Komorowski MUSI

[a.adas]

1 Zwołać Prezydium Sejmu, przedstawić aktualne dane powodziowe i
przedyskutować ewentualność wprowadzenia stanu klęski żywiołowej.

Jak chce, może się pobawić Radą Bezpieczeństwa Narodowego czy innym BBNem.
Paragrafy się znajdą.

2 Szef jego sztabu musi się skontaktować z szefami sztabów wszystkich innych
kandydatów i zapytać o to samo.

Nie będę się wymądrzać o tym jak państwo (Państwo) radzi sobie z powodzią.
Imho nie jest gorzej niż w ostatniej 10 latce.

A aktywność Tuska nie dziwi, co jak co, ale on ma wyczucie. I wie, że może
właśnie przegrać nie tylko wybory prezydenckie (to go obchodzi mniej), ale i
parlamentarne.

[a.adas]

O, pierwsze już się robi.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7903494,Wybory_2010__Czy_stan_kleski_zywiolowej_opozni_wybory_.html

[manny-jestem]

Co Bronek musi a co zrobi to zupelnie dwie rozne sprawy.


Obawiam sie ze najpierw w wiki musi douczyc sie co to Prezydium Sejmu. ;)

[a.adas]

manny-jestem napisał:

> Obawiam sie ze najpierw w wiki musi douczyc sie co to Prezydium Sejmu. ;)

Już się bałem, że to do mnie. Bo mi się zdarza sprawdzać, zwłaszcza po pewnej
wpadce tu, dwa miesiące temu, w gadce ze Spokojnym Zenkiem.

Ale jako, że chodzi o Komorowskiego, to obawiam się, że to nie żart;). Facet
jest fatalny. A najgorsze, ze to pewnie jeden z bardziej obytych polskich
polityków (ale: rentier, i to widać), to co jest w trzecich ławach Sejmowych?

[manny-jestem]

Strach myslec Adasiu, Strach myslec. A sa tacy co sie dziwia ze porownujac do
tych rentierow Jk wychodzi, w mojej opinii, bo przypuszczam ze Ty myslisz
odmiennie, na niezlego meza stanu :)

[humbak]

A to mówicie teraz o profesjonaliźmie polityków, czy o ich zasługach dla kraju?:)

[a.adas]

Nie, mężem stanu też nie jest. Nawet ze cztery lata temu poświęciłem temu
problemowi z pięcioakapitowy wpis, gdzieś jest w archiwum. Wtedy jeszcze serio
podchodziłem to tej całej polityki;)

Teraz sobie myślę, że w polityce trza mieć szczęście (ale temu można pomóc, np.
rozumiejąc zmiany ordynacji wyborczej. W 1993 na tym się przejechała szeroko
rozumiana prawica, w 01 UW i AWS, koło 03 SLD) i dostać mocno po tyłku, choć
raz. Zwłaszcza w realiach finansowania z budżetu.

Komorowski chroni siedzenie jak może. Ale takich polityków - albo nie
wyciągających wniosków z siniaków - jest więcej

Kaczyński - ale też na własne życzenie, jak każdy polityk - dostawał po d...pie
solidnie. I to go ukształtowało. Ale dostawał też np. Miller czy Pawlak, a nawet
Tusk. I imho nie jest to przypadek, iż są to najważniejsi polscy politycy
ostatniego 10-lecia. Ale jakbym miał wybierać, to byłaby to dekada
Kaczyńskiego(-ich), to mu przyznam.

Gdzie w tym wszystkim idee? Ktoś zapyta. No właśnie, gdzie? I ja mam problem,
nie wiem czy dalej to słowo można rozumieć jak do 89, może gdzieś 95. Ale nie
tylko w Polsce, krajach transformacji, postkomunistycznych, krajach
rozwijających itepe. Postpolityka, z której sobie trochę dworuję, ma pejoratywne
u nas konotacje, zwłaszcza ze można z tego zrobić żarcik słowny.

Dla mnie problem polega na tym, że nie byłoby postpolityki bez "ery
informacyjnej" i internatyzacji. To dostęp do informacji wymusza zmianę
(odległych) mężów stanu w menadżerów do wynajęcia. Paradoks polega na tym, że
postpolitykę krytykują najbardziej ci, którzy równocześnie widzą w nowoczesnym
przepływie informacji wielką nadzieję, wieszczą wręcz ze po raz pierwszy w
dziejach człowiek będzie mógł naprawdę wybrać. Produkty, narzędzia, rozrywke,
ale też: idee. Jak już Babilon padnie;)

Ale mi elaborat wyszedł.

