Dodaj do ulubionych

Bezideowość

17.07.10, 16:41
Bezideowość, brak poglądów, zmienność poglądów. To główne cechy wyborców PO. Właśnie na to wpadłam. I dlatego tak łatwo nimi sterować. Innym bezideowcom. Tym cwańszym.
Obserwuj wątek
    • kora3 Re: Bezideowość 17.07.10, 16:53
      Co cechuje cwańszych ludzi bez pogladów zdolnych do zmiany pogladów
      (których nie maja hihi)?
      Mnie nie obraziłaś, od lat nie głosuje na żadną partie :) mam stałe
      poglady na temat polityków:)
      • wkkr Re: Bezideowość 17.07.10, 17:01
        Jest ci obojętne kto krajem rządzi.
        No to wyobraź sobie że jesteś Niemką, jest rok 33 i własnie są
        wybory. Masz możliwość glosowania PRZECIWKO pewnemu psychopacie z
        Austrii. Ale tobie jest wszystko jedno bo masz wyrobione zdanie o
        politykach....
        • kora3 Re: Bezideowość 17.07.10, 17:06
          nie jestem Niemką :) i nie musze sobie wyobrazać :) JK to też
          psychopata i latego zagłosowałam tym razem na Komora (którego fanka
          bynajmniej nie jestem), ale nie nazwałabym siebie wyborą zadnej
          partii, bo zagłosowałam pierwszy raz od X czasu, w sytuacji
          ekstremalnej. :)
          • wkkr ech... 17.07.10, 17:14
            to miało być ćwiczenie na wyobraźnie...
            • kora3 Re: ech... 17.07.10, 17:15
              cwicz, ja sie musze opierac na faktach, a nie na wyobraźni, co nie
              znaczy, ze takowej nie mam - po prostu stosuje w przyjemnisjzych
              sprawach niż wybory :)
              • normalnyczlowiek1 Chowając głowę w piasek,nigdy tych faktów nie 17.07.10, 19:00
                kora3 napisała: ja sie musze opierac na faktach

                ---> ... zauważysz i nadal będziesz głosować w ciemno.
                Czy kwestionujesz prawdziwość któregoś z tych faktów:
                "Sprawa Romualda Szeremietiewa, czy zbieranie haków na Radosława Sikorskiego –
                nie są jedynymi, w których Bronisław Komorowski występuje w roli faktycznego
                rzecznika interesów „czerwonych” generałów. Ten „łagodny konserwatysta” opanował
                perfekcyjnie umiejętność eliminowania osób stojących na drodze jego kariery
                politycznej. Z zadziwiającą prawidłowością okazuje się zwykle, że są to osoby
                niewygodne również dla wojskowego lobby, zarządzającego ogromnym obszarem
                polskiego życia publicznego. W takich przypadkach, można się jedynie zastanawiać
                - czy polityczny patron WSI stanowi jedynie „narzędzie” w realizacji interesów
                środowiska wojskowej bezpieki, czy też stał się już reprezentantem tego układu?"
                Tekst linka

                Twój głos na Komora był zaprzeczeniem deklarowanej wcześniej apartyjności, jest
                wsparciem Politycznych Oszustów i akceptacją całego układu przestępczych
                powiązań części klasy politycznej z byłymi służbami.
                • kora3 Bełkot polotruka nie robi na mnie wrazenia :) 17.07.10, 19:09
                  normalnyczlowiek1 napisał:

                  >
                  > Twój głos na Komora był zaprzeczeniem deklarowanej wcześniej
                  apartyjności,

                  Pitu pitu :) mój głos nie był w ciemno, był przemyslany :) jak mam
                  do wyboru goscia za którym nie przepadam, ale jest normalny o
                  psychopate, który najchetniej by mnie rozstrzelał, gdyby mógł:) to
                  jak myslisz : kogo wybiore?:)
                  Obu panów poznałam osobiscie dodam

                  Na cła reszte pozwol, ze spuszcze zasłone milczenia, bo gadki z
                  wieców mnie nie krecą :)
                  • normalnyczlowiek1 No i wszystko jasneNie ściemniaj,udając obiektywną 17.07.10, 19:27
                    kora3 napisała: Bełkot polotruka nie robi na mnie wrazenia :)

                    ---> i bezstronną, będąc w rzeczywistości zaangażowaną propagandzistką. Ten
                    sposób "argumentacji", "rozprawiania się" z faktami jest dla was typowy...
                    A fakty są takie, że popierasz mafijne układy, niewyjaśnione afery,
                    "samobójstwa", walkę z polskością, z naszą historią, tożsamością ... to w czym
                    tkwi po uszy m.in. taki Komorowski.
                    • kora3 Re: No i wszystko jasneNie ściemniaj,udając obiek 17.07.10, 19:35
                      normalnyczlowiek1 napisał:
                      >
                      > ---> i bezstronną, będąc w rzeczywistości zaangażowaną
                      propagandzistką.

                      rozszyfrowałeś mnie:) jak na to wpadleś? faktycznie prowadze
                      propagande - mniej solarium, wiecej słońca np. :)

                      Ten
                      > sposób "argumentacji", "rozprawiania się" z faktami jest dla was
                      typowy...


                      Was? uwazasz, e mam siostr blixniaczke syjamską, czy dwie
                      osobowosci?:)

                      > A fakty są takie, że popierasz mafijne układy, niewyjaśnione afery,
                      > "samobójstwa", walkę z polskością, z naszą historią,
                      tożsamością ... to w czym
                      > tkwi po uszy m.in. taki Komorowski.

                      po nie zagłosowałam na wariata? Zartujesz:)
                      >
                    • hal9000 Re: No i wszystko jasneNie ściemniaj,udając obiek 17.07.10, 21:55
                      A fakty są takie, że popierasz mafijne układy, niewyjaśnione
                      afery, "samobójstwa", walkę z polskością, z naszą historią,
                      tożsamością ... to w czym tkwi po uszy m.in. taki Komorowski.


                      Taki jest nasz, wspóczesny, polski Don Quijote... :)
                      • heofon Re: No i wszystko jasneNie ściemniaj,udając obiek 17.07.10, 22:47
                        Ja nadal nie jestem pewna jak można walczyć z historią - zamieniać ją na duńską...?

                        A może stwierdzając, że została sfałszowana...?
                        • hal9000 Re: No i wszystko jasneNie ściemniaj,udając obiek 17.07.10, 23:04
                          Aby nie było wątpliwości - to normalnyczłowiek1 jest dla mnie
                          współczesnycm Don Quijote.

                          Ja nadal nie jestem pewna jak można walczyć z historią -
                          zamieniać ją na duńską...? A może stwierdzając, że została
                          sfałszowana...?


                          Historia to nie tylko fakty - także ich ocena. I tutaj właśnie PiS
                          kreuje "rzeczywistość" wynajdując Polsce zagrożenia. I potem taki
                          normalnyczłowiek1
                          zaczyna walczyć z tymi urojeniami.
    • wkkr Re: Bezideowość 17.07.10, 16:55
      anwad napisała:

      > Bezideowość, brak poglądów, zmienność poglądów.
      ===================================================
      Wypisz wymaluj definicja PiS.
      Powiedz mi ty, jakie poglądy ma prezes pis? Jakie poglądy ma ta
      banda przebierańcow udających hipuisów w czasie żaloby?
      Prezes najpierw chcial walczyć z postkomunom (pisownioa oryginalna),
      bratał sie z Lepperem i Giertychem, potem wychwalał Gierka i bratał
      sie z olinem, a Polska była dla niego najważniejsza. Teraz ustawia
      Prezydenta RP w jednym szeregu z Zapatero i Napieralskim a
      najważniejszy jest dla niego Smoleńsk i ruska trumna! No toajak to
      jest? Czy pis to organizacja ideowa czy tez trupa teatralana grające
      spektakle pod publikę!?
      • anwad Re: Bezideowość 17.07.10, 18:02
        Kaczyński jest bardzo spójny ideowo. Nie każdy rozumie to, co on mówi i robi, zwłaszcza jak bezmyślnie opiera się na przekazie "GW", TVN itp.
        • heofon Re: Bezideowość 17.07.10, 18:13
          Bo GW i TVN nadal uparcie odmawiają zatrudnienia tłumaczy z Wolskiego.

