zamach?

[stoje_i_patrze]

www.rp.pl/artykul/2,459498_Katastrofa_prezydenckiego_samolotu_w_Smolensku.html
Prezydent (!), szef IPN, szef NBP(!) itd. czizes....

[stoje_i_patrze]

nikt nie przezyl

[tartaczek]

W poprzednim wypadku lotniczym zginelo kilku generalow WP.Teraz Rzad.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7752563,Prezydenckim_Tu_154_lecialy_najwazniejsze_osoby_w.html

[patchinko]

Daleki jestem od takich podejrzeń jednakowoż telewizja podaje że służby
rosyjskie rekwirują dziennikarzom wszystkie kamery, aparaty etc. Oraz całe
miejsce zdarzenia jest szczelnie chronione przez policje.

Po części jest to zrozumiałe jednak odbieranie kamer i aparatów dziennikarzom i
innym świadkom można odczytywać niejednoznacznie.

[patchinko]

informacja za tvn.

[b.waszak]

Zacznę może od tezy bo wydaje mi się, że katastrofa w Smoleńsku może być
bardziej złożonym problemem. – „Polityka to brudna gra bez skrupułów”
Kilka wydarzeń dotyczących postępowania władz rosyjskich wobec osób niewygodnych
i nie sprzyjających ich polityce:
Po pierwsze - Zamach stanu na Ukrainie, w którym miał zginąć Juszczenko,
człowiek sprzeciwiający się polityce Rosji jak wiemy zamach był nieudany.
Po drugie - zabójstwo wybitnej rosyjskiej dziennikarki Anny Politkowskiej, która
jawnie i ostro krytykowała politykę Rosji i samego Putina! Egzekucja odbyła się
7 października (w dzień w którym Putin obchodzi urodziny) przed domem Anny
Politkowskiej w Moskwie.
Po trzecie - zamach służb bezpieczeństwa na księdza Popiełuszkę w 1984 (czyli 26
lat temu ) trzeba przyznać, że nie jest to zbyt odległe wydarzenie.
Możny by takich, że tak to ujmę, "epizodów" wymieniać więcej ale nie w tym
rzecz. Chcę pokazać wszystkim tym którzy nie dopuszczają myśli o spisku w
smoleńsku, że Rosja bez większych skrupułów eliminuje ludzi nie wygodnych, ludzi
którzy przeciwstawiają się ich polityce. Niewątpliwie Kaczyński był kimś takim.
Świadczy o tym wiele wydarzeń. Św pamięci Lech Kaczyński bez ogródek mówił o np.
Katyniu. Znacznie przyczynił się do zaniechania sprzedaży "Lotosu" to rozjuszyło
Rosjan. Był twardym politykiem który nie używał pół środków wobec Rosjan. To
wszystko w kontekście ostatniego odkrycia ogromnych pokładów gazu ziemnego pod
Kutnem zdaje sie być dość wyraźną i prawdopodobną układanką. Kaczyński był osoba
która nie układała by się z Rosją mając zapewnioną niezależność energetyczną.
Rosja straciła by środek szantażu jakim jest "kurek gazowy" Śmierć Kaczyńskiego
= same korzyści dla władz Rosyjskich. A wy co o tym sądzicie ??

[wioocha]

Kolejne sensowne i szerokie zestawienie
www.globalnaswiadomosc.com/pogrzebprawdy.htm

może to po prostu szum fal?

[orzesztywmorde]

"Kampania dezinformacji" równie dobrze mogła być niezamierzona. Moim zdaniem
może być to skutek nowego świata informacji, w którym od paru lat żyjemy i w
którym rola mediów uległa istotnej zmianie w stosunku do tego, czego ludzie do
tej pory od mediów oczekiwali.
Odnoszę wrażenie, że media w chwili obecnej nie zajmują się już syntetyzowaniem
informacjii, ich tworzeniem, zbieraniem, a jedynie ich przekazywaniem. Nawet nie
wiem, czy w ogóle przetwarzają informacje, czy już wyłącznie emocje. Chyba
większość dziennikarzy już dawno przestali być zdobywać informacje, i tylko
czekają na to co im się poda, czy wręcz na to co ktoś napisze na blogu, czy
forum. Nie obchodzi ich, czy jest to konferencja prasowa, oświadczenie, czy
notatka prasowa przygotowana przez agencję PR - wszystko jedno. Liczy się, żeby
podać to szybciej, niż inni. Żeby widz nie przełączył kanału.
Przy informacyjnym blockoucie wynikającym z tego, że trzeba pozbierać 10000
części, zidentyfikować 100 ofiar, czego nie da się tydzień zrobić w zrobić,
media wpadają w jakiś "stan nieustalony" swoisty rezonans. Ponieważ w tym
przypadku wszelkich informacji było jak na lekarstwo, media same ich nie
produkują, więc jedyne co mogły zrobić to powielać i wzmacniać szum informacyjny
jaki do nich docierał.
Za głowę się łapię, jak widzę że dziś duże stacje telewizyjne cytują
Internautów-amatorów, jakichś zdezorientowanych "eksprtów", czy nie wiedzących
więcej niż innych politycznych celebrytów. Każdego, kto nawet w najodleglejszy
sposób związany jest z tematem, z kogo da się wycisnąć odrobinę emocji/sensacji.
Bo tylko to się sprzedaje. Nikt nie sprawdza, czy to co powtarzają ma sens, czy
zgadza się z tym, co powiedział poprzednik, ze zdrowym rozsądkiem, czy z logiką. .
Napewno taki młynek przydaje się do dezinformacji, bo cokolwiek tam wrzucisz
tłok to popchnie i dalej się zmieli. Ale ta maszynka działa tak czy inaczej i
papka cały czas wypływa.

[orzesztywmorde]

> Chcę pokazać wszystkim tym którzy nie dopuszczają myśli o spisku w
> smoleńsku, że Rosja bez większych skrupułów eliminuje ludzi niewygodnych,
ludzi którzy przeciwstawiają się ich polityce. Niewątpliwie Kaczyński był kimś
takim.

No tak. Ale bez ogródek robili to na własnym podwórku. Naprawdę wydaje mi się,
że jest 1000 sposób, aby pozbyć się/zmarginalizować niewygodnego polityka
zagranicznego w mniej ostentacyjny sposób. Nikt nie podrzyna gardła na swoim
podwórku, swoim nożem kuchennym. Chyba, że ma skłonności samobójcze.

Mnie drażni ten polski mesjanizm. Skończyły się świeta Wielkiej Nocy, chrystusa
pochowalim i opłakalim, aż tu nagle... Bum... Następny zbawiciel. Świetnie..
Baranek wciąż na stole... Jajeczka nie wyrzucone... Co tu robić z tak pięknie
zaczętym weekendem... Media to podchwyciły i niezauważyły kiedy same połknęły
haczyk...

Wydaje mi się, że Rosja jest tak potężnym krajem dysponującym tak potężnym
arsenałem środków nacisku, że spokojnie może się obejść bez podrzynania gardeł
drugorzędnym politykom europejskim u siebie w domu. Fakt, że zapewne specjalnie
sytuacja ich nie martwi, stąd ta prasłowiańska jowialność żeby zamaskować
uśmiech w kącikach ust. Ale cóż... shit happens.
Moim zdaniem absurdalny pomysł, że oto Rosja zasadziła się i uknuła morderstwo
LK, które wyszło dość prymitywnie (mam na myśli rzekome dobijanie), LK którego
dość skutecznie do tej pory olewała i który poza retoryką nie miał specjalnie
więcej argumentów, ani w swoim kraju, a tym bardziej w polityce m.nar. jest
przejawem polskiej megalomanii i niczego więcej...
Po co do cholery mieli by to robić?

> Świadczy o tym wiele wydarzeń. Św pamięci Lech Kaczyński bez ogródek mówił o np
> .
> Katyniu. Znacznie przyczynił się do zaniechania sprzedaży "Lotosu" to rozjuszył
> o
> Rosjan. Był twardym politykiem który nie używał pół środków wobec Rosjan. To
> wszystko w kontekście ostatniego odkrycia ogromnych pokładów gazu ziemnego pod
> Kutnem zdaje sie być dość wyraźną i prawdopodobną układanką. Kaczyński był osob
> a
> która nie układała by się z Rosją mając zapewnioną niezależność energetyczną.
> Rosja straciła by środek szantażu jakim jest "kurek gazowy" Śmierć Kaczyńskiego
> = same korzyści dla władz Rosyjskich. A wy co o tym sądzicie ??

Karetki

[stoje_i_patrze]

za tvp3 - mijaja kilejne minuty a zadna karetka nie przyjechala. niesamowicie
tez dziwne. dziennikarz zasugerowal ze tak tragiczny wypadek to pewnie dlatego.

lista osób

[stoje_i_patrze]

Lista pasażerów

Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej

Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

DELEGACJA OFICJALNA

1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na Uchodźctwie

2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP

3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP

4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP

5. Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej 6. Pan Władysław STASIAK
Szef Kancelarii Prezydenta RP

7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego

8. Pan Jacek SASIN Sekretarz Stanu, Zastępca Szefa Kancelarii Prezydenta RP 9.
Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

10. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

11. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych

12. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON

13. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN

14. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego

15. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM

16. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”

17. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ

PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP

1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP

2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP 3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP

4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP

5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP

6. Pani Izabela JARUGA – NOWACKA Poseł na Sejm RP

7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP

8. Pani Aleksandra NATALLI – ŚWIAT Poseł na Sejm RP

10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP

11. Pani Jolanta SZYMANEK – DERESZ Poseł na Sejm RP

12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP

13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP

14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP

15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP

OSOBY TOWARZYSZĄCE

1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich

2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego

3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej

4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych

PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁÓW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH

1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego

2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego

3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe 4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI
Ordynariat Polowy Wojska Polskiego

PRZEDSTAWICIELE RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ

1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybiraków

2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI

3. Ks. Józef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada

4. Ks. Zdzisław KRÓL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007 5. Ks.
Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich

6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI

7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej

8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego

9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM

10. Pani Bronisława ORAWIEC - LOFFLER

11. Pani Katarzyna PISKORSKA

12. Pan Andrzej SARIUSZ – SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich

13. Pan Wojciech SEWERYN

14. Pan Leszek SOLSKI

15. Pani Teresa WALEWSKA – PRZYJAŁKOWSKA Fundacja „Golgota Wschodu”

16. Pani Gabriela ZYCH

17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego

18. Pani Maria BOROWSKA

19. Pan Bartosz BOROWSKI

20. Pan Dariusz MALINOWSKI

PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP

1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP

2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP

3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP

4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP 5. Wiceadmirał
Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP

6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa

za rp

[stoje_i_patrze]

za rp

Lista pasażerów

Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej

Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

DELEGACJA OFICJALNA

1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na Uchodźctwie

2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP

3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP

4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP

5. Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej

6. Pan Władysław STASIAK Szef Kancelarii Prezydenta RP

7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego

8. Pan Jacek SASIN Sekretarz Stanu, Zastępca Szefa Kancelarii Prezydenta RP

9. Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

10. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

11. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych

12. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON

13. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN

14. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego

15. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM

16. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”

17. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ

PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP

1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP

2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP

3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP

4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP

5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP

6. Pani Izabela JARUGA – NOWACKA Poseł na Sejm RP

7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP

8. Pani Aleksandra NATALLI – ŚWIAT Poseł na Sejm RP

10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP

11. Pani Jolanta SZYMANEK – DERESZ Poseł na Sejm RP

12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP

13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP

14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP

15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP

OSOBY TOWARZYSZĄCE

1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich

2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego

3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej

4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób
Represjonowanych

PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁÓW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH

1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego

2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego

3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe

4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI Ordynariat Polowy Wojska Polskiego PRZEDSTAWICIELE
RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ

1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybiraków

2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI

3. Ks. Józef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada

4. Ks. Zdzisław KRÓL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007

5. Ks. Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich

6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI

7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej

8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego

9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM

10. Pani Bronisława ORAWIEC - LOFFLER

11. Pani Katarzyna PISKORSKA

12. Pan Andrzej SARIUSZ – SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich

13. Pan Wojciech SEWERYN

14. Pan Leszek SOLSKI

15. Pani Teresa WALEWSKA – PRZYJAŁKOWSKA Fundacja „Golgota Wschodu”

16. Pani Gabriela ZYCH

17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego

18. Pani Maria BOROWSKA

19. Pan Bartosz BOROWSKI

20. Pan Dariusz MALINOWSKI

PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP

1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP

2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP

3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP

4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP

5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP

6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa

szyderczy grymas historii

[stoje_i_patrze]

To jest jakis szyderczy parszywy grymas historii by w tamtym miejscu, na tamtej
ziemi zgineli Ci ludzie. Nie mogę w to uwierzyć.

Dodatkowo jak patrzę na listę osób, nie pomijając innych osób, dużo osób z
otoczenia PiS zginęło w tym Gęsicka, Wasserman i wiele innych osób. PiS przegra
wybory jak nic, zresztą będą przyspieszone. Cała władza dla PO.

[tartaczek]

Z samolotu wedlug medialnych realacji zostaly tylko szczatki.Troche
to dziwne ,skoro sie pisze ,ze zahaczyli o drzewa, 1,5 km od
lotniska,,czyli spadli z nieduzej wysokosci.I kto ich nakierowal na
taka pozycje?Inna relacja to ,ze to lotnisko nie bylo przystosowane
do ladowania we mgle.Duzo znakow zapytania.A w komentarzach
poruszany jest tylko stan techniczny samolotu.Moze ktos, kto jest
lepiej zorientowany w takich sprawach zabierze glos.No i faktycznie
pisza ,ze dziennikarze nie sa dopuszczani w poblize samolotu.
Komorowski jest tymczasowym prezydentem.

[krzysztofsf]

tartaczek napisał:

> Z samolotu wedlug medialnych realacji zostaly tylko szczatki.Troche
> to dziwne ,skoro sie pisze ,ze zahaczyli o drzewa, 1,5 km od
> lotniska,,czyli spadli z nieduzej wysokosci.I kto ich nakierowal na
> taka pozycje?Inna relacja to ,ze to lotnisko nie bylo przystosowane
> do ladowania we mgle.Duzo znakow zapytania.A w komentarzach
> poruszany jest tylko stan techniczny samolotu.Moze ktos, kto jest
> lepiej zorientowany w takich sprawach zabierze glos.No i faktycznie
> pisza ,ze dziennikarze nie sa dopuszczani w poblize samolotu.
> Komorowski jest tymczasowym prezydentem.

