procedury!


Dziwne, że nikt o to nie pyta Waszczykowskiego.

Tusk zachachmęcił tak by obniżyć status wizyty LK

[headh-unter]

"Zaproszenie dotyczyło wizyty oficjalnej. O taki status wystąpiła też
kancelaria prezydenta. Ale wszystko wskazuje, że po stronie
rosyjskiej uważano ją za nieoficjalną. Różnica jest zasadnicza −
wizyta oficjalna to inne, dodatkowe procedury bezpieczeństwa. Takie,
jak zastosowano trzy dni wcześniej podczas wizyty Tuska. W dniu
katastrofy ich nie było.
Odpowiedzi nie można było uzyskać. Oficjalna czy nie? A jeśli nie, to
kto, gdzie, kiedy zdecydował obniżeniu jej statusu? Czy stało się to
w Polsce, czy w Rosji? Z czyjej inicjatywy?

W końcu znalazłem wywiad generała Janickiego, szefa BOR, z
kuriozalnym stwierdzeniem, że wizyta była nieoficjalna, ale
traktowana jak oficjalna. Cóż, w całym tym wywiadzie generał wije się
i udziela dziwnych informacji, tego rodzaju, że odpowiednie służby
zabezpieczyły jak należy wizytę premiera i to wystarczało także na
wizytę prezydenta… Ale na razie wystarczy, dziękuję. A więc wizyta,
która w MSZ i potem w kancelarii Prezydenta była jeszcze oficjalna,
gdzieś po drodze ten status utraciła.
Gdyby go nie utraciła, to być może do katastrofy by nie doszło.
Zastosowane procedury nie pozwoliłyby wszystkim elementom śmiertelnej
układanki wskoczyć na miejsce.
Kto doprowadził do obniżenia rangi wizyty? I dlaczego? Czy polski
rząd? Czy formalnie odpowiedzialny za takie sprawy minister Arabski?
Czy po to, aby, jak to od dwóch lat konsekwentnie czyniła jego
partia, po raz kolejny prezydenta poniżyć, pomniejszyć, odebrać mu
znaczenie, na rzecz premiera?"


www.rp.pl/artykul/469483_Siodmy_wariant_.html

jakie są te NATOwskie procedury?

[republika.republika]

grand_bleu napisała:


> nie debile, tylko cywile, nie musiali znać natowskich
> procedur i mieli inne sprawy na głowie niż bezpieczeństwo lotu,
> którym zajmują się specsłużby.
>

znasz te natowskie procedury?, to opisz je proszę link również mile widziany

[grand_bleu]

"Polskę jako członka NATO obowiązują procedury dotyczące tzw.
bezpieczeństwa infrastruktury krytycznej państwa i zarządzania
ryzykiem. Powinien być nimi objęty przelot samolotu Tu-154 M z
prezydentem Lechem Kaczyńskim, jego żoną Marią, dowódcami wojska,
politykami, ważnymi urzędnikami.

Jakie to zasady? Przede wszystkim polskie służby powinny
zabezpieczyć nie tylko lotnisko docelowe w Smoleńsku, ale też
zapasowe – zwraca uwagę gen. Petelicki.
(...)
„Ekipy oczekujące na delegację w Smoleńsku i na lotnisku wybranym
jako zapasowe powinny mieć stałą łączność z koordynatorem wyjazdu w
Polsce i między sobą oraz załogami samolotów od momentu zajęcia
przez nie miejsc w kabinie pilotów”.
(...)
„delegacja takiego szczebla i w takim składzie powinna udać się do
Smoleńska czterema samolotami (minimum dla krajów biedniejszych –
trzy samoloty)”.
www.rp.pl/artykul/467506_Petelicki__zlamano_procedury.html

[manny-jestem]