          I dlatego tak latają po Sejmie prosząc o komentarze.
        • wkkr Re: Bezideowość 17.07.10, 18:14
          anwad napisała:

          > Kaczyński jest bardzo spójny ideowo.
          ========================================
          Tak? To udowodnij to! Ja uważam że jest on bezideowym karierowiczem,
          który pragnie tylko władzy głównie dla prestizu z jakim ją utożsamia
          (o te żyrandole mu chodzi)
          =============================================
          Nie każdy rozumie to, co on mówi i robi,
          ============
          No tak, malo kto poza pismenami posiadł umiejętność dwójmyslemnia!
          • kicior99 Re: Bezideowość 20.07.10, 02:03
            > No tak, malo kto poza pismenami posiadł umiejętność dwójmyslemnia!

            to jest trujmyślenie (pisownia zamierzona)
        • wiewiorzasta Re: Bezideowość 17.07.10, 18:33
          anwad napisała:

          > Kaczyński jest bardzo spójny ideowo. Nie każdy rozumie to, co on mówi i robi, z
          > właszcza jak bezmyślnie opiera się na przekazie "GW", TVN itp.
          >


          Kaczyńskiego rozumieją tylko jego wyznawcy. I nic ich nie przekona, że białe
          jest białe, a czarne jest czarne. Chyba, że prezes zarządzi akurat inaczej.
        • kmianka Re: Bezideowość 17.07.10, 22:33
          rozwiń proszę
          oświeć tą, która nie rozumie prezesa
          o ile potrafisz, bo jednak śmiem wątpić, że dasz radę
    • boblebowsky Niestety jest odwrotnie 17.07.10, 16:57
      To nadmierna ideowość wyłącza pisuarom mózg, czym sprawnie posługują się
      szumowiny takie jak Kaczyński czy Rydzyk!
      Tego kota odwrócić się nie da:)))
      • kora3 Czy Ciebie bobie nie zastanawia, jak technicznie 17.07.10, 17:00
        mozna zmienić poglady, których sie nie ma ?:)
        • boblebowsky Re: Czy Ciebie bobie nie zastanawia, jak technicz 17.07.10, 17:05
          kora3 napisała:

          > mozna zmienić poglady, których sie nie ma ?:)

          Nie twierdzę, że oni posiadają jakąś ideologię , twierdzę tylko, że sprytnie i
          cynicznie się nią posługują.
          • kora3 Re: Czy Ciebie bobie nie zastanawia, jak technicz 17.07.10, 17:08
            ale mnie chodzi o pierwszy post autorki watku: wyborców PO cechuje
            bezideowoc, brak pogladów, zmiennosc pogladów ...

            jak mozna na logike zmienic poglad, którego się nie ma :)? Mozna
            WYROBIC sobie, przyjąc jakis ppglad, ale zmienić?:)
            • sclavus Re: Czy Ciebie bobie nie zastanawia, jak technicz 17.07.10, 17:17
              To jest żywcem wzięte z pisiąt: nie mają poglądów więc zmiana braku
              poglądów przychodzi im łatwiutko i stąd oklaski baranów... tfu!! -
              pisiątek, przecie...
              A wygląda to mniej więcej tak:
              dzisiaj nie mają poglądu na gospodarkę.. trzask, prask - zmieniają i
              już jutro nie mają poglądu na finanse... i trzask, prask - znowu
              zmieniają więc pojutrze nie mają poglądu na państwo prawa...
              W ten sposób ad mortem defekatam można i widać, że mogą!
              I wprawę mają... niebywałą!
            • heofon Re: Czy Ciebie bobie nie zastanawia, jak technicz 17.07.10, 17:17
              Nie można. Ale nie licz na to, że na Anwad ta sprzeczność zrobi większe wrażenie.

              Ponadto - brutalnie się czepiasz. Widać przecież, że Anwad zadbała, by tą
              sprzecznośc rozdzielić, dostawiając w środek synonim beideowości. A Ty zamiast
              docenić wysiłek i dobre chęci, czepiasz się.
              • kora3 Qrde :) 17.07.10, 17:20
                głupoi mi:) czepialskam i niedocenialskam :)
            • boblebowsky Re: Czy Ciebie bobie nie zastanawia, jak technicz 17.07.10, 17:20
              kora3 napisała:

              > ale mnie chodzi o pierwszy post autorki watku: wyborców PO cechuje
              > bezideowoc, brak pogladów, zmiennosc pogladów ...
              >
              > jak mozna na logike zmienic poglad, którego się nie ma :)? Mozna
              > WYROBIC sobie, przyjąc jakis ppglad, ale zmienić?:)

              Ten drobny brak logiki jej już darowałem:))
      • wkkr Zdefinuj idee jaki im przyświecają 17.07.10, 17:02
        czego pismeni chcą dokonać?
        • boblebowsky Re: Zdefinuj idee jaki im przyświecają 17.07.10, 17:09
          korci powyżej właśnie napisałem.
    • hummer Witam sobotnie 17.07.10, 16:58
      i więcej luzu

      www.youtube.com/watch?v=PSh7444zG4Q
      • anwad Re: Witam sobotnie 17.07.10, 17:47
        :)
    • sclavus Re: Bezideowość 17.07.10, 17:00
      Najdziwniejsze w tym co piszesz jest to, że to w cudowny sposób
      odnosi się do pisiąt...
      Jedyna możliwa konkluzja: piszesz z autopsji... doświadczeń
      własnych...
      • kora3 chyba także z doswiadzceń pana prezesa umiłowanej 17.07.10, 17:04
        partyi :) wszak jak słusznie zauważył Wkkr zmienił on na czas jakiś
        poglady na temat Gierka i Oleksego, np Dziwny też poglad przedstwił
        podczas kampanii do euriparlamentu "Jesli zagłosujecie na Pałtforme
        Obywatelską zrobicie dobrze sobie i Polsce":) stado baranów, bo
        inaczej tych włazidupasów nie mozna nazwac zareagowało oklaskami:) -
        to pokazuje, ze poglady maja stałe, zawsze takie jak prezes :) - jak
        sprostował "ozywiscie chciałem powiedzieć PiS" barany tez klaskały -
        jakże szybka zmiana pogladów :)
      • m.c.hrabia Re: Bezideowość 17.07.10, 17:06
        Ideowość to:
        Picie gorzały w Magdalence a następnie wrzask że to zdrada,
        agitacja za Wałęsą na prezydenta za rok palenie kukły Wałęsy
        to jest czysta ideowość ,najczystsza:)))
        przy tych "ideowcach" to nawet niejaki Jurek Marek jest konformistą.
        • sclavus Re: Bezideowość 17.07.10, 17:20
          Marka Jurka nie jestem sobie w żaden sposób wyobrazić jako...
          nonkonformisty
          :)
    • 1tobi Re: Bezideowość 17.07.10, 17:06
      Ależ jesteś zakłamana. To kto ostanio się zmienił parę razy PO? daj spoks , nie
      bądź złodzijem co drze mordę "łapaj złodzieja."
    • anwad Dobrze... 17.07.10, 17:13
      Powiedzcie zatem, jakie idee Wam przyświecają? Jakie macie poglądy?

      Co musieliby zrobić politycy PO, żebyście przestali ich popierać?
      • wkkr To ty powiedz jakie idee przyświacają PiSmenom? 17.07.10, 17:16
        powiedz jakie poglądy ma prezes tej teatralnej organizacji?
        • indeed4 A poczytaj sobie, wieśniaku :-D 17.07.10, 17:18
          Najwyższy czas trochę się odchamić i podnieść poziom IQ :->

          www.polityka.pl/kraj/rozmowy/1507116,1,powyborcza-rozmowa-jacka-zakowskiego.read
          • indeed4 Masz tu : 17.07.10, 17:22
            Znaj moje dobre serce :-)


            PO jest typową partią zadaniową. Jej zadaniem jest rządzenie. Gdzie
            może, przywłaszcza sobie dodatkowe flanki.

            - PiS też.

            PiS jest jednak partią integralną. Ma myśl polityczną.

            - Ma myśli prezesa.

            Nie chodzi o to, że Kaczyński jest prezesem, człowiekiem
            autorytarnym, wodzem. Istota polega na tym, że Jarosław Kaczyński ma
            pomysł na Polskę.

            - Tusk też.

            Tusk ma pomysł na sprawne rządzenie. Ale to nie jest żadna ideowa
            wizja.

            Idea polega na tym, żeby wszystkim żyło się lepiej. To jest
            klasyczny ideał drobnomieszczański. W politycznej praktyce jego
            realizacja co chwilę oznacza co innego.

            A Kaczyński z góry wie, jak ma być i jak to osiągać. Dlatego
            Kaczyński buduje nowe instytucje, a Tusk nie. Najwyżej ich tworzenie
            popiera albo je przejmuje – jak IPN albo CBA.