Zanim skoryguja cytuje ponizej.
Jaka eksplozja?
Pozar, rozumiem.
Eksplozja po kilku minutach - tez rozumiem.
Ale eksplozja w trakcie ladowania.....

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lech-Kaczynski-nie-zyje.-Katastrofa-samolotu---132-ofiary,wid,12158322,wiadomosc.html
"Naoczni świadkowie katastrofy potwierdzają dużą eksplozję. W pobliskim lesie
leżą części rozbitej maszyny. "

[llukiz]

> do ladowania we mgle.Duzo znakow zapytania.

nie ma co głupio dywagować o znakach zapytania, skoro jeszcze nie podano jak
było. Ponoć proponowali lądowanie gdzie indziej pilotom, a to była 4 próba
podejścia do lądowania (podaje za tok fm)

[krzysztofsf]

llukiz napisał:

> > do ladowania we mgle.Duzo znakow zapytania.
>
> nie ma co głupio dywagować o znakach zapytania, skoro jeszcze nie podano jak
> było. Ponoć proponowali lądowanie gdzie indziej pilotom, a to była 4 próba
> podejścia do lądowania (podaje za tok fm)

Pilotom sie nie "proponuje" tylko stwierdza, ze lotnisko nie przyjmuje ladowan z
przyczyn technicznych i nie wydaje zgody na ladowanie..
Jest to normalne przy wszelkich lotach pasazerskich.

[patchinko]

W tok fm podają że samolot 4 razy podchodził do lądowania. To jest
nieprawdopodobne. Nie wiem czy istnieje pilot który tyle razy by próbował i nie
wyobrażam sobie jaka musiał istnieć konsternacja na pokładzie samolotu jeśli to
prawda. Jak wspomniane zostało wszystko wyjaśnią "czarne skrzynki" jednak
czterokrotne podchodzenie do lądowania jest nieprawdopodobne.

[patchinko]

Nie byłbym taki przekonany co do tego scenariusza. O ile Jarek się nie załamie
to być może wcale tak nie będzie. Mniejsza o to w tym momencie.

Czy ktoś jest w stanie przytoczyć z historii katastrofę o podobnej skali. Nie
mówię oczywiście o ilości ofiar tylko o ich znaczeniu w strukturach państwa?

[stoje_i_patrze]

za komentarzami z reuters
1
-This plane have been in reparation in Russian factory recent.
-Polish president L. Kaczynski have been unique person which had not agree with
Russian strategy of gas and oil transfer to Western Europe.
-One witness heard 2 explosions, but after crash the plane WAS NOT in fire! and
Russian services have NOT found black boxes.

Please investigate this matter thoroughly.

2
More Russian KGB murders? Poland backed the U.S. missile shield deployment in
Europe which Putin and other KGBers despised. After the Putin KGB machine helped
conspire and helped conduct the attempted murder of Ukraine’s Viktor Yushchenko
and the successful murder of Alexander Litvinenko, is it that far off of a
question to ask? Did Russia actually now conspire to kill the president of
Poland, the head of the Polish army and the head of the presidential
administration were also on board the plane, along with the president’s wife and
families of other senior officials?

Russia could very well be capable of this catastrophe and the KGBers running
that despicable government specialize in cover ups. If the Russians are behind
this catastrophe, then they hit the mother load of Poland’s government
officials. Remember the poisenings of Viktor Yushchenko and Alexander Litvinenko
were both conducted in a hard to trace manner.

[tartaczek]

Artkuly na Onecie sie nie otwieraja ,ale tytuly przed chwila
wygladaly tak:
"Swiatowe media podaja przyczyne katastrofy"
A ,nizej:
"Rosjanie nadal nie odnalezli czarnych skrzynek"(tak brzmialo)
Przed chwila tam wrocilam i tej drugiej informacji juz nie bylo.
Zachodze w glowem, jak mozna znac przyczyne katastrofy bez
odczytania czarnych skrzynek,Chyba ,ze pracuja tam sami jasnowidze.
No i jak mozna nie znalezc czarnych skrzynek ,jak samolot sie
rozbija praktycznie na plycie lotniska.To chyba sa skrzynki niewidki.

[tartaczek]

Sprostowanie:
Ponownie jest tytul artykulu:
"Rosja nie ma narazie czarnych skrzynek"
Ale media juz znaja przyczyne katastrofy.Poczekamy ,az da sie
otworzyc artykul ,co mowia swiatowi jasnowidze.

[traderfx]

Co to za tytuł Twojego postu "zamach". Uważam że to dno, jak
większość Twoich postów.
Pozdrawiam.

[tartaczek]

@traderfx
Nie wiem do kogo kierujesz swoje przeslanie,moj post jest jedynie
konynuacja pierwszego watku ,bez zmiany tytulu.

Nie, skapstwo

[kadi-lak]

38- milionowy, europejski kraj, ktory nawet podobno recesje omijaja, a wladze lataja radzieckim trupem sprzed kilkudziesieciu lat.
Przypomnijcie sobie mord na ponad 300 osobach (total#) dokonany ruskimu IL-62, zanim LOT poszedl po rzoum do glowy i odstawil to gowno na cegly.
A ja widze oczyma duszy te dzielnice apartamentowcow i pieknych , wypasionych willi, do ktorych dochodzi sie w kaloszch po kolana w brei, bo drogi "nie bylo za co wybudowac".
Odnosnie wybuchow ( jesli byly) na pokladzie, to prosze sobie przypomniec, ze oba Iljuszyny tez eksplodowaly tuz przed ladowaniem, wtedy akurat powodem bylo rosadzenie turbin niskich cisnien. Byly rowniez wtorne eksplozje- to wybuchaly spirytualia wiezione w bagaznokach za ocean....tym razem pewnie to nie mialo miejsca, bo Lechu raczej malpki wina walil. A silniki IL-ow rowniez byly po remontach w Sowietach- ruski spec nawiercil w walkach wiertarka dziurki, zeby sie nie przegrzewaly......
Mnie nasunela sie zaraz taka refleksja, ze skoro ten samolos sie zwalil, to rzeczywiscie zwalil sie PiS a nie ta druga strona, zlodziejska. Sikorski, morda , znow sie wymsknal , zaplacila nienawisc do Kaczora, Wija zawsze sie wywije, k..wa jego mac.

[lepkie.lapki]

kadi-lak napisał:

> Mnie nasunela sie zaraz taka refleksja, ze skoro ten samolos sie zwalil, to rz
> eczywiscie zwalil sie PiS a nie ta druga strona, zlodziejska. Sikorski, morda ,
> znow sie wymsknal , zaplacila nienawisc do Kaczora, Wija zawsze sie wywije, k.
> .wa jego mac.

Ohyda. Obrzydliwość. Odraza bierze, czytając takie "refleksje" wykolejeńca - mam
nadzieję, że nic więcej nie napiszesz w tym miejscu.

[damkon]

Prośba o powstrzymanie się od pochopnych politycznych komentarzy na
temat tragedii. Również pisanie teraz na temat przyczyn katastrofy w
kontekście zamachu czy spisku jest raczej czymś mało poważnym.
Uszanujmy uczucia tych, dla których ta niewyobrażalna tragedia jest
bardzo bolesnym i trudnym do zaakceptowania faktem.

wielka tragedia a nie zamach

[przycinek.usa]

popieram ten apel. to jest zbyt wielka tragedia, aby sobie robic zarty.
powstrzymajmy sie zatem od zamieszczania pochopnych opinii.

Konstytucja RP

[stoje_i_patrze]

KONSTYTUCJA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

Art. 128., ust2
Wybory Prezydenta Rzeczypospolitej zarządza Marszałek Sejmu na dzień
przypadający nie wcześniej niż na 100 dni i nie później niż na 75 dni przed
upływem kadencji urzędującego Prezydenta Rzeczypospolitej, a w razie
opróżnienia urzędu Prezydenta Rzeczypospolitej - nie później niż w czternastym
dniu po opróżnieniu urzędu, wyznaczając datę wyborów na dzień wolny od pracy
przypadający w ciągu 60 dni od dnia zarządzenia wyborów.

at131 ust 2Marszałek Sejmu tymczasowo, do czasu wyboru nowego Prezydenta
Rzeczypospolitej, wykonuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej w razie: 1)
śmierci Prezydenta Rzeczypospolitej,

art 131 ust 4Osoba wykonująca obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej nie może
postanowić o skróceniu kadencji Sejmu.
www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

[tartaczek]

W poprzednim wypadku lotniczym ,zginelo wielu najwyzszych ranga
wojskowych i wtedy dyskutowano nad tym ,dlaczego tylu waznych
wojskowych lecialo jednym samolotem.Jak widac z historii nie
wyciagnieto zadnych wnioskow i tragedia powtorzyla sie na znacznie
wieksza skale.I znowu zgineli najwyzsi ranga dowodcy.Onet opisuje
to jako "sciecie glowy polskiej armii".
wiadomosci.onet.pl/2153265,441,item.html
To po prostu szok.

[tartaczek]

Zginela tez Anna Walentynowicz,dopiero teraz znalazlam informacje na
innym blogu o tym ,ze tez leciala tym samolotem.
Trudno wyrazic slowami ta tragedie.

[tartaczek]

Film nakrecony tuz po katastrofie.Jest uwidoczniona czarna skrzynka
samolotu(pomaranczowa) ,natomiast nie widac zwlok ,ani zadnych
czesci ciala.Sa tylko szczatki samolotu.
www.youtube.com/watch?v=wFL9L7-6yCU&feature=player_embedded

[tartaczek]

Wedlug relacji z wolnych mediow,film zostal nakrecony przez
polskiego reportera, 10 mniut po karastrofie przed przybyciem
oficjeli.

Balcerowicz na szefa NBP

[stoje_i_patrze]

Pojawiły się głosy aby szefem NBP został Balcerowicz. I tak sobie szybko pomyślałem:
p.o. Prezydenta - Komorowski (PO)
RPP - przejeta przez PO
CBA i inne agencje - PO
Rzecznik Praw Obywatelskich -?
IPN -?
Rząd - PO
Senat - PO

Nie da się chyba zauważyć iż PO ma obecnie pełnię władzy. Własciwie więcej się
nie da?

[lepkie.lapki]

stoje_i_patrze napisał:

> Nie da się chyba zauważyć iż PO ma obecnie pełnię władzy. Własciwie więcej się
> nie da?

Czy jesteś jakąś wyzbytą krztyny człowieczeństwa maszyną, że wszystko musisz
przeliczać na korzyści? Nawet w dniu takiej masakry? Rozumiem nieprzemyślany
post w chwili poniesienia przez emocje, ale powtarzasz swoje kalkulacje, nie
zważając na prośbę damkona.

Powinieneś się wstydzić tej wypowiedzi.

[vice_versa]

Witam,

Sugestie o zamachu przypisuję szokowi. Rosjanie tego na pewno nie zrobili - nie
mogliby chyba wybrać gorszego miejsca- i nagłośnili Katyń na cały świat... W
ogóle pytanie cui prodest-kto skorzystał- jako pytanie prokuratorskie jest chyba
nie na miejscu, przynajmniej nic co wiemy nie daje do tego podstaw.

Faktem jest, że pełnię władzy przejmuje PO.
W kwestiach monetarnych(RPP,NBP, spory o FCL i w kwestii rezerw) jak i w kwestii
walki o prawdę historyczną(zmiany w ustawie o IPN, powołanie nowego Prezesa,
zawieszenie toczących się postępowań), konsekwencje oceniam bardzo negatywnie.

Nieprawdopodobne jest to że ZNOWU wszyscy lecą tym samym samolotem pomimo tego
co się stało w Mierosławcu. Niestety pilot jest też człowiekiem- lecąc z tak
dużą delegacją jest pod presją wykonania misji, za wszelką cenę i kosztem
bezpieczeństwa- źle ocenił warunki, techniczne możliwości samolotu i
infrastruktury lotniska. Nie trafili w pas, nie udał się manewr "go around",
drzewa i koniec.

A skąpstwo o którym wspomniał kadilak czy też populizm przy przeciąganiu zakupu
samolotów też jest nie bez znaczenia, nawet jeśli nie miało to wpływu akurat na
wypadek. Aż strach myśleć co musi się wydarzyć żeby wybudowali wreszcie autostrady.

Byłem zniesmaczony medialnym spektaklem nienawiści i pogardy wobec "Kaczorów" i
"kaczyzmu", i demonów jakie budzi się w społeczeństwie. Dziś od tych samych
polityków którzy ich obrażali i dezawuowali (Lityński, Frasyniuk, Kalisz,
Miller, Kwaśniewski) dowiadujemy się jak wielkim przyjacielem był Lech
Kaczyński. Paskudne, ale jak świetnie się sprzedaje wizerunek współczującego
oponenta zawieszającego spory w obliczu tragedii.

[lepkie.lapki]

vice_versa napisał:

> Byłem zniesmaczony medialnym spektaklem nienawiści i pogardy wobec "Kaczorów" i
> "kaczyzmu", i demonów jakie budzi się w społeczeństwie. Dziś od tych samych
> polityków którzy ich obrażali i dezawuowali (Lityński, Frasyniuk, Kalisz,
> Miller, Kwaśniewski) dowiadujemy się jak wielkim przyjacielem był Lech
> Kaczyński. Paskudne, ale jak świetnie się sprzedaje wizerunek współczującego
> oponenta zawieszającego spory w obliczu tragedii.

Może jest im po prostu smutno? Kaczyński był w końcu człowiekiem, jak ja i Ty.
Dla mnie śmierć człowieka (o ile nie jest to bandyta, zbrodniarz) jest przykra,
niezależnie od tego, czy go znałem, ceniłem, szanowałem czy nie. Choć byłem
wrogo nastawiony do Kaczyńskiego (ze względu na nienawiść z jaką jego brat, on
sam a także ich zwolennicy wyrażali wobec mnie i mnie podobnych; ze względu na
to, że uważałem działalność polityczną jego i partii, jaką reprezentował, za
szkodliwą i groźną dla Polski), to jednak w tym dniu zapomniałem o tym i
odczuwałem tylko żal. W obliczu wieczności ta moja wrogość wydała mi się zresztą
śmieszna i poczułem też pewne zawstydzenie z jej powodu.