[manny-jestem]

a.adas napisał:

Dzieki za elaborat. Wiesz jesli chodzi o ta "postpolityke" to sie nie wypowiem
by chyba zbyt glupi jestem aby zrozumiec kiedy sie era polityki skonczyla a
zaczela postpolityka. Pozostawiam to politologom i socjologom.

Zas niewatpliwie sie zgadzam ze "era informacyjna" doprowadzila do tego ze
politycy (pozwol ze uzyje zrozumialych dla mnie pojec:) obawiaja sie podejmowac
niepopularne decyzje i wola administrowac. To wydaje mi sie jeszcze dalej
posuniete w Polsce niz w Stanach. U nas przyklad wprowadzenia reformy sluzby
zdrowia przez Obame, wbrew wszelkim sondazom, wskazuje na to ze ideologia
jeszcze w pewnej mierze jest na czasie. Choc mysle ze wynika to tez z ogromnej
przewagi glosow, ktora Demokraci dysponuja i, przypuszczam, ze uznali ze
korzysci z reformy beda wieksze niz rozmiar mozliwej porazki wybroczej do
Kongresu w tym roku.

Co zas do Jarkacza to wyrazalem sie oczywiscie w kontekscie polskiej polityki.
Uwazam ze nawet taki Vaclav Klaus to maz stanu jakiego Polska obecnie nie posiada.

> Nie, mężem stanu też nie jest. Nawet ze cztery lata temu poświęciłem temu
> problemowi z pięcioakapitowy wpis, gdzieś jest w archiwum. Wtedy jeszcze serio
> podchodziłem to tej całej polityki;)
>
> Teraz sobie myślę, że w polityce trza mieć szczęście (ale temu można pomóc, np.
> rozumiejąc zmiany ordynacji wyborczej. W 1993 na tym się przejechała szeroko
> rozumiana prawica, w 01 UW i AWS, koło 03 SLD) i dostać mocno po tyłku, choć
> raz. Zwłaszcza w realiach finansowania z budżetu.
>
> Komorowski chroni siedzenie jak może. Ale takich polityków - albo nie
> wyciągających wniosków z siniaków - jest więcej
>
> Kaczyński - ale też na własne życzenie, jak każdy polityk - dostawał po d...pie
> solidnie. I to go ukształtowało. Ale dostawał też np. Miller czy Pawlak, a nawe
> t
> Tusk. I imho nie jest to przypadek, iż są to najważniejsi polscy politycy
> ostatniego 10-lecia. Ale jakbym miał wybierać, to byłaby to dekada
> Kaczyńskiego(-ich), to mu przyznam.
>
> Gdzie w tym wszystkim idee? Ktoś zapyta. No właśnie, gdzie? I ja mam problem,
> nie wiem czy dalej to słowo można rozumieć jak do 89, może gdzieś 95. Ale nie
> tylko w Polsce, krajach transformacji, postkomunistycznych, krajach
> rozwijających itepe. Postpolityka, z której sobie trochę dworuję, ma pejoratywn
> e
> u nas konotacje, zwłaszcza ze można z tego zrobić żarcik słowny.
>
> Dla mnie problem polega na tym, że nie byłoby postpolityki bez "ery
> informacyjnej" i internatyzacji. To dostęp do informacji wymusza zmianę
> (odległych) mężów stanu w menadżerów do wynajęcia. Paradoks polega na tym, że
> postpolitykę krytykują najbardziej ci, którzy równocześnie widzą w nowoczesnym
> przepływie informacji wielką nadzieję, wieszczą wręcz ze po raz pierwszy w
> dziejach człowiek będzie mógł naprawdę wybrać. Produkty, narzędzia, rozrywke,
> ale też: idee. Jak już Babilon padnie;)
>
> Ale mi elaborat wyszedł.

[mr.sajgon]

a.adas napisał:

> 1 Zwołać Prezydium Sejmu, przedstawić aktualne dane powodziowe i
> przedyskutować ewentualność wprowadzenia stanu klęski żywiołowej.