            • ploniekocica Re: Masz tu : 17.07.10, 17:34
              Hitler też miał pomysł na Niemcy, a Stalin na Rosję. W tego wywiadzie Kaczor
              wcale nie jest przedstawiony pozytywnie. Jest przedstawiony prawdziwie, ale
              bynajmniej niepozytywnie.
              • indeed4 Re: Masz tu : 17.07.10, 17:43
                I znów to samo - długo jezcze w XXI wieku będziemy śłuchać
                histerycznych bredni o pradziadku Hitlerze i Stalinie ? :-)

                Wyleźta wy wreszcie prowincjonalni "demokraci" z dziupli i
                zacznijcie myśleć bardziej współczesnymi kategoriami :-D
                • ploniekocica Re: Masz tu : 17.07.10, 17:54
                  A uważasz, że ten wywiad jest o dobrym Jarku i złym Tusku? Bo ja uważam wprost
                  przeciwnie. To znaczy Czapiński nie wartościuje, ale ja jako czytelnik odbieram
                  ideowość prezesa jako swego rodzaju zagrożenie. A na pewno nie jest to pean
                  na cześć ideowości



                  I przestań czepiać się rozmówców i ich obrażać, a zacznij odpowiadać na pytania.
                  • indeed4 Re: Masz tu : 17.07.10, 18:29
                    Nie imteresuje mnie jak TY to odbierasz "jako czytelnik" :-D Już
                    raczej jako wyborca - żeby gadać o "odczuciach" i wieść dyskusje o
                    dyskusji poszukałbym bardziej odpowiedniego forum :-D

                    Zwracam ci tylko uwagę, że trzeba mieć ciekawą mentalność, aby
                    odczytywać artykuł profesora socjologii pod kątem promowania czy też
                    piętnowania jakiejś opcji :-)

                    Czy sondaże poparcia też tak dojmująco oddziaływują na twoją
                    psychikę ? :-)

                    • ploniekocica Re: Masz tu : 17.07.10, 18:36
                      on jest psychologiem społecznym, a nie socjologiem. A to jest zasadnicza
                      różnica. Odsyłam do wikipedii, czym się zajmują psychologowie społeczni.
                      To Ty zacząłeś wartościować, nie ja zatem nie rób z siebie za przeproszeniem
                      idioty, zachowując się tak agresywnie. I to zupełnie bez potrzeby. Kompleksy?
                      Ten wywiad nie przedstawia cudownego ideowego Jarkacza, a Ty to tak usiłowałeś
                      nam wmówić, co świadczy no niestety o Twojej niewielkiej wiedzy w tym kawałku :)
                      Nie sondaże poparcia - wykształcenie i doświadczenie życiowe pozwalają mi czytać
                      teksty tego typu z pewna umiejętnością:)


                      • indeed4 Re: Masz tu : 17.07.10, 18:52
                        Bla, bla, bla ... ło matko boska ! No druga olga_w_ogrodzie :-)

                        Pytam po raz kolejny : nie potrafisz czytać ?!!!
                      • indeed4 Tu : 17.07.10, 18:53
                        forum.gazeta.pl/forum/w,28,114283464,114286273,Ejze_.html
                        • ploniekocica Re: Tu : 17.07.10, 18:56
                          Sorry, ale jesteś tak straszliwie niekumaty jeśli chodzi o psychologię
                          społeczną, że żal.
                          Nawet nie warto Ci nic tłumaczyć.
                          • indeed4 Czy ta idea też cię tak przeraża, specjalistko ? 17.07.10, 18:59
                            ekai.pl/europa/jaka_jestes/x4307/idea-europy-projekt-wiecznego-pokoju/


                            :-D

          • iq-ok Agresja zupełnie niepotrzebna zwłaszcza, że... 17.07.10, 18:17
            podany w linku wywiad, żadna miarą nie tłumaczy jaką literalnie ideę
            ma JK.
            Raczej konstatuje fakt iż JK zwraca się do wyborców , którzy z
            różnych względów oczekują od polityków takowej idei i stara się
            przemawiać językiem sugerującym iż on takową posiada.
            Pytanie czy z tego zbioru haseł głoszonych przez JK (nawiasem mówiąc
            językiem własnie XX jeśli nie XiX wiecznym, który raczyłeś obśmiać w
            następnym poście) jakaś idea wynika a jeśli tak to jaka?
            • indeed4 Oj - tłumaczy, tłumaczy .... 17.07.10, 18:44

              iq-ok napisał:

              > podany w linku wywiad, żadna miarą nie tłumaczy jaką literalnie
              ideę ma JK.


              Tłumaczy - trzeba tylko dokładnie czytać :-)


              A poza tym rząd Buzka był pod koniec tak nieestetyczny, że lewica
              robiła wrażenie formacji krystalicznej.

              I nie była tak ważna polityka historyczna, aksjologiczna,
              tożsamościowa. Dziś miejsce Polski w świecie, duma narodowa,
              sprawy obyczajowe stały się najważniejsze.
              A tu odpowiedź lewicy
              jest w społeczeństwie wyraźnie mniejszościowa. Polacy się
              wzbogacili, więc motywy ekonomiczne straciły na znaczeniu.


              www.polityka.pl/kraj/rozmowy/1507116,1,powyborcza-rozmowa-jacka-zakowskiego.read
              • ploniekocica Re: Oj - tłumaczy, tłumaczy .... 17.07.10, 18:54
                Po pierwsze wyborcy PiS się w większości nie wzbogacili, po drugie odpowiedzi na
                zagadnienia podane prze profesora psychologii ideologiczny PIS, co prawda
                daje, ale są to odpowiedzi nie satysfakcjonujące ponad połowy głosujących i
                niemal wszystkich, którzy nie głosowali. Bo naprawdę niewielu wzbogaconych
                wyborców interesuje Polska taka, jaką ja widzi Kaczyński, duma z takiej Polski i
                taka obyczajowość, która on proponuje. Czapiński w pewien ubolewa nad
                bezideowością Platformy, która nie daje np. odpowiedzi obyczajowych, ale
                jednocześnie to platforma jest miejscem, z którym z braku laku mogą się
                identyfikować ci wzbogaceni, albowiem wg Czapińskiego, Tusk reaguje na nastroje
                i zapotrzebowania społeczne, a nie proponuje wyłącznie z góry narzuconych idei.
                O tym jest ten artykuł między innymi :))))
                • indeed4 Re: Oj - tłumaczy, tłumaczy .... 17.07.10, 19:07
                  Czapiński "ubolewa" :-D

                  Ale jaja ... z czego wyczytałaś ten tajemny przekaz emocjonalny - z
                  pierwszych liter tekstu czytanych poziomo czy kierunku ułożenia
                  fryzury na zdjęciu profesora :-)

                  Pewnie też "ubolewa" też nad tym, że społeczeństwo się wzbogaciło w
                  związku z czym obecnie ważniejsze są dla niego wartości niż kasa ;
                  a już kompletnie załamuje go to, że w efekcie powyższych zmian
                  lewica z najbliższych latach najprawdopodobniej będzie skazana na
                  marginalizację i niebyt polityczny - nieprawdaż ? :-)

                  • ploniekocica Re: Oj - tłumaczy, tłumaczy .... 17.07.10, 20:01
                    czy Ty nie rozumiesz, że te problemy to też antykoncepcja, parytety, aborcja na
                    życzenie, związki partnerskie, feminizm, rozdział kościoła od państwa,
                    mniejszości religijne, narodowe i seksualne nawet legalizacja miękkich
                    narkotyków itd. to są problemy nurtujące dużą część Polaków. I póki nie ma
                    lewicy z prawdziwego zdarzenia w Polsce to ludzie myślący inaczej niż PIS ze
                    swoją XIX wieczną kościółkową ideologią prosto z Sienkiewicza, zagłosują
                    znacznie prędzej na partię "bezideową", jaka jest Twoim zdaniem PO. Bo chociaż
                    nie podziela ona do końca czyichś idei to przynajmniej ich nie potępia z ambony
                    i poprzez rydzykowe radio.
                    To takie trudne do zrozumienia, ze partie ideowe typu PiS są we współczesnych
                    społeczeństwach absolutnym anachronizmem?
                    • indeed4 Re: Oj - tłumaczy, tłumaczy .... 17.07.10, 20:11
                      Nie za bardzo rozumiem komu to wszystko tłumaczysz - Czapińskiemu,
                      wyborcom PO czy też PiS ?

                      Czy też tzw. "lewicy", która razem ze swoimi "fundamentalnymi"
                      problemami z woli wyborców została zmielona w żarnach pomiedzy tymi
                      dwoma konserwatywnymi partiami właśnie z tego powodu :

                      > nie ma lewicy z prawdziwego zdarzenia
              • iq-ok Re: Oj - tłumaczy, tłumaczy .... 17.07.10, 19:02
                Przestań wymachiwać tym cytatem (nawyraźniej bez zrozumienia).
                Oczywiście pewna część społeczeństwa stała się podatna na hasła
                odwołujące się do polityki historycznej i godnościowej co nie
                oznacza że stali się ideowcami a przestali być drobnomieszczanami
                lub zgoła kołtunami. Nie oznacza to także , że z haseł tych płynie
                jakakolwiek idea.
                Zresztą historia zna już takie przypadki gdy drobnomieszczanie o
                ciasnych horyzontach zachłysnęli się wielkością swego narodu i
                odczuli nagły przypływ dumy i potrzebę zajęcia należnego miejsca pod
                słońcem. Choćby Niemcy pod koniec XiX w.
                • indeed4 Pytanko : 17.07.10, 19:41
                  Amerykanie głosujący na partię republikańską to (
                  cyt. ) "kołtuneria" twoim zdaniem ? :-)
                  • iq-ok Re: Pytanko : 17.07.10, 19:50
                    A to PiS jest polskim odpowiednikiem Partii Republikańskiej:).
                    Z którego akapitu wywiadu którym tak wymachujesz to wywiodłeś?
                    • indeed4 Re: Pytanko : 17.07.10, 20:01
                      A kto powiedział, że jest odpowiednikiem ? Amerykańscy republikanie
                      programowo są neoliberalni gospodarczo w przeciwieństwie do PiS, na
                      którym prosocjalny ( również odziedziczony po SO i LPR ) elektorat
                      wymusza program tzw. solidaryzmu społecznego :-)
                      Gdyby nie to JK w życiu by nie poszedł na lewo, z tej dwójki
                      lewicowy był Lech Kaczyński, w żadnym razie nie prezes :-)


                      news.money.pl/artykul/komentatorzy;w;usa;po;i;pis;jak;demokraci;i;republikanie,246,0,640502.html
                      • iq-ok Re: Pytanko : 17.07.10, 20:13
                        Tym bardziej nie rozumiem jaki sens miało Twoje "pytanko":).
                        W jaki sposób przybliżyło nas ono do wyjaśnienia jakie idee
                        przyświecają JK. A o to wszak pytałem.
                        • indeed4 Re: Pytanko : 17.07.10, 20:28
                          Zadałeś pytanko - odpowiedziałem, czy zamiast uciekać od tematu
                          byłbyś teraz łaskaw odpowiedzieć na moje ?