[vice_versa]

> Może jest im po prostu smutno?

Może. A może muszą się pokazać w mediach. A w mediach widzę ofensywę lewicy na
potęgę, w TokFM właśnie wypowiada się spec od relacji z Kaczyńskim- Józek
Oleksy. I taka właśnie jest różnica między Twoim zawstydzeniem a między ich
bezczelnością i pragmatyzmem.
Widocznie mamy inne pojęcia przeżywania smutku- czym innym jest przeżywanie
tragedii a czym innym występy na antenie.

PS.

[lepkie.lapki]

vice_versa napisał:

> Paskudne, ale jak świetnie się sprzedaje wizerunek współczującego
> oponenta zawieszającego spory w obliczu tragedii.

W Polsce istnieje zwyczaj mówienia o zmarłym dobrze, a przynajmniej neutralnie.
To ładnie ze strony wymienionych przez Ciebie osób, że zachowały się w tym
smutnym dla Polaków dniu godnie.

PS. 2

[lepkie.lapki]

O, tu bardzo ładnie ktoś wyraził to, co chciałem przekazać:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,109878397,109879272,Re_Polacy_kochali_swojego_prezydenta.html

[vice_versa]

Przyjacielu, sympatię, wyrazy uznania etc należy okazywać żywym, a nie martwym.
Okazywanie martwym jest jakby tu powiedzieć "po ptokach" i służy tylko PRowi.
Kiedy wobec żywych okazuje się dokładnie odwrotne zachowania i antypatie należy
po ich śmierci milczeć żeby nie narazić się na zarzut hipokryzji.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=CJ5DvlsPLd8" target="_blan

[lastboyscout]

Swietne teksty i mysli, Vice-Versa.

Ten samolot nie rozbil sie sam.
Ale gdyby nawet przyjac ktorakolwiek z wersji to kazda z nich bedzie slaboscia
nas wszystkich, ze takie rzeczy sie dzieja, ze na to pozwalamy.

Dokad zmierzamy?

www.youtube.com/watch?v=CJ5DvlsPLd8

[vice_versa]

Dziękuję za piosenkę, niezwykła i przejmująca.

Wiesz, pół roku temu płynąłem z Azorów do Europy. Zaraz po zmierzchu i
zrefowaniu żagli przyszła fala która postawiła jacht pionowo i jeden z nas
wypadł, jeden z czwórki płynących. Ja nie, bo wcześniej refowałem żagle i byłem
wpięty. A on nie, bo miał schodzić pod pokład. Wiało 5B, nie zbyt mocno,ale 3
dzień z rzędu i wypiętrzyło dużą falę. Nie podjęliśmy go, miał 52lata, pływał od
16go roku życia. Nasz kolega tam został, 200Nm od brzegów Hiszpanii.
Najgorsze jest to, że my krążąc tam nie mogliśmy go znaleźć. Bezradność
potworna. Szukasz, ale nie widzisz, a Ocean jest potwornie ogromny. Klniesz,
drzesz się w ciemność, ale masz nadzieję... W końcu krąży wokół z 5 wielkich
statków i
krąży samolot SARu z podczerwienią. Po 18 godzinach SAR odwołał akcję.
Dopłynęliśmy w trójkę...
I wiesz że miałeś systemy satelitarne (EPIRB), telefon satelitarny, UKFkę, pomoc
wezwałeś jak należy i wszyscy są zawiadomieni. A faceta znaleźć nie sposób, nie
w tych ciemnościach, nie przy takich falach, nie 200Nm od lądu... I nagle
zdajesz sobie sprawę, że to bezpieczeństwo w które wierzysz NA LĄDZIE to
ZŁUDZENIE. To głupi przypadek, że akurat byłem wpięty. A potem znajdujesz w
necie systemy które kosztują 5tys funtów dzięki którym z łódki można namierzyć
człowieka za burtą. Tylko nikt w Polsce ich nie zamontuje, bo tyle kosztują, a
prawdopodobieństwo wypadnięcia jest zbyt małe. Nawet na Zachodzie ma je może z
pół procenta łódek- to gadżet a
nie bezwzględna konieczność- konieczne jest wpinanie się, ale zawsze istnieją te
momenty kiedy wpięty nie jesteś. I taki moment trafił się jednemu z nas. Dla
mnie to niewiarygodne bo mogliśmy przepływać 20m od niego- on nie miał jak
nawiązać kontaktu bo zbyt głośno a my nie mogliśmy go zobaczyć bo zbyt ciemno...

Tak, to jest słabość nas wszystkich, że na takie rzeczy pozwalamy. Bo taki
sprzęt musiałby być obowiązkowy, bo musiałby kosztować znacznie mniej, bo nie
zbawisz wszystkich, bo, bo, bo...
Dokładnie jak brakiem ILS na lotnisku w Smoleńsku. A jednak- tyrania
rzeczywistości, sił natury i nieposkromionego przypadku. Czasem przegrywamy z
nimi walkę.
Myślisz, że ta tragedia zmieniła cokolwiek? A co zmieniła tragedia CASy z
Mierosławca?
Tyle o smuteczkach.
Pozdrawiam

Trzymac kurs to tylko wypadek!

[lastboyscout]

Pozostaniemy wiec przy swoich zdaniach.
Ty masz prawo sadzic, ze chodzi tu u wade techniczna samolotu lub blad pilota,
ja, W TYM PRZYPADKU, praktycznie odrzucam taka opcje.


>>Dziękuję za piosenkę, niezwykła i przejmująca.

> Myślisz, że ta tragedia zmieniła cokolwiek?

Wiem, ze tym, ktorzy tego wciaz nie rozumieja wydam sie nudny, wrecz natretny
ale specjalnie przytaczam/zestawiam te dwa twoje cytaty.

"Wyspianski" Czecha jak wiele innych dziel madrych Polakow mowi bowiem nie o
przypadku czy nawet glupocie a o tym jacy jestesmy mali przy innych i poprzez
tworzenie iluzji wielkosci nigdy wiekszymi nie bedziemy.
To zreszta logiczne, bo po coz cos zmieniac, skoro sie uwaza, ze jest ekstra a
poprzednio nie wyszlo nam bo byli "oni" a teraz to juz jestesmy "juz tylko my"?
Potem wraz z kolejna porazka nadchodzi okres narzekactwa = odcinania sie od
poprzednich "siebie" = kreowanie nowych "onych" i ODNOWA.
Z tym jest jak ze spowiedzia dla spowiedzi a nie dla przyznania sie do grzechow
i atrapy pokuty bo pokuta daje tylko wtedy efekt kiedy jest dotkliwsza dla nas
niz dranstwa jakie wyrzadzilismy innym.

P.S. Kurcze, ale ty potrafisz niesamowicie zyc!
Daj sobie spokoj z prawem, filozofia i ekonomia i ucz ludzi swojego hedonizmu
szczegolnie jezeli faktycznie uwazasz, ze przypadek tak latwo nas zabija...

wypadek

[klip-klap]

> Pozostaniemy wiec przy swoich zdaniach.
> Ty masz prawo sadzic, ze chodzi tu u wade techniczna samolotu lub
blad pilota,
> ja, W TYM PRZYPADKU, praktycznie odrzucam taka opcje.

Tez na poczatku myslalem, ze to nie przypadek, bo to Rosja, Katyn,
brak waznych POwcow na pokladzie itd.

Ale, liste lecacych pewnie przygotowala kancelaria prezydenta.
To co mnie przekonuje na ta chwile, ze to tylko wypadek, to fakt, ze
tam byly cztery podejscia do ladowania. Kto by czekal trzy pierwsze a
potem przycisnal guziczek 'zamach'? Bez sensu.

W 2008 roku prezydent obsztorcowal jakiegos pilota za zbytnia
lekliwosc. Widac teraz dali mu odwaznych pilotow i oto mamy skutek.

[coondelboory]

Nie było czterech podejść, to bujda roztrąbiona przez dziennikarzy. Już wczoraj Szojgu mówił o wypadku przy drugim podejściu i to najpewniej jest prawda. Oni pewnie krążyli nad lotniskiem planująć, jak zrobić to podejście, zrobili przymiarkę, a potem przy podejściu się rozkwasili z jakiegoś powodu. Nie wierzę w jakąś nadzwyczajną brawurę pilotów i w nierealność tego lądowania - w końcu wcześniej już wylądował samolot z dziennikarzami. Obciążanie pilotów całą winą za katastrofę jeszcze przed odczytaniem czarnych skrzynek i jakimikolwiek rekonstrukcjami zdarzeń chyba jest ciut przedwczesne.

C.

[klip-klap]

Tak, mamy informacyjny chaos, dziennikarze podaja sprzeczne
informacje.

Jak na razie nie widze innej prawdopodobnej przyczyny niz brawura
pilota. Te maszyne niedawno odnawiano.

Nie jestem pilotem, ale jako pasazer bylem kiedys w podobnej sytuacji
w Lodzi (tam tez nie bylo tego naprowadzania). Bardzo nisko byla
gesta mgla (widzialem wystajace z niej kominy) i gdy pilot sie przez
mgle przebil lecielismy tuz nad drzewami, po ok 3-5 sekundach od
przebicia sie pilot zwiekszal moc i w gore. Po trzech probach
polecielismy do Warszawy. Ale na pokladzie byli pasazerowie, co nadal
by chcieli probowac ladowac w Lodzi.

Ale zeby nie bylo, ze przesadzam o bledzie pilota bo to tylko
hipoteza) tam byl zwierzchnik sil zbrojnych i najwazniejsi
generalowie, wiec stawiam ze mogla byc i duza presja na pilotach.

[tartaczek]

@LSB
Jak sie rozbila cesna, to tez sie mowilo,ze moze blad pilota(lecieli
nim w wiekszosci piloci-dowodcy),ze zla pogoda,ze samolot podchodzil
do ladowania pochylony na skrzydlo i dlaczego tylu wysokich ranga
dowodcow w jednym samolocie i ze nie dzialal system naprowadznia czy
cos w tym stylu ,lub go nie bylo(nie pamietam szczegolow)
.Kubek w kubek to samo co teraz.A z relacji medialnych wynika ,ze
samolot prowadzil jeden z najbardziej doswiadczonych pilotow i nie
byl tam sam.

[tartaczek]

Mialo byc CAS-y jak slusznie zauwazyl v_v.

[vice_versa]

> Pozostaniemy wiec przy swoich zdaniach.

Mam wrażenie, LBS, że Ty lubisz ze mnie kreować owego "ONEGO" z którym musisz
się nie zgadzać.Ale nic to

>Ty masz prawo sadzic, ze chodzi tu u wade techniczna samolotu lub
> blad pilota,ja, W TYM PRZYPADKU, praktycznie odrzucam taka opcje.

Napisz więc jaka jest Twoja opcja, bo to trochę enigmatyczne.

Tak, to jest błąd systemowy, szczególnie po wypadku CASy, nie wsadza się do
jednego samolotu tylu ważnych ludzi.
Tak, to jest błąd systemowy- mała ilość pieniędzy, duża ilość zawiści i
skąpstwa, tabloidyzacja życia spowodowały że nikt nie potrafił przeforsować
zakupu nowych samolotów.
Tak, to wszystko wynika z polityki pieniężnej i z miejsca jakie zajmujemy w świecie.
Tak prąc do lepszej infrastruktury na lotniskach zachodnich zapominamy, że
czasem też musimy latać na wschód i do Afryki gdzie tej infrastruktury nie ma...

Tylko: co z tego wynika? Chyba tylko i aż tyle, że postęp peryferii trzeba
uwzględniać w planach rozwoju, kosztem partykularnego egoizmu.

> "Wyspianski" Czecha jak wiele innych dziel madrych Polakow mowi
> bowiem nie o przypadku czy nawet glupocie a o tym jacy jestesmy
> mali przy innych i poprzez tworzenie iluzji wielkosci nigdy
> wiekszymi nie bedziemy.

Wiesz, kompleks małości nie jest ani zbyt twórczy ani zbyt rozwojowy.
Gdyby pilot miał wystarczająco silny kompleks swojej małości w obliczu
przyciągania ziemskiego pewnie nigdy by nie wystartował, pewnie nigdy nie
postało by mu w głowie zostanie pilotem. Czy to oznacza, że ludzie powinni
przestać latać?
Nie, powierzają swoje życie pod komendę pilota i od tego momentu nic już od nich
nie zależy-zależy od:
1) techniki(samolotu, sprawnych przyrządów nawigacyjnych, infrastruktury,
systemu wypłaszania ptaków etc),
2) ludzi tych technikę obsługujących- inżynierów, mechaników, kontrolerów lotu.
Zależy więc od całego skomplikowanego systemu który my ludzie zbudowaliśmy by
MÓC LATAĆ, do czego jako żywo nie jesteśmy stworzeni. I dzięki tej technice mamy
poczucie panowania nad materią. Większość rzeczy które nas otaczają wychodzi
więc z tego bezczelnego wyzwania rzuconemu przez człowieka "naturze rzeczy".
Jeśli proponujesz spojrzenie na naszą małość to uprzejmie informuję gdyby każdy
z nas tak patrzył to nie było by ewolucji tylko powrót do stadium pierwotniaka,
albo zwyczajnie byśmy wyginęli.
Tym więc co przesądza o naszej wielkości, dominacji i sukcesie ewolucyjnym jest
więc to śmiałe rzucanie wyzwań i realizacja marzeń, a nie kompleks małości.