A Klich mowi ze wiedzial Gagor polecial z prezydentem bo mu powiedzial. czy to
nie lezalo w jego obowiazkach sie dowiedziec. A dzis mowi ze jedna kancelaria
odpowiada a reszta sie nie wtraca. Zmywa z rak odpowiedzialnosc. A przeciez
jesli jest przepis ze jednym samolotem tylu dowodcow leciec nie mzoe to on
powinien byl od 30 marca robic raban na ten temat. Jesli bylby w amire
kompetentny to nawet bez takiego przepisu powinien byl robic raban.

to list Petelickiego

[republika.republika]

a nie procedury NATOwskie

[wyluzowana.kaczka]

A ja bym chcial link do "tzw.
> bezpieczeństwa infrastruktury krytycznej państwa i zarządzania
> ryzykiem"
bo jakos mi sie nie wydaje,zeby w zwiazku z lotem jakiejs panstwowej delegacji
do miejsca docelowego obowiazywala zasada dodatkowego zabezpieczenia zapasowego
lotniska. O tym zreszta mowil dowodca BORu, wiec nalezy mu wierzyc,ze nie ma
takich zasad i ze zapasowe lotnisko zalatwia sie kiedy docelowe jest niedostepne.

[manny-jestem]

"Chciałbym państwu powiedzieć, że lotniska zapasowe zostały jak w każdym
przypadku lotu VIP-owskiego określone przez załogę i zostały wskazane dwa
lotniska: Mińsk białoruski oraz docelowo także Witebsk" - mówił w Sejmie szef
resortu obrony. Poinformował, że zamówienie z Kancelarii Prezydenta, na
podstawie którego rozpoczęto wstępne planowanie i przygotowywanie lotu do
Smoleńska 10 kwietnia, wpłynęło do 36. pułku lotniczego 3 marca.

"Potem po odpowiednich korektach, które się bardzo często zdarzają i po
otrzymaniu 30 marca kolejnej korekty zamówienia, te dwa lotniska zostały
wytypowane. Załoga w dniach 8 i 9 kwietnia, a zatem w przeddzień i dwa dni przed
lotem, dopracowywała szczegóły, planowała lądowanie, także na lotniskach
zapasowych" - mówił Klich.

Wiec MON wiedzial, zaloga planowala a BOR nie robil nic...

www.rp.pl/artykul/464644_Rymkiewicz__Do_Jaroslawa_Kaczynskiego.html

RPON

A wy dalej ple-ple-ple, tow. manny? Nie wstyd wam?

[pisubek]

[manny-jestem]

nie

[rydzyk_smigly]

A ten furt swoje... Dlatego,że była taka pogoda kierowano samolot na
lotniska Witebsk/Mińsk jeno pilot chciał spróbować. BOR był przygotowany na
natychmiastowe zapewnienie taboru.

Było wyjaśniane.

[rydzyk_smigly]

Plan B czyli lądowanie na innym lotnisku zawsze istnieje, czynności BOR
podejmowane są ad hoc, w miarę potrzeby. Finansowym i organizacyjnym
idiotyzmem byłoby utrzymywanie w gotowości taboru i ludzi w innych
miejscach. Takie są zasady.

[p.heniu]

Lotniska zapasowe to nie jest plan B, C czy lotniska awaryjne.

Na pewno BOR ma dokumentację rozpoznania lotniska zapasowego w Mińsku. Bo tam
byli, znali wyjścia z lotniska, rozkład ulic, przejechali się parę razy. Co ty
chrzanisz chłopie?
Chłopaki spadamy stąd bo do Mińska, przez te cholerne ptaki, poleciał. I pędem
do fury.

Zadymi się koło dupy szoferowi.

[manny-jestem]

Finansowym i organizacyjnym
> idiotyzmem byłoby utrzymywanie w gotowości taboru i ludzi w innych
> miejscach.==

W przypadku lotu samolotu z prezydentem albo rzadem?

Raczej brak takiej organizacji to idiotyzm.

[maria.11]

manny-jestem napisał:

> Finansowym i organizacyjnym
> > idiotyzmem byłoby utrzymywanie w gotowości taboru i ludzi w
innych
> > miejscach.==
>
> W przypadku lotu samolotu z prezydentem albo rzadem?
>
> Raczej brak takiej organizacji to idiotyzm.