                          Zatem powtarzam :-)

                          Czy Amerykanie głosujący na Partie Republikańską ( podobnie jak PiS
                          stojącą na straży tradycyjnych wartości ) to (
                          cyt. ) "kołtuneria" ?
                          • iq-ok Re: Pytanko : 17.07.10, 20:55
                            A więc podsumujmy.
                            Uparcie twierdzisz, że PiS jest partią ideową i ponoć wynika to w
                            sposób oczywisty z wywiadu z Czapińskim choć nie bardzo potrafisz
                            powiedzieć w jaki sposób. Pytany wprost jakie idee przyświecają JK
                            uciekasz w mętne opowieści o republikanach w USA choć i o ich
                            ideeach równieś nie jesteś w stanie powiedzieć nic konkretnego poza
                            komunałami z Wikipedii.
                            Ponadto chętnie nazywasz adwersarzy ignorantami i głupcami.

                            A co do pytania o kołtunerię (zabolało?) odpowiem, że kołtuneria i u
                            nas i w USA ma się dobrze. Więc pewnie na Republikanów głosują i
                            kołtuni. Są tacy co utrzymują, że nawet znacznie chętniej niż na
                            demokratów.
                            • indeed4 Re: Pytanko : 17.07.10, 21:17
                              Zatem zreasumujmy :

                              Pięknie - przynajmniej wiemy, że niektórzy obywatele naszego
                              pięknego kraju mają tak wysokie poczucie dumy narodowej, że nawet
                              amerykańskich zwolenników partii republikańskiej okreslają mianem
                              kołtunów :-)

                              Aby na pewno nigdy nie myślałeś o tym, żeby się zasilić szeregi
                              PiS ? :-)

                              A tutaj po raz n-ty link dotyczacy ideowości PiS - musisz
                              przyznać,że jestem bardzo wyrozumiały i cierpliwy :->

                              forum.gazeta.pl/forum/w,28,114283464,114290232,Re_Tak_republikanie_.html
                              • iq-ok Re: Pytanko : 17.07.10, 21:26
                                No i jak na dłoni widac na czym polega Twój problem.
                                Umiejetnośc czytania ze zrozumieniem nieporównywalnie miejsza niż
                                poziom agresji słownej.
                                Otóż ideowość PiSu w takim samym stopniu wynika z tekstu
                                Czapińskiego jak to co przed chwilą raczyłeś napisać z mojej
                                wcześniejszej wypowiedzi.
                                • indeed4 Re: Pytanko : 17.07.10, 21:29
                                  Ależ oczywiście - jakżeby inaczej :-D


                                  Rżnij sobie głupa dalej - powodzenia :-)

                                  B/o
                                  • iq-ok Re: Pytanko : 17.07.10, 21:36
                                    Wybacz.
                                    Nie chciałbym być niegrzeczny, ale odnoszę wrażenie, że w Twoim
                                    przypadku "rżnięcie " nie jest konieczne.
          • wkkr i co to ma być? 17.07.10, 18:25
            "A Kaczyński z góry wie, jak ma być i jak to osiągać."
            ================
            No ja sie pytam jaka jest wizja Polski Kaczyńskiego i jakimi
            środkami chce to osiągnąć!?
            • kora3 skleroze masz? :) 17.07.10, 18:31
              Sorry, ale Kaczyński jeszcze nie tak dawno był premierem:) nie
              pamietasz co chciał osiagnać? władze, za wszelka cene takze przy
              pomocy przystawek, które poten wyeliminował :) wizja Polski?
              podsłuchy, zastarszanie, kupczenie stanowiskami, obrazanie ludzi,
              demostrowanie dyktafonów:) jako gwoździ:), doprowadzenia ludzi do
              samobójstwa Jak to chce osiagnąc? Przy pomocy miernych ale wuernch
              wyznawców swych - bezmózgowii, które bedą klaskac na wszystko co
              powie (jak klaskali, gdu mówił, zeby na PO głosowac hehe) i slepo
              wykonywac jego polecenia
              • indeed4 Ejże ..... :-) 17.07.10, 18:38
                I nie była tak ważna polityka historyczna, aksjologiczna,
                tożsamościowa. Dziś miejsce Polski w świecie, duma narodowa,
                sprawy obyczajowe stały się najważniejsze.
                A tu odpowiedź lewicy
                jest w społeczeństwie wyraźnie mniejszościowa. Polacy się
                wzbogacili, więc motywy ekonomiczne straciły na znaczeniu.


                www.polityka.pl/kraj/rozmowy/1507116,1,powyborcza-rozmowa-jacka-zakowskiego.read
                • kora3 Re: Ejże ..... :-) 17.07.10, 18:50
                  ale co mnie lewica, ja tylko przypomniałam koledze, bom myslala, ze
                  zapomniał, ale na szczescie nie:P
              • wkkr Ja się tego pismena pytam! 17.07.10, 18:39
                Ja doskonale wiem na co stać i co potrafi PiS i jego prezes!
                • kora3 Re: Ja się tego pismena pytam! 17.07.10, 18:47
                  ja tylko tak, gwoli przupomnienia
      • indeed4 Brawo, anwad :-) 17.07.10, 17:16
        Przyznaj się - czytałaś to ? ;-)


        www.polityka.pl/kraj/rozmowy/1507116,1,powyborcza-rozmowa-jacka-zakowskiego.read
        • anwad Re: Brawo, anwad :-) 17.07.10, 17:43
          Nie czytam "Polityki":), ale ta analiza interesująca i dość chyba trafna.
      • ploniekocica Re: Dobrze... 17.07.10, 17:18
        Etam, etam.
        Ty mi lepiej powiedz, czy Ty naprawdę uważasz, że "Dolina nicości" to jest
        literatura? Bo dla każdego "bezideowego" czytelnika to grafomania
        najczystszej wody
        . Chyba drugie miejsce po Mniszkównie w panteonie polskich
        Tarabuków się Bronisławowi W. za to arcydzieło należy.
        Czy ideowość niszczy bezpowrotnie gust i inteligencję? - takie mam pytanie
        przy upalnej sobocie.
        • heofon Re: Dobrze... 17.07.10, 17:25
          Nie szkaluj tak Mniszkówny! Na taką grafomańską wyżynę się wspięła, że pamięć o
          tym rekordowym osiągnięciu przetrwała pokolenia! Wildek mam nadzieję nie przetrwa.
          • ploniekocica Re: Dobrze... 17.07.10, 17:30
            Jak napisałam to od razu wiedziałam, że przegięłam. Przy Tędowatej można umrzeć
            ze śmiechu, co można zrobić przy DN nie będę komentować :)
      • hummer Muzycznie :) 17.07.10, 17:19
        anwad napisała:

        > Powiedzcie zatem, jakie idee Wam przyświecają? Jakie macie poglądy?

        www.youtube.com/watch?v=3Ii8m1jgn_M
        • anwad Re: Muzycznie :) 17.07.10, 17:39
          Nie mogę teraz odtwarzać muzyki, ale oglądałam film i z tego, co pamiętam, to było to bardzo posępne (choć wciągające)...
          • hummer Re: Muzycznie :) 17.07.10, 18:06
            anwad napisała:

            > Nie mogę teraz odtwarzać muzyki, ale oglądałam film i z tego, co pamiętam, to b
            > yło to bardzo posępne (choć wciągające)...

            Jak posłucham The Warsaw to mam zawsze dobry dzień.
            A facet miał za cienką skórę na swą wrażliwość. To wszystko.


            Kilka lat temu był świetny film
            masz tu zajawkę.

            www.youtube.com/watch?v=xUz6y6ANIgE
            Bez niego nie byłoby innych w tym The Cure. Wychowałem się na punk'u i we wspólnocie. Trudno mówić o bezideowości, choć stojąc z boku tak mogłoby się wydawać postronnym obserwatorom.

            Zresztą spójrz na tę fajną dziewczynę

            www.youtube.com/watch?v=xNGNJ3OAj2M
            Z tą bezideowością trochę przesadziłaś. Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego. Znikam pod Wieluń do znajomych. Poznałem ich, idąc bez idei, kilka lat temu po Bieszczadach. Swój do swego ciągnie...