W świecie finansów jest z resztą podobnie. Popatrz sobie na kapitał zakładowy
banków, albo na emisje prywatnych obligacji idących w mld USD, albo na powód dla
którego zaraz po całkiem realnym problemie z płynnością w 2008 przechodzimy na
zasady market-to-fantasy... Przypadek??? Wątpię, LBS. To są wartości
zaksięgowane i na pokaz. A teraz zastanówmy się czy te zera mają REALNE pokrycie
w pieniądzu- oczywiście że nie mają!!!One mają tylko pokrycie księgowe. Fikcja
wyprzedza więc tu rzeczywistość, ALE ta magia wielkich liczb i przymus ich
utrzymania na dotychczasowym poziomie najwidoczniej DZIAŁA.
Dokładnie tak samo jest z kredytem- kupujesz na kredyt bo Cię nie stać na
wyłożenie całości gotówki. A KAŻDY kredyt jest iluzją. Więc jak się to ma do
Twojego poglądu o tym, że "tworzenie iluzji wielkości nigdy więksi nie
będziemy"??? Czy to "PRZYPADEK", LBS, że sugerujesz, że należałoby zlikwidować
instytucję kredytu? Uprzejmie informuję, że na tym właśnie na tym polegał
komunizm- realny produktywizm liczył się bardziej niż fikcyjne liczby i
księgowość (kredyt też istniał, tylko monopolistyczny i na szczeblu
międzypaństwowym, niemniej wyrugowanie kredytu i dźwigni finansowej było jednym
z podstawowych znamion tego systemu). W dodatku sam przeniosłeś się do systemu
który najbardziej z tej fikcji, iluzji i magii wielkich liczb korzysta. Udajesz,
że o tym nie wiesz?

Piszę o tym dlatego, że tak jak marzenia wyprzedzają działania, tak zobowiązania
zaksięgowane w wielkich liczbach WYPRZEDZAJĄ ilość gotówki. Dokładnie z tego
korzystał też Madoff- fakt przegiął- ale pokaż mi tych którzy nie chcieliby
zamienić swojego siermiężnego losu na życie a'la Madoff (no, może bez
nieszczęsnego epilogu, ale niestety wszystko ma swoją cenę, Ikar też spadł i
cóż, ale zanim spadł latał...). Po prostu im wyżej latasz tym bardziej możesz
dupnąć, ale to jeszcze nie powód żeby zarzucać latanie. Przy spekulacjach i
lewarach jest dokładnie tak samo- wyższe ryzyko obiecuje wyższą nagrodę,
mniejsze ryzyko (kompleks małości, niedocenienie możliwości) nie służą
wybitności i wielkości nagrody... Wielkość nagrody jest po prostu zależy od
wielkości ryzyka które na siebie bierzemy, zależy od wielkości wyzwań które
rzucamy światu. A niechęć do wyzwań w przekonaniu o własnej małości wyzwala
stagnację- opcja zdecydowanie mniej rozwojowa.

Wydaje mi się, że Twoja wizja jest wizją zamkniętego koła, domkniętego cyklu i
taką antyczną niemożnością wyrwania się z niego. Tymczasem postęp i ewolucja
temu przeczą. Kwestia spojrzenia. Jeśli koło rozciągniesz w przestrzeni to
dostaniesz spiralę. Jeśli spojrzysz na spiralę z góry-nadal będziesz widział
koło. A jeśli jest to spirala zataczająca coraz większe i szersze kręgi to
patrząc z góry nadal będziesz widział koło, ale te dalsze/starsze kółka będą
mniejsze. I nie przypisuj tego tylko i wyłącznie błędowi perspektywy- nie
chciałbyś żyć w średniowieczu nawet jako książę- wolisz dziś wsiąść do
samolotu... Nie zaprzeczysz postępowi LBS. Filozoficzna cykliczność i
perspektywa koła nie dają odpowiedzi na podstawowe doświadczenia nas wszystkich.

Pozdrawiam.

[damkon]

> W świecie finansów jest z resztą podobnie. Popatrz sobie na
> kapitał zakładowy banków, albo na emisje prywatnych obligacji
> idących w mld USD, albo na powód dla którego zaraz po całkiem
> realnym problemie z płynnością w 2008 przechodzimy na zasady
> market-to-fantasy... Przypadek??? Wątpię, LBS. To są wartości
> zaksięgowane i na pokaz. A teraz zastanówmy się czy te zera mają
> REALNE pokrycie w pieniądzu- oczywiście że nie mają!!!One mają
> tylko pokrycie księgowe. Fikcja wyprzedza więc tu rzeczywistość,
> ALE ta magia wielkich liczb i przymus ich utrzymania na
> dotychczasowym poziomie najwidoczniej DZIAŁA. Dokładnie tak samo
> jest z kredytem- kupujesz na kredyt bo Cię nie stać na wyłożenie
> całości gotówki. A KAŻDY kredyt jest iluzją. Więc jak się to ma do
> Twojego poglądu o tym, że "tworzenie iluzji wielkości nigdy więksi
> nie będziemy"??? Czy to "PRZYPADEK", LBS, że sugerujesz, że
> należałoby zlikwidować instytucję kredytu? Uprzejmie informuję, że
> na tym właśnie na tym polegał komunizm- realny produktywizm liczył
> się bardziej niż fikcyjne liczby i księgowość (kredyt też istniał,
> tylko monopolistyczny i na szczeblu międzypaństwowym, niemniej
> wyrugowanie kredytu i dźwigni finansowej było jednym z
> podstawowych znamion tego systemu). W dodatku sam przeniosłeś się
> do systemu który najbardziej z tej fikcji, iluzji i magii wielkich
> liczb korzysta. Udajesz, że o tym nie wiesz?

Czy w związku z tym uważasz, że nie ma żadnego znaczenia na czym
oparte jest ludzkie działanie, tzn. może być to nawet iluzja bądź
absolutna fikcja, aby tylko prowadziła do założonych celów? Rodzi
się tylko pytanie, kto ma te cele ustalać i na jakiej podstawie?
Faktem jest jednak to, że jeżeli daną iluzję uznamy za prawdę, to na
jej podstawie będziemy podejmować swoje decyzje o dalszym działaniu.
Więc Twoje założenie, że fikcja działa jest rzeczywiście w jakimś
stopniu prawdziwe. Jednak fikcja ma jedną zasadniczą wadę, tzn.
kiedyś wychodzi na jaw i wtedy okazuje się, że funkcjonowanie w
krainie czarów już dalej nie jest możliwe.
Ameryka nie zbudowała swojej potęgi na fikcji, tak jak napisałeś,
lecz dokładnie odwrotnie, tzn. oparła się na mechanizmie rynkowym,
który bardzo skutecznie ową fikcję eliminuje. Natomiast ostatni
kryzys jest właśnie najlepszym przykładem na odrzucenie mechanizmu
rynkowego i oparciem się na iluzji bogactwa wynikającą z pustego
pieniądza.

[lastboyscout]

> Mam wrażenie, LBS, że Ty lubisz ze mnie kreować owego "ONEGO" z
> którym musisz się nie zgadzać.

Skad taki pomysl?
Chyba sie zle zrozumielismy.
Moglbys byc jedynie tym, ktory jest dzisiaj za a jutro nawet przeciw wyszukujac
sobie owych "onych" dla przysloniecia swojej iluzji poprzez szukania NIE W SOBIE
winy.

V_V uzmyslow sobie!
"Oni" to teraz jestem JA bo to ja jestem Ameryka, ktora winna jest
wszelkich polskich urokow i sraczek: a to zrzut stonki a to coca-cola
oglupiajaca masy a to opcje walutowe a to zarazliwy kryzys nieruchomosciowy,
kredytowy, moralny i homo-analny.

Faktem, ze roznimy sie pogladami coraz bardziej (ty coraz wiekszy PO-wiec, ja
skrajny wrog polskiego liberalizmu (PRAWOtyzacja glupcze a nie
balcerowiczowska "prywatyzacja"!!!) ale twoja ewolucja pogladow jest
logiczna i zaragumentowana.
Niezwykle cenie twoja wiedze, dokonania i sposob na zycie.
Fakt , ze nie cierpie cie za egoizm !!!...

Wyswobodzenie sie z polskiej nienawisci/zawisci wobec odmiennosci to jedno z
moich najwiekszych dokonan zyciowych (dlatego podpisuje sie twoim mottem, ktore
znakomicie te rzecz ujmuje).

Zauwaz, ze mogloby sie wydawac, ze tutaj na forum moje poglady powinny byc
bliskie Kadzi-tak-owi czy Oion-owi a to przeciez absurd.

Dla mnie nie jest wazne kto cos uwaza ale czy jest madrym czlowiekiem, chocby
mylacym sie.
Przeciez ja tez moge sie mylic!
Nie byloby dla mnie zadnym dramatem, ze sie mysle (ilez to razy w zyciu?). Moj
dramat zaczalby sie od momentu kiedy uznalbym sie za glupca skoro nie
potrafilbym pojac istoty wlasnego bledu, a swykla swinia stalbym sie gdyby
probowal go zadusic w sumieniu!



> Napisz więc jaka jest Twoja opcja, bo to trochę enigmatyczne.

Moja opcja jest niezwykle prosta: jezeli uwierzylbym w wypadek to tym wieksza
mialbym pogarde do ludzi, ktorzy do tego dopuscili niz w przypadku gdyby
chodzilo o przegrana przez Polakow wojne sluzb.

Jednak w KAZDYM PRZYPADKU to po prostu chanba aby dopuscic do ktorejkolwiek z
opcji a jeszcze wiekszym wstydem jest skupieniem sie jak zwykle w chwilach
tak waznych na...Najswietszej Panience nie jak najszybszym odbudowaniem ruiny
podstaw panstwowosci jak to ma sie w Polsce obecnie.
A teraz zapytaj siebie: KOMU na tym moze zalezec i KU CZEMU zmierzamy?


> Wiesz, kompleks małości nie jest ani zbyt twórczy ani zbyt rozwojowy.

Kompleks malosci jak tak samo jak bufoniarstwo jest odwrotnoscia swiadomosci
swojej PRAWDZIWEJ wartosci.
Tylko znajac swoja wartosc mozesz najbardziej efektywnie zutylizowac
swoje faktyczny a nie urojony KAPITAL (W KAZDEJ jego formie).
I o tym jest "Wyspianski" i dziela jemu podobne.


> W świecie finansów jest z resztą podobnie. Popatrz sobie na >kapitał zakładowy
banków, albo na emisje prywatnych obligacji >idących w mld USD, albo na powód
dla którego zaraz po całkiem >realnym problemie z płynnością w 2008 przechodzimy na
> zasady market-to-fantasy... Przypadek??? Wątpię, LBS. To są >wartości
zaksięgowane i na pokaz. A teraz zastanówmy się czy te >zera mają REALNE
pokrycie w pieniądzu- oczywiście że nie >mają!!!One mają tylko pokrycie
księgowe. Fikcja wyprzedza więc tu >rzeczywistość, ALE ta magia wielkich liczb i
przymus ich
> utrzymania na dotychczasowym poziomie najwidoczniej DZIAŁA.
> Dokładnie tak samo jest z kredytem- kupujesz na kredyt bo Cię nie >stać na
wyłożenie całości gotówki. A KAŻDY kredyt jest iluzją. >Więc jak się to ma do
Twojego poglądu o tym, że "tworzenie iluzji >wielkości nigdy więksi nie
będziemy"??? Czy to "PRZYPADEK", LBS, >że sugerujesz, że należałoby zlikwidować
instytucję kredytu?

Szkoda, ze pewnie nie znajde juz twojego dawnego tekstu kiedy tlumaczysz,
ze kredyt jest problemem WIERZYCIELA.
OK, moze wiec tak: jutro wydarza sie apokalipsa, ktora sie tak tutaj ciagle
onanizujecie.
Przestaje istniec pieniadz "X".
Ktos probuje sprzedac zloto ale przeciez to tylko metal wiec staje sie prawie
bezwartosciowy bo ani tym sie wykarmic ani ogrzac.
Po jaka cholere sie czymkolwiek zabezpieczac skoro nie dotrwamy do
jutra?!!!
Jezeli unikniemy wojny (jaki sens wszystko wypalic atomem?) to za chwile
powstaje ... nowy pieniadz "Y" bo to oczywiscie cholernie niewygodnie
wymieniac truskawki na drewno do kominka. Chwile potem powstaje ...kredyt bo
bolszewicy chetnie pozycza swoj kapital (swoja prace, wiedze, truskawki, ladna
corke czy pieniadze) KAPITALISCIE bo bolszewicy nie lubia ryzykowac i zadowoli
ich maly zwrot a kapitalista mysli dokladnie odwrotnie.

I tak dalej i tak podobnie do czasu utraty wiary w pieniadz Y i powstanie
pieniadza ""Z"
Widziasz inna droge?
Chetnie ja poznam.

Tak przy okazji wyjasnisz mi czy zmieniles poglady?
To teraz pieniadz i kredyt nie jest dla ciebie TOWAREM jak kazdy inny i nagle
stalo sie wazne ILE towar jest wart a nie to czy czy znalazlo sie glupca, ktory
kupil go POWYZEJ jego FAKTYCZNEJ wartosci?

>>Nie zaprzeczysz postępowi LBS.

Nie ma zadnego postepu.
W starozytnym Rzymie jedzono prawdziwa baranine kilkanascie razy w roku,
teraz jemy trociny z falszywa baranina kilkaset razy w roku, kiedys laski
mialy male ale prawdziwe biusty teraz maja duze ale plastikowe, kiedys patrzylo
sie w nocy w niebo, teraz patrzy sie w niebo na monitorze. Zero zysku.
Postep mozna zrozumiec WYLACZNIE jako sposob dojscia do sadu ostatecznego.
A sad ostateczny to taki moment kiedy staniemy sie niesmiertelni, wszyscy beda
beda wiedziec wszystko o sobie i innnych, beda swiadomi wszystkiego
(tymsamym na zawsze rozroznimy ludzi uczciwych od drani, tworzac tymsamym
uczciwym ludzion raj a draniom pieklo) poprzez absolutna swiadomosc ludzkich
wartosci i zla. Ooooops! Oj to chyba nie miejsce na takie rozmowy a i trzeba
powoli zakonczyc robienia wyjatku z mojej emigracji wewnetrznej z tego forum z
powodu tak wyjatkowego wydarzenia.

Pozdrawiam.

Aktualizacja panie Vice_versa !

[lastboyscout]

>>>> A teraz zapytaj siebie: KOMU na tym moze zalezec i KU CZEMU zmierzamy?<<<

Liberalne media, epatujac obrazkami czulych misiaczkow Putina z Tuskiem w Polsce
wtlaczaja myslacym inaczej, ze to najlepszy czas na pojednanie z Rosjanami i
wielodniowe modly.


... Samolot byl naprowadzany przez Rosjan, z ktorymi pilot (ktory ladowal tam
kilka dni wczesniej) nie mogl sie porozumiec.

Zaraz po rozbiciu samolotu znajduje sie tam oddzial rosyjskich bojcow, ktorzy
czegos szukaja i strzelaja.