Jest problem, wybory moga sie wtedy odbyc najwczesniej po 90 dniach a pan
marszalek moze byc po. tylko dni 60.

Komorowski zlecil juz zrobienie odpowiednich ekspertyz parwnych.

[a.adas]

To jest jedyna rzecz, jaką zrobił dobrze w tej swojej - pożal się Boże -
kampanii wyborczej.

Sam problem mnie irytuje, ale nie jestem pewien czy słusznie. Ciekawe czy w
innych państwach, tzw. starych demokracjach (rok narodzin 1945 albo i później,
ale to nieważne) też się znajdują tego typu dziury? W miejscu w którym
ustawa/dekret/rozporządzenie/konstytucja przechodzą w konkret?

Katastrofa smoleńska pokazuje nadal, że zostały zapisane tony papieru, tak na
wszelki wypadek, żeby były. A naczelstwo (wszelkich kolorów politycznych) albo
je obchodzi albo się nimi kompletnie nie interesuje.

Za niezdolnego marszałka Sejmu marszałek Senatu?

[ukos]

mr.sajgon napisał:

> (...) Jest problem, wybory moga sie wtedy odbyc najwczesniej po
> 90 dniach a pan marszalek moze byc po. tylko dni 60. (...)

60 dni od 10 kwietnia mija 9 czerwca. Jakieś dziwne rzeczy
opowiadasz. Gdyby było jak piszesz, to 9 czerwca Komorowski traciłby
zdolność wykonywania czynności prezydenta i w związku z tym od tego
dnia musiałby je, zgodnie z konstytucją, wykonywać Borusewicz,
marszałek Senatu.

W ciągu 60. dni od ogłoszenia to muszą się odbyć wybory prezydenta,
ale stany nadzwyczajne automatycznie przesuwają takie terminy.

[landknecht]

ukos napisał:

> W ciągu 60. dni od ogłoszenia to muszą się odbyć wybory prezydenta,
> ale stany nadzwyczajne automatycznie przesuwają takie terminy.

Tak mi się zdaje. Z wyborami (terminem głosowania) nie powinno być problemu. Natomiast problemem jest chyba niechlujny zapis dotyczący wypełniana przez marszałka Sejmu obowiązków głowy państwa. I nie jest to tylko problem ewentualnego przesunięcia terminu głosowania.

Czy Komorowski jest p.o. prezydenta 5 lipca? Poprosiłbym o ekspertyzę. Im szybciej tym lepiej.

[manny-jestem]

Zalomy ze ekspertyza stwierdzi ze Komorwski nie moze byc po. prezydenta po 4
lipca a sytuacja powodziowa sie pogorszy i stan kleski zywiolowej zostanie
wprowadzony to co wtedy?

[landknecht]

manny-jestem napisał:

> Zalomy ze ekspertyza stwierdzi ze Komorwski nie moze byc po. prezydenta po 4
> lipca a sytuacja powodziowa sie pogorszy i stan kleski zywiolowej zostanie
> wprowadzony to co wtedy?


To nie tak. Skróty. :)
Powódź nie ma z tym nic wspólnego. Zapis w Konstytucji jest (mniej więcej) taki, że marszałek wypełnia obowiązki prez. do wyboru nowego. Do wyboru (głosowania? ogłoszenia wyników w TVN? oficjalnych wyników przez PKW?) a nie do zaprzysiężenia nowo wybranego prezydenta.

Jak już jesteśmy przy ekspertyzach to i to trzeba ustalić i to szybko, bo może się okazać, że przez jakiś czas państwo będzie bez głowy.

[ayran]

Nie trzeba żadnej ekspertyzy.

Art. 131.

1 (...) - dotyczy czasowej niemożności pelnienia urzędu przez
Prezydenta RP


2. Marszałek Sejmu tymczasowo, do czasu wyboru nowego Prezydenta
Rzeczypospolitej, wykonuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej
w razie:

1) śmierci Prezydenta Rzeczypospolitej,


(...)

2 do 5 dotyczą sytuacji innych, niż śmierć prezydenta.


Jeżeli Marszałek Sejmu nie może wykonywać obowiązków Prezydenta
Rzeczypospolitej, obowiązki te przejmuje Marszałek Senatu.