Gdy prezydent Obama miał przylecic do Krakowa, to amerykańskie
służby zabezpieczały lotniska w Warszawie, Łodzi, Poznaniu, Gdańsku,
Pradze i Bratysławie?

[grand_bleu]

maria.11 napisała:

> manny-jestem napisał:
>
> > Finansowym i organizacyjnym
> > > idiotyzmem byłoby utrzymywanie w gotowości taboru i ludzi w
> innych
> > > miejscach.==
> >
> > W przypadku lotu samolotu z prezydentem albo rzadem?
> >
> > Raczej brak takiej organizacji to idiotyzm.
>
>
> Gdy prezydent Obama miał przylecic do Krakowa, to amerykańskie
> służby zabezpieczały lotniska w Warszawie, Łodzi, Poznaniu,
Gdańsku,
> Pradze i Bratysławie?

Nie zabezpieczyły i dlatego nie przyleciał.

Witaj Marysiu ;)))

Pojechałeś po bandzie

[notozobaczymy]

Coraz niżej mi szczęka opada od głupstw, które wypisujesz.
Co Janicki mataczy? Nie ma obowiązku przygotowania na alternatywnych lotniskach
kolumny samochodów - wypowiedziano się, że w takich wypadkach załatwia się to w
okresie podjęcia decyzji o alternatywnym lądowaniu. Problemów nie ma większych,
skoro działają placówki dyplomatyczne i konsularne, a znaczna część delegacji
jedzie na paszportach dyplomatycznych.
Klich w czym kłamał? Pomawiasz konstytucyjnego ministra bez podania konkretów.
Pomijasz, że czym innym jest ustalenie delegacji i środka transportu, a czym
innym zgoda na wyjazd - zwłaszcza, co dziś podał któryś z serwisów ustalenia
toczą się później wyłącznie między Kancelarią Prezydenta i pułkiem lotniczym
(swoją drogą były plany wylecenia godzinę wcześniej, zmienione przez Kanc.
Prezydenta - bodajże jedną ze zmarłych urzędniczek, a i tak było opóźnienie w
wylocie).

> Katastrofa wydarzyla sie prawie trzy tygodnie temu a wlasciwe nic nie wiadomo
> co do jej przyczyn. Nawet czas wypadku okazuje sie inny nie pierwotnie
> podawany

Jeżeli jesteś ekspertem lotniczym, to zaoferuj swoje kompetencje do wyjaśnienia
tej sprawy. Prokurator generalny i rząd nie są od biegania na konferencje i
paplania cokolwiek. I nikt nie odważyłby się stawiać jednoznacznych wniosków bez
wcześniejszego dokładnego przeanalizowania w takiej sprawie wszystkich możliwości.

Pomawiasz, obrzucasz błotem, a konkretów nie ma. Klapki można podnieść.

Manny też chce leżeć na Wawelu i tyle.

[trzymilionowy.post]

[manny-jestem]

Trafiles w dziesiatke :)

[trzymilionowy.post]

manny-jestem napisał:

> Trafiles w dziesiatke :)

Wiem:)

I skamlaniem chce sobie na to zasluzyc!

[pisubek]

[manny-jestem]

Wiesz ta druga czesc twojego nicku pasuje Ci jak ulal :)

[makova_panenka]

A co ma mówić Tusk. Przecież nie powie jawnie że skutki katastrofy są zbawienne
dla Polski. Wyginęła wierchuszka najgroźniejszych prawicowych warchołów.

[manny-jestem]

nie powie jawnie że skutki katastrofy są zbawienne
> dla Polski. Wyginęła wierchuszka najgroźniejszych prawicowych warchołów.==

No i wszystko jasne...

Nie takie znowu zbawienne ...

[kliwia-tylko]

Gdyby nie było katastrofy, L.Kaczyński lekko by przegrał i PIS
znalazłby sie na równi pochyłej. Tertaz niestety, obudziły się
demony i mohery, i różnie może być.