Niezawodny system ostrzegania przed twardym ladowaniem, ktorego sprawnosc
sprawdzali Rosjanie podczas niedawnego remontu samolotu zawiodl.

System naprowadzania zostal zabrany z lotniska przez Rosjan przed
Niedopuszczenie miedzynarodowych ekspertow do sledztwa przez Rosjan.

Rosjanie (jak rowniez Tusk) nie wlaczaja niezaleznych ekspertow miedzynarodowych
do sledztwa.

Plus ten ewentualny gaz lupkowy ...

Pamietacie? Bolszewika to ja wyczuwam w kazdym przebraniu ...

nic nie wiadomo

[przycinek.usa]

katastrofa podobno przed lotniskiem - 2 km, podobno samolot mial problemy
techniczne, podobno byl spory przechyl w jedna strone tuz przed uderzeniem.
podobno ....

czy ktos moglby podac jakies wiarygodne szczegoly?
To sie robi bardzo nieprzejrzyste. Prosze o podanie szczegolow.

[vice_versa]

Jeszcze za wcześnie, jeśli przez pół dnia nie potrafią ustalić i ogłosić listy
ofiar, to co dopiero rzetelne info o całej reszcie.

Naprawdę nie rozumiem jak liczba ofiar w samolocie może skakać pomiedzy 85 a
130, a kończyć na 97, mój mózg wiruje jak żyroskop przy takich rozbieżnościach.
Pozdrawiam

[robisc]

strona Polska od poczatku wiedziala, ile osob bylo na pokladzie i nie bylo tu
zadnych watpliosci - w koncu wszyscy musieli przejsc odprawe na lotnisku; w
wielu newsach nie wliczono tez w liczbe ofiar 8-osobowej zalogi,poniewaz
oczywiscie nie bo jej na liscie pasazerow;
w sumie mamy 89 pasazerow + zaloge;

zamieszanie zrobili Rosjanie, a za nimi zagraniczne agencje w tym CNN;
prawdopodobnie opierali sie na wczesniejszych deklaracjach Polakow, nie znajac
ostatecznej liczby osob na pokladzie;

[vice_versa]

Robi, proszę Cię... Sam słyszałem w radiu gościa który mówił o 88 osobach, potem
o 89, a w polskim serwisie czytałem nawet o 130 (i za Boga nie przytoczę źródła
bo musiałbym całą historię przejrzeć co zajęłoby mi z 4h). Jak nie ma
oficjalnego komunikatu to wychodzą bzdury i tyle. A na dobitkę te informacje
krążyły JESZCZE między 13tą a 15tą polskiego czasu, bo wcześniej nie miałem
pojęcia o tragedii- zobaczyłem dopiero czarną flagę na Uniwersytecie
Jagiellońskim który widzę z okien i odpaliłem kompa... Więc naprawdę to nie były
źródła rosyjskie tylko polskie portale + radio RMF. Więc w ciągu 6h od wypadku
nie potrafiono ustalić właściwej liczby! Oczywiście ja wiem że to nie jest
totolotek i w pewnym momencie ta prawdziwa liczba się pojawi tylko na to
potrzeba czasu...

[klip-klap]

Moze w koncu przestana pakowac najwazniejszych urzednikow w panstwie
do jednego samolotu ? I do tego tylu generalow ? Sytuacja jak z
jakiegos makabrycznego polish joke.

Ech, mam ochote popsioczyc na Tuska, ze znow nie dotrzymal slowa i
nie kupil nowych samolotow, ale przeciez te ruskie byly niedawno
odnawiane, wiec powinny dzialac calkiem niezle.

Zamach ? Po co i kto ? Zeby sie pozbyc PiSowcow? przeciez mozna
wygrac wybory...

[mrbreberg]

klip-klap napisał:

> Zamach ? Po co i kto ? Zeby sie pozbyc PiSowcow? przeciez mozna
> wygrac wybory...




Jeśli zamach, to może to być zemsta Rosji/KGB na osobie prezydenta,
przy okazji ostrzeżenie dla ewentualnych przyszłych nasladowców,
którzy odważyliby się brużdzić odradzającemu sie podobno mocarstwu.

[klip-klap]

Sluzby specjalne dzialaja w kategoriach interesow nie zemsty.
PiS i prezydent szli ku przegranym wyborom, wiec nie byli zadna
powazna przeszkoda dla Rosji.
Rosja nie jest tez zadnym odradzajacym sie mocarstwem.

Obawiam sie, ze niestety to tylko nasza glupota w polaczeniu ze zla
pogada byly przyczyna katastrofy. Nie zadne tajemne sily.

Bylo kilka nieco dziwnych zdarzen z ta lista gosci i jej zmianami,
ale nie zamierzam o tym pisac, bo to drobiazgi, a oskarzenia bylyby
zbyt powazne i za bardzo spekulacyjne.

[mrbreberg]

klip-klap napisał:

> Sluzby specjalne dzialaja w kategoriach interesow nie zemsty.


Nie szukając daleko, wystarczy przypomnieć co KGB zrobiła z synami
Kuklińskiego, czy służby saddama z trzema polskimi oficerami,
uczestnikami akcji z 90 roku (oczywiście dowodów na to nie ma i
nigdy nie będzie)

[klip-klap]

Nie wiadomo co sie stalo z synami Kuklinskiego, mozliwe ze to byla
tylko zaslona dymna sluzb amerykanskich. Ale nawet gdyby ich zabito to
nie w ramach zemsty, a w ramach odstraszania potencjalnych zdrajcow.

[mrbreberg]

tak, też myślę że jeśli służby się mszczą, to w ramach odstrazania.

zgloszenie kandydatów

[stoje_i_patrze]

Mało czasu na wybranie kandydata i zebranie 100tys podpisów pod jego kandydaturą?

Komorowski ogłosi wybory za 13 dni max. Mam nadzieje że po tych 13 dniach
wyznaczy je za 60 dni. Jest wiec 73 dni do wyborów (pi raz drzwi).

a zgodnie z
Rozdział 5
Zgłaszanie kandydatów na Prezydenta Rzeczypospolitej

www.pkw.gov.pl/pkw2/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=9&news_id=5139&layout=1&page=text

art. 41. 1. Zgłoszenia kandydata na Prezydenta Rzeczypospolitej dokonuje
osobiście pełnomocnik komitetu zarejestrowanego zgodnie z art. 40d najpóźniej do
godziny 24.00 w 45 dniu przed dniem wyborów.

I teraz - jak rozumiec ten zapis a w szczególności "w 45 dniu przed dniem
wyborów" - czy to znaczy 45 dni przed wyborami czy moze tak że do wyborów 60 dni
a 45 dzien przed wyborami to własciwie oznacza "15 dni do wyborów"?

Ja rozumiem to jako 45 dni przed wyborami co oznacza iz nalezy zebrac 100tys
podpisów i zglosic kandydata za max 28 dni!! (13 dni max do ogloszenia wyborów a
potem juz tylko 15 (60 dni do nich a wiec 60-45 daje 15 dni po dniu ogloszenia
wyborów))

Niezłe, naprawdę przednie...

[vice_versa]

He,he,he...
JA PI.órkuję!!!
Jeśli 60 dni jest terminem maksymalnym, w tym sensie, że nie mogą się odbyć
później, a termin 45 dniowy na zgłaszanie jest terminem minimalnym, to jeśli
chodzi o kompetencje Komorowski w ciągu najbliższych 2 tygodni MOŻE wyznaczyć
TERMIN KRÓTSZY niż 45 dniowy, a kandydaci nie będą mogli być
zarejestrowani!!!! To mamy całkiem legalny pat konstytucyjny, bo nie wolno już
zgłaszać kandydatów... Wtedy całkiem LEGALNIE można by wprowadzić monarchię
dziedziczną, bo te terminy są kompletnie niespójne. Cóż, demokracja się obroni,
nie mamy już Falandysza...
To, że prawnicy nie potrafią liczyć to zawsze wiedziałem.

[klip-klap]

Potrafia, potrafia, przeciez taki szajs stworzyli celowo. Zeby czasem w
Polsce za duzo porzadku nie bylo.

nie wierze w to

[stoje_i_patrze]

nie wierze w to. wierze w szacunek i wierze iż dadzą maximum czasu. to itak malo
bo 28 dni na zebranie 100tys podpisów. a jeszcze jak ktos malo popularny to jak
zebrac? jak mala partia moze kogos wystawic? nie da sie.

Ja też nie. Ale fakty są faktami.

[vice_versa]

Nie wypowiadałem się w kwestii prawdopodobieństwa... Faktem jest że taka
sytuacja JEST MOŻLIWA. A to dowodzi że ta sytuacja przerosła nasze prawo, że
demokracja jest tylko pozorem bo prawo jej nie broni. Bronią jej tylko ludzie i
ich wspólny interes. Dowodzi to tylko że ten cały system trzyma się
konsensualnie, umownie, a nie prawnie!!! To jest fundamentalna kwestia: skoro
Komorowski w świetle prawa może zrobić z tego państwa tyranię, jeśli tylko
zechce, to to że tyranii mieć nie będziemy zawdzięczamy TYLKO małemu ego
Komorowskiego!! A gdyby marszałkiem był taki Wałęsa Lech, to moglibyśmy mieć
drugą Białoruś...
W końcu w starożytnej Grecji tyranie z demokracją przeplatały się kilka wieków.
I to nie jest bagatelne, to tylko dowodzi jak potwornie słabe instytucjonalnie
jest to państwo.

Pat to nie to samo co upadek

[poszi]

> Komorowski w świetle prawa może zrobić z tego państwa tyranię, jeśli tylko
> zechce, to to że tyranii mieć nie będziemy zawdzięczamy TYLKO małemu ego
> Komorowskiego!! A gdyby marszałkiem był taki Wałęsa Lech, to moglibyśmy mieć
> drugą Białoruś...

Weź nie żartuj. Konstytucja to, mimo aury która jej towarzyszy, tylko zbiór
słów. Setki razy różni tyrani mieli konstytucje za nic (Ba, PRL na papierze to
było państwo wolności i praw obywatelskich). To, co broni przed tyrania, to nie
słowa, ale przy braku lepszego zwrotu "opinia publiczna". Gdyby Komorowski czy
nawet Wałęsa próbował jakiś sztuczek, to oczywiście byłby pat, problem
konstytucyjny, ale nie żadne zagrożenie dla demokracji, bo demokracja to coś
więcej niż zbiór praw, które stanowią jej ramy.

Białoruś jest taka jaka jest, bo ludzie kochają swojego dobrego wujka u steru
władzy. I pomaga im w tym to, że ci, którzy nie kochają wujka są namierzani i
represjonowani. Czegoś takiego w Polsce nie ma i w najbliższym czasie nie będzie.

[vice_versa]

Generalnie się zgadzam, poszi.
Ale po kolei:

> Konstytucja to, mimo aury która jej towarzyszy, tylko zbiór słów.

Czy aby napewno? DE FACTO tak, masz rację-to tylko zbiór słów.
A jednak tworzymy prawo nie dlatego, żeby zapisać wiecej słów, tylko wierząc,
że będziemy je szanować i przynajmniej starać się ich przestrzegać(lub
przynajmniej tworząc takie pozory dla legitymizacji władzy). Czy nie właśnie tym
m.in. różni się PRL od III RP że rzeczywistość ma nie pozostawać w sprzeczności
z Konstytucją, a Trybunał Konstytucyjny od tego by te sprzeczności likwidować
dając prymat wartościom konstytucyjnym?
OK. Masz rację. Żartuję. Tylko to strasznie ponury i gorzki żart. Już się nawet
tak wszyscy do tego przyzwyczaili że nawet nie widzą jakie to głupie i naiwne.
Dochodzimy do wniosku że ta IIIRP niczym się od PRLu nie różni (może z wyjątkiem
braku śladu ręki moskwiczina).

> To, co broni przed tyrania, to nie
> słowa, ale przy braku lepszego zwrotu "opinia publiczna".

Mam znacznie bardziej cyniczny pogląd. Tym co broni jest WSPÓLNOTA POLITYCZNYCH
INTERESÓW (niezależna od opcji politycznej, ponadpartyjna, przekładalna na
bardzo wymierne pieniądze i kontrolę nad emisją pieniądza). Myślę, że te więzi
wspólnego interesu w podtrzymaniu hucpy władzy i pieniądza są znacznie
silniejsze niż strach przed opinią publiczną. Wspólnota chciwości, zachłanności,
żądzy władzy i samopoczucia "bycia ważnym". Dlatego np. nie gorszy mnie skok na
urzędy i szybkość tego skoku (niedziela po tragedii), godziogodzio np. jest tą
raptownością zgorszony.


> Gdyby Komorowski czy nawet Wałęsa próbował jakiś sztuczek, to
> oczywiście byłby pat, problem konstytucyjny, ale nie żadne
> zagrożenie dla demokracji, bo demokracja to coś więcej niż zbiór
> praw, które stanowią jej ramy.

Nie chciałem sugerować że polska demokracja jest zagrożona. Chciałem zauważyć że
jeśli tworzymy prawo, wraz z całą inżynierią prawniczą i instytucjonalizacją
procesów i instytucji, to zakładamy że INNI będą go przestrzegać. Jeśli to tylko
tony niepotrzebnych słów jak sugerujesz, to po co te iluzje, kancelarie, tony
papierów, liczb, analiz - wszyscy mamy źle w głowach? W warstwie logicznej
przestrzeganie takiego prawa może prowadzić do niebezpiecznych absurdów. A to
znaczy że ten mechanizm tworzymy jedynie PRO FORMA i w istocie od dobrej woli
konkretnego delikwenta zależy czy mieć będziemy demokrację czy tyranię.
Sytuację trochę zmienia międzynarodowość pieniądza i uzależnienie od zachodnich
kredytów (o przepraszam, "napływu kapitału inwestycyjnego"), bo nawet gdyby
Komorowskiego opanowała żądza władzy i nawet gdyby miał za sobą wojsko,
wiedziałby że zgotuje nam los Białorusi i nic więcej, a w końcu źródełko miodku
bije gdzie indziej...
Oznacza to też, że tempo zwiększania się ilości pieniądza W PRZYSZŁOŚCI tworzy
presję na politykach by utrzymać związki z Zachodem i państwami silniej
deprecjującymi swoją walutę. To dzięki temu powstaje owa wspólnota interesu
która trzyma demokrację.