            Mniej więcej w takie tematy

            www.youtube.com/watch?v=l4efME9Vnlc
            Choć dziewucha fałszuje nieziemsko.
      • kora3 Pytanie dla mnie źle zadane :) 17.07.10, 17:23
        Powinno dla mnei brzmiec co powinni zrobic, ebym zaczeła ich
        popierać :)
        Mam nadzieję,ze nawet ty jesteś w stanie dostrzec subtlną:)
        róznice :)
      • kaczkodyl Re: Dobrze... 17.07.10, 17:23
        a kto ci powiedział że popieram PO w każdej sprawie , za to Pis w każdej ma
        minus bo Pis zagląda ludziom do wyrek, gardzi ludźmi którzy nie mają tego samego
        zdania. Albo jesteś z Pis albo wróg ,zadnych szarości.Tylko białe, czarne
        /pomijając że to prezesowi to się rypie w przenośni i w życiu/ on powinien
        zarządzać na Kubie, byłby szczęśliwy i ja też.
        • kora3 Re: Dobrze... 17.07.10, 17:26
          A Kubańczykó ci nie zal? mało im Fidela, jeszcze tego chcesz im
          wcisnać?:)
          • kaczkodyl Re: Dobrze... 17.07.10, 17:28
            No trochę kurka żal-)
    • fagay Re: Bezideowość 17.07.10, 17:22
      Bezideowasc obywateli to bardzo pozytywne zjawisko. Wybieraja wtedy
      politykow skutecznych a nie nawiedzonych. Lepsza kanapka z kielbasa
      u "bezideowego" Tuska niz celebrowanie brania w dupe w 44 roku.
      • indeed4 To jest twój punkt widzenia :-) 17.07.10, 17:27
        Typowo drobnomieszczański, ale uprawniony - inni mają inny :-)

        To jest właśnie pluralizm polityczny, kolego ;-)
        • kora3 no ja mam inny :) 17.07.10, 17:31
          nie jadam kiełbasy, ani innego miesiwa, ale tez uwazam, ze im mniej
          jakis ideologii narzucanych innym, tym lepiej. Przykładami na to są:
          Szwecja, Dania itp kraje. Mało tam ideowców, za to duzo ludzi
          zamoznych, zyjacych godnie i nie wtykających nosa w cudze sparwy, a
          jak sie komu noga powinie, to owe pozbawione ideologii państwa
          potrafią mu zapewnic nezły socjal Cos w tym jest, nie?:)
          • indeed4 No to mamy identyczne poglądy :-) 17.07.10, 17:37
            Z tym, że to mi nie przeszkadza widzieć i rozumieć również racje
            strony przeciwnej - bardziej ideowej i konserwatywnej :-)
            • heofon Re: No to mamy identyczne poglądy :-) 17.07.10, 17:41
              Tobie nie, ale Prezesowi bardzo przeszkadza istnienie innego punktu widzenia.
            • kora3 miło :) 17.07.10, 17:45
              racje powiadasz, an racje to ja tez jestem w stanie pojąc:) tylko
              nie wówczas, gdy ta strona chce, zeby owe racje stały się
              przyumusowo i obligatiryjnie takze moimi, to mi mniej pasi :)
        • fagay Re: To jest twój punkt widzenia :-) 17.07.10, 19:59
          Nie zgadzam sie ze to drobnomieszczanski punkt widzenia. Nazisci,
          czyli partia wyjatkowo ideologiczna miala poparcie glownie wsrod
          drobnomieszczanstwa.
          Z kolei ideologia komunistyczna dzie drobnomieszczanstwo potepiono
          doprowadzila do materialnej nedzy.
          Pozdrawiam.
    • liberus Re: Bezideowość 17.07.10, 17:26
      anwad napisała:

      > Bezideowość, brak poglądów, zmienność poglądów. To główne cechy wyborców PO. Wł
      > aśnie na to wpadłam. I dlatego tak łatwo nimi sterować. Innym bezideowcom. Tym
      > cwańszym.
      >

      Lepiej już być bezideowcem, niż mieć chore i szkodliwe idee.
    • ploniekocica najbardziej ideowy jest dżihad 17.07.10, 17:26
      i to tyle w temacie.
      Bezideowość jest współcześnie zaletą, a nie wadą :) Szczególnie dla dużej partii
      politycznej.
    • iza.bella.iza Re: Bezideowość 17.07.10, 17:28
      anwad napisała:

      > Bezideowość, brak poglądów, zmienność poglądów. To główne cechy wyborców PO. Wł
      > aśnie na to wpadłam.

      No, wpadłaś jak śliwka w kompot:) Trzeba było nie siedzieć tyle "pod krzyżem" na
      tym upale!
    • ploniekocica i jeszcze jedno 17.07.10, 17:29
      czy potrafisz Anwad wymienić dziesięć partii "ideowych" Twoim zdaniem.
      Bo mnie się kojarzą NSDAP, PZPR, KPZR, partie na Kubie, w Korei Północnej,
      Chinach itd.
      I nie myl wartości z ideami!
      • indeed4 No i to jest właśnie zaścianek :-) 17.07.10, 17:34
        Zarzucacie Kaczyńskiemu zacofanie i ciągłe grzebanie w przeszłości,
        a sami robicie to samo :-)

        Amerykańscy repunlikanie to też "NSDAP" rozumiem ? :-)



        • ploniekocica Re: No i to jest właśnie zaścianek :-) 17.07.10, 17:37
          A jaka jest idea republikanów? Doprecyzuj.
          I nie wyzywaj nikogo, bo sam nie podałeś żadnej informacji tylko same slogany i
          ogólniki.
          • indeed4 A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 17:39
            Po korepetycje z tematu zwróć się może gdzie indziej :-D
            • ploniekocica Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 17:44
              Przecież wikipedia jest be.
              Republikanie maja poglądy, jak każda partia, ale partia ideowa to jest partia
              zbudowana wokół jednej idei zatem podaj mi te jedna ideę republikanów, która ich
              łączy, o którą walczą, za którą gotowi są oddać życie.
              Jak się coś twierdzi to sie to coś definiuje i argumentuje. Odsyłanie do wiki to
              żaden argument.
              • indeed4 Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 17:46
                Bo widzisz - jak chcesz to potrafisz :-)

                Resztę tego o co dopytujesz też na pewno znajdziesz - spróbuj, na
                pewno ci się uda :-)
                • ploniekocica Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 17:48
                  Na pewno mi się nie uda, bo republikanie po prostu nie sa partia ideową.
                  Podobnie jak większość współczesnych partii politycznych w cywilizowanych
                  krajach. Może dlatego te kraje są cywilizowane.
                  • heofon Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:10
                    Już wiem jaką myśl przewodnią mają Republikanie - the right to bear arms! ;-)
                  • indeed4 Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:16
                    ploniekocica napisała:

                    > republikanie po prostu nie sa partia ideową.

                    Och ! Tak po prostu nie są , bo ty tak uważasz ? :-)

                    Pozwolisz może, że jednak pozostanę przy ocenach bardziej
                    kompetentnych osób :-D N
                    • ploniekocica Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:20
                      Tak ja tak uważam, a Ty mnie nie chcesz oświecić. Ale to Ty masz racje rzecz jasna.
                      Kocham dyskutować z takimi gentlemanami dyskusji :))) Po prostu kocham.
                      Póki nie powiesz mi jaka jest idea republikanów póty będą partią bezideową.
                      Chyba, że oni są partią ideowa bez idei (jak PIS?)?

                      • indeed4 Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:33
                        A to, że być może źle uważasz nie przyszło ci do głowy ? :-)

                        Zacytowałem fragment wywiadu, w którym łopatologicznie wręcz jest
                        przez profesora socjologii wyłożone jaką partią jest PiS - nie
                        potrafisz czytać ?
                        • indeed4 Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:36
                          Ciąg dalszy wywiadu - jeśli dalej nie łapiesz w czym rzecz :-)


                          I nie była tak ważna polityka historyczna, aksjologiczna,
                          tożsamościowa. Dziś miejsce Polski w świecie, duma narodowa,
                          sprawy obyczajowe stały się najważniejsze.
                          A tu odpowiedź lewicy
                          jest w społeczeństwie wyraźnie mniejszościowa. Polacy się
                          wzbogacili, więc motywy ekonomiczne straciły na znaczeniu.
                          • ploniekocica Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:39
                            rozmawiamy o republikanach, a nie o PIS, prawda?
                          • indeed4 Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:58
                            O republikanach i PiS :-)

                            forum.gazeta.pl/forum/w,28,114283464,114285853,Re_A_co_to_nie_ma_wikipedii_.html


                            Ach cóż to się stało, że nagle o ideowym ( tak jak republikanie )
                            PiS już rozmawiać nie chcesz :-D


                        • ploniekocica Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:38
                          Profesora psychologii społecznej. Widać niełopatologicznie skoro Ty nic z
                          tego wywiadu nie zrozumiałeś.
                          Ja ciągle pytam o republikanów?
                          • indeed4 Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:50
                            Psycholog społeczny ?! To jeszcze lepiej - taki spec będzie
                            bardziej przekonujący dla twej wrażliwej natury :-)

                            A teraz poszukaj hasła " republikanizm", co znaczy, czym jest - i
                            potem sobie porozmawiamy :-)

                            Na razie :-)
                            • ploniekocica Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 18:59
                              Nie rozmawiam z facetem, który nie odpowiada na pytania. Po prostu nie masz
                              bladego pojęcia ani o dziedzinie takiej, jaka jest psychologia społeczna, ani o
                              ideowości republikanów.