Wszystko. Żadnych 60 dni.

Osoba wykonująca obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej nie może
postanowić o skróceniu kadencji Sejmu.
Art. 132.

[a.adas]

To skąd ten nius? Co sprawdza Komorowski? Albo się znowu wygłupił albo czeka nas
telewizyjna batalia konstytucjonalistów.

[a.adas]

Ayran

Przepraszam za formę poprzedniego wpisu, bo brzmi jakbym się czepiał Ciebie. A
chodzi o to, że przedstawiony przez Ciebie zapis "na chłopski rozum" nie
pozostawia wątpliwości.

[ayran]

nie ma sprawy - na pierwszej stronie portalu GW też ten news wisi.
Aż z ciekawości sdprawdziłem, w jakich artykulach Konstytucji
pojawia się fraza "60 dni":

Art. 128. pkt 2.
Wybory Prezydenta Rzeczypospolitej zarządza Marszałek Sejmu na dzień
przypadający
nie wcześniej niż na 100 dni i nie później niż na 75 dni przed
upływem
kadencji urzędującego Prezydenta Rzeczypospolitej, a w razie
opróżnienia urzędu
Prezydenta Rzeczypospolitej - nie później niż w czternastym dniu po
opróżnieniu
urzędu, wyznaczając datę wyborów na dzień wolny od pracy
przypadający w ciągu 60 dni od dnia zarządzenia wyborów.


Art. 230. pkt 2. Przedłużenie stanu wyjątkowego może nastąpić tylko
raz, za zgodą Sejmu i na
czas nie dłuższy niż 60 dni.


Art. 235. 2. Zmiana Konstytucji następuje w drodze ustawy uchwalonej
w jednakowym
brzmieniu przez Sejm i następnie w terminie nie dłuższym niż 60
dni przez Senat.


Art. 235. 6 6. Jeżeli ustawa o zmianie Konstytucji dotyczy przepisów
rozdziału I, II lub XII,
podmioty określone w ust. 1 mogą zażądać, w terminie 45 dni od dnia
uchwalenia
ustawy przez Senat, przeprowadzenia referendum zatwierdzającego. Z
wnioskiem
w tej sprawie podmioty te zwracają się do Marszałka Sejmu, który
zarządza
niezwłocznie przeprowadzenie referendum w ciągu 60 dni od dnia
złożenia
wniosku. Zmiana Konstytucji zostaje przyjęta, jeżeli za tą
zmianą opowiedziała
się większość głosujących.



Wszystko.

[manny-jestem]

Art. 129 moze powodowac niejasnosci poniewaz stwierdza ze wybory po. musi
wyznaczyc w ciagu 60 dni od wakatu wiec mozna to odczytac ze wtedy koncza sie
uprawnienia po.

[ayran]

Słowo ci daję, że wedlug reguł rządzących językiem polski nie da się
tego tak odczytać.

[manny-jestem]

Czy, wedlug Ciebie, artykul 128 jasno stwierdza kiedy po. prezydenta musi
przekazac wladze nowo wybranemu prezydentowi?

[ayran]

Nie, ponieważ tę sprawę rozwiązuje artykul 130.

[manny-jestem]

Naprawde zaklepuje? Wedlug Ciebie tu jest precyzyjna definicja co do daty?

Art. 130.

Prezydent Rzeczypospolitej obejmuje urząd po złożeniu wobec Zgromadzenia
Narodowego następującej przysięgi:

"Obejmując z woli Narodu urząd Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, uroczyście
przysięgam, że dochowam wierności postanowieniom Konstytucji, będę strzegł
niezłomnie godności Narodu, niepodległości i bezpieczeństwa Państwa, a dobro
Ojczyzny oraz pomyślność obywateli będą dla mnie zawsze najwyższym nakazem".

Przysięga może być złożona z dodaniem zdania "Tak mi dopomóż Bóg".

[ayran]

Co do daty? Nie. Nie podaje daty, ale przesądza moment, w którym prezydent elekt
staje się prezydentem.

[ayran]

Ja nie wiem, skąd ten news - pewnei w Sajgonie tak mówią. Komorowski
pewnie sprawdza rożne rzeczy, ale akurat tę sprawę Konstytucja
rozstrzyga bez wątpliwości.