> Białoruś jest taka jaka jest, bo ludzie kochają swojego dobrego
>wujka u steru władzy.

Wyjrzyj na ulice. Zobacz ilość zniczy i kwiatów. Ludzie kochają swoich władców,
mimo że ich ciemiężą. Kochają ich jako LUDZI, ciemiężycielem jest SYSTEM. ZUS,
urząd skarbowy, biurokracja, procedury, paranoje etc. Ludzie żegnają "elitę",
"wybitnych członków narodu" etc. Ja już słyszałem psychologów społecznych
zachwyconych tym że ludzie uważają że "umarł ktoś bliski""ktoś z nas""nasz
przyjaciel". To obrazuje dla mnie skalę zniewolenia umysłów. To NIGDY nie będzie
dla mnie normalne.
Dla mnie żegnają urzędników państwowych, od wielu lat odpowiedzialnych za ten
burdel i za te jatki polityczne które widać w mediach. Odpowiedzialnych za tę
polską atmosferę i za nieustanne pranie mózgów za pomocą massmediów w państwie w
którym słuchanie muzyki w radiu jest praktycznie niemożliwe(dzięki ramówce
KRRiTV). Żegnają tych którzy ich od wolności odciągają, a nie tych którzy im
wolności życzą. W końcu główne nadzieje związane z wejściem do UE były takie że
zmusi to polskich polityków do otwarcia na świat i zniesienia barier. I tak się
stało. Tylko skąd u ludzi ten kult
jednostek? Z przerażenia że samoloty czasem się rozbijają a każdego czeka śmierć?

> I pomaga im w tym to, że ci, którzy nie kochają wujka są
> namierzani i represjonowani. Czegoś takiego w Polsce nie ma i w
> najbliższym czasie nie będzie.

Zobacz że tysiące ludzi zarabiają tyle ile wydają na codzienne potrzeby. System
nie pozwala wydawać mniej, oni nie umieją zarabiać więcej. A 90% CZASU ICH ŻYCIA
poświęcają na zdobycie całkiem śmiesznych pieniędzy i czystą fizjologię
przeżycia(sen, jedzenie etc)... Życie przepłynie przez palce, dzięki podatkom,
inflacji monetarnej i kosztom kredytu...

Popatrz na swój PESEL. Przyjrzyj się NIPowi. Złóż PIT, a jeśli prowadzisz co
bardziej skomplikowane operacje np. w USA złóż jeszcze dziesięć innych
formularzy. Pamiętaj że jeśli przebywasz powyżej 3dni poza miejscem zameldowania
musisz się meldować czasowo. To nie są represje. Dyskretne formy kontroli. Można
rzec dobrowolne. Odkładaj na emeryturę. Dyskretna forma zapomogi społecznej.

hipokryzja na całego

[stoje_i_patrze]

Wszyscy nagle uznali Prezydenta za patriotę, bohatera itd. Hipokryzja az leje
się z mediów, a jeszcze wczesniej PRezydent byl na maxa krytykowany i
wyszydzany. Sam mam w ręku wlasnie politykę w ktorej pokazano jak Kaczynski
wraca z Katynia i spada na spadochronie (taki komiks)

A może jeszcze ktos sobie przypomni - jak to media atakowały wydatki na samoloty
Prezydenckie czy w ogóle wydatki związane samolotami w rządzie?. I jaka była
walka aby Prezydent nie poleciał z Premierem? Drogi TVN, wyborczo? Hę?
Hipokryzja na całego i szopka, ot co.

[robisc]

nie przesadzaj SiP z ta hipokryzja i "wszystkimi"; tylko z tego powodu, ze umarl
tragicznie ja nie zmienilem swojego zdania o Kaczynskim - to nie byl moj
Prezydent, ze sparafrazuje Kataryne; wielu innych tez nie zminilo swojej oceny
jego prezydentury;
w odroznieniu jednak od Ciebie czy np. posla Girzynskiego powstrzymuje sie od
glupich komentarzy, szanujac pamiec zmarlych, w tych rowniez tych, ktorych
naprawde szanowalem i powazalem

[s-orbona]

Polacy już tak mają, jak nagle dostaniemy nagrania, że to on zmusił do lądowania to znowu zacznie się wyzywanie od idiotów.

procedura po wypadku casy

[stoje_i_patrze]

Pytanie do ogółu, szukam szukam ale znaleźć nie mogę - szukam dokumentu po
katastrofie Casy, i procedury kto może z kim latać. Kojarzę że wydał ją minister
obrony narodowej. Czy przypadkiem tym razem sam Minister nie wydał zgody na taki
lot?

[stoje_i_patrze]

o składzie delegacji armii decydował (tak twierdzi tvp info) Minister Obrony
Narodowej (Bogdan Klich). Podobno nie pomyślano aby delegacja poleciała Tutkie i
np 3 casy. Za takie naruszenie zasad bezpieczeństwa narodowego powinna byc
jeszcze wczoraj dymisja Klicha i surowe śledztwo w armii. Albo mamy w niej
agentów albo armia jest całkowicie nieprofesjonalna. Az strach sie bac o swoje
bezpieczeństwo jak mamy taką armię (w przypadku braku agentów badz ich małego
wplywu)

[stoje_i_patrze]

buszuje po www.wp.mil.pl/ (ministerstwo obrony narodowej) w poszukiwaniu
procedury i ciekawostka

wpisue haslo "casy" i jest trzecie trafienie - "Rok po katastrofie CASY"
stad
www.wp.mil.pl/pl/wyszukaj/
i co?
"Bardzo nam przykro ale podana strona została wstrzymana do publikacji"
www.wp.mil.pl/pl/strona/252
naszczescie jest google internet i oto mamy, warto przeczytac.
www.cannon-fodder.mil.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=269&Itemid=34

[stoje_i_patrze]

za zdjętą stroną z MON:
W samolocie CASA C-295M leciał kwiat polskiego lotnictwa, generał, dowódcy baz i
eskadr lotniczych. Czy istnieją dokumenty uniemożliwiające/zakazujące ich
wspólne podróżowanie? Jeśli tak to jakie? Jeżeli nie ma takich dokumentów, to
czy wojsko rozważa wprowadzenie stosownych regulacji uniemożliwiających wspólne
podróżowanie ścisłego kierownictwa Sił Zbrojnych RP, w tym wypadku kierownictwa
Dowództwa Sił Powietrznych?
W chwili obecnej nie obowiązują żadne dokumenty uniemożliwiające
lub zakazujące wspólne podróżowanie ścisłego kierownictwa Sił Zbrojnych RP ani
Sił Powietrznych. Natomiast, zgodnie z Rozkazem Nr 135/Oper./SP Szefa Sztabu
Generalnego WP z dnia 5 lutego 2008 r., wprowadzono ograniczenia w
przemieszczeniu kierowniczej kadry jednostek wojskowych Sił Zbrojnych RP
wojskowym transportem powietrznym. Dotyczą one miedzy innymi akceptacji przez:
• Szefa Sztabu Generalnego WP składu pasażerów powyżej 10 osób w stosunku do
kierowniczej kadry Sztabu Generalnego WP, kierowniczej kadry dowództw co
najmniej dwóch Rodzajów SZ;
• Dowódcy Operacyjnego SZ, Dowódców RSZ w stosunku kierowniczej kadry podległych
dowództw, oraz kadry podległych jednostek;
Ponadto przedmiotowy rozkaz nakazuje stosowanie zasady, ze na jednym statku
powietrznym w miarę możliwości nie należy planować dowódcy jednostki wojskowej i
jego zastępcy.
Siły Powietrzne nie zamierzają wprowadzać dodatkowych regulacji
zabraniających wspólnego podróżowania ścisłego kierownictwa. Przemieszczanie
kierowniczej kadry kilkoma samolotami w jedno docelowe miejsce podróży byłoby
rozwiązaniem bardzo kosztownym. Ponadto, z uwagi na zwiększenie liczby
samolotolotów potrzebnej do przewiezienia tej samej liczby osób, z powodów
statystycznych, wzrastałoby prawdopodobieństwo zaistnienia szczególnej sytuacji
w locie. W związku z tym, zamiast wprowadzania takich regulacji, lepszym
rozwiązaniem wydaje się stałe podnoszenie poziomu bezpieczeństwa lotów.

[klip-klap]

> np 3 casy. Za takie naruszenie zasad bezpieczeństwa narodowego
powinna byc
> jeszcze wczoraj dymisja Klicha i surowe śledztwo w armii.

Tusk i odpowiedzialnosc ministrow ? Wolne zarty, przez te kilka lat
rzadow PO to chyba juz znamy premiera lepiej.
I tak dobrze, ze na pokladzie nie bylo jeszcze premiera, polowy rzadu
i marszalka sejmu.

Wojsko Polskie: procedury nie zostały złamane

[stoje_i_patrze]

Wojsko Polskie: procedury nie zostały złamane
W wyniku katastrofy prezydenckiego samolotu zginęli niemal wszyscy najważniejsi
dowódcy Sił Zbrojnych RP. Wojsko Polskie ustosunkowało się do coraz częściej
zadawanego pytania: dlaczego wszyscy dowódcy lecieli tym samym samolotem.
"Informuję, iż fakt uczestnictwa przedstawicieli kierowniczej kadry Sił
Zbrojnych RP w składzie delegacji lecącej samolotem Tu-154M do Smoleńska nie
wiązał się z jakimkolwiek złamaniem obowiązujących w tym zakresie procedur
wojskowych" - czytamy w oświadczeniu przesłanym portalowi Onet.pl przez
rzecznika prasowego Sztabu Generalnego WP płk. Sylwestra Michalskiego.
"Po katastrofie samolotu CASA w lutym 2008 roku Sztab Generalny WP wydał rozkaz,
w którym określił zasady przemieszczania się kierowniczej kadry sił Zbrojnych
wojskowym transportem powietrznym. Rozkaz ten zalecał, aby w planowaniu
przelotów na jednym statku powietrznym nie przebywał dowódca jednostki wojskowej
i jego zastępca. W przypadku tragicznego lotu do Smoleńska ta procedura została
w pełni zachowana. Z chwilą wylotu Szefa Sztabu Generalnego i Dowódców Sił
Zbrojnych ich zastępcy automatycznie przejęli dowodzenie w kraju. Organizatorem
lotu decydującym o składzie delegacji lecącej wraz z Prezydentem RP była
kancelaria Prezydenta RP" - czytamy w oświadczeniu.

Przypomnijmy, że w katastrofie zginęli wojskowi: szef Sztabu Generalnego gen.
Franciszek Gągor, dowódca Wojsk Lądowych gen. Tadeusz Buk, dowódca Sił
Powietrznych gen. Andrzej Błasik, dowódca Marynarki Wojennej wiceadm. Andrzej
Karweta, dowódca Wojsk Specjalnych gen. Włodzimierz Potasiński, dowódca
Operacyjny Sił Zbrojnych gen. Bronisław Kwiatkowski, a także bp polowy WP gen.
dyw. bp Tadeusz Płoski, prawosławny ordynariusz WP gen. bryg. abp Miron
Chodakowski, ks. płk Adam Pilch z ewangelickiego duszpasterstwa polowego oraz
prezydencki kapelan ks. Roman Indrzejczyk.
"Wszyscy dowódcy , lecący na pokładzie, zostali zaproszeni przez Zwierzchnika
Sił Zbrojnych. Towarzyszenie Prezydentowi w tej podróży ze względu na jej
charakter dowódcy traktowali nie tylko jako obowiązek, ale przede wszystkim
jako honor, zaszczyt i żołnierską powinność" - napisano w oświadczeniu.

Wojsko zapewnia, że "nie ma mowy o jakimkolwiek paraliżu decyzyjnym w polskiej
armii", "utrzymany jest odpowiedni poziom gotowości bojowej" i dyscypliny.

W przesłanym oświadczeniu został wyrażony także apel "do wszystkich żołnierzy
rezerwy i tych pełniących służbę w szeregach Wojska Polskiego o powstrzymanie
się od dalszych komentarzy dotyczących okoliczności tragedii do chwili zbadania
tej sprawy przez powołane do tego celu eksperckie komisje".

Wojskowe przepisy stanowią, że po śmierci dowódców, dowodzenie przejmują pierwsi
zastępcy - którzy już to zrobili.

Szefa Sztabu Generalnego WP gen. Franciszka Gągora zastąpił jego I zastępca jest
gen. broni Mieczysław Stachowiak. Obowiązki dowódcy Wojsk Lądowych gen. broni
Tadeusza Buka przejął gen. dyw. Edward Gruszka. Na liście ofiar znalazł się
także dowódca Sił Powietrznych gen. broni Andrzej Błasik. Jego I zastępcą i
szefem sztabu sił powietrznych jest teraz gen. dyw. Krzysztof Załęski. Dowódcą
Wojsk Specjalnych w miejsce gen. dyw. Włodzimierza Potasińskiego został jego
dotychczasowy zastępca gen. bryg. Marek Olbrycht. Gen. dyw. Sławomir Dygnatowski
zastąpił gen. Bronisława Kwiatkowskiego na stanowisku dowódcy Operacyjnych Sił
Zbrojnych.

za onet
wiadomosci.onet.pl/2153516,12,wojsko_polskie_procedury_nie_zostaly_zlamane,item.html

[przemyslawo2]

To w takim razie procedury są do d.

A zdrowy rozsądek to pojęcie obce osobom odpowiedzialnym za bezpieczeństwo Państwa.
Szkoda, że zapłacili za to najwyższą cenę.

czuję wstyd bardziej niż smutek

[przemyslawo2]

Bardziej niż smutek z powodu tego co się stało czuję wstyd za moje państwo, że
dopuściło do takiej sytuacji, że to mogło się wydarzyć.