[headh-unter]

najwyzszy czas - ten "rząd" to jedna katastrofa
PO drugiej

Nie jestes na wiecu partyjnym i nie wcisniesz

[kora3]

tu ludziom kitu:) wiec moze wyluzuj i zacznij troszkę bardziej
samodzielnie mysleć zamiast wypisywac kłamstwa.

manny-jestem napisał:

> To absolutnie niemozliwe zeby premier Tusk nie wiedzial ze
minister Klich
> wydal zgode na podroz wojskowych a mino to od trzech tygodni
milczaco zezwolil
> na to aby opluwano Kancelarie zmarlego Prezydenta.

No faktycznie niemozliwe, ze D. Tusk nie wiedział o zgodzie na
wybranie się generalicji do Katynia, skoro od Klich to oznajmił u
Olejnik juz w kilku dni po katastrofie. Naprawde masz ludzi za
takich debili, ze nie rozróznią jaka jest róznica pomiedzy zgodą na
czyjąś obecnosc na danej uroczystosci, a wiedza nt. tego, jakim
srodkiem lokomocji ktos sie tam wybiera i kogo bedzie iał za
współpasazerów? Liste pasazerów tego lotu układała kancelaria
prezydenta. generalicja NIE POTRZEBOWAŁA zgody Klicha na lot tym
samolotem.

>
> Minister Klich klamal. Szef BORu Janicki mataczy w sprawie
alternatywnych
> lotnisk.

GDZIE minister Klich kłamał? w jakiej sprawie? Lotniska zapasowe sa
i muszą być podane w kazdym planie lotu. Zwykle są to najblizsze
lotniska mogące przyjąc taki rodzaj samolotu, ale lotniskiem
zapasowym moze być lotnisko startu. Z czym Janicki mataczy?
>
> Katastrofa wydarzyla sie prawie trzy tygodnie temu a wlasciwe
nic nie wiadomo
> co do jej przyczyn. Nawet czas wypadku okazuje sie inny nie
pierwotnie
> podawany. Dopiero w OSIEMNASCIE dni po katastrofie

Dziwie się twemu zdumieniu - jakbyś choc troszkę interesował się
lotnictwem i katastrofami, to wiedziałbyś,ze przyczyny tychze bada
się czasem latami.

>
> Nadaje sie do dymisji.

Hmmm a jak sobie wyobrazasz sformowanie w obecnym stanie nowego
rządu? :)
chyba nie sądzisz, ze PiS go utworzy? A samorozwiazanie Sejmu nie
wchodzi chyba w gre w sytuacji, gdy marszałek tegoż pełni z mocy
konstytucji obowiazki prezydenta. Zatem rząd poda sie do dymisji i???
Nie bedzie rzadu?
>
>

uważam, że manny powinien odejść z forum.

[spokojny.zenek]

manny-jestem napisał:

> To absolutnie niemozliwe zeby premier Tusk nie wiedzial ze minister Klich
> wydal zgode na podroz wojskowych a mino to od trzech tygodni milczaco zezwolil
> na to aby opluwano Kancelarie zmarlego Prezydenta.

To absolutnie niemożliwe, żebyś nie wiedział, że za tę podróż od początku do
końca odpowiadała Kancelaria, zgoda ministra dotyczyła zaś wyjazdu określonych
osób, nie zaś formy i tego, iloma samolotami się to odbędzie.

Dlatego uważam, że manny powinien odejść z forum.

Samolotami rządzi ten kto może ich odmówić,

[p.heniu]

czyli miłosny Rząd Czeciej RP. MON bo ma na stanie i Kancelaria Premiera, z jej
szefem ministrem anatomopatologiem Arabskim.

[jmosy]

Minister Klich wydał zgodę i to była według mnie słuszna decyzja.

[box2008]

popieram

[mr.sajgon]

Pelna zgoda, Tusk powinien zajac sie pilka a z polityka dac sobie spokoj.
Niech kazdy robi to co naprawde lubi, co ma sie facet meczyc.

[szesnasty_sympatyk_po]

Rudy do moskwy, do swojego niskiego przyjaciela.