[a.adas]

Ale swoją drogą. To oznacza, że nowy prezydent w teorii powinien zostać
zaprzysiężony minutę po ogłoszeniu wyników wyborów PKW?

[landknecht]

a.adas napisał:

> Ale swoją drogą. To oznacza, że nowy prezydent w teorii powinien zostać
> zaprzysiężony minutę po ogłoszeniu wyników wyborów PKW?


Jeszcze Sąd Najwyższy zaklepuje wybory. Moim zdaniem są niejasności.

[ayran]

Sąd Najwyższy "zaklepuje" wybory tylko w przypadku protestów.

[landknecht]

ayran napisał:

> Sąd Najwyższy "zaklepuje" wybory tylko w przypadku protestów.


Art. 129.

1. Ważność wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej stwierdza Sąd Najwyższy.

2. Wyborcy przysługuje prawo zgłoszenia do Sądu Najwyższego protestu
przeciwko ważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej na zasadach określonych w
ustawie.

3. W razie stwierdzenia nieważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej
przeprowadza się nowe wybory, na zasadach przewidzianych w art. 128 ust. 2 dla
przypadku opróżnienia urzędu Prezydenta Rzeczypospolitej.

[ayran]

landknecht napisał:

> Art. 129.
>
> 1. Ważność wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej stwierdza Sąd
Najwyższy.

A to przepraszam za pomyłkę.

[kamil.ran]

ludzie mają pretensje do Tuska że władze samorządowe zostawiły ich samych sobie
i nie pomagają im, widać wyraźnie że decentralizacja której zwolennikiem jest PO
nie sprawdza się. Jednym z wniosków wyciągniętych po tej powodzi powinno być
scentralizowanie państwa i utworzenie silnej i sprawnej władzy w Warszawie która
zarządzała by regionami.

[republika.republika]

kamil.ran napisał:

> ludzie mają pretensje do Tuska że władze samorządowe zostawiły ich samych sobie
> i nie pomagają im, widać wyraźnie że decentralizacja której zwolennikiem jest P
> O
> nie sprawdza się. Jednym z wniosków wyciągniętych po tej powodzi powinno być
> scentralizowanie państwa i utworzenie silnej i sprawnej władzy w Warszawie któr
> a
> zarządzała by regionami.

należy wzmocnić samorząd, nie jest możliwe dobre zarządzanie wszystkim z Warszawy

[trzymilionowy.post]

kamil.ran napisał:
ludzie mają pretensje do Tuska że władze samorządowe zostawiły ich
samych sobie i nie pomagają im, widać wyraźnie że decentralizacja
której zwolennikiem jest PO nie sprawdza się.
Jednym z wniosków wyciągniętych po tej powodzi powinno być
scentralizowanie państwa i utworzenie silnej i sprawnej władzy w
Warszawie która zarządzała by regionami.


Nie dość, że nie w temacie wątku, to jeszcze bełkot jakiego
Kłamczyński by się nie powstydził.

[etwas-geheimnis]

narodowo-socjalistyczna była najsprawniejsza:-)

Ja mam wątpliwości.

[haen1950]

Odłożenie wyborów to dalsza niepewność i ryzyko. Szaleją żywioły nie
tylko przyrody, ale i finansowe.

Koniunktura dla Bronka wcale nie jest zła, bo ludzie na niepewne
czasy chcą rządów stabilnych i pewnych. Nikt nie chce
eksperymentować, jak to było w czasie koniunktury 2005-2008. PiSLD
nie sprawdzili się u władzy, platforma i owszem.

[a.adas]

Ja nie mam zdania. Politycznie może się odwinąć w każą stronę, a czy taki stan
pomoże w usuwaniu skutków powodzi jakoś dobitnie, tym bardziej nie wiem.

Chodzi, cynicznie, o to by odpowiedzialność za (nie) podjecie decyzji rozłożyć
także na innych. Jest też to całkiem fajny gest ze strony kandydata, który tak
się składa, ze jest marszałkiem i po prezydenta. I w tej kampanii sobie niezbyt
dobrze radzi.

I jeszcze jedno - stan ogłasza rząd. A Tusk naprawdę nie musi tego bardzo
konsultować z Komorowskim. Imho w pierwszym rzędzie będzie dbać o swój interes
(czytaj:wynik wyborów parlamentarnych).