[klip-klap]

Czuje wstyd i zlosc za kazdym razem gdy widze ta liste ofiar.
Przeciez nie trzeba byc geniuszem procedur bezpieczenstwa by takich
rzeczy nie robic. Po cholere nam te wszystkie sluzby specjalne, BBNy,
BORy itd ?

glupota przyslaniana formalizmem

[klip-klap]

To jest tlumaczenie, ktore mozna by strescic tak: procedury nie zostaly
zlamane, a ze sa do dupy, to juz nas nie interesuje.

lista pasażerów krążyła

[stoje_i_patrze]

Anna Pietraszek: "Ta lista pasażerów krążyła po prostu ot tak, już od kilku dni,
z maili na maile"
O tym, że lista pasażerów była znana wszystkim od dawna; że polskie służby miały
obowiązek nie dopuścić do lotu prezydenta, polityków i generałów jednym
samolotem; o tym, że prezydent miał kilka dni temu postanowienie wyjazdu do
Katynia pociągiem z wdowami i sierotami katyńskimi... - o tym wszystkim w
rozmowie z Robertem Witem Wyrostkiewiczem mówi red. Anna Pietraszek, doradca
zarządu Telewizji Polskiej w wywiadzie dla Portalu NaszaPolska.PL.
Jak to możliwie, że miała Pani listę pasażerów kilka dni przed tragicznym
odlotem prezydenckiego Tupolewa?

Dostałam tę listę od młodych dziennikarzy, którzy prosili mnie o radę z kim
przeprowadzić ewentualnie wywiady. Ta lista pasażerów krążyła po prostu ot tak,
już od kilku dni, z maili na maile. Potem siedziałam w domu, to było w
poniedziałek, i zastanawiałam się jak to możliwe, że ja mam pełną listę
generałów, kapelanów, polityków, którzy lecą z prezydentem i że ta lista jest w
obiegu. Wierzyć mi się nie chciało, że oni wszyscy są na tej jednej liście.
Pomyślałam, że może będą rozdzieleni, że może to tylko lista obecności w
Katyniu. Nie mogłam tego pojąć i niestety wziąć na serio. Generał Skrzypczak
mówił niedawno w telewizji, że po wypadku Casy podkreślano wymóg bezpieczeństwa,
że kiedy leci kilku dowódców to trzeba ich rozdzielać, a przecież z polskimi
generałami leciał prezydent, nie tylko głowa państwa, ale zwierzchnik sił
zbrojnych, osoba odpowiedzialna za całe bezpieczeństwo kraju! Trzeba teraz
zwrócić uwagę na to jakim cudem znaleźli się w jednym samolocie generałowie,
politycy i sam prezydent? Jakim cudem ta lista krążyła od tak po Internecie?
Jakim cudem!? Czy nasz prezydent był tak kompletnie pozbawiony ochrony? Kto
pracował nad tym, żeby on był tak nagi? Czy nikt nie myślał o ich ochronie?...
Niemożliwe. To się samo nie stało.

calosc tutaj
www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/5541/

Coś na rzeczy?

[0rmo]

Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego
Politechniki Szczecińskiej:

Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało
prawdopodobny. Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych
manewrów typu silne przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie
silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe
kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków lądowania i na
tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu.
Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim
pilotem pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w
przypadku awarii przyrządów, która jest również nieprawdopodobna.
Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z prześwitami i przy
dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny
warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię
lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo
zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub
klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap
lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet
zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno
przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i
prędkość rzędu 260 km/h.

[krzysztofsf]

Mozesz podac jeszcze link - to bardzo istotna wypowiedz.


Osobiscie mam watpliwosci nawet co do czarnej skrzynki - byly wypowiedzi, ze
byla widziana wsrod szczatkow przez dziennikarzy zaraz po katastrofie, a pozniej
ofocjalne informacje dotyczyly "poszukiwania".

jakie sa techniczne mozliwosci przygotowania spreparowanej i podmienienia z
oryginalna, chociazby wykorzystujac kopie tasmy zrobiona w czasie niedawnego
remontu lub pozniej, uzupelniona o spreparowane zapisy?

[0rmo]

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100410&typ=ks&id=ks19.txt

to moze byc wazne

[przycinek.usa]

Zgadzam sie, ze to jest byc moze najwazniejsza informacja sposrod wszystkich,
ktore obecnie znamy z ustalen dziennikarzy i obserwacji swiadkow. Ten gleboki
przechyl i gwaltowne opadanie sugeruje powazna awarie techniczna. Oczywiscie
nadal nic nie wiemy na pewno, ale ten czlowiek ma absolutna racje, ze taki
manewr na tej wysokosci nie jest normalny. Dlatego pozwolilem sobie zacytowac
calosc notki:

"Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki
Szczecińskiej (ZUT)

Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało prawdopodobny.
Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu silne
przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie zauważyli
świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do
warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu.
Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili
się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która
jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z
prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej
oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub
celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak,
aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej
przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była
nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie
wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i
prędkość rzędu 260 km/h."


Nawet nie chce myslec o implikacjach, gdyby okazalo sie, ze taka usterka
techniczna byla konsekwencja celowego dzialania.

[krzysztofsf]

przycinek.usa napisał:


>
>
> Nawet nie chce myslec o implikacjach, gdyby okazalo sie, ze taka usterka
> techniczna byla konsekwencja celowego dzialania.


Jak zaczalem myslec po pierwszym szoku, to pierwsze co mi przyszlo na mysl, to Jörg Haider.

bajki 'pilota'

[klip-klap]

Pilot zahaczyl o wieze, wiec prawdopodobnie stad ten przechyl.
A ten Drozdowski (ciekawe ile ma wylatanych godzin) od razu z
celowymi blokadami. Ja lubie teorie spiskowe, ale tu na razie ich nie
potrzeba.

[frusto]

przycinek.usa napisał:

> Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub
> celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak
> ,
> aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej
> przed lądowaniem.

Panie przycinku, zdaje pan sobie sprawę, że z tego wynika, że
blokadę musiano by zamontować w Polsce, i to całkiem niedawno (bo ten samolot
przecież latał i lądował wcześniej).
Trochę absurd.

[przycinek.usa]

Ach nie. Prosze sie nie czepiac tych blokad. O rany, na drugi raz wkleje
selektywnie.

Mnie chodzilo o ten fragment o przechyle.
Przechylu nie mialo prawa byc.

Jesli byl przechyl to tylko awaria.
A ja juz nie wypowiadam sie co do awarii, bo skad mam wiedziec?
To, ze ktos inny ma podobne wrazenie - nie oznacza, ze ja sie zgadzam co do
dalszych supozycji.

Na razie podejrzewam, ze cos w tym samolocie sie po prostu zepsulo.

Z bloga

[stoje_i_patrze]

Zezowaty zorro, uzytkownik nkeichi

Z cytowaniem Drozdowicza bardzo bym uwazal bo na forum lotnictwa goscia
okreslaja krotko: IDIOTA!
Tu 154 ma 3 niezalezne systemy hydrauliczne, poza tym pilot sprawdza stery,
klapy, spojlery zanim maszyna wystartuje, a wiec juz w tym momecie mozna bylo
wykryc usterke. Sam samolot nie jest ani zlomem, ani zabytkiem muzealnym. Zostal
wyprodukowany i dostarczony w 1990 roku. Boeingi latajace w LOT sa starsze...
Zreszta w samolotach wiek nie ma az takiego znaczenia. Bardziej liczy sie liczba
cykli start/ladowanie i nalot w godzinach, a takze ich obsluga techniczna. Ten
egzemplarz mial zaledwie 5000h. To bardzo malo.

[...]

[jeepwdyzlu]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[vice_versa]

> żenada, małostkowść, zwykła głupota..
> jesteście kretynami, ot co
> nawet na tym durnym forum pełnym ludzi o zaburzonej osobowości -
> gdzie myślałem, że nic mnie nie zdziwi -pokazujecie kompletne dno

Piękne, wzniosłe, patetyczne słowa!
Po tej wypowiedzi możesz być z siebie dumny- dla mnie stałeś się PRAWDZIWYM
AUTORYTETEM.
Tylko nie wiem czemu mam pochylać głowę, tutaj jest forum dla niepokornych.

[jeepwdyzlu]

Tylko nie wiem czemu mam pochylać głowę, tutaj jest forum dla
niepokornych.
---------------
a nie pochylaj
to twoje prawo
to że mylisz brak pokory z brakiem wychowania to też Twoja sprawa....

dumny z siebie nie jestem
a Cebie odsyłam do słownika, popatrz co znaczy patetyczny
nie odpisuj
jeep

[vice_versa]

Tak sobie patrzę na Twój pierwszy wpis i myślę że mam się od kogo wychowania
uczyć, czysta kultura wypowiedzi. Częściej zginaj kark i transuj się TV
ramówką, tam przynajmniej wiedzą jak się zachować w obliczu tragedii, nie?? A
wszystko po to, żeby odwrócić Twoją uwagę m.in. od tych pytań które na tym forum
się pojawiły. Szczęść Boże Baranku Boży. Twój Pasterz.

Do Jeepa

[polarbeer]

Jednego nie rozumiem

[jeepwdyzlu]

Jednego nie rozumiem

[polarbeer]

Jezeli wiec mimo wszystko cenisz to forum, to moze byloby lepiej gdybys probowal
dobierac slow ktore sa "mniej zapalne"...

Mgły nie było?

[stoje_i_patrze]

NA forum Smolenska twierdzą że nie było mgły:
forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375
Dla przypomnienia inna historia -
pl.wikipedia.org/wiki/Obl%C4%99%C5%BCenie_Smole%C5%84ska_1609-1611

[stoje_i_patrze]

chociaz cześć forumowiczów później napisała iż mgła była. dziwne.

[maartini]

The Aviation Herald: No Metars are available, however the local
weatherstation reported:

10:00Z (1pm) Temp 3°C Dew 2°C Humidity 94% QNH 1025 hPa Visibility 4
kilometers Winds east 14.4 km/h / Mist
07:00Z (10am) Temp 1°C Dew 1°C Humidity 98% QNH 1026 hPa Visibility
0.5 kilometers Winds SE 10.8 km/h / Heavy Fog
04:00Z (7am) Temp 0°C Dew -1°C Humidity 89% QNH 1025 hPa Visibility
4 kilometers Winds ESE 7.2 km/h / Mist
01:00Z (4am) Temp 3°C Dew -0°C Humidity 72% QNH 1025 hPa Visibility
10 kilometers Winds SE 7.2 km/h /
22:00Z (1am) Temp 6°C Dew -0°C Humidity 52% QNH 1025 hPa Visibility
10 kilometers Winds SE 7.2 km/h

The runway of Smolensk Air Base (Northern Airport, no IATA code,
ICAO XUBS) with the orientation of about 09/27 is 2500 meters/8200
feet long, the runway 08/26 of the civil Airport in the south of
Smolensk (IATA LNX, no ICAO code however often referred to as UUBS)
is 1600 meters/5250 feet long).

Proszę się nie śmiać

[stoje_i_patrze]

www.samosia.pl/pokaz/503487/niech_mi_ktos_do_cholery_uwierzy/2

[stoje_i_patrze]

oczywiscie admin mogl zmienic daty itd. tego nie da sie wykluczyc. troche tak
jak z jackowskim bylo.

[smutek20]

niesamowite było pożegnanie Prezydenta na lotnisku w Smolensku.
Taki chichot historii,Lech Kaczynski niecierpiący Putina, walczący o prawdę
Katyńską, antykomunista, ginie na ziemi rosyjskiej, żegnają go rosyjscy
żołnierze i Putin.
Same symbole........cos niesamowitego wrecz metafizycznego

los

[stoje_i_patrze]

Co myśli G. Schetyna - w ostatniej chwili poleciał za niego ś.o. Dolniak. Co
myśli J. Kaczyński - w ostatniej chwili poleciał za niego ś.p. Wasserman. Masakra.

niesamowite, życie jest kruche.

[emilia.wawa]

Zamiast Żelichowskiego poleciał Wiesław Woda, bardzo mu zależało na tym wyjeździe.

Kaczyński jaki był taki był
ale niekoniecznie zasłużył na taką śmierć
w wypadku samolotu

przynajmniej nie został wdowcem
jego żona Maria też nie zdążyła zostać wdową
mogli jeszcze kilka-kilkanaście lat pożyć
wnuczki będą za nimi tęsknić

Skrzypek był od niego młodszy, osierocił trójkę małych dzieci

8

[stoje_i_patrze]

Putra osierocił 8 dzieci.
za:
www.pis.org.pl/ludzie.php?p=info&id=195
masakra. Nie wiem czemu ale jakos to dopiero do mnie dzisiaj dociera. Płakałem
jak bóbr kilka razy.

[krizcruz]

SiP skąd masz wiadomość o takich "zamianach",
czy możesz załączyć jakiś link, podać źródło?
K

[stoje_i_patrze]

Adam Bielan - tvn24 dzisiaj okolo poludnia, byl w studio. szefowala monika
Olejnik. Byl z nim ten drugi, od bezpieczenstwa energetycznego, Paweł Kowal,
Adam Bielan o tym powiedział. Zresztą powiedział też że PRezydent dzwonil do
Jarosława okolo 30 minut przed lądowaniem. Podobno Jarosław został w kraju bo
mają chora matkę i ktoś musiał zostac by jej pomoc. mozna wiec powiedziec ze
gdyby byla zdrowa to by zgineli obaj. niesamowite. Co ciekawe mama braci
Kaczyńskich o niczym nie wie. Jarosław trzyma ją w niewiedzy z uwagi na jej zły
stan zdrowia.

Co do schetyny to juz nie pamietam ale ktos w studio tvp info chyba. Jak znajde
linki to wrzucę.

ooo tu masz
wiadomosci.onet.pl/2153504,11,schetyna_mialem_leciec_w_sobote_ale_zamienilem_sie_z_grzegorzem_dolniakiem_taki_los,item.html

"Cudownie ocaleni".

[stoje_i_patrze]

"Cudownie ocaleni". W dobrej wierze oddali bilety

Wśród ocalałych jest prezes PiS, którego w ostatniej chwili zastąpił w delegacji
Zbigniew Wassermann.
Ktoś musiał zginąć, by ktoś inny mógł żyć. Część polityków w najlepszej wierze
oddała swoje miejsca innym - tym, którzy niedługo potem zginęli na smoleńskiej
ziemi. Lista nazwisk zmieniała się w ostatnich dniach. "Cudownie ocalonych" jest
wielu, ale i tak mniej niż poległych w służbie państwu.

Grzegorz Schetyna (PO), Stanisław Żelichowski (PSL), Jolanta Szczypińska (PiS),
Zofia Kruszyńska-Gust (Kancelaria Prezydenta), Tadeusz Iwiński (SLD), Jarosław
Kaczyński (PiS), Jan Ołdakowski (PiS) oraz gen. Marian Janicki (szef BOR). I to
nie wszyscy, którzy mogli zginąć pod Smoleńskiem.