                              Znaczy, że sobie nie pogadamy.
                              Nie mam wrażliwej natury, mam wykształcenie kierunkowe po prostu :)
                              • indeed4 Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 19:13
                                No fakt - jeśli nadal nie dokształciłaś się w temacie
                                repunlikanizmu, to rzeczywiście nie pogadamy :-)

                                A co do twojego rzekomego "kierunkowego wykształcenia" - na twoim
                                przykładzie świetnie widać, że nie zwalnia ono od totalnej
                                ignornacji i głupoty :-)

                                Jako osoba światła powinnaś wiedzieć kto jest autorem tego
                                powiedzenia :-)
                                • ploniekocica Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 20:47
                                  słoneczko, jako osoba swoim zdaniem światła powinieneś wiedzieć, że
                                  stwierdzenie, iż wykształcenie nie zwalnia od ignorancji i głupoty jest
                                  logicznym idiotyzmem i stylistycznym potworkiem. Zatem daruj sobie
                                  resztę dyskusji, bo po pierwsze nie wiesz nic o republikanizmie, po drugie nie
                                  wiesz nic o niczym, po trzecie jako dyskutant jesteś zwyczajnym chamem.

                                  I od razu Ci powiem daruj sobie śledzenie mnie po innych forach, jak to zrobiłeś
                                  jak ostatni .... w przypadku Olgi w ogrodzie, bo nic nie wyśledzisz :) Po tej
                                  akcji, którą uskuteczniłem wówczas z Olga powinieneś dostać bana - to był
                                  zwyczajny mobbing bardzo kulturalnej forumowiczki.
                                  • indeed4 Re: A co to - nie ma wikipedii ? 17.07.10, 20:54
                                    Słoneczko - a może jednak odpowiesz zamiast tak się skandalicznie
                                    miotać :-D


                                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,114283464,114288565,Re_Oj_tlumaczy_tlumaczy_.html
                                    • indeed4 A tu czeka jeszcze jedno pytanko :-) 17.07.10, 20:56
                                      forum.gazeta.pl/forum/w,28,114288172,114289553,Re_ten_TVN_24_to_Bardzo_Kurewska_Stacja_.html
            • heofon Republikanie...? 17.07.10, 17:45
              Oj, chyba sam nie poczytałeś, bo z tym to trafiłeś jak Anwad ze swoim pomysłem.

              Republikanie to partia historycznie bardzo zmienna (i termin przerzucany z
              jednej strony sceny politycznej na drugą od Washingtona), a co do obecnych jej
              poglądow, to choć są wyraźnie konserwatywne społecznie, gospodarczo bujają się
              to tu to tam.
              • indeed4 Tak - republikanie :-) 17.07.10, 17:48
                Rozmawiamy tutaj zgoła o czymś innym niż poglądy gospodarcze partii,
                mam rację ? :-)
                • heofon Re: Tak - republikanie :-) 17.07.10, 18:07
                  A czym Twoim zdaniem są podyktowane poglądy gospodarcze partii, jeśli nie ideą?
                  Ideą dotyczącą stopnia odpowiedzialności państwa za obywatela, etc.?

                  Nie mówiąc o tym, że w kwestiach społecznych republikanie też się średnio nadają
                  - przecież o Terry Shiavo nawet między sobą się tłukli.

                  I plus, to partia z tak zmienną historią, że sama do siebie podchodzi mniej
                  poważnie. To nie świeży wysyp, jak PiS.
                  • indeed4 Re: Tak - republikanie :-) 17.07.10, 19:46
                    Z tym różnie to bardzo bywa :-) Weź choćby konserwatywnych liberałów
                    ( obok socjalliberałów najgorsze paskudztwo jakie może być moim
                    zdaniem ) - konserwatywnych światopoglądowo i neoliberalnych
                    gospodarczo :-)
                    • heofon Re: Tak - republikanie :-) 17.07.10, 19:55
                      indeed4 napisał:

                      > Z tym różnie to bardzo bywa :-) Weź choćby konserwatywnych liberałów
                      > ( obok socjalliberałów najgorsze paskudztwo jakie może być moim
                      > zdaniem ) - konserwatywnych światopoglądowo i neoliberalnych
                      > gospodarczo :-)


                      Tak, tak, indeed, tak, tak.
                      • indeed4 Re: Tak - republikanie :-) 17.07.10, 20:12
                        No co - nie jest tak ? :-)
                        • heofon Re: Tak - republikanie :-) 17.07.10, 20:39
                          Ależ wszystko jest tak. Ty jesteś najmądrzejszy, najwspanialszy i zawsze z
                          wielką uwagą sluchasz argumentów strony przeciwnej.
                          • indeed4 Re: Tak - republikanie :-) 17.07.10, 20:51
                            Aha ! Już wiem - jesteś konserwatywnym liberałem ... tak ? :-)

                            Wiesz kto to jest Guy Sorman ? Guru liberałów .... więc Sorman
                            również uważa, że takie połączenie jest nieporozumieniem ; ja to
                            czuje intuicyjnie - ty nie ? :-)

                            Jak mozna mówić o miłości bliźniego i jednocześnie promować
                            nieludzki system, w którym pracownik zostaje zredukowany do roli
                            niewolnika ; system generujący tak ogromne nierówności wbrew zwykłej
                            ludzkiej przyzwoitości - ... no nie rozumiem, sorry :-)
                            • heofon Re: Tak - republikanie :-) 17.07.10, 20:55
                              Mam poważne wątpliwości, czy Ty wiesz co znaczy 'partia ideowa'.

                              Ale ponieważ nigdy nie śmiałabym wątpić, że Ty zawsze znasz Prawdę, zepchnę te
                              jakże nieśmiałe niepokoje głęboko w siebie.
                              • indeed4 Re: Tak - republikanie :-) 17.07.10, 21:06
                                Jeśli nadal masz wątpliowości, to może ci Czapiński i Żakowski
                                pomogą ci rozwikłać ten problem ;-)


                                PO jest typową partią zadaniową. Jej zadaniem jest rządzenie.
                                Gdzie
                                może, przywłaszcza sobie dodatkowe flanki.

                                - PiS też.

                                PiS jest jednak partią integralną. Ma myśl polityczną.

                                - Ma myśli prezesa.

                                Nie chodzi o to, że Kaczyński jest prezesem, człowiekiem
                                autorytarnym, wodzem. Istota polega na tym, że Jarosław Kaczyński
                                ma pomysł na Polskę.


                                - Tusk też.

                                Tusk ma pomysł na sprawne rządzenie. Ale to nie jest żadna ideowa
                                wizja.


                                - Idea polega na tym, żeby wszystkim żyło się lepiej. To jest
                                klasyczny ideał drobnomieszczański. W politycznej praktyce jego
                                realizacja co chwilę oznacza co innego.

                                A Kaczyński z góry wie, jak ma być i jak to osiągać. Dlatego
                                Kaczyński buduje nowe instytucje, a Tusk nie. Najwyżej ich tworzenie
                                popiera albo je przejmuje – jak IPN albo CBA.
                                • heofon Re: Tak - republikanie :-) 17.07.10, 21:22
                                  Wybacz, Światły, ale moja wrodzona głupota i wtórny analfabetyzm uniemożliwiają
                                  mi samodzielne konstruowanie wniosków na podstawie czytanej lektury.

                                  I choć staram się i staram - nie mogę dociec jaka jest ta centralna idea, będąca
                                  podstawą ideowości PiS. :-(

                                  Miszczu, ratuj!
                                  • indeed4 O ! 17.07.10, 21:31
                                    Może to pomoże - jak nie, to niestety ... - no przykro mi ogromnie,
                                    ale dla iq_ok i ciebie już nie ma żadnego ratunku :-)

                                    forum.gazeta.pl/forum/w,28,114283464,114286273,Ejze_.html
                                    • heofon Re: O ! 17.07.10, 21:57
                                      Czyli centralną ideą PiS jest
                                      a) polityka zagraniczna (i tak se myśle, że to chodzi, żeby twardym być, nie
                                      miętkim, wobec EU i takich tam przyjaciół, jak Rosja)
                                      b) narodowość (co sie wiąże z powyższym)
                                      c) sprawy obyczajowe

                                      I tu mój móżdżek stanoł, bo Czapiński mówi też:

                                      "O ile w wymiarze ekonomicznym wyborcy dzielą się mniej więcej pół na pół, o
                                      tyle w sprawach obyczajowych postawy lewicowe reprezentuje zdecydowana mniejszość."