Wśród ocalałych jest prezes PiS, którego w ostatniej chwili zastąpił w delegacji
Zbigniew Wassermann. Prezes PiS chciał lecieć, ale tuż przed wylotem wraz z
prezydentem Lechem Kaczyńskim ustalili, że jeden z braci musi zostać i czuwać
przy ciężko chorej matce Jadwidze.

Niezwykle dramatyczne chwile wspomina Marek Suski, poseł PiS. Oczekiwał on, wraz
z innymi politykami, na katyńskim cmentarzu na przyjazd delegacji z prezydentem
Lechem Kaczyńskim. Docierały do nich kolejne strzępy informacji: najpierw, że
były kłopoty z lądowaniem, potem, że samolot się rozbił. W pewnym momencie
dotarła informacja, że na pokładzie był i Jarosław Kaczyński, prezes PiS. Też
miał zginąć. – Zadzwoniłem do kolegów z Warszawy. Okazało się, że prezes jednak
jest w stolicy i żyje – mówi nam Marek Suski. Ale dodaje: - Jarosław Kaczyński
był na pierwszej liście.

Grzegorz Schetyna (PO) oddał swój bilet na pokład prezydenckiej maszyny
Grzegorzowi Dolniakowi (PO), swojemu zastępcy. Jak powiedział szef klubu
parlamentarnego Platformy, początkowo miał on lecieć do Katynia w sobotę, a więc
w dniu katastrofy. Do tego jednak nie doszło. - Premier prosił mnie, żebym
leciał z nim z delegacją rządową. Dlatego za mnie poleciał Grzegorz Dolniak, a
ja poleciałem z premierem w środę, tak się podzieliliśmy, taki los - mówił
Grzegorz Schetyna.

Poseł SLD Tadeusz Iwiński otrzymał propozycję wyjazdu do Katynia około
dwóch-trzech tygodni temu. Zwrócono się do niego, bo zajmuje się tematyką
stosunków międzynarodowych i – jako jeden z niewielu posłów – biegle mówi w
języku rosyjskim. Jednak nie poleciał. Jak nam powiedział, odmówił i oddał swój
bilet, bo w Katyniu już był dwukrotnie. Potem zwrócono się do Jolanty
Szymanek-Deresz, ale jak podkreśla poseł Tadeusz Iwiński, składy delegacji
parlamentarnych zmieniały się dynamicznie.

Ze wzruszeniem opowiada o jednym z ostatnich spotkań z tragicznie zmarłym Jerzym
Szmajdzińskim. Spotkali się na pogrzebie Krzysztofa Teodora Teoplitza. Kolejny
raz spotkają się już podczas ostatniej drogi wicemarszałka.

Stanisław Żelichowski, szef klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa
Ludowego, odstąpił swoje miejsce w prezydenckim samolocie koledze, Wiesławowi
Wodzie. Politykowi PSL trudno o tym mówić. Jednak opisuje, jak do tego doszło: z
klubu ludowców w gronie, które poleciało wraz z premierem Donaldem Tuskiem,
znalazł się poseł Eugeniusz Grzeszczak (wiceszef klubu PSL), a prezydentowi miał
towarzyszyć właśnie Żelichowski. Tak się jednak ostatecznie nie stało
olega szefa klubu, czyli Wiesław Woda, bardzo prosił go o możliwość wyjazdu
właśnie 10 kwietnia. Był bardzo zdeterminowany, gdyż tuż przed wylotem na własną
prośbę wyszedł ze szpitala – leczył się tam, bo w Krakowie padł ofiarą pobicia.
Żelichowski się zgodził i odstąpił mu swoje miejsce w samolocie. Poseł Woda
poleciał. I zginął w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem, wraz z 95 innymi
osobami.

- Jak w całej Polsce, wszyscy jesteśmy w szoku – tak Żelichowski opisuje
atmosferę po tragedii. Dodaje, że wszyscy trzej tragicznie zmarli posłowie PSL
byli jego kolegami. Z innymi ofiarami wypadku, Grażyną Gęsicką (PiS) i Jerzym
Szmajdzińskim (SLD), był już umówiony na spotkania po powrocie z Katynia. -
Wszystko prysło jak bańka mydlana – mówi szef ludowców.

Gdy tragiczna informacja dotarła do niego, jechał do radia na wywiad. - Nie
wierzyłem, że to jest możliwe - mówi. Sam też latał feralnym Tu-154. - Z
Aleksandrem Kwaśniewskim byliśmy w Johannesburgu. Mechanicy pracowali kilka
godzin, aby maszyna mogła lecieć – wspomina Żelichowski. Ostatni lot „tutka”
odbyła do Smoleńska. Nikt nie doleciał.

Zofia Kruszyńska-Gust również ocalała. Paradoksalnie zawdzięcza to kłopotom
zdrowotnym. Współpracowniczka prezydenta Lecha Kaczyńskiego, która miała udać
się na obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej, w ostatniej chwili zrezygnowała
z lotu prezydenckim samolotem. Jest ona jedyną osobą, która nie stawiła się do
odprawy.

Zofia Kruszyńska-Gust pracuje od 2006 roku w Kancelarii Prezydenta. W latach 70.
związała się z demokratyczną opozycją, działając kolejno w Komitecie Obrony
Robotników, Ruchu Młodej Polski i Komisji Krajowej NSZZ Solidarność. Z zawodu
jest nauczycielką języka polskiego.

Na pokładzie samolotu, który rozbił się pod Smoleńskiem, miał się znaleźć także
poseł Jan Ołdakowski (PiS). I nie tylko on. O krok od śmierci było wielu posłów
i senatorów.
za onet
wiadomosci.onet.pl/1607270,2677,1,kioskart.html

Media

[stoje_i_patrze]

Proponuję aby każdy sobie odpowiedział na pytanie - jakie były by komentarze
mediów gdyby delegacja poleciała 3-4 samolotami? Czy były by porównania do
jednego samolotu Premiera RP w środę? Czy były by porównania kosztowe wydatków
poszczególnych Kancelarii RP (wydatki Prezydenta Kwaśniewskiego, Wałęsy itd)? I
jakie by były? I na koniec pytanie - kto takie sfory i dyskusje tworzy. To jest
chore.

[...]

[kornela32]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[vice_versa]

Przepraszam, że się wtrącam, ale nie rozumiem...
Co takiego jest chore we wpisach S_i_P? Sugestie o zamachu? Poszukiwanie
informacji? Opis stanu faktycznego i tego kto skorzystał z sytuacji? Zadawanie
pytań o to kto tworzy medialną atmosferę kompromitacji przeciwników politycznych
przez publikację kosztów działalności Kancelarii i żerowanie na niskich
instynktach? Linki do proroctw?
Pytam więc konkretnie: CO jest chore? Bo rozumiem, że Twoje inwektywy i ataki
personalne w trakcie żałoby dla Ciebie są na miejscu. Poza tym każdy inaczej to
przeżywa i co najważniejsze: MA DO TEGO PRAWO. Po prostu i bez ocen. Więcej
wyrozumiałości życzę.

[godziogodzio]

Macierewicz twierdził w TVP1, że jest nagranie z wypadku. Informacje od świadków
naocznych (prawdziwe, lub nie) wskazują na podejście przy ograniczonej
widoczności (ale nie przy braku) poza linią podejścia w przechyle na skrzydło i
przy zwiększonej mocy silników.

Samolot był niedawno remontowany. Rosjanie twierdzą, że był w pełni sprawny.
Kilka dni temu Donald Tusk nie skorzystał jednak z tego samolotu z powodu jego
niesprawności.

Zastanawiające jest bardzo szybkie przedstawienie przyczyn wypadku przez Rosjan,
podczas gdy zwykle dochodzenie trwa wiele miesięcy.

Za granicą spekuluje się na temat udziału w tym wypadków obcych służb
specjalnych wskazując jako potencjalnego winnego naszego sąsiada, lub kogoś, kto
chciałby stworzyć wrażenie, że to sąsiad.

Na Salon24 pojawiły się niepotwierdzone jeszcze informacje o zajęciu gabinetu
prezesa IPN przez nominatkę p.o. prezydenta. Szybko poszło, bo nie wiadomo dokąd
oni już doszli. Trzeba było już. Dzisiaj.

[vice_versa]

1. Podawano WSTĘPNE przyczyny wypadku. Strona rosyjska informowała, że do
otwarcia czarnych skrzynek czekają na przybycie Polaków. Nie widzę tu żadnego
pola do spekulacji.

2.Przejmowanie urzędów w niedzielę może się wydawać niestosowne, ale tak działa
państwo. Lepiej, że pojawia się p.o. niż żeby gabinet stał otworem dla tych
którzy mogą chcieć skorzystać z sytuacji-takich potencjalnych szabrowników. Tak
działa państwo- piątek, świątek czy niedziela.

3. Zginęli urzędnicy. Faktem jest zmiana układu sił politycznych i opcji
politycznej. Równie dobrze sprawy potoczyły by się w drugą stronę, gdyby w
katastrofie zginęła druga opcja, to pewne. Nie ma w tym jednak nic
nienormalnego, "Umarł król, niech żyje król" zawsze tak było i będzie, świat
nie znosi próżni.

Co nie znaczy że nie należy stawiać pytań i patrzeć na rozwój wypadków.

Pozdrawiam

[stoje_i_patrze]

nie jest moim celem nikogo obrazic. nikogo. wierze w pojednanie i mam caly czas
nadzieje ze byl to wypadek. to co tu wklejam to jedynie szukanie prawdy.

[kornela32]

Jeśli cię uraziłam - przepraszam.
Ale ja mam wrażenie, że nie prawdy a sensacji szukasz

prawo do subiektywnego przezywania - apel

[leny20-4-7]

Kornelio,

ja NIE WYOBRAZAM sobie zebym mogl komukolwiek odmawiac prawa do przezywania
zaloby i smutku jesli jest ona w formie dopuszczalnej spolecznie, ze tak sie
wyraze.

kazdy z nas zareagowal w roznorodny sposob bo kazdy z nas jest inny: milczy,
kontempluje, medytuje, modli sie, rozmysla, poszukuje, docieka, dzieli sie z
innymi, "sam ze soba wysiedziec nei moze"...

apeluje aby chociaz w tym tygodniu nie zamykac sie na innych, nie przykladac
im "geby" jesli zachowuja sie godnie chociaz innaczej niz wybralem ja czy Ty.

pozdrawiam,

[stoje_i_patrze]

Nic się nie stało, wszyscy pewnie jestesmy rozemocjonowani i to tez wplywa na
osąd mój, i innych na pewne rzeczy.

usa

[stoje_i_patrze]

Kometarz z usa
Even on Wall Street, no more than 2 partners could be on the same flight. How a
nation like this can't impose such a regulation is incomprehensible

chyba to troche Rosjan przeroslo

[klip-klap]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,109910991,,CNN_informuje_o_niezabezpieczonych_szczatkach.html?v=2

[hinaki]

Kontroler bez angielskiego, pilot słabo po rosyjsku.
lifenews.ru/news/20288
Czy to możliwe?

[ago-ya]

Bardzo ciekawy artykuł nt. polskiej floty dla VIP i historii przetargów na jej
wymianę.

tinyurl.com/y8vkv8k
Interesująca jest opinia eksperta z politechniki. Niepokoi tylko źródło. Jeśli
to mimo wszystko prawda to i tak nigdy się o tym nie dowiemy.

jedno podejscie

[stoje_i_patrze]

Kontroler lotów w rozmowie z dziennikarką (rosjanka) life ru (chyba) powiedział
że było JEDNO podejscie. powiedzial ze odradzano lądowanie. Pilot powiedzial ze
sprobuje i jak nie da rady to poleca gzies indziej. warto powiedziec że FSB
(sluzby Rosyjskie) dwa razy probowaly wyladowac i odlecialy. zatem TEZ
probowaly. rosja podkresla że odradzali, jasne, ale ich WLASNI ludzie dwa razy
probowali.

Tak sobie mysle że jak Rosjanie w ciagu tygodnia miesiaca nie przeprosza za
Katyn 1940 to straca CALKOWICE szanse na pojednanie. calkowicie i bezpowrotnie.
Na razie mamy slowa. ale za slowami nie ida czyny. Jasne, oglosioli żałobe ale
to przeminie. Niech otworzą archiwa.

[stoje_i_patrze]

www.tvn24.pl/-1,1651830,0,1,odradzalem-ladowanie-mowili--ze-sprobuja,wiadomosc.html

[ago-ya]

No czekaj, czekaj.

Dzisiaj puszczają "Katyń" w prime time na głównym kanale. Może po projekcji będą
nawet w stanie przeprosić, co dodatkowo zostanie pozytywnie przyjęte przez
obywateli. Ot, wszyscy będą zadowoleni, przeszłość rozliczona i nastąpią długie
lata przyjaźni polsko rosyjskiej pod przewodnictwem Donka i Radka.

Jak nie przeproszą to wszelkie teorie spiskowe będą mieć dobrą pożywkę, bo
pomijając obecność różnych oficjeli na pokładzie samolotu, byli tam
przedewszystkim przedstawiciele organizacji dążących do ujawnienia prawdy o tej
zbrodni. Z pewnością jest dziś o wiele mniej osób stawiających niewygodne
pytania/żądania.

[klip-klap]

Na lotnictwo.net wytykaja temu kontrolerowi klamstwo na temat
znajomosci jezyka rosyjskiego przez pilota.

[ago-ya]

Część pasażerska Polish Air Force One 101 w którym doszło do katastrofy.

tinyurl.com/yd8entv

[godziogodzio]

> Tak sobie mysle że jak Rosjanie w ciagu tygodnia
> miesiaca nie przeprosza za Katyn 1940 to straca
> CALKOWICE szanse na pojednanie. calkowicie i bezpowrotnie.
> Na razie mamy slowa. ale za slowami nie ida czyny. Jasne,
> oglosioli żałobe ale to przeminie. Niech otworzą archiwa.

Przeproszą? I od teraz będą dla nas dobrzy? Na samą myśl jestem wzruszony.

[ago-ya]

orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9
To jest rzecz którą pozostawię bez komentarza jako że autor był jednym z pasażerów.