                                      Czyli my wszyscy jesteśmy w większości obyczajowo prawicowi. Więc sprawy
                                      obyczajowe nie mogą stanowić idei centralnej PiS, skoro przeciwna strona ma
                                      zasadniczo takie same poglądy :-(

                                      Czyli zostaje się, że PiS jest partią narodową, nacjonalistyczną wręcz! Więc
                                      jest partią ideową, której wyróżnikiem jest jej narodowościowy charakter! To
                                      patriotyzm, troska o naród i polskość integruje PiS i skupia wokół niej ludzi
                                      ideowych.

                                      Ale tak przecie nie może być. Bo Tyś twierdził, że partią ideową jest tyż Partia
                                      Republikańska USA, a przycież Republican Party nie kręci się wokół jednej
                                      wyróżniającej idei :-(
    • witek.bis Re: Bezideowość 17.07.10, 17:36
      Zmienność poglądów to cecha wyborców PO? W takim razie Kaczyński na pewno
      głosuje na Platformę. Innych też już do tego nawoływał.
      • jan.urbaniak1 Bezideowość to wspólna cecha PiS i PO. 17.07.10, 17:45
        To z powodu zasyfionego bolkowego korzenia ... .
    • kora3 Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:00
      Abstrahując od wyborców tej czy innej partii, po prostu: dlaczego
      jest z załozenia zła? Czy do wszystkiego trzeba zaraz jakas
      ideologię miec i zaraz natychmiast wciskac ja na siłe innym? Co
      złego jest w tym, że np ktos nie ma zdania na jakis temat, nie
      popiera, czy nie wyznaje jakiejś ideologii, a jest mu ona obojetna?

      Dlaczego owładneci ieologiami ludzie zawsze chca na siłę wcisnac ja
      innym? Nie mogą sobie być ze swoją ideologia po prostu?
      • jan.urbaniak1 Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:04
        kora3 napisała:

        > Abstrahując od wyborców tej czy innej partii, po prostu: dlaczego
        > jest z załozenia zła? Czy do wszystkiego trzeba zaraz jakas
        > ideologię miec i zaraz natychmiast wciskac ja na siłe innym? Co
        > złego jest w tym, że np ktos nie ma zdania na jakis temat, nie
        > popiera, czy nie wyznaje jakiejś ideologii, a jest mu ona
        obojetna?
        >
        > Dlaczego owładneci ieologiami ludzie zawsze chca na siłę wcisnac
        ja
        > innym? Nie mogą sobie być ze swoją ideologia po prostu?
        Chyba wszystko zależy od idei ?
        • kora3 Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:08
          i tak i nie :) bo czasem zalezy od człowieka Są ludzie, którzy nie
          czują potrzeby narzucania innym swego stylu zycia, np
      • anwad Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:06
        Na przykład: korupcja, nepotyzm itp. - tego dopuszczają się i to akceptują ludzie bezideowi.
        • jan.urbaniak1 Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:09
          anwad napisała:

          > Na przykład: korupcja, nepotyzm itp. - tego dopuszczają się i to
          akceptują ludz
          > ie bezideowi.
          >
          Nepotyzm w wykoniu rodziny Kaczyńskich to już przeszłość.
        • kora3 a skad wiesz, że bezideowi ? 17.07.10, 18:12
          moze maja taka idee akurat i wcielaja ja w zycie?:)

          a całkiem powaznie: "odeowi ludzie" TEZ się tego dopuszczaja, no w
          akzdym razie ludzie deklaruyjacy się jako ideowi, w tym człokowie
          Twej ukochanej partii. albo przyjmujemy zatem, ze członkami Twej
          partii sa ldzie bezideowi udający ideowych, albo .nie wiem :)
        • wkkr Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:29
          anwad napisała:

          > Na przykład: korupcja, nepotyzm itp. - tego dopuszczają się i to
          akceptują ludz
          > ie bezideowi.
          ==================
          Prezes połaszczył sie na 300zł. Czy to znaczy że jest bezideowcem?

          • kora3 jest ideowcem, ale nie ma konta :) 17.07.10, 18:33
            zrozum człowieka, wszystko musi oddawac mamie i moze mu zabrakło
            kieszonkowego. zresztą to katolik wszak, jako i Ty to wuesz, ze
            moze upasc, ale zaraz powstanie, wyspowiada się i po sprawie:) to
            tylko 300 złotych, to tylko zmieszany z błotek kardiochirurg, to
            tylko przystawki, to tylko Barbara Blida, to tylko podsłuchy To
            tylko słabosci, kazdy je ma , kto nie ma , niech rzuci kamieniem :)
            • wkkr no tak... 17.07.10, 18:41
              Ale idea jest słuszna, a postep wymaga ofiar.
              • kora3 Re: no tak... 17.07.10, 20:35
                wkkr napisał:

                > Ale idea jest słuszna, a postep wymaga ofiar.

                a cel zapewne wg pana prezesa uswieca wszelkie środki
        • wkkr A co powiesz o 17.07.10, 18:30
          Lipińskim i korumpowani Begerowej?
          Co taki bezideowiec robi w PiS?
        • iq-ok Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:31
          A to dobre:).
          Otóż fanatyzm i nietolerancja wobec myślących inaczej tego z reguły
          dopuszczają się ludzie uważający się za ideowych zaś korupcja i
          nepotyzm wcale nie jest wśród nich rzadsza.
          Więc jeśli mam wybierać to osobiscie wolę ludzi wolnych o
          ideologicznego bzika.
        • wiewiorzasta Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:31
          anwad napisała:

          > Na przykład: korupcja, nepotyzm itp. - tego dopuszczają się i to akceptują ludz
          > ie bezideowi.
          >


          Czyli Kaczyńskiego można spokojnie uznać za bezideowca. Może dlatego łatwo mu
          manipulować ludźmi o zmiennych poglądach.

          Ty, wiesz co? Masz rację. Tylko wektory pomyliłaś.
        • liberus Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:43
          anwad napisała:

          > Na przykład: korupcja, nepotyzm itp. - tego dopuszczają się i to akceptują ludz
          > ie bezideowi.
          >

          Ależ wszystko zależy od idei. Jeśli twoja idea polega np. na rozliczeniu
          komunistów za wszelką cenę, to pewnie dopuścisz się nawet i korupcji i
          nepotyzmu, aby osiągnąć swój cel.

          Z kolei bezideowiec może być porządnym człowiekiem, który korupcją gardzi.
          • liberus Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 18:44
            Zresztą, przykłady świadczą, że w partiach uważanych za ideowe, np. PiS, taki
            nepotyzm święcił triumfy.
          • anwad Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 19:26
            Wszyscy wyborcy PO akceptują np. korupcję i kolesiostwo.
            • iq-ok Pisanie głupot najwyraźniej sprawia ci przyjemność 17.07.10, 19:54
              Inaczej nie umiem sobie wytłumaczyć tak piramidalnie głupich
              uogólnień.
              • anwad Re: Pisanie głupot najwyraźniej sprawia ci przyje 17.07.10, 20:03
                Wszyscy wyborcy PO zaakceptowali aferę hazardową i zdymisjonowanie tego, który ją wykrył. Jeden z licznych przykładów.
                • iq-ok Re: Pisanie głupot najwyraźniej sprawia ci przyje 17.07.10, 20:20
                  Tak samo jak wszyscy wyborcy PiSu zaakceptowali robienie
                  gwałciciela wicepremierem rządu jeśli bawi cię taki poziiom dyskusji.
                  • kora3 jest wiecej takich kwiatków 17.07.10, 20:35
                    wyborcy Pis zaakceptowali gładko, ze członkowie ich ukochanej partii
                    nie uznaja powszechnie przyjetej zasady moralnej, ze na swoje
                    dziecko trzeba płacić np. zaakceptowali, że członkowie ich partii
                    upcza stanmowiskami i to jeszcze z dziadami typu samabrona :),
                    zaakceptowali, ze szef klubu o godz 9 rano mówi, ze z tą bandą juz
                    rozmów nie bedzie, a o godz 12, ze jest jeszcze szansa na
                    kolalicję:) ze ren sam szef klubu nie olał wyrok sadowy nakazujący
                    mu przeproszenie goscia i nawiazkę, ze robi przekrety z ziemią w
                    Bieszczadach, ze pisowski mnister obrazał lekarza i tearz ma wyrok -
                    to wszystko jest w pisie najwyraźniej po prostu norma, taka idea:
                    głosimy pieknie, robimy, tak, zeby nam było wygodnie:)
            • off_nick Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 20:01
              anwad napisała:

              > Wszyscy wyborcy PO akceptują np. korupcję i kolesiostwo.


              Tak, oto mój post w tym temacie z innego forum w reakcji na:

              Dywagacje adwokatów Jacka Dubois, Grzegorza Majewski,Aleksandra Pocieja i Krzysztofa Stępińskiego


              Otóż kancelaria panów Dubois, Pociej i wspólnicy od lat obsługuje prawnie partię PO.
              Wstępnie na początku rządów Tuska dostała bezprzetargowo fuchę na obsługę prawną Euro 2012.

              Prawny pełnomocnik Jacek Dubois, od lat zasiada w radzie nadzorczej J&S Energy (to właśnie tej spółce wicepremier Waldemar Pawlak skasował prawie pół miliarda złotych kary).
              Mecenas Dubois został też 'obrońcą społecznym' byłej posłanki Platformy Obywatelskiej oskarżonej o korupcję, Beaty Sawickiej; nie dość, że za jej obronę nie wziął grosza, to na dodatek pożyczył Sawickiej 300 tysięcy zł na kaucję.
              Kilka miesięcy później kancelaria mecenasa Dubois dostała od rządu Platformy Obywatelskiej, w trybie bezprzetargowym, kontrakt wart 600 tysięcy na obsługę prawną budowy stadionu narodowego.

              Tekst linka

              Znany warszawski adwokat Jacek Dubois jest oskarżony o utrudnianie jednego ze śledztw w sprawie tzw. grupy pruszkowskiej - podaje środowa "Rzeczpospolita".

              Tekst linka
              • anwad Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 17.07.10, 20:13
                Cała PO. O tym w większości mediów cichutko.
            • liberus Re: Pytanie: dlaczego bezieowośc jest zła? 18.07.10, 00:36
              anwad napisała:

              > Wszyscy wyborcy PO akceptują np. korupcję i kolesiostwo.

              Wszyscy wyborcy PiS powinni pójść w takim razie do psychiatryka :)
        • hummer To są bardzo ideowi ludzie :) 18.07.10, 20:20
          anwad napisała:

          > Na przykład: korupcja, nepotyzm itp. - tego dopuszczają się i to akceptują ludz
          > ie bezideowi.

          Ideą jest przechytrzyć innych.
      • wkkr Dorbymi ideami pieklo jest wybrukowane 17.07.10, 18:27
        na Jarka już w piekle czekają.
      • wojciech.2345 Najlepsza Partia 17.07.10, 19:32
        Partia żartownisiów bije konkurencję. "To szok"
        "Najlepsza Partia", żartobliwe ugrupowanie założone po kryzysie
        finansowym w Islandii przez telewizyjnego komika Jona Gnarra, wygrała
        weekendowe wybory komunalne w Reykjaviku, zdobywając aż 34,7 proc.
        głosów.

        Żartownisie, którzy w kampanii wyborczej obiecywali bezpłatne ręczniki
        dla każdego przy każdym gejzerze oraz sprowadzenie misia polarnego do
        stołecznego zoo, będą mieli sześciu ludzi w 15-osobowej radzie
        miejskiej stolicy Islandii, tzn. będą w tym gremium największą
        frakcją.

        Gnarr przyznawał w kampanii wyborczej, że jego Najlepsza Partia może
        obiecywać więcej niż ktokolwiek inny, ponieważ w żadnym razie nie
        zamierza dotrzymywać obietnic. Najwyraźniej trafiło to do przekonania
        wyborcom.

        forum.gazeta.pl/forum/w,50,112221958,112221958,Najlepsza_Partia.html
    • wiewiorzasta Re: Bezideowość 17.07.10, 18:30
      anwad napisała:

      > Bezideowość, brak poglądów, zmienność poglądów. To główne cechy wyborców PO. Wł
      > aśnie na to wpadłam. I dlatego tak łatwo nimi sterować. Innym bezideowcom. Tym
      > cwańszym.
      >


      Możesz zdefiniować 'ideowość'? Bez tego twój wywód jest o kant rozbić.
    • kriss_7ban Dawna, :) 17.07.10, 18:52
      polecam "Rok 1984" Georga Orwella.
    • kora3 Członek PiS- ideowy, czy nie? 17.07.10, 19:31
      Tak się chciałam zapytac, w swietle tej dyskusji o ideowosc
      znajomego członka (nie jakis tam szeregowiec) lokalnego PiS-u

      Otóz znajomy ten wczoraj w luźnej rozmowie, wyjaswił mi, ze dzis
      bedzie jechal do stolicy na kontrparade, czy kontrmanifestację.
      wyraziłam głeboki żal, bynajmniej nie z powodu celu wyjazdu, a tego,
      ze wybieram się z grupa znajomych na imprezke wieczorna, no i
      myslałam, ze dołaczy, ale skoro jedzie...Gosc z nagła zaczął sam
      sobie tłumaczyc, ze daleko, gorąco, a takie kontrparady tylko homo
      zachęcają do ich parad - ja sobie dyplomatycznie milczałam :)
      Jak sobie już wytłumaczył do zadzwonił do kolegii z parytii, z
      którym miałe jechac i powiedział, ze zal wielki, ale rodzina mu sie
      z druugiego krańca Polski niespodziewanie zwaliła o klops.
      Na imprezke się wybiera, własnie niecietpliwie dzownił o której, ale
      jeszcze bo skwar straszny :) No i takie pytanie: czy on jest
      bezideowy?
      Z jednej strony homo nie popiera:), ale z drugiej sam jest hetero:)
      no i na te imprezke chetnie się wkrecił:) która idea wazniejsza?
      Pójsc na imprezke, gdzie bedzie kobitka, która mu się podoba, czy
      tluc sie z kolega pare godzin w jedną strone, zeby znim razem
      połazic i popatrzec na ludzi, którzy go wkurzają? Ideowy, czy nie? I
      dlaczego idea "jestem bardziej hetero, niz przeciw homo"
      zwycieżyła?:)
      • heofon Re: Członek PiS- ideowy, czy nie? 17.07.10, 20:51
        Hahaha, smaczna historyjka ;-)

        Myślę, że to ideowiec satelita, a w gruncie rzeczy pragmatyk. A co do dlaczego
        bardziej hetero niż przeciw homo... a czy kiedykolwiek idea ma szanse zwyciężyć
        z seksem?
        • kora3 Re: Członek PiS- ideowy, czy nie? 17.07.10, 20:55
          zaraz tam smaczna :)
          smaczna to byłaby, jakby był zonaty chłop z trójka dzieci:) np. a ze
          jest on rozwiedzion, to raczej normalna sprawa, ze mu się jakaś
          kobitka podoba z którą flirtuje

          Z tym seksem to bym tak daleko nie planowała na Twoim i jego
          miejscu :) ale mozna powiedziec: czy kiedykolwiek idea ma szanse
          zwyciezyc z pociagiem seksualnym? No chyba nie:)
          • heofon Re: Członek PiS- ideowy, czy nie? 17.07.10, 21:02
            Zdecydowanie nie ;-)

            Ale to chyba tak prosto działa tylko u singli, bez stałego "zaplecza". Gdy już
            stadko założone, bezpieczne, wtedy czas na pwrót do ideowania.
            • kora3 Re: Członek PiS- ideowy, czy nie? 17.07.10, 21:07
              zdecydowanie się mylisz :)

              ja nie ejstem singielka, ale nie ukrywam, ze lubie flirtować (tylko
              tyle), co do faceta nie wiem - znam stan cywilny, mieszka sam z tego
              co wiem, ale czy był sam i jest od rozwodu (12 lat) to powatpiewam :)

              natomiast powiem co, ze faceci zonaci typu ideowego sa znacznie
              bardziej nachalni w onicjowaniu jakis romansowych sytuacji, niż
              singlowi Single, zwłaszcza po przesjciach sa z reguły ostrzniejsi po
              prostu. Nie widze poza tym nic zdroznego w tym, ze gosciowi wolnemu
              podoba się babka o której nic nie wie, zeby była zajeta (a nie
              wie:)). Niemniej idea partyjna z tym podobaniem sie przegrała po
              całosci :)
              • heofon Re: Członek PiS- ideowy, czy nie? 17.07.10, 21:26
                No może... może trzeba mieć zakorzenione skłonności do fanatycznej ideowości,
                żeby nie dać się zwieść ze światłej trasy urodzie płci przeciwnej.

                Może typ ideowy tak po prostu ma?
                • kora3 Re: Członek PiS- ideowy, czy nie? 17.07.10, 21:34
                  heofon napisała:

                  > No może... może trzeba mieć zakorzenione skłonności do fanatycznej
                  ideowości,
                  > żeby nie dać się zwieść ze światłej trasy urodzie płci przeciwnej.

                  no wiesz, homoseksualizm to raczej nie idea:D, a rzadko homo kreci
                  płec akurat przeciwna :)

                  >
                  > Może typ ideowy tak po prostu ma?

                  Powiem brutalnie i wprost: nie ma takich ideowych typów:) sa
                  natomiast ludzie mający zasady, ale własne, nie zrodzone z jakiejś
                  idei cudzej, przyjetej jako własna. Wieszosc "ideologów" jakich znam
                  bardzo chetnie leci na pec przecowna (dwóch na wlasną) wbrew swej
                  ideologii, tylko po cichutku :)
    • vladexpat Bezideowość to dewiza wolnego człowieka! 18.07.10, 20:44
      Każda zinstytucjonalizowana idea/religia to proteza wolnego i
      samodzielnego umysłu oraz knebel zakładany na wolne słowo.
    • psiogon Re: Bezideowość 18.07.10, 21:36
      To samo określenie polityki PO pojawiło się w "Fakcie" i w "Gazecie Polskiej".
      Konkluzja - partia do załatwiania interesów